Москвич 4х4: был ли он обречен?
Вставка
- Опубліковано 11 лис 2021
- Почему Вилиис-Москвич, он же Москвич-415, он же Москвич-2150 никогда не смог стать серийным? Какие аргументы были за него, а главное, какие были против?
Музыка: URL Melt, Unicorn Heads
How they tried to develop Willis in Russia/ - Авто та транспорт
У меня деду с бабой дали в 73ем копейку, они купили, доярка и водитель грузовика. Потом они в Бузулуке жили и в 80ые дед там возил нефтянников на автобусе и накопил на десять нив, только не купил ни одной, все деньги пропали у них.
По кино изучать историю своей страны не стоит. Мои родители несколько лет стояли в очереди на автомобиль. Люди покупали не по марке и даже не по цене, покупали то, что могли, и этот Москвич раскупали бы в тех количествах, в которых его выпускали.
В условиях тогдашнего дефицита (б\ушная Нива с рук стоила в 1.5 раза дороже новой и ведь брали)и не избалованности обывателей иномарками ,даже в такой спартанской версии этот Москвич с руками бы отрывали,тем более асфальтированных дорог тогда было значительно меньше,чем сейчас,а УАЗ частным лицам просто не продавался(его законно можно было купить только списанным и то по блату).Я это к тому,что платёжеспособный спрос был,а конкурентов не было.Тем более что машины считались тогда предметом роскоши и цены на них намеренно завышались государством в 2-4 раза,например Москвич 2141 при себестоимости в 3400(или около того)рублей продавался гражданам уже за 9600(и это по госцене),Т.е для труженников села ценник на Москвич 2150 можно было и снизить ,сделав его доступным .На это нужно было всего лишь принять решение,и не более того.Тут дело не в экономике было.
Завод АЗЛК зарабатывал государству валюту, ведь значительная часть Москвичей шла на экспорт, а государство пожадничало дать заводу денег, чтобы построить цех и купить оборудование для производства 2150...
4:33 Луаз, Волынь достаточно интересные и необычные автомобили в плане конструктивных решений.
У меня большая часть родственников в деревнях жила. Первая машина появилась в 1973 году - ВАЗ-2103. Остальные держали два мотоцикла - один с коляской, второй Восход. На Восходе ездили по деревне, на работу. На колясочном мотоцикле - на сенокос, за грибами и ягодами. У детей были мопеды. Их за транспорт не считали. В деревне машина была бесполезной. В город ездили редко, на электричке. За грибами ездить на машине по лесным дорогам стрёмно. Телега или мотоцикл. В 1980-е машины покупали детям, уехавшим в город.
На финальной заставке в кадре Игорь из Combat Crew и Москвич На Москвичах. :)
Ну судить о достатке людей по фильмам -- это не очень достоверно. Деньги у людей были, а вот купить свободно авто было почти невозможно. Очередь была. Записывается жена на москвич, муж на жигуль и стоят. У нас председатель на шестерке ездил, а нива была у мажора, которому папка купил, хотя себе во всем отказывал. В общем купили бы и нивы, и жигули, и этот москвич, тока дай, но не было как сейчас в салонах стоят свободно.
Москвич 2150 можно было продвинуть на экспорт, это был бы неплохой конкурент Лендроверу в странах Азии и Африки
Блин,ни с Нивой,ни с УАЗ он конкурировать не мог...Имею ввиду,естественно,решение о запуске его в серию.А в продаже и он бы нашел покупателя!Тем более при тогдашнем дефиците авто...
Мне кажется, в то время можно было и Москвич 4х4 и Ниву запускать... внутренний рынок всё бы съел... ДЕФИЦИТ))) А если бы Москвич наладили на ИЖ, и отправили в армию как младшего брата УАЗика... )))
Спасибо
Вы, просто, молодец, так держать
В 80-е, как известно, мы, советские школьники, привлекались к рабскому труду в колхозе. Южный Урал. Председатель и главный агроном ездили на М-412. Рессоры, блин! А по итогам уборочной Самого Большого Передовика награждали Иж-комби. Лента через плечо "Урожай-81", оркестр, митинг, ключи, статья в газете с фотографией. Да, и сейчас на месте колхоза "Путь Ленина" агрохолдинг, а не крепкие фермеры. Ни митингов, ни газет. Один МРОТ....
Колхозы - лучшее время в истории крестьянства.
@@user-jg8rm5qm1g мой дед с Вами бы не согласился. И у меня была возможность сравнить разные колхозы и совхозы в разных регионах во времена позднего совка. Например, в Ярославской области два соседних хозяйства. Одно на выращивании кормовых и силосных культур. Другое - на цикории. Небо и земля. Боюсь даже подумать, что там сейчас.
@@user-jg8rm5qm1g чуть не забыл. Захотите вдруг про паспорта начать - лучше не надо. Дед уехал из колхоза в 1948 совершенно спокойно и без паспорта. Сюда, на Урал. На очередную стройку коммунизма. Добровольно.
Вы ,Автор ,не правы-На селе у людей были деньги .но купить машину было не реально ,десятилетиями наРОД стоял в очередях и мясо сдавали в Райзаготконтору что бы машину купить,а сколько лотерейных билетов было куплено ради машины.Нивы ,Уазики вообще в частные руки не продавали,даже Луаз купить была проблема.
По-настоящему ижевского конкурента "Ниве" жалко. Развели бы их по базе: короткобазный выпускает "Иж-авто", длиннообразный - ВАЗ.
А когда они появятся в продаже?
Много лайков ролику !!! 👍👍👍
У 416 было будущее, даже у военных, так как это был единственный внедорожник с закрытым кузовом в те года! УАЗ с жёсткой крышей пошёл только в конце 80х.. А этот на 20 лет раньше! Да и на селе это была бы весьма популярная машина, за счёт простоты, проходимости, доступности и какого-никакого комфорта! Да и тот же луаз он бы по всем статьям обыгрывал
Машина председателя колхоза, это УАЗ или ГАЗ. Их им выделяли.
Кстати вооружённые силы СССР получили бы моб.вариант дешёвого в массовом производстве лёгкого джипа, которое можно было бы развернуть в кратчайшие сроки на любом фактически советском промышленном предприятии имеющим самое простое прессовое и штамповочное оборудование.
Эти автомобили являются по своей сути продукцией двойного назначения, которая пригодна и для гражданки и для армии.
Если смотреть с этой стороны, то целесообразнее было делать полноприводные версии всех следующих универсалов: вложения минимальны, а машина вполне комфортабельна.
@@MotorProject не согласен.
У 415 и 2150 - более простая и надёжная ходовая часть.
А так же шины с развитым протектором, которые более приспособлены для эксплуатации по грунтовым дорогам или по грунтовым поверхностям в целом.
415 и 2150 имели все шансы на успех на территориях Сибири и ДВ в качестве основного транспортного средства.
А цена могла быть существенно снижена за счёт массового спроса.
Мотоцикл в наших краях не то что нужно.
А такой дешёвый утилитарный лёгкий джип - самое то.
ЛуАЗы с их воздушниками тоже для нашего климата не то что надо.
Хотя и их покупали неплохо у кого возможность имелась.
@@MotorProject недорогой 6-ти местный полноприводный грузопассажирский автомобиль с металлической крышей и отапливаемым салоном для наших краёв - самое оно.
Это рабочая лошадка в помощь по хозяйству по сути.
Гораздо круче по своим возможностям чем мотоцикл "Урал" или "Днепр".
И да, багажники на крыше и автомобильные прицепы никто не отменял.
Это про тему тесного внутреннего пространства 415-х и 2150.
Если бы эти машины запустили бы в своё время в серийное производство на территории Сибири и ДВ, то их бы брали весьма охотно.
Если бы...
@@MotorProject кстати в наших краях тема недорого, утилитарного лёгкого джипа до сих пор актуальна.
Несмотря на то, что до сих пор на конвейере ВАЗа стоит 3-х дверная "Нива".
ЛуАЗ ушёл в небытие, УАЗ это более дорогая техника.
И более тяжёлая.
Ниша практически пустая, особенно если учесть рост цен на автомобили.
Сегодня такой малогабаритный утилитарный джип нашёл бы своих покупателей.
Особенно учитывая то обстоятельство что цены на автомобили поднимаются постоянно, а потребность в личном транспортном средстве никуда не девается.
Сельские жители, рыбаки, охотники всегда жаждут недорогого, утилитарного и малогабаритного внедорожника.
Который простой по устройству и многофункциональный.
При всём разнообразии техники для личного пользования на рынке.
@@Alex-yq9yz Если оснастить Москвич-универсал тем же передним ведущим мостом, то ходовая часть у него будет не сложнее и не хуже, чем у Москвича-415. А с точки зрения автовладельца такой полноприводный универсал был предпочтительнее, как более вместительный, а главное - более удобный - по эргономике и комфорту Москвич-415 без преувеличения страшен.
Вы упустили важный аспект связанный с надежностью полноприводных Москвичей. Люди, знакомые с Москвич-410, знают что элементы их трансмиссии (полуоси, коробки, карданы итд) довольно хлипкие и не выдерживают эксплуатации на бездорожье даже в комбинации со слабеньким 407 мотором и штатным кузовом седан. Лично мне непонятно, как это должно работать с куда более сильным 412 мотором, таская при этом по бездорожью шесть пассажиров или тяжелые грузы.
Не читал клиентов но постараюсь правильно сказать да нива весьма дорого но ,,,: тогда и дорог не было ,а участок 6 соток выдавали. И он бы ,,вывез,, но ...бюююсь . И сегодня так
Помнишь был ролик про урал. Что у Урала передние колеса больше чем задний. Дак я на писал на одном видосе про Урал. Дак все прям вырвались. Что мол раздатку разорает. Я их послал на твой видос с уралом. И ТИШИНА.
Прошу комментаторов не путать 60-е и 70-е с 1989 годом. Это в конце Союза напечатали кучу денег, которые некуда было деть.
Вы в корне не правы...деньги как раз были..не было машин..невозможно было свободно автомоьиль купить,только по очереди.даже тяжелые мотоциклы в свободной продаже не найдеш.а уаз,луаз ,и волгу простым людям не продавали в принципе
В восьмидесятые Москвич и ЗАЗ - с минимальным ожиданием даже в живой очереди. А ВАЗ да, проблемно. Про ЛуАЗ не могу сказать - вроде на военный учет не ставили, продавали.
@@MotorProject у одноклассника отец заработав денег на советских стройках, взяв отпуск поехал в Луцк и оттуда своим ходом пригнал новенький ЛуАЗ-969М.
Это была вторая половина 80-х.
От Луцка до Омска своим ходом на ЛуАЗе.
Героический перегон фактически.
@@MotorProject в советское время ставили на учёт в военкомат "Нивы" и ЛуАЗы - в том числе.
@@MotorProject все стааили и уаз и луаз и ниву,и даже мотоциклы урал и днепр.в том то и дело что в свободной продаже не было.отец выплачивал целевой чек на москвич а в наличии их не оказалось,пришлось брать запорожец.не знаю что было с разницей в цене.
@@user-ww3wn6gn7x Я к тому, что ЛуАЗ вроде как были в продаже, в отличие от УАЗа.
Москвич как и зил везде всегда опаздывали,в результате все заводы живут а этих нет
Совсем нет. Зил создал в свое время передовую машину, которая впоследствии стала КАМАЗом. Решала партия, а не сам завод. Потому их и тормозили. Разработки были, просто им дорогу не давали.
У москвича все таки был серийный полный привод...
После 410-го - не было. Была сельская версия с увеличенным клиренсом.
2:20 о какой конкуренции автор говорит. в ссср в принципе не существовало конкуренции между производителями легковых автомобилей. легковушек тупо не хватало. никаких. легковушки продавались быстрее чем пирожки с ливером. не зря бэушная машина спокойно продавалась по цене новой или даже дороже.
денег не было? деньги может и были, но авто в магазине не ждали своих владельцев. их распределяли и т.д.
Жигуль стоил, от семи, до восьми. Волга чуть более 14000р.
В каждом розыгрыше лотерей, печаталась таблица с выигрышными билетами, в центральных газетах,с ценами вещей и машин.
Как показало время, он был обречен. Нынешняя Россия не могла бы обеспечить рынок для 3 автозаводов. Лада легковушки, УАЗ внедорожники, он перекрывает одну из ниш первых двух.
В нынешней России один из крупнейших рынков в Европе. И куча автозаводов.
@@ryuuga6756 иностранных заводов и куча моделей. Даже ваз - это уже рено. ВАЗ,ГАЗ,КАМАЗ постоянно получают денежные вливания, льготы и прочие преференции.
@@user-tg6ox3wh4v Однако по прежнему приносят кучу денег в бюджет. К тому же речь шла о рынке который якобы не может обеспечить три завода. На самом деле российский рынок обеспечивает работой гораздо больше чем три завода.
@@ryuuga6756 Пускай будет по вашему, он мог обеспечить работой автозаводы, но не мог сделать так, чтобы был спрос на машины, которые застряли в 80 годах. Рынок большой, но он большой для бюджетных и средних иномарок.
@@user-tg6ox3wh4v Самая продаваемая машина в России это Лада Гранта. На втором месте Лада Веста. Да и вообще какие машины продаются на рынке это вопрос регулятивный. Можно сделать так что иномарок на рынке вообще не будет. Как японцы в своё время закрывали свой рынок полностью. Или китайцы которые вводили 100% пошлины на иномарки.
Не обязательно продавать машины застрявшие в 80-х (тем более это корыто застряло ещё в 60-х). Можно было обновить модель. И такие успешные примеры есть. Можно было разрабатывать новые модели. Можно было кооперироваться с иностранными фирмами и собирать те самые бюджетные иномарки. Москвич погубило другое. Как и ЗиЛ. Оба эти завода были обречены. Тут вы правы. Но обречены по другим причинам.
Развёртывание производства этих лёгких джипов создало бы дополнительные рабочие места в автомобильной промышленности.
Производство этих лёгких джипов надо было разворачивать за Уралом, на территории Сибири и Дальнего Востока где такая автомобильная техника очень востребована и по сей день.
Города на выбор - Омск, Новосибирск, Кемерово, Красноярск, Иркутск, Хабаровск, Владивосток и т.д. и т.п.
Эти машины в наших краях пользовались бы массовым спросом.
Т.к. москвичовская агрегатная база вполне надёжная была и массово распростронена.
У нас много в те времена эксплуатировалось ижевских и московских 408-х, 412-х, 2140 и т.д.
А так же ижевских пикапов и каблучков 27151 и 2715.
И деньги у людей в 70-е - 80-е водились тоже.
Т.к. Сибирь и ДВ это вся нефтегазовая отрасль + нехилая промышленность, сельское и лесное хозяйство, рыбные, пушные промыслы и т.д.
А вот с хорошими дорогами до сих пор беда.
Про советское время и говорить нечего. Преимущественно грунтовые дороги и направления.
Если 415-й или 2150 примерно стоили бы как ижевские или азлковские машины +/-, то спрос на них был бы очень большой.
Это фактически основные легковые автомобили были бы в тех краях у местного населения.
Так что не согласен я с вашим мнением Константин.
Не согласен.
полноприводная москвичовская трансмиссия была начисто лишена надежности, ибо была слишком хлипкой даже для дохлого мотора от Москвич-407. Неудивительно что от этого джипа военные отказались сразу
Дополнительные рабочие места то хорошо. Но для них нужны рабочие руки. Ввиду низкой производительности труда и провала научно-технического перевооружения этих рук перестало хватать. Пришлось даже гастарбайтеров завозить, например, вьетнамцев.
Да уж логика: оценивать уровень доходов на селе по художественным фильмам.... ну ок, вас вашим же оружием: фильм "молодая жена" сельский житель радостно сообщает всем, что подошла очередь на жигули, при этом он уже владеет мотоциклом.
Все равно счет 2:1 в мою пользу. Если серьезно, по моим собственным наблюдениям, в подмосковных деревнях реальная автомобилизация началась во второй половине нулевых, до этого главный деревенский транспортный парк - мотоцикл с коляской.
Ага. Колхозники за Явами приехали. Ижи и Восходы их не интересовали.
@@MotorProjectда, потому что раз: не было доступной адекватной машины(416 народ так и не дождался).
Два, были большие трудности с покупкой, на наш рынок очень мало шло автомобилей.
Три, появись 416 в 60е, его бы и в армию взяли, так как внедорожников в те годы с жёсткой крышей не было!
Я ДУМАЮ у москвича и так хватало гимора. Команда была сделали.а там буд что будет.
дайте такой на село! хватит говноседаны плодить! далеко не каждый в России с Пятерочки кормится. а котму то в распутицу еще и из деревни выбраться нужно.
Вчера смотрел бмв ильдара. У нас все наоборот
Ниве конкурент не нужен был
А он и не смог бы конккренцию составить
А он бы и счас былбы востребован. Для рыбалки он был бы самый раз.
Не городи ерунды...даром не нужен был
@@user-ww3wn6gn7x а тебе то даром и некто не предлогаит.
@@user-ck3lc1wl5p По стравнению чудом УАЗ смориться джипом экстрокласса, а Нива люксовым лимузином.
@@d_org9866 не лемузине то дело , а простотн машины которой малые затраты ремонта в дороге то.
Хи Хи ХА ХА 😂
при совковой модели экономики, понятно, что джип был обречён
Что то ты загнул.не было таких цен.вс было в два раза дешевле.
Мой дед ниву за 9000 брал! Копили на неё очень долго. Так что это суровая реальность, вкупе с огромными сложностями при покупки авто. Были б нормальные возможности приобрести авто, многие были бы м машинами! На селе такая машина очень была нужна, но из-за проволочек у селян так и не было своего нормального автомобиля..
Даром не нужен он был