Renforcer à la baisse: bonne ou mauvaise idée ?
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- Опубліковано 18 бер 2022
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✍️ On parle souvent de "moyenne à la baisse" en bourse. Il s'agit de renforcer une position après une forte baisse et ainsi faire baisser le fameux PRU (Prix de Revient Unitaire). Est-ce une pratique à éviter à tout prix ou peut-elle être pratiquée dans certains cas ?
🤵 Trader puis manager dans des banques d'investissement et banques privées à Paris, Londres et Genève, Xavier Delmas décrypte les marchés financiers et l'économie.
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J'avoue apprécier fortement moyenner à la baisse... Sur un ETF World ;)
Tu m'étonnes 😂
haaaaa enfin ! merci de confirmer que la moyenne à la baisse est une mauvaise idée, nombreux sont ceux qui la pratique !
Moyenner à la baisse ou Accumuler rationnellement sur de gros supports mensuels..... sur de grosses valeurs ou ETF est ma stratégie que j'ai mise en place depuis plus de 20 ans.... Cela m'a permis de prendre ma retraite à 52 ans. La bourse est un moyen de transférer l'argent des impatient aux patients !!! Donc Patience !!!!!!
52 ans c'est tard 😂
@@jeunetcash7164 😁
@@stephanerochat9910 c est quoi des gros supports mensuels? Et moyenner à la baisse?
Je fais beaucoup de moyenne à la baisse lors des trous d'air (ALD, Crédit Agricole, Amundi, Orange, etc.) mais je suis long terme, cela économise du temps, de l'argent et je dors bien la nuit ! Mon portefeuille à dividendes ne souffre pas des moyennes à la baisse car la plus-value sur le cours de l'action ne m'intéresse pas.
Bonjour Monsieur Delmans, j'ai toujours moyenné à la baisse. Je n'ai jamais rencontré de gros problèmes car préalablement j'analyse la société (l'action) que je moyenne tant sur le plan technique que sur le plan fondamental. En fait, je suis vos recommandations. Voir colonne de gauche de votre tableau. J'adore vos vidéos car vous êtes toujours dans la nuance. En bourse, il faut rester humble et se remettre en question en permanence. Il faut aussi être patient et savoir attendre que les beaux jours reviennent surtout pour les actions cycliques.
idem...
Et j'ai fait de bons coups avec cette méthode...
On ne sait jamais à combien va tomber une action mais si on a une forte conviction pourquoi ne pas en prendre plus quand elles sont moins chères ?
Plus on souffre durant la descente plus on a du baume au coeur quand elle se rétablit...
Il y a une multitude d'actions qui font cela...
Je n'ai encore jamais eu d'accidents en employant cette méthode...à part sur Paladin(une ancienne uranifère australière qui est en faillite)...
Mes trois plus beaux coups ont été sur 3 actions américaines ces derniers années:Tupperware et Crocs et us steel...
Tup: achats 35 -17 -8,5-4.5-2: J'ai tout laché à 32-33 $
Crox:achats 22-10:J'ai tout lâché à 142-151 $
x: achat:44-25-11-7, tout lâché 36-40.5 en 2017
Même si vous avez des faillites, vous avez de telles plus-values parfois avec cette méthode que vous vous en foutez...
Xavier a raison pour les petites valeurs, j'avais fait par exemple l'erreur de moyenner Atari. En revanche, je crois que l'on peut moyenner sur fort repli de grandes valeurs long terme dont le secteur est provisoirement boudé par le marché pendant des semaines ou des mois (bancaires, énergie...)
merci pour ce rappel , tous le monde n'est pas en capacité de renforcer un titre au risque de déséquilibrer son portefeuille. Avec un petit portefeuille (moins de 5 chiffres), on peut vite se retrouver avec une position en perte qui pèse beaucoup sur la perf, et là l'investisseur subit le marché, ce qui est la pire des choses. En revanche, quand on a une profondeur de portefeuille (5 à 6 chiffres) qui le permet, on peut construire des positions par pallier , tout en restant sur une proportion raisonnable du portefeuille. Il faut donc avoir au préalable une règle de gestion (un management du risque), qui fixe la taille max de position , les entrées prévues (2 , 3,4,5 fois) et un scenario de sortie. Enfin, renforcer sur des facteurs exogènes (qui touche tous le marché ex: COVID, Ukraine, etc..) en pleine panique boursière peut s'envisager, ce n'est pas la même chose que de renforcer sur une chute liée à des facteurs internes à la société (mauvais résultats, profit warning, augmentation de capital, scandale, facteur politique) qui peut annoncer une baisse de plusieurs mois, voir années...
Je moyenne à la baisse les valeurs que je veux en fond de portefeuille LT et qui sont des rouleaux compresseurs du trendfollowing (Air liquide par exemple). Pour moi c'est plus un travail du PRU.
Merci, un petit focus historique sur les périodes de stagflation ?
la seule valeur où je voulais acheter en dca à la baisse c'était air liquide, mais au final elle baisse jamais ....
Merci Xavier ! Encore de bons conseils.
Pour ma part, je le fais d'abord sur mon fond de portefeuille sur les valeurs que j'ai classées "LT" voire "HOLD" (Air Liquide, L'Oreal,...) s'agissant du fond de portefeuille cela ne me pose pas de problème de déséquilibre. Idem pour celles que je n'achète "que" pour le rendement (Orange, Eutelsat) mais là j'attends vraiment de grosses baisses (PRU Orange
Perso j'ai encore encorcer à la baisse baba à 88 euros sur un grosse positions de mon portefeuille j'ai moyenner entre 140 et 88 en gros pour un PRU à 110, que le part aujourd'hui j'en suis content vue le rebond qui me fait retourner à break even. Mais en pratique sur le moment il fait vraiment se dire que en moyennant à la baisse vous risque de passer un salle quart d'heure et ça n'a pas loupé, le lendemain encore une chute de 10%... Après des fois je rattrapes des couteau en achetant par palier (prévu à l'avance de moyenner à la baisse pour optimiser la rentré) mais ça seulement sur des société solide et rentable et d'y coup c'est des moyenne qi s'étale sur 5 à 8% de variation maximum
Merci de partager avec autant d'enthousiasme ton expérience !
Ca fonctionne uniquement dans un début de construction lorsqu'on passe d'un canal baissier à haussier. J'avais anticipé trop tôt sur une valeur charbon, perte -35% j'ai moyenné à la baisse pendant 2 mois en attendant. 3 mois plus tard armé de patience j'ai revendu a +50% aidé par la situation en Ukraine qui a servi d'accelerateur à cette hausse. Une expérience qui m'a beaucoup servi... Ne jamais douter quand votre conviction est très forte.
Bonne vidéo, on voit l'homme d'expérience. Merci Tonton !
Au top comme d'hab, merci Xavier.
Excellente video avec des informations pleines de bon sens
J’ai fait une moyenne à la baisse sur Alibaba (NYSE). J’ai commencé à investir lorsque l’action cotait 210$ aujourd’hui j’ai un PRU de 128$. Je suis convaincu qu’il s’agit d’une anomalie de marché et j’avais en tête le risque de delisting. Cependant au vu des résultats financiers, je suis resté sur ma position. Je pense que sur du long terme ça peut aller que dans le bon sens. A titre d’information cette position représente quand même 20% de mon portefeuille total
tu dois être content avec le dernier rebond 😉
J espère que tu sais que les entreprises chinoises du NYSE sont pas réglementé la comme les entreprises américain. En bref baba peux mentir sur leur profit sans sanctions alors le vrai prix d alibaba y a que eux qui le savent.
Oui j’en suis conscient, c’est effectivement la raison pour laquelle l’action a chutée fortement d’ailleurs. Les introductions en bourse sous forme VIE sont très risquées et peuvent disparaître en un claquement de doigts, on l’a vu avec Didi l’année dernière.
Néanmoins je pense que ce n’est dans l’intérêt de personne, de tricher sur les chiffres. Ça donne de la crédibilité au marché chinois au yeux du monde, et sans compter tous les américains, fonds de pension encore investis sur Alibaba, qui seraient probablement très pénalisés si l’action disparaissait du NYSE..
Bref acheter Alibaba est pour moi plus un investissement long terme qu’un pari spéculatif. J’espère le meilleur tout en me préparant au pire..
Bonne journée 😊
@SuperREDXIII13
@@Algeriadjamel effectivement ça fait du bien j’ai pu racheter a 80$ pour baisser mon PRU et prêt à réinvestir à 60 si c’était nécessaire ahah
Tu n'es pas le seul à croire en Alibaba
On peut également avoir , par exemple , 2 portefeuilles. Un constitué de titres générant des dividendes et un autre uniquement axé sur la plus value. Cela permet d'avoir 2 stratégies différentes, une long terme et une autre court terme.
En fonction des résultats, on privilégie un renforcement sur l un ou l autre des portefeuilles. C est , en gros , ma stratégie. Je ne superforme jamais le marché mais lors des baisses ma stratégie est très résiliente. Et le plus important c est que je dors bien la nuit.
Je l'ai fait sur deux actions et j'ai fini par couper mes positions. Je débute et je fais les erreurs classiques ce n'est pas faute de le savoir mais c'est tellement tentant ! Merci pour toutes vos vidéos pédagogiques !
Super sujet! C'est l'erreur de tous les débutants. Je l'ai faite régulièrement au début sans arriver à comprendre ce qui était faux dans mon raisonnement. Cette vidéo pourra préserver le capital de beaucoup de débutants s'ils suivent vos conseils. Bravo encore pour tout le travail et la pédagogie dans vos vidéos. Je suis fan.
Merci pour cette video très claire et pertinente
Merci Xavier pour cette vidéo .
Effectivement un pari sur une petite valeur peut devenir très dangereux.
Raison pour laquelle je ne pense pas prendre beaucoup de risque en faisant une moyenne à la baisse actuellement du côté de Microsoft, Google, Apple, Mcdo (et Fortinet en péché mignon) car je pars dans l'optique que si eux se krachent sévèrement... il en ira forcément de même pour les 3/4 d'actions en bourse haha.
Si ça ré augmente tout de suite après la mise en question, tant mieux. Si ça baisse ce n'est qu'une question de temps avant de rebondir fortement (vu leur réputation et leur cours en bourse très stable dans la hausse depuis cette décennie)
Vidéo très utile! Piqure de rappel, simple et bien expliquée. Merci. Les commentaires de 2 lignes en tête sous la vidéo veulent décidément entretenir un dialogue de sourd ^^
Merci Xavier, tu nous proposes toujours du contenu de grande qualité et des piqûres de rappel au bon moment... Bon week-end!
À mon humble avis, que ce soit une très grosse valeur ou une petite, lorsque l'on décide d'investir sur un titre, on doit avoir un plan, des règles très strictes et une check-list que l'on a établie avec son expérience (ou l'expérience des autres, par ex. celle de Xavier) et il est essentiel d'être discipliné et de suivre son plan. Avant d'appuyer sur le bouton acheter, on doit déjà avoir décidé combien on était prêt à perdre et s'y tenir. Pour la plupart des "jeunes" investisseurs, tant que l’on n’a pas vendu, on n’a pas perdu. C'est pour cela que les "jeunes" investisseurs se ramassent des claques de plusieurs dizaines de pourcents et, parfois, renforcent à la baisse. Si on a décidé que la perte maximale que l'on est prêt à accepter est de 7% (ou un niveau clé/support du prix), il faudrait y mettre un stop loss et ne plus le toucher. Si le titre baisse, on pourra le racheter plus tard, beaucoup moins cher. La première perte est toujours la moins chère, mais il est difficile d'accepter que l'on s'est trompé et on attend, parfois des années, que le titre remonte afin de ne pas s'être trompé. ;-) Accepter cette perte planifiée et décidée en appuyant sur le bouton BUY est l'un des secrets des grosses fortunes.
Bonjour et un grand merci ! Cette vidéo tombe à pique pour moi qui me posais dès questions sur certaines valeurs baissières présentes dans mon portefeuille…
Bonne journée et merci pour ton travail !
Merci beaucoup Xavier !!!
Je fais très souvent du renfort sur baisse, j'ai hâte de la conclusion...
Super ton travail 🙏🏾👍🏾
Ça faisait longtemps que je t'avais pas dit merci pour tes vidéos Xavier , donc vu que je viens de sortir de mon bunker , j'en profite pour le faire 😎💪👌🔥.
Bon weekend
Merci Xavier pour ces conseils mais tu fais bien de préciser que pour les ETF cela peut être intéressant de moyenner à la baisse.
J’ai pris des positions sur les pays émergeants au plus haut il y a deux ans, qui ont bien morflé aujourd’hui. J’hésite donc à faire baisser mon PRU même si ça déséquilibre mon portefeuille.
Idem avec etf EM. Je ne suis pas sorti à temps, du coup grosse grosse perte. Je ne vends pas, mais rachèterai quand le marché répartira à la hausse, car la Chine va ressortir très forte du bazar actuel. C'est ma conviction en tout cas
excellente vidéo comme toujours, merci pour votre analyse.
Bonjour Monsieur Delmas,
Encore merci pour cette belle vidéo concise et très enrichissante!
Pourriez-vous svp à l'occasion faire une petite vidéo sur le cas d'Atos ? Cela serait d'ailleurs une belle illustration du sujet d'aujourd'hui et du cas des valeurs situées entre la value et la recovery. L'actualité devrait de plus encore être très riche sur cette entreprise les prochains mois.
Merci d'avance 🙂
Merci pour le contenu
d'excellent conseils merci!
Merci pour la vidéo Xavier des connaissances en plus à mon portefeuille 😃. Serai s'il intéressant de parler des risques du "Trading pour compte propre" ?
merci ça m'a bcp aidé cette vidéo
Merci , en effet ce n'est qu'une technique pour investir sur du long terme en plusieurs fois et tenter de sortir flat sur un dossier , ce qui marche assez bien je trouve
Merci pour cette vidéo
Bonjour Xavier et merci pour cette vidéo qui est d'actualité.
Personnellement je fais du DCA mensuel sur indices larges et je profite donc de la crise actuelle pour acheter en solde.
En dehors de mon DCA j'ai aussi une réserve de cash que je gardais disponible pour investir en cas de baisse générale du marché et j'en ai donc profité aussi, mais sans rentrer en une seule fois, ne sachant pas si on a touché le fond. J'ai donc investi un quart de la somme que je gardais de côté et j'attends de voir l'évolution pour les quarts restants.
En dehors de ça, je pense avoir eu un cas d'école lors de mon 1er investissement, il y a 10 ans, où j'ai cumulé les erreurs de débutant.
Action biotech achetée sur les recommandations d'un ami. L'action était montée jusqu'à 50€ de mémoire, et était supposée continuer sur sa lancée. Lors d'une baisse j'ai fait un premier achat à 39€. L'action a fait un rebond jusqu'à 46€ puis est repartie à la baisse. J'ai renforcé de 50% du montant initial à 23€ pour atteindre un prix moyen de 31€. Ensuite l'action n'a fait que continuer à baisser à tel point que ça ne valait plus la peine de la revendre au vu du montant restant (90% de perte).
Aujourd'hui l'action continue sa descente aux enfers et est aux alentours de 1,30€. Parfois je me dis en riant que si elle tombe à 1€, je remets 500€, ce qui pourrait me permettre de baisser énormément mon prix moyen et espérer sortir sans trop de casse lors d'un court rebond (parfois l'action prend 30% en quelques jours, ou même fait X2, X3 sur un mois). Mais j'avais déjà pensé faire ça à 2,5€, puis 2€, et heureusement que je ne l'ai pas fait.
Le positif dans cette histoire c'est que, comme c'était mon 1er investissement, d'une part la somme investie n'était pas énorme (1000€ puis renforcée de 500€), et d'autre part, ça m'a permis d'apprendre dès le début tout ce qu'il ne faut pas faire: suivre les conseils de quelqu'un sans avoir étudier le dossier un minimum, mettre trop d'espoir dans une biotech qui n'est pas encore rentable, ne pas couper ses pertes à temps, renforcer à la baisse.
Aujourd'hui je garde cette position dans mon portefeuille car la revendre ne me rapporterait rien (elle ne vaut plus qu'une 60aine d'euros) et ça me fait un rappel permanent de ce qui peut arriver quand on s'entête dans la mauvaise direction.
En dehors de cette anecdote, vu le contexte actuel je pensais justement depuis quelques jours à deux expressions boursières qui sont justement dans le thème de cette vidéo:
- Don't try to catch a falling knife
- Buy when everyone is fearful, sell when everyone is greedy
Je comptais te demander ton avis sur ces deux expressions contradictoires et je pense que tu as répondu dans ta vidéo. Ta colonne de gauche correspondrait à la 2e expression et la colonne de droite serait les "falling knives".
Bonne continuation !
Merci Xavier, toujours des sujets intéressants au bon moment, même si c'est déjà traité auparavant.
Merci pour le contenu de qualité.
Bonjour Xavier, merci pour vos vidéos elles sont toujours très riches d’enseignements ! Pour faire suite au sujet du jour : que pensez vous du titre Orpea ? Est ce un excellent point d’entrée ou trop risqué ?
Je pratique cette méthode uniquement sur mes.valeurs à forte conviction. Je.dirai que cela a marché 1 fois sur deux. Je moyenne également à la.baisse après détachement du dividende. En CCL j'envisage de ne plus moyenner à la.baisse au profit du DCA sur des ETF d'indices très larges. Merci pour cette piqûre de rappel. C'est fou je voulais vous suggérer ce thème. Merci
Intéressant en effet tout dépend de la valeur ! et de sa stratégie de portefeuille.
Je suis globalement d'accord avec tout ce qu'a dit Xavier mais il faut quand même préciser que sur toutes les très grosses valeurs solides, comme Amazon, Google, le top du S&P500 etc. C'est absolument toujours intéressant de racheter à la baisse. Tout les points de vigilance à avoir sont sur les petites valeurs ou les entreprises plus jeunes
tu aurais moyenné à la baisse sur Yahoo ou AOL en 2001 -2002 ?
@@LegendMythicRider Ba tout ça c'était des valeurs jeunes et peu matures à l'époque. Vers l'an 2000, Yahoo, Aol, et toutes les autres valeurs internet même Google étaient l'équivalent de Zoom, Moderna etc. Voire du Bitcoin. Donc je crois pas que j'aurais renforcé, pour te dire je pense même que j'aurais probablement raté le coche et je serais resté sur les valeurs installés du S&P500. Ça m'a bien réussi jusqu'ici..
Je ne rentre jamais sur un titre en une seule fois donc je vais forcément moyenner a la baisse 1 ou 2 fois où renforcer a la hausse une fois. La baisse et même l'absence de frais de courtage a rendu possible cette stratégie.
Merci pour vos vidéos pédagogiques. Perso, j'ai tantôt gagné tantôt perdu (voire bcp perdu lors de mes 1ers trades) en moyennant à la baisse. Je ne ramasse plus les couteaux qui tombent désormais, sauf tentative proche d'un support majeur avec stop proche.
Pour les etf diversifiés c'est envisageable. SP 500. Stx600. Topix. Des que ça commence à être spécifique je serais plus prudente.
Serais
Une future vidéos sur les délits d'initiés small caps vs warren buffet et ses rachats d'action dans les jeux vidéos ? :)
Je moyenne a la baisse alstom mais doucement, car s'il y a une grosse baisse généralisé pour être en mesure d'en mettre plus.
Je fais aussi des aller retour sur faurecia car je l'ai pris trop cher.
Merci Xavier pour cette piqure de rappel, j'ai un très très mauvais souvenir "renforcer à la baisse" avec Atos soit-disant "action valeur". Je brule les doigts avec !
J'ajouterais que lorsqu'on souhaite entrer sur une action qui nous paraît une affaire mais qui a beaucoup baissé, il est important de ne pas rentrer trop fortement, mais par paliers. On peut aussi trader, c'est à dire revendre une partie de notre position sur un rebond important avant une éventuelle nouvelle baisse. En clair, il ne faut pas être trop cupide.
Exact. Quand on moyenne a la baisse sur une construction on finit toujours par s'apercevoir des points d'entrée qui sont bons et des autres qui le sont pas. Revendre sur rebond les premiers points mauvais est donc important pour continuer a renforcer sur le point ideal.
Je me pose la question sur la small cap française ALHGR, Hoffmann Green Cement Techn.
Aies ! Alibaba, Volkswagen et autres m’ont fait moyenner à la baisse ces derniers mois ... en plus des small caps dans le rouge... Je suis bien un débutant avec mon déséquilibre...:-( Mon portefeuille cherche de repasser dans le vert... Foutu guerre, foutu économie... La tentation est grande lorsqu’une valeur a beaucoup baissée de se positionner pendant d’une hausse à +5+10+15% plutôt que de se positionner sur une valeur qui n’a pas trop souffert et qui fait seulement +1+2% de hausses comme on a pu les voir cette semaine de mars 2022.
je l'ai fais une fois sur xpeng après la première baisse, la position grossie très vite, je m'en suis bien sorti, mais je ne referai pas avec du recul. c'est une mauvaise habitude, je préfère moyenne à la hausse. je me suis fais avoir sur DIDI -80%, mais j'avais mesuré le risque, petite position, j'étais prêt à ce que ça parte à zéro même si je sais que ça va pas être le cas, et j'ai donc pas rajouté, je préfère laisser trainer que rajouter du risk sur un trade déjà perdant.
Pouvez vous faire une vidéo sur la moyenne à la hausse sur indice ou valeur solide (brk etc...) ? C'est pour moi presque plus un casse tête que la moyenne à la baisse.
Avec un portefeuille "infini" moyenner à la baisse sera toujours rentable je suppose, dangereux donc, pour les portefeuille limité d'ou la nomination d'erreur de débutant qui commence avec un petit pecul ! Merci pour ces informations
Merci pour ce contenu de qualité comme toujours !
Je n'utilise plus cette technique que quand j'ai un fort sentiment d'un renversement de tendance sur une valeur et/ou pour diminuer ma part d'imposition avec la technique "acheté/revendu".
Couper une perte est difficile au début mais cela évite de s'en mordre les doigts plus tard.
Moi je l’ai dernièrement sur LVMH et des REIT avec de gros dividendes. J’étais en positif (plus value potentiel) sur LVMH et négatifs sur les REIT.
J'ai acheté NOVACYT presqu'en haut, puis renforcé plus bas et encore plus bas. J'ai coupé après un petit rebond. Depuis elle a encore perdu 50%. C'était une petite ligne mais c'est pas marrant quand même. La bourse c'est plus compliqué que certains le croient. Merci pour ce rappel de professionnel.
Merci pour cette video!
Que pensez-vous de la strategie qui consiste a choisir 10 entreprises (par exemple 10 societes du cac40 de secteurs differents) de les mettre chacune a 10% du portefeuille et de rebalancer tous les mois ou trimestres pour les garder a 10%?
Cela revient a moyenner a la baisse, mais sur une sorte d'indice donc ca peut passer non? Le risque que je vois cest que une ou 2 de ces entreprises baissent structurellement pendant plusieurs annees. Pour contrer cela j'avais pense a rajouter une regle: "si une des 10 societes baissent de plus de x% (x etant a definir) par rapport a son cours d'origine, alors on la sort du portefeuille et on la remplace par une autre". En faisant cela on recree plus ou moins un indice.
Quelle chance de pouvoir suivre tes vidéos, toujours très instructifs. Je suis tombé dans le piège de renforcer à la baisse sur des valeurs comme Alibaba dont je ne voyais pas le risque. J'ai fait l'erreur sur plusieurs autres valeurs et c'est quand même plus sain mentalement de renforcer du vert même si on a toujours cet esprit de se dire qu'on aurait pu l'avoir moins cher en achetant tout en une fois.
Oui je me suis forcé à ne pas le faire sur Alibaba...
Merci
un an, est -ce un bon délais pour se renforcer ou non ?
évidement ça dépend des cas... mais je pense a des valeurs comme Casino Rubis atos ou Ubisoft ou danone
Par quel moyen peut-on connaître les raisons d' une baisse quand on ne fait pas du conseil administratif?
Bonjour Xavier,
Pour ma part j'attends que l'actif soit revenu dans la zone des 0,618 et 0,786 de Fibo sur tout le mouvement. Puis j'attends une confirmation de divergence haussière sur MACD avec de gros volumes qui l'accompagne. Et enfin, il me faudra une figure technique de retournement genre double bottom minimum weekly. Puis mise à jour du fonda avec vérification des événements à venir sur le projet. Une fois tout ça fait, je rentre et sécurise ma position en revendant la moitié au double (little old lady) ou en mettant un stop à break even. Voilà vous savez tout.
Très bonne journée à vous.
J'ai perdu un peu à mes début en faisant ça sur des valeurs cycliques.
Aujourd'hui je m'autorise la chose si la baisse de l'action est liée à une baisse générale des marchés.
Bonjour , Merci pour cette video , à partir de combien de titres présents dans le portefeuille , moyennez vous à la baisse ? en aparté pourriez vous nous dire ( approximativement ) combien de lignes avez vous ds votre portefeuille personnel ? merci encore ,,,
Merci xavier pour cette vidéo si intéressante ☺️👍
Oui bien d’accord, cependant les high-tech non rentable ou très fortement valorisées de type Arkk semblent revenir depuis quelques jours ayant déjà touchées une résistance. Donc il me semble possible d’y revenir. Mais bien entendu il fallait avoir déjà coupé depuis longtemps. ( celui qui est resté depuis le début de la chute sans broncher n’es pas à envier …)
C'est tellement vrai! Il ne faut pas perdre de vue l'equilibre du portefeuille. J'ai fait cette erreur quand j'ai commencé a investir.
Dans la mesure ou j'ai une forte conviction sur les deux titres que je cible, je moyenne effectivement a la baisse avec un poids maximum de 8% dans le portefeuille pour chacun de ces deux titres. Je comptais faire du DCA mais en fait j'ai chargé un peu plus parce je crois en ces actifs a long terme.
La piqure de rappel est tout a fait la bienvenue.
Refus de reconnaitre une erreur ? Non, non, pour Alstom c'est le marché qui se trompe complètement^^.
@@ariusstarlight Absolument ! Quand ils auront digéré Bombardier, ça devrait être le leader mondial du ferroviaire. Et c'est très bon pour la transition énergétique.
Le marché a toujours raison … avoir raison trop tôt c est avoir tort
Et inverser la position, bonne ou mauvaise idée ?
Perso je renforce lors de grosse baisse comme par exemple sur du coca cola total énergies et arkema … ben aucun regret mon pru est optimisé par rapport au prix median au bout de quelques années
En revanche une moyenne à la baisse sur des etf et où opcvm peut être un bon moyen de lisser le PMA et revenir plus vite en territoire positif. Je pense à tous ceux qui ont investi fin 2021 sur des fonds thématiques.
Est-ce qu'on peut moyenner à la baisse sur Alstom 😅 ? Ca reste une bonne idée 😅 ??
Bonjour Xavier. Je comprend pas l'investisseur qui prend des positions sur une compagnie qui baisse de manière constante. Probablement le manque de patience.
Merci Xavier pour cette vidéo. Le contenu m'a donné quelques clés pour Arbitrer mon portefeuille en particulier la valeur Atos, valeur techno en perte de valeur.
J'ai une très mauvaise expérience avec Infonie dans les années 2000... J'ai tout perdu !
Justement en parlant de baisse j'avais une question sur un comportement à avoir.
Je suis débutant en bourse et j'ai appris à investir sur des livres de Peter Lynch, Warren Buffet et Benjamin Graham. Je suis donc à fond dans les bilans mais voilà mon problème :
Comme je suis étudiant, je n'ai pas forcément le temps d analyser toutes les actions que je voudrais et si demain il y a une forte baisse général (> à 10%) faut il pour vous acheter des entreprises leader (Google, Costco....) quitte à ne pas avoir lu leurs bilans ou bien faut tant pis pour cette fois, il vaut mieux lire les bilans et connaître l'entreprise que d'acheter n'importe quoi ?
Merci d'avance pour vos retours d'expériences et points de vue
Vendre des covered calls à la baisse (en quantité équivalent !!! ) peut être aussi une autre manière de baisser le coût. J'utilise toujours le méthode d'unités de trading, ça veut dire, de faire une moyenne pour entrer dans une position, pas seulement à la baisse.
j'ai fait deux moyennes à la baisse, une sur ubisoft qui ne m'a pas vraiment réussi j'ai un pru proche de 58
une deuxième sur rubis qui la m'a plus réussi PRU de 28
je me suis un peu précipité sur l'achat quand je l'ai vu chuter, maintenant je prend plus mon temps
Il y a 1 an j ai moyenne a lq baisse sur total par contre j hesite a ce jour sur eutelsat achete e debut d annee
Dans un contexte de récession imminente je crois que la moyenne à la baisse sur des titres de qualité est une bonne stratégie à long terme sachant que les baisses sont causées par le retrait de capital des investisseurs et non par une dévaluation permamente.
Pour des fonds de grosses valeurs comme Edgewood, Comgest, Fundsmith ou Morgan Stanley Global Opp, est ce que cela s'applique également? Sachant que ce sont des fonds croissance, ils ont des valorisations au dessus du marché. Toutefois, ce sont des fonds généralistes (certes avec des biais sectoriels assez marqués), donc faut ils les considérer comme les ETF? Merci encore pour vos videos
Pour moi on peut effectivement les classer comme des ETF, sauf si le biais sectoriel est trop important.
J'ai renforcé ma ligne IBM, j'ai bon? :D
Bonjour,
Merci pour tous ces rappels de bon sens certes mais qui sont bien nécessaires à rappeler encore et encore.
J'aurai espéré que vous parliez d'un cas un peu "à part", j'ai nommé Alibaba. En effet, j'ai profité de ces derniers jours pour renforcer ma position.
De manière générale, comme beaucoup ici doivent se demander, que pensez-vous de cette technique sur Alibaba ?
D'un côte avec les réglementations / le Covid / le risque de Delisting, la moyenne à la baisse ne paraît pas bien raisonnable.
Mais d'un autre côté avec ses faibles valorisations absolue et relative, la moyenne à la baisse parait alors plutôt envisageable.
Merci par avance pour votre réponse,
Bon week-end
J'ai une position sur Alibaba et je me force à ne pas "moyenner à la baisse". Et jusqu'ici c'est plutôt ce qu'il fallait faire. Elle paraissait pas chère à 180.. puis à 150.. puis à 120.. puis à 100. C'est la cas typique où je m'interdis de renforcer.
@@ZonebourseFR Un grand Merci pour votre retour 👍.
Et même en étant dans le "vert" maintenant, va falloir que je ne sois pas trop gourmand en allégeant assez rapidement afin de respecter une des principales règles de "ne pas trop surpondérer une position"...
Moi je le fais principalement sur mes etf 👍
Quand j’ai une position qui prend une claque j’essaye de comprendre pourquoi avant de renforcer, parfois c’est juste le marché qui s’excite sans raisons, parfois pas ahah
Et j’évite de trop déséquilibrer mon portefeuille en accumulant trop d’une action aussi.
Dans sa partie spéculative où on est pret à tout perdre, avec Les small caps il semble qu'une performance puisse en compenser 9 autres...donc il apparaît important de jeter pleins de petits billets sur des thématiques intéressantes pour tenter de capter les gros marchés en devenir et les champions de demain
Est ce la théorie de la "Coffee box" ou au 19 ème siècle aux usa ? Où de grosses sommes furent gagnés avec des actions acheter et enterrés dans le jardin dans une boîte à café puis oubliée...
Moyenne à la baisse depuis 18 mois sur Alibaba et Atos. En perte de 28% sur les deux valeurs (-50% sur BABA la semaine dernière avant le rally). Si BABA remonte je vais me retrouver avec un beau déséquilibre (6% du portefeuille à l heure actuelle). Losers average losers...
Très bonne vidéo. Je suis intéressé majoritairement par les entreprises asiatiques. Cela implique que les bourses asiatiques demandent une quantité minimale à acheter (100 pour Tokyo et de 10 à 10000 pour Hong Kong). Je ne fais donc pas de moyenne à la baisse car je suis obligé d'acheter un lot en une fois. Je suis alors forcé de bien étudier les dossiers avant de me faire un avis. Je vais sur le site de l'entreprise, je regarde les rapports, les présentations et les produits. Toutefois ce que tu dis à la fin de la vidéo en ce qui concerne est très intéressant pour les profils d'entreprise (petites vs grandes capitalisations). Je suis extrêmement prudent sur les entreprises technologiques car je suis certains dossiers chinois et japonais. Ces entreprises peuvent avoir momentanément une bonne croissance, mais qui n'est pas durable sur le temps. C'est donc difficile de choisir.
J'ai moyenné à la baisse sur SOITEC car je pense que la glissade suite au changement de management était injustifiée
Je suis dans la même situation, le domaine et la valeur nous donnera sans doute raison.
YOLO ? Bonne ou mauvaise idée ?
Aussi re-qualifier une position spéculative en position investissement long terme !
Alstom PRU 26€, Atos PRU 42€, Soitec PRU 184€.
Je trouve votre vidéo incomplète car moyenner a la baisse sur une action quand le marché est en hausse… ok c’est une erreur mais quand le marché dans son ensemble baisse de 20% ou plus, je trouve qu’il est intéressant de racheter des actions que l’on a déjà pour se renforcer sur les belles valeurs.
une chose est sûre : le marché ne tiendra pas la parabole indéfiniment !