www.avito.ru/brands/i26387061?src=sharing Наш магазин Рыбалка , Песни , Красота на авито. ЗАХОДИТЕ!!! stihi.ru/avtor/nevermind26 На этой странице мои стихи. Я не издавал их никогда. Кому понравятся пишите. Кому очень понравятся можете и за видео и за стихи прислать на карту. Спасибо всем. Номер карты - 5469 1300 1888 8717
@@alexandrvetrov4407 Вы его с Кинчевым путаете - это тот выступает без гитары и держит микрофон постоянно. А Цой практически всегда выступал с гитарой к микрофону так и не привык.
@@МальчишКибальчиш-ф4ш посмотрите клип кукушка, как он держит микрофон, согласен, что Кинчев, то же актрисуля, но говорить, что Цой наш простой парень... значит, вообще не понимать Цоя
Знал бы Витенька, что однажды о нем академическим голосом умные лекторы будут лекции кому-то читать. Сильно удивился бы... У него цель совсем другая была..
Вот это уже куда подробнее, обстоятельней и правдивей, чем он когда-то давно про него говорил. Да, Цой явно Быкову не близок, это чувствуется. И да - в некотором можно согласиться. Но Цой конечно далеко не только "военный" романтик, не романтик, как он "осторожно" выразился, неслишком умных мальчиков окраин городом, ПТУ-шников. Там где Быков видит фатум, трагедию и предрешенность - есть лирический герой, есть романтик, есть недолюбленный мальчик, которому так или иначе не хватило любви, тепла и ласки ("тело недопело чуть-чуть, недодали любви"). И именно поэтому его тянет "в небытие", или как выразился Быков - "на войну". Может потому что родители заняты, работают, может потому что родители не умеют этого (им самим недодали). А может и вовсе родителей нет - погибли на войне ("Афоня") и ребенок предоставлен сам себе. Там где Быков видит политику, скатывается на эпохальные события - там психология, воспитание, философия. Цой не пел про Перестройку, "Перемен" - не про школьные перемены, не про смену экономического строя. Цой после "Красно-желтых дней" возвращается с войны, к "Соснам на морской берегу", слышать "Музыку волн" - даже у позднего Цоя полно романтики. А уж ранний Цой "Хочет танцевать", хочет "Видеть ночь", радуется "Весне", наслаждается "Летом", зимой скучает по "Солнечным дням". Ранний Цой "Каждую ночь" видит во сне море, бездельничает, бездельничает с друзьями на кухне, гуляет с восьмиклассницей. Альбом "Не любовь" - именно про любовь. Где, как, каким образом Быков проглядел романтика? Слишком старый и "толстокожий"? Да, ответочка от "не сильно умных детей окраин". =) "Проснись - это любовь! Смотри - это любовь!" Не война, не разрушение, не завоевание, и уж конечно ничего религиозного или уголовно-преступного. Романтик подростковый, неловкий, угловатый, с ломающимся голосом, даже где-то неопрятный и некрасивый. Он не хочет разрушать, не хочет завоевывать, у него дом - безъядерная зона. "Дети проходных дворов" сами свой цвет найдут, не надо за них решать и придумывать. Лирический герой крайне НЕ избалован, заброшенный и неуверенный, выживающий, ему требуется "Разрешение", он не насильник, его тянет позвонить - услышать любимый голос ("Твой номер"). Альбом "Ночь" - продолжение романтики. Дайте герою войти, откройте ему дверь, он не ломает, он просит - ему продолжается сниться море, теплое Черное море, он попал в сети "твоего взгляда". =) Почему "мальчик с окраин" стал дальше более жестким и "военизированным" (хотя опять же не совсем и не до конца), почему ему НЕдодали любви, почему его романтический призыв не услышали, почему это продолжается до сих пор и такие вот исследователи продолжают его упорно игнорить? >_< Ну и наконец - почему если азиатское, то непременно что-то антиевропейское, что-то разрушительное? Тех древних гуннов давно нет, и даже их предков почти не осталось Если уж заговорили про политику с экономикой. Почему это не может быть японский или китайский герой? Япония весьма успешна и европеизированна, цивилизованна больше чем нынешняя Россия. Как и нынешний Китай. И если такой восток придет - это будет во благо стране в целом и людям в частности.
Вы правы ! Быков очень поверхностный человек, переполненный самолюбованием и вообще не очень то знающий предмет, о котором говорит. "Цой - это самое азиатское, что было в русском роке, который в целом был очень европейским явлением". А каких таких азиатских исполнителей слушал Быков, чтоб делать такие заявления ? Он слушал какой-нибудь индийский рок ? Или филиппинский, или японский ? Что он несет ?! Русский рок как раз наоборот переполнен всяческими языческими символами и аллегориями, русскими народными, буддийскими, сатанинскими и прочее и прочее. Я уж не говорю о тотальной заполитизированности русского рока, что категорически не свойственно западному року, и чего у Цоя слава Богу не было. В западном роке вообще музыка первична, а слово как таковое вторично. В русском роке все как раз с точностью до наоборот. И Цой - это один из немногих исполнителей, у которого было достаточно много песен УЗНАВАЕМЫХ С ПЕРВЫХ НОТ, А НЕ ТОЛЬКО С ПЕРВЫХ СЛОВ. Вообщем ЖАЛЬ, что о таком явлении как РУССКИЙ РОК говорят не объективные исследователи, а распиаренные демагоги вроде Быкова... И явление это, и влияние его на поколения до сих пор толком не отрефлексировано и не осмысленно.
@@МальчишКибальчиш-ф4ш, осмелюсь предположить, что азиатским в творчестве Вити была его некая созерцательность в отношении окружающих его простых вещей.
По Джордану Питерсену представители социума стоящие в пограничной зоне - это главные движетели прогресса, они как бы осваивают неизведанную территорию, расширяя тем самым границы познания, облекая запредельное в художественные формы и метафоры делают его более понятным. Этот процесс чем-то напоминает заселение организмами первопроходцами непригодных для прочей жизни экотопов. Экотопы осваиваются благодаря чему создаются благоприятные условия, готовится почва для более основательной и разнообразной жизни. На пограничье так же очень ощутимы опасности, потомучто будущее, которое по сути является хаосом, что метафорически можно отразить войной, разрушительно для консервативного настоящего, потенциально губительно для нас, так как, грозит нам потерей ориентировок, старостью и смертью, но как пел Виктор: "красная, красная кровь через час уже просто земля, через два на ней цветы и трава, чрез три она снова жива и согрета лучами звезды по имени Солнце." Да Цой это могильщик, но тот могильщик который хоронит всё старое и отжившее что бы дать дорогу новому и молодому. Это страшно и сурово, но именно через такие смертельные сломы застоявшившихся и устаревших общественных систем лежит путь к процветанию. При всём моём уважении к Дмитрию Львовичу, сущность и роль Цоя он понимает не вполной мере.
@@betelgeize5139 Нет, никакой Цой не могильщик, никого не убивал, не хоронил, не ломал. Наоборот - призывал "следить за собой и быть осторожным". =) А кем бы он стал, если не погиб, куда бы двинулся в плане музыки - например в синти-поп, индастриал-рок, Darkwave, электро-панк. Меньше классического рока, металла - и больше "новой волны" (New Wave). Как примеры: Wolfsheim или Unheilig.
Просто голый факт. Я был ученик 344 школы в городе Ленинграде когда Цой дал у нас в школе концерт в 88м. Школа тогда была с физико-математическим уклоном и входила в тройку самых престижных школ в Ленинграде, наряду с 30й и 239й школами. Контингент учащихся к учащимся ПТУ было сложно приравнять.Это мягко говоря. Концерт прошел на УРА, зал был переполнен, знал репертуар и 2 часа вместе с Цоем пел его песни. Так что тут не соглашусь с Быковым, при всем к нему уважении. "Заходило" всем.
ну так все технори в плане вкуса в искусству да ещё и в таком юном возрасте по кд - деграданты, к тому же вы даже не ПТУ-шники, а ещё школота. Дмитрий Львович прав на все сто. есть исключения, к тому же тогда перестройка, мода, все дела, развалим совок, кто не с нами - пизди совка. а потом стало ясно - музон реально для ПТУ-шников
Цой - поэт, это бесспорно. Если кому-то его поэзия не заходит - просто это не его поэт. Местами лекция подбешивает, местами соглашаешься. Но Азия тут точно ни при чём. У него такая же корейская поэзия, какая у Быкова еврейская. Нет. Они оба - "люди русской культуры". А то, что пэтэушники слушали - да, но не только. И многие прежние пэтэушники фору дадут нынешним ровесникам по наслушанности и начитанности. А фильмы Звягинцева смысл имеют - это автор лекции соврал. То, что он говорит о вчитывании собственных смыслов относится абсолютно ко всему - к его (Быкова) творчеству так же. И он так же вчитывает собственные смыслы в трактовку творчества Цоя. Это же очевидно! Я любила и "Наутилус", и БГ, и Цоя. Мне это не мешало. Это не альтернатива. Кинчев никогда не нравился, ни тогда, ни сейчас. А те трое - со мной уже 35 лет.
Совершенно с Вами согласен ! Быков самоуверен и поверхностен, впрочем как всегда. Быкову рассуждать о таких вещах как "закат и смерть русской европейскости в виде азиатскости Цоя" - это как если бы Юрочка Дудь дерзнул бы рассуждать "о преддверии создания британской империи в поэтике Шекспира". Бредово и пафосно одновременно. И жаль, что наши "властители дум" - Цой, Нау, БГ, Алиса, Башлачев, ДДТ , ГО , Ария, Чиж (итд)так по-настоящему до конца и не осмысленны.
@@ОсиповЮрий-ж5у ПТУшиник - это собирательный образ малообразованного, но компенсирующего это наглостью молодого человека, который пытается найти себя в жизни, но... будущее этой жизни позднесоветской скрыто слякотью и густым туманом. Безвременье, тоска... Вспомните "...и закрыт пятый год за углом ресторан". Одна из самых точных для меня строчек, описывающих то ощущение абсолютной безнадёги, в которую тебя выкинуло прямо из школы. Я очень не люблю нынешнее подлое время, но сейчас как-то больше возможностей.
Он почему-то приплёл экспансию китайцев хотя очевидно что слепок монголо татарской культуры имеет место в русских традициях , это все поверхностно конечно можно и египтян приплести и евреев, вопрос о искусстве тесно вяжут к традициям национальностям это выгодно власти
@@МальчишКибальчиш-ф4ш Перестал смотреть лекцию, потому, что начало подбешивать тоже))) Какой-то сухой анализ.Буд-то автор лекции лично не долюблдивает Цоя. Не обязательно фанатеть, но и сухо так. Короч вырубил))Дабы не портить настроение и представление. Лекция несет характер поверхностного бытового анализа не раскрывая истину и не углубляясь в душу. Я не сказать чтобы фанат, просто заходят песни Цоя по душе.Первая услышанная песня ,,Восьмиклассница,, из за которой я влюбился в Рок в целом и полюбил осознано музыку и рок музыку в том числе.Так же я когда-то услышал песню Роллингов, или Джима Хедриксона, или Битлз и Джорджа Харисона или Талькова, Высоцкого или Нирвана.....В них есть душа и как по мне, потому они и заходят многим.И это и есть успех. И это видно не многим кто анализирует поверхностно.
Всё нормально. Так же как и настоящий верующий никогда не обидится на хулу (или критику) против его веры, так и человек, который любит творчество Цоя не будет обижаться в подобной дискуссии. Настаиваю, что это дискуссия, а не лекция, которую законспектировал как данность и всё. Дискурс подразумевает осмысление, спор, частичное признание или непризнание аргументов. В чём-то получение новых сведений, в чём-то ловля собеседника на лжи или некорректности. Такие разговоры нужны в первую очередь тем, что заставляют задуматься, вспоминать, переживать о таком большом и важном в нашей жизни явлении, как Виктор Цой
Единственное, что мне понравилось в этой лекции, так это фотографии с Виктором Цоем 👍 Примерно, после 10 минут слушанья, у меня начал закипать мозг от некоторых утверждений лектора, и вырабатываться гнев и рвотный рефлекс, поэтому, я полностью убавила звук, и включив песни Цоя на планшете, смотрела на его портреты из этого видеоролика и думала, какое счастье что он подарил нам столько классных песен 🎸🎶, которые я буду слушать даже в 70 🎧 Цой всегда будет в моём сердце 💗
Насчёт Цоя у разных поколений может быть ошибка восприятия и при том разные уровни мировоззрения. Самое страшное попасть в логическую ловушку для интеллектуала, для чувствительного в ловушку восприятия. Понимать логический смысл в песнях Цоя а там смысла нет по крайней мере интеллектуального. Чтобы сделать первый шаг, можно объединить дух христианства и чаньбуддизма. Во все времена власть (НКВД, КГБ) ставило на учёт свободных, независимых, творческих людей ведущих народ к прозрению, пыталась заставить работать на государство (Есенин, Маяковский, Горький, Булгаков,......) . Высоцкий находился между молотом и наковальней, имел мощную неуправляемую харизму, многие ему завидовали и не любили, народ любил. Суслов хотел сослать в Сибирь т.к. раздражал стариков партийцев, Андропов подкладывал аудиозаписи песен Брежневу, дали карт-бланш и использовали а потом подсадили на наркотики в клинике, якобы чтобы вывести из алкоголизма. Тальков был как кость в горле у Ельцина и прихватизаторов, боялись что народ прислушается к его мнению, он знал свою судьбу. Цой в 1982г. как-то на вечеринке в коридоре всплакнул что его убьют (мемуары друзей) над ним смеялись. Судя по воспоминаниям барабанщика, когда был муз.марафон в Донецке народ повалил рекой когда узнал про группу "кино" а Айзеншпис прикарманил деньги оставив в недоумении другие группы. И ещё нужно понимать какие зверинные были тогда времена, идеология рушилась, вера в светлое будущее исчезала, гопота, рэкет и бандитизм. Цоя погубило : непонимание и растерянность властей, зависть и конкуренция (олимпийский огонь в Лужниках, лучший актёр года журнал "Советский экран" 89г.) захват сознания подрастающего поколения для будущего рынка шоу бизнеса (попса победила), сращивание КГБ и орг.преступности (КГБ мастера слухов, подстав, интриг и спектаклей). Планов на будущее было громадьё, очередной альбом, Япония, США, вроде Мел Гипсон хотел пригласить на съёмки. А так был простым романтиком и жил не ради денег, это мастерство - только в одной песне прозвучало слово бог, (пошёл на заклание). P.S. : Для нынешнего поколения Цой может принести вред т.к. восприятие жизни совсем другое. "Кто кончил жизнь трагически тот истинный поэт", "конь на скаку и птица влёт по чьей вине, по чьей вине" - Высоцкий.
Да у музыки же самое главное это цепляет она или нет. Доставляет она удовольствие при прослушивании или нет. Если нет, то не важно слушателю какая там поэзия, не важен разбор этой поэзии с точки зрения профи рецензоров, не важен разбор музыки с точки зрения как надо правильно ее писать. Все просто, нравятся песни, нравится Цой. Не нравятся песни, не нравится Цой. Сейчас Кино объединились и снова дают концерты и собирают большие залы. Видно что люди на них кайфуют и получают удовольствие, молодые девушки танцуют. Ведь это самое главное нести своей музыкой удовольствие и радость людям. На мой взгляд фразу "Цой жив", лучше заменить "Помним, слушаем". Лично меня в образе Цоя всегда привлекало не что то мрачное восточное как говорит лектор, а олицетворение некой внутренней свободы и всегда оставаться собой, не предавать себя. Вот это для меня образ Цоя. Кстати что плохого и мрачного в ночи? Ночь это всего лишь время суток, когда солнце не освещает данную часть планеты, а сама Земля так же летит в космосе и где то в это время день))). (Группа крови по смыслу песня совсем не о войне)
"Лично меня в образе Цоя всегда привлекало не что то мрачное восточное как говорит лектор, а олицетворение некой внутренней свободы и всегда оставаться собой, не предавать себя. Вот это для меня образ Цоя." Какое замечательно точное выражение! "(Группа крови по смыслу песня совсем не о войне)" Почему?
@@AnarchyForever группа крови это песня о бое за жизнь. О том, что тут на этой планете очень сурово и чтобы выжить надо покинуть зону комфорта. И то что людям мягким и добрым по натуре, приходится ломать себя чтобы выжить тут нужно быть жестким и твердым. "Мне есть чем платить ,но я не хочу победы любой ценой. Я ни кому не хочу ставить ногу на грудь...".
@@Labyrinth629 Один мой дядя по материнской линии был мягким и добрым человеком. А для чеченца это - смерть. Поэтому, он погиб в 27 лет. И я знаю точно, что даже если бы не погиб в этом возрасте, с его болезненным отношением к несправедливости долго бы не прожил все равно. Поэтому, у меня есть подозрение: не был ли автор многих текстов "Кино" последователем манихейского учения?
@@AnarchyForever я тоже от природы рожден мягким и добрым, очень чутким и с ранимой психикой. Зато дана хорошая фантазия интуиция и музыкальный слух. Только толку от этого, всю жизнь от этого страдал, а сейчас в возрасте 40 лет умираю от депрессии и от обездвиженности. Мышцы отрофируются ходить не могу, вот только пальцы еще как то могут на телефоне писать...
Двойственные чувства при прослушивании. Быков путает изощрённость с нереальной сутью. Какое там вырождение у Цоя в темах и прочем, когда у него как раз вершина сути? Башлачёва и Науменко сейчас уже не так ценят, они остались где-то там, в том времени. А Цой же - над этим всем. Быков спрашивает про песню "Закрой за мной дверь, я ухожу", что такого в том, что он уходит?.. Ну здравствуйте... Это слом жизни, это отсечение себя от уютного тёплого мира, где ждёт обед, где горит свет, - ради смеха под дождём и свободы. При этом герой просит родных людей закрыть дверь - чтобы это опасное и неизведанное не просочилось в спокойный мир. Дмитрий Быков наелся словесных изощрений, поэтому не видит за этим сути, очень жаль... Примитив, вырождение... Чушь, ребята, это не так, я протестую, не ведитесь. Это вершина - тем более, среди любителей поизощряться.
У каждого поколения свои герои и вестники) и у каждого времени тоже. И очень многих, вот так же сравнивали со Христом) Ничего не меняется в людях веками)) Христос очень удобная фигура- он всегда "причём".Даже если и совсем ни причем.
@@ЛарисаЛуцевич-у3х Цой просто радовался жизни и дарил всем свой талант, Цой сам говорил что не стремился никогда к популярности, она сама его нашла и держит до сих пор.
@@achoufri А на счет того кем бы он был сейчас? Подписчиков у него было бы пол страна и пол запада точно, хотя ему это было бы не интересно, дешевый пиар, а он сцену любил и живых людей.
Целый час унылой болтовни от человека, который совершенно не понимает ничего в рок-музыке. Для меня КИНО - это совершенно фантастическая вселенная, чья актуальность сейчас точно такая же, как и 30-40 лет назад. Никто из коллег по цеху не может встать с ними в один ряд. При этом я больше фанат металла (как британского, так и японского), но Цой и Кино - это ЯВЛЕНИЕ! Каждая его песня отражается в моей жизни. Например, "Время есть, а денег нет ..." или "Электричка". Ни одна современная группа или исполнитель не сказала нам ничего близкого как по лирике, так и по смыслам. Всем салам из Казахстана 🤚
Чтобы был пост-панк (а это английское явление с их Joy Division, The Cure и т.д.) нужен сначала сам панк, а его в СССР практически не было. Во-вторых, КИНО это больше новая волна. Да и вообще, рок это про игру на инструментах, это состояние.
Цой гениальный Поэт потому, что благодаря своей восточной интуиции почувствовал, выразил и высказал всё, что было у него и миллионов людей в душе. Сегодня он достойный наследник Пушкина, Есенина, Высоцкого. Он - душа России, её восточный голос. Ж
Быков не завидуй Цой Виктору Робертовичу, он красивей, талантливой, гениальней, его любят и слушают, сколько Быков не поливай грязей, Цоя будут слушать, а тебя не кто будет знать, не завидуй
Это мягко говоря слишком самоуверенно рассуждать о музыке и говорить что она простая и не интересная, при этом самому быть довольно далеким от музыки человеком. В музыкальном плане они были самобытны и интересны. Конечно брали что то у своих кумиров, но в целом были оригинальны. Земфира, чьё музыкальное восприятие и чутьё неоспоримо не раз говорила что Кино и Цой это лучшее что было с русской рок музыкой. А на счёт текстов - не надо забывать что это тексты песен, а не стихи. Это вообще другой мир. Здесь играет всё по своим законам. В текстах он гениально прост, и опять же оригинален. Поэтому Быков судит здесь всё таки со своей колокольни. Возможно судит о том, что не до конца сам понимает и чувствует.
Да, Быков не понимает о чем говорит и от музыки он далек...сравнивает Цоя с плагиатором Тальковым зачем-то...приводит "лучшего" поэта Гребенщикова, с его абсолютно популисткими идеями...в некоторых куплетах Кино смысла больше чем в 10-20 треках Аквариума, которые все одинаковые на одну мелодию..
@@Невин-п5ж Я профессиональный пианист, аранжировщик и преподаватель. И скажу, что музыка у Кино исключительно хороша, лаконична, точна, в строгом равновесии с хладнокровными, лаконичными текстами. Именно такая музыка нужна словам Цоя. Ценность музыки (песенной формы особенно) отнюдь не определяется сложностью пассажей или гармонической пышностью. У Кино был самобытный, неповторимый мелодизм. Сыграть песни Кино может любой, сочинить - нет. Тут нужно цоевское чутьё. "Не воспринимают" музыку Кино не музыканты, а снобоватые профаны, нахватанные "прогроком"
Отличный обзор творчества Цоя и времени, в котором он жил. Такого полного и ясного анализа этой легендарной личности я не встречала. Мне всегда была не понятна бешеная популярность Цоя. Но после этой лекции всё встало на свои места. Цой-кумир определённого слоя общества, и это ни хорошо и ни плохо. Как говорится, каждому своё.
Покажи мне людей, уверенных в завтрашнем дне Нарисуй мне портреты погибших на этом пути. Покажи мне того, кто выжил один из полка Но кто-то должен стать дверью А кто-то замком, а кто-то ключом от замка. Земля. Небо. Между Землей и Небом - Война! И где бы ты ни был Что б ты ни делал - Между Землей и Небом - Война! Где-то есть люди, для которых есть день и есть ночь. Где-то есть люди, у которых есть сын и есть дочь. Где-то есть люди, для которых теорема верна. Но кто-то станет стеной, а кто-то плечом Под которым дрогнет стена. Земля. Небо. Между Землей и Небом - Война! И где бы ты ни был Что б ты ни делал - Между Землей и Небом - Война! По моему, это СТИХИ. Стихи, непривязанные ни к какому там мифическому "голосу поколения", "ПТУ-шникам", "русскому року", "восточной философии" и т.п. чуши. Вечные, понятные любому человеку в любой стране мира (если перевести их, конечно). От словесного поноса лектора просто тошнит. Вот сразу видно, когда такие деятели, как Быков, начинают рассуждать о ПТУ, городских окраинах, армии, Афгане и т.п., что они сами никогда не покидали теплого мирка московской элиты и не имеют никакого понятия о мире за пределами этого мирка.
Согласен с Вами. Тем более, что ни на какой окраине Цой не вырос. Я видел дом в Питере, где он жил пока не сьехался с Марианной - это элитная сталинка в Московском районе, который был построен в 50-е гг как новый центр. Кстати отец Цоя наполовину кореец(мать русская), так что даже с генетической точки зрения "азиатскость" Цоя весьма условна(на четверть). По ходу, продолжая "мысль" Быкова, выбрав Пушкина солнцем русской поэзии мы прогнулись под эфиопов..
Через три она снова жива, и согрета лучами звезды по имени солнце . Смерть стоит того, чтобы жить. А любовь стоит того, чтобы ждать. - так могильщик рока возрождается к жизни
Быков очень поверхностный человек, переполненный самолюбованием и вообще не очень то знающий предмет, о котором говорит. "Цой - это самое азиатское, что было в русском роке, который в целом был очень европейским явлением". А каких таких азиатских исполнителей слушал Быков, чтоб делать такие заявления ? Он слушал какой-нибудь индийский рок ? Или филиппинский, или японский ? Что он несет ?! Русский рок как раз наоборот переполнен всевозможными языческими символами и аллегориями, русскими народными, буддийскими, сатанинскими и прочее и прочее. Христианские(как нечто классически европейское) среди них встречаются, но что называется "в том числе". Я уж не говорю о тотальной заполитизированности русского рока, что категорически не свойственно западному року, и чего у Цоя слава Богу не было(не только в песнях, но даже и в интервью он старался максимально уходить от вопросов, где его просили высказать свое отношение к Горбачеву, Перестройке итд итп.). В западном роке вообще музыка первична, а слово как таковое вторично. В русском роке все как раз с точностью до наоборот. И Цой - это один из немногих исполнителей, у которого было достаточно много песен УЗНАВАЕМЫХ С ПЕРВЫХ НОТ, А НЕ ТОЛЬКО С ПЕРВЫХ СЛОВ. Вообщем ЖАЛЬ, что о таком явлении как РУССКИЙ РОК говорят не объективные исследователи, а распиаренные демагоги вроде Быкова... И явление это, и влияние его на поколения до сих пор толком не отрефлексировано и не осмысленно.
@@vadim_special_one Да, чушь. И самое неприятное то, что практически никто не стал ему возражать, скорее задавали какие-то уточняющие вопросы. Только один парень сказал :"Вы не осветили и 5% творчества Цоя" , на что Быков ответил с хамовитым самодовольством:"Ну да - вы бы осветили лучше!" И высказывание "В Питере Цоя не очень-то любят и к успеху его относятся скептически" - ахинея просто какая-то. Это все равно что сказать "китайцы не очень-то уважают Мао Цзедуна")))
Когда кто-то пытается начать неблагодарное дело анализа песен Цоя, надеешься что человек достаточно глубоко погрузился в предмет. Такая надежда была и на анализ от уважаемого Дмитрия Быкова. Однако, надежда быстро разбилась, когда автор начал обсуждение песни "Малыш", как песни о любви к противоположному полу. Из многочисленных свидетельств современников Цоя (в том числе и его матери), известно, что эта песня о его сыне.
После глубочайшей мысли о том, что группа Кино представляла из себя вырождение поэтического рока, пишу это. Автор , теперь понятно почему тебя не любит народ. Интеллект ты наш.
отвечаю за себя - быкова считаю редкостным снобом и хамлом, не секущим почти НИ В ЧЁМ. Умеет в рифму и иногда пишет неплохие сатирические стихи. Всё. Достаточно послушать любое его интервью чтобы понять, что как человек он ни о чём и знаний там ноль
@@Good-Win2015 зря ты. Просто московскому интеллектуалу многое непонятно в Цое, а именно:1.цой был кумиром интеллектуально малообразованных[да], но имеющих огромный эмоциональный интеллект. б] потенциал и желание учиться в] неприятие фальши, обычно свойственное ВЫСОКОЛОБЫМ интеллектуалам. А Быков в анализе неплох и часто точен.
@@АлекНазари "1.цой был кумиром интеллектуально малообразованных[да], но имеющих огромный эмоциональный интеллект." Проясните. "б] потенциал и желание учиться" Учиться, как и Виктор, в реставрационном техникуме? "в] неприятие фальши, обычно свойственное ВЫСОКОЛОБЫМ интеллектуалам."" Я рос среди корейцев в Казахстане. И знаете - БОЛЕЕ лукавых людей на этой грешной земле не встречал. Надеюсь, что Виктор был исключением.
Впервые захотелось закрыть лекцию Быкова и послушать что-нибудь другое, лучше всего Кино. Разве не показатель гениальности Цоя то, что через 30 лет после его гибели люди, родившиеся и живущие в другом мире, знают его песни наизусть? И что, позвольте спросить, в нем восточного, кроме разреза глаз.
Мне кажется, что Дмитрий совершенно не понимает Виктора Цоя. Чтобы сделать адекватную лекцию о поэте, наверное это немаловажно. О каком вырождениии Советского рока речь? Последний альбом Виктора - это его вершина. Дмитрий постоянно говорит о России, но Цой не был российским, он был советским певцом. Никто его не воспринимал кем-то пришлым, азиатом. Он был одним из нас. Дети окраин и ПТУ-шники, прекрасно его понимали. Куда лучше замороченного БГ. Наш "Последний Герой" - это герой, не сдающийся даже когда уже все вокруг сдались, борьба не имеет смысла и никому не нужна. Но ты не можешь сдаться, просто потому - что не можешь. Тогда ты перестанешь "быть".
Ну не близок Быкову Цой, абсолютно, антагонистичен. Но сказать что-то надо про этого "азиата", про этих не шибко умных детей с окраин, про этих пту-шников. =)
"Русский рок"-вещь вторичная по отношению к рок-н- роллу,и совсем не музыкальная по сути,а поэтическая...А вырождение вполне закономерное,оторванность о корней музыки РОК,не имеющая перспектив,РУСРОК выродился до попсовых-роковых ЧАЙФ,АРИИ,КиШ и прочий шлак!Там есть поэзия,но нет практически музыки.А вот исконно русское-скоморошество-не было модным,тоже выродилось в попсу официальную-Газманова,Боярского,Жванецкого,Задорнова(тоже не музыка а развлекуха больше).КИНО особняком,но музыка вторичная все равно...
Быков пустомеля из либерастической тусовки, он не то что литератор и историк, как себя называет, его русским человеком можно назвать с натяжкой, только за фамилию. Он далёк не только от Цоя, но и от всего нашего народа. И не ему читать лекции на эту тему. Лишь бы что то брякнуть, авось прокатит, вот его основной принцип.
Цой - никакая не азиатчина. Цой - это борьба индивидуума против системы. Ему не нужна толпа, он окружён единомышленниками. И востребован он сегодня потому, что система до сих пор не побеждена.
Столько всего высказал Быков, что является по меньшей мере спорным, а зачастую откровенно бредовым, что в целом лекция крайне субъективная. Её можно было назвать «личные вариации Быкова на тему личных ощущений от творчества Цоя».
Очень удобно слить у Цоя его глубину творчества тем, что каждый находит в нём своё ощущение жизни. Как удобно, когда не в состоянии понять глубину и смыслы жизни, когда лень самому в них разбираться. Когда для тебя великий поэт - это Летов, а не Цой. Боже, Быков - как вы себя саморазоблачаете.
@@svamivivekananda66 )))) ну вот, другого я не ожидал. Почему любой вопрос о творчестве кумира так заканчивается я не знаю. "Если ты не понимаешь, зачем тебе объяснять". " всем слушателям и так всё очевидно", или " я дуракам объяснять не собираюсь".... я понимаю - мне самомы нравятся цоевские песни - необычный вокал и как сейчас говорят вайб есть, вот изза вайба его и слушают, потому что он такой настроение передаёт, а вот насчёт глубины - наверное так никто внятно и не скажет.
@@АндрейРябоконь-й4т Не удивительно. Как можно пересказать вам в двух словах философию Платона, Бхагават Гиты, Евангелие, Учение Будды, Учение Живой Этики и прочее. И всё это есть в текстах Цоя. И человеку, который ещё не подошёл к изучению этих смыслов - невозможно ничего объяснить, а тем более что-то ему доказывать. С него пока довольно и того, что ему приятны мелодии...
Быков за уши себя тащит на фоне известных людей. За время прослушивания не услышал ничего умного. Цой - феномен. Он не музыкант и не певец, он поэт. Для каждого Цой дал своё. Люди пришли послушать о Цое, а не на Быкова.
Критика будет всегда и чем популярнее, умнее человек, тем жёстче критика. Правду не любят , В Цой доносил всю правду , что творится с людьми, страной, миром в песнях и простыми словами, чтобы любой мог понять...Он был сильной, свободной личностью, поэтому его все любят, любили и будут любить!!!!!
Ну, что сказать тебе, Быков.. "лекция"- гавномычание. Я с Виктором Цоем от самого альбома "45", когда ещё не понимал, что есть какой то русский рок, и посейчас с ним.Других тоже слушаю, но Цой всегда со мной и когда слышу его, всегда делаю погромче)) А вот тебя кто нибудь вспомнит лет через тридцать хотя бы? Не знаю кто как, а я эту блевоту больше пятнадцати минут не выдержал.
Цой умел в своих песнях сказать о том, о чем многие думают, но никогда не озвучивают в слух. Поэтому складываешься ощущение, что эти песни о каждом из нас.
почему то мне кажется,что Вы сами уризили Цоя,обозвав его звездой..мне кажется,что Цой в жизни о себе не думал этим словом..ну а в современном мире..слово звезда это вообще как то слишком попсово
Товарищи евреи, признайте пожалуйста,что Цой гений,я понимаю, что вам это сделать сложно, но придётся. Мне 50,детям моим одному 30,другой 20 лет,у них на флешке в машине Цой и Пинкфлойд присутствуют,а вот Макаревича и Градского не наблюдаю, сделайте вывод, я имею ввиду внуков.
Бля, да он совершенно ни на что не похожий на фоне пресловутых песенников на то время. И не только того. Даже сегодня рядом ничего подобного так и не смогли. КИНО - лучшее, что произошло с советско-российской сценой.
Хотя я лайк вам поставил, но Башлачева реально можно отнести к фолк-року. Он для вдохновения и насыщенности стихов своих постоянно перечитывал книжку с магическими заговорами. Есть же в его песнях некая настоящая народность,исконность, которых никому больше изобразить!
@@БелыйТурок Несомненно... просто в течении порядка 3 лет на пике творчества он выдавал вещи окологениальные. Фраза 'череповецкий фолклор' нисколько не отображает уровень творчества СашБаша. Быкову стоило бы быть поскромней. На фоне Башлачева он даже не мальчик,а просто зародыш. но его еврейские формалистические понты не дают ему занять свое место и успокоится.
Заметно, что Быков очень поверхностно знаком с творчеством Виктора. Посмотри его интервью в Мурманске и поймëшь, что не не умел, а не хотел давать интервью. Поизучай его творчество и историю группы и поймëшь его феномен. Главное в этой лекции это желание похайповать на популярной теме, не больше. Вот дурень, песня Малыш посвящена его сыну.
""Все знают из фильма Лето". 😀😂 Вот так лекция!😂 У Димы что-то с башкой. Дальше больше. Это оказывается ацзеншпис его разглядел. 😂😂😎 Хотя вся студенческая Москва признала его с альбома 45!) Дмитрий, ваши бла-бла не стоят и рядом с каждым сжатым интервью Виктора. Вам до него даже не стоит и тянуться. Амбиции умерьте. Именно вы далеко не интеллектуал. Жизнь ваша практически кончена, а на выхлопе фактический ноль.) Знал, что Быков глуп. Но, чтобы настолько!..
В 90 х годах, был анекдот, про советского лектора по экономике, который ездил с этими лекциями по Японии, а переводчик переводил его 2-х часовую лекцию одним словом "СЯО". Японцы ему дружно и много апплодировали. Вернувшись в союз ,лектор узнал, что слово сяо переводится как " пиз....ит"( врет, вводит в заблужднние,просто болтает). Вот и после этой "лекции" хочется воскликнуть "СЯО". Много воды и домыслов лектора, мало смысла и понимания Виктора Робертовича и того времени. Уникальность Цоя в его лаконизме, скупости слов при почном попадании в болевую точку души и сердца. Простота и эффективность- принцип единоборств. Кто такой быков, чтобы читать лекции о Цое?
Анализ и подача просто на высшем уровне... но местами лектор вместо реального материала подает свои фантазии на тему:). Про городской фронтир и поля за ними - сам по себе пассаж прекрасен... но, Дмитрий Львович, какие ёлы-палы поля вы нашли на пересечении Бассейной и Московского проспекта? Парк Победы имелся в виду:)? Ага, и второй корпус Щедринки в этом поле вырос:). И много вы знаете пэтэушников, прочитавших всего Достоевского и красневших от фразы "Он что, тебя трахает"? Бродского вспомните, даром что оба в свое время прошли через Пряжку... И как-то совершенно не замечено, что поздний Цой все-таки тяготел к фолк-року: "Апрель", "Нам с тобой", "Кукушка", да тот же "Атаман" - какая тут азиатчина, о чем вы... В общем, глубина проникновения соседствует с недостаточностью обзора:).
Срам. Вообще не так. Быков столько мутной воды налил, едва свой авторитет не смыл. Шекспир сказал " весь мир театр а люди в нём актёры" цой сократил эту фразу до четырёх букв КИНО.
Быков всегда был пустомеля, он свой "авторитет" заработал распространяя фейки про нашу страну, за это и получил "иноагента". Я никогда не забуду как он в эфире Эха Москвы на голубом глазу врал про "сталинские репрессии", что якобы было убито 1,5 миллиарда человек. До такого бреда даже западные пропагандисты не додумались бы.
Быков очень хорошо вписывает одно явление в цепочки явлений, но кажется что он Цоя ни фига не понял. И также не понял почему Кино до сих пор слушают. Потому что мы еще живы, а Цой - из нас, и про нас, и поэтому в наших душах он жив. Протестом против СССР был Высоцкий, а вовсе не Цой, многие слушавшие и понимавшие Высоцкого в этом смысле уже ушли, сам СССР уже ушел как цель отрицания, и поэтому Высоцкого не слушают уже почти и самых сильных песен его не ставят. А Цой был не против СССР, а против того плохого что могло бы прийти после СССР, и поскольку еще живы и мы как те на чью молодость пришелся и вжился Цой, и поскольку само пост-СССР тоже еще не кончилось, не переросло во что-то большее, то поэтому Цой и остается актуальным. Это проявляется в частности в том, что Цоя играют в симфонических аранжировках, и есть слушатели, и они довольны, а Высоцкого даже не играют. Хотя, с точки зрения Д.Л.Быкова, раз Цой минималистичен по музыкальной форме, то Высоцкий богаче, и зная базу (хочется сказать бэкграунд) того и другого, это логично. И не верно оценивать Цоя невысоко из-за простоты стиха, частотный анализ, день, ночь, звезда. А вы найдите другого, кто из таких же камешков сложил бы такую же мозаику! Нет их. И это именно гениальность, и именно высокая гениальность, в том, чтобы складывать удивительно гармоничные музыкальные картины при очень бедном наборе инструментов, ведь, чем шире набор инструментов, тем проще сделать работу. Поэтому, да и другому, согласиться с прочтением Цоя Быковым совершенно невозможно. И то что образ прочитанного вписан в исторические цепочки логично, не спасает, потому что образ прочитан неверно. И кстати, потому может быть и такие грустные получились и Звезда по имени Солнце и Черный альбом, потому что то что пришло после СССР, оказалось гораздо хуже того, что ожидалось, а как менять - не было пути, вот этот тупик и огорчителен. Поэтому также логично произошедшее с точки зрения фатализма как следования высшему замыслу. Путь пройден, и Небесный Пастух отозвал своего агента. И можно только гадать, здесь ли он снова с новой миссией, или ему дарована в этот раз спокойная судьба в награду. Пожелаем ему удачи.
В общем как в анекдоте - я "Кино" не слушал, мне Быков рассказал. Чувствуется даже некоторая зависть. Человек в 28 лет поставил всю страну на уши. Можно сколько угодно наставить памятников Пушкину, но это не заставит меня перечитывать его даже раз в пятилетку, как и Толстого с Достоевским, кстати. Наверно именно поэтому их памятники сейчас сносят в Украине . Ждём критику на Роллингов :)))
для меня люди, раскладывающие музыку по полочкам, очень загадочны. Полет шмеля он таким же образом проанализирует и сделает вывод, что никакой сверхидеи там нет, а значит слушать это не стоит. Этот человек с говорящей фамилией так и не смог разгадать эту загадку, как ни пытался.
Послушал полчаса, автор совершенно некомпетентно пытается рассуждать о том, чего не понимает, не чувствует и не знает. Песня "Малыш" не о женщине, а о сыне. Песни "Дорога" у Цоя вообще нет, автор имеет в виду композицию "Троллейбус". Не "сталь руки", а "крепость руки"... И так далее. Звенящая своей дремучестью и невежеством чушь, а не лекция о Цое. Дмитрий, я был лучшего мнения о вас. Цой остался в истории, его любят и помнят миллионы. Настоящий поэт и гордость народа.
Песня Дорога у Цоя есть, 1981 год, знаток вы наш.. Нормальная лекция. Надо уметь слышать и главное анализировать. Да, не совсем там можно согласиться, но мнение Быкова по крайней мере интересно. Читал, смотрел, слушал у Кино и ВЦ наверное всё, но слушал эту лекцию несколько раз - и с интересом.
@@Strangerrat "Возле дороги" Уезжаю куда-то Не знаю куда И не знаю зачем И не знаю когда Мой билет в никуда Поезд мой в никуда Но я все-таки еду Один как всегда Вот дорога моя Мне не видно конца Ей не видно конца Я не помню лица Той что смотрит Откуда-то сверху лица Под дождем из свинца Я не помню лица (Кино. Первые записи. Гарин и Гиперболоиды, 1981-1982гг.)
@@amam6969 спасибо. Быков цитату из "Троллейбуса" привёл там, но не из этой песни. Имел в виду другое. Ну и тут название не совсем "Дорога". За текст - благодарю.
имеет ли смысл рассуждать о том как и почему Цой попал во время если он вне времени? образы неба, земли, огня (звезд), воды (дождя) будут актуальны до тех пор пока существует хотя бы один ум в этом мире и пока этот ум рождает мысль о том где его "я" в этом мире, что естественно. Виктор Цой сказал об этом простыми словами положенными на понятную мне мелодию
Горе от ума, Дмитрий слишком высокого мнения о своих интеллектуальных возможностях. Он слишком много знал... Почему молодые люди слушают Кино и живут этой музыкой . Ответ в словах самого Виктора: "Нам за честность могут простить все и недостаточно профессиональную музыку и недостаточно профессиональные тексты. Но когда пропадает честность, то уже ничего не прощают."
А музыка - это разве не выражение эмоций? Цой помогал подняться чуть выше , увидеть чуть больше, дарил людям такие эмоции свободы, как будто из клетки выбрался. Лучшая песня великого интелектуала Б.Г., была основана на произведении италтянского композитора 16го века)
Она далеко не лучшая в творчестве БГ.Крестовый поход Птиц намного лучше,глубже и музыкально сильнее и насыщеннее.Я уж молчу про Поутру в поле и сотни других.
Начал слушать... и вдруг на 10-й минуте вспомнил слова Ленина про интеллигенцию. Проще говоря - дальше слушать не стал. И вам не советую, разве что поучиться тому, как "культурными" словами выразить ядовитую зависть талантливого говоруна популиста по отношению к гениальному ПТУ-шнику поймавшему волну созвучия со всем народом.
Бедный ,,лектор,,- чистое горе от ума,,- ,,не видит причин успеха,, там , где и видеть не надо: для чувств, сердца,Духа - причины очевидны, но не для ,, лекторов,,)
Ребят, я соглашусь с Вами обоими. Многое в этой лекции имеет право на бытие, но многое же и очевидно, полнейшая отсебятина. Воздержусь от гневных эпитетов, хотя их у меня накопилось не мало . Скажу ещë, что поклонником Цоя не являюсь, я просто наблюдатель.
Да,Быков,в этот раз ты сильно ошибся с темой! Ты,да,именно обращаюсь к тебе на ты,не имеешь морального права обсуждать Виктора! Не нравится?-можешь молчать,но только не лекции....
Две противоположности Виктор Цой любимец всех с тонкой душой поэта и Быков много и монотонно говорящий. Уж с первого раза не захотела слушать. Виктор за свою короткую жизнь многое успел, если бы он был жив, то столько бы сделал, а то " обещал много, а сделал мало". В одной его песне сколько смысла, частица души... Быков не Вам судить о творчестве В. Цоя. Вы ошиблись и попутали изрядно
Быков, витающий в высоких материях и вдруг спустившийся порассуждать о Цое, это странно. Но по моему, он его совершенно не понимает. Восточная экспансия тут не при чем. Хотя, она наверняка есть. То что белого человека сливают такой вывод можно сделать если посмотреть на такую видеоигру известную, как TLOU 2. И на фильм. Кто то не хочет чтобы белый человек размножался. Но Цой это дружба народов и не каждый русский может быть настолько русским. А фильм Лето я недосмотрел. Он очень унылый. Цой это феномен. Сейчас я его слушаю довольно часто. А при жизни Цоя практически не слушал. "следи за собой, будь осторожен" думаю, Цою кто то угрожал такими словами. И он иронизирует. А угрожать ему наверняка угрожали. Ведь очень вероятно, что его убили, если хоть немного почитать обстоятельства смерти.
Такое ощущение, что Быкову, кто- то, что- то рассказал о Цое. Человек вообще ничего не понял, ни темы, ни смысла. Опять херовая, азиатская Россия и классные мы. Примитив. Самолюбование.
-Любить все человечество в целом? Нет. Я не могу любить тех, кого не знаю. Подлость, предательство - это прощать не нужно. Люди, у которых эти черты развиты - мне бы не хотелось, чтобы им нравилась группа "Кино"… Фото: "Моро" в тамбуре, г. Алма-Ата,1987 г. (Игорь Старцев)
Большинство песен Цоя пропогандируют Христианство и Христа.Кто не знаком с Христианством тот не поймёт.Но гениальность Цоя в том что его воспринимали многие как своего и они думали что он поёт об них
У меня два высших. Кино моя любимая группа. Так как Цой будут писать, когда человечеству будет миллион лет. Его стихи из будущего. Лекция ни о чем. Дизлайк.
Виктор был очен умным, начитанным, интеллигентным человеком, он просто нехотел учится, если б захотел, он без проблем поступил бы в вуз. Зачем лектор его очерняет.
Во многом согласен с говорившим. "Черный альбом" вообще попсовый. Но, Цоя слушал, слушаю и буду слушать. Да, не всё, но сборничек из 32х песен у меня постоянно имеется в смартфоне
"Черный альбом" выпущенный на виниле и кассетах в 1991 г, наверное стараниями Айзеншписа, имел аранжировку под попсу, скорее всего на волне успеха тогда"" Ласкового мая. "" Роковые аранжировки с узнаваемой гитарой Каспаряна , есть на диске " Последние записи". Там сразу чувствуешь звук КИНО,
www.avito.ru/brands/i26387061?src=sharing
Наш магазин Рыбалка , Песни , Красота на авито. ЗАХОДИТЕ!!!
stihi.ru/avtor/nevermind26
На этой странице мои стихи. Я не издавал их никогда. Кому понравятся пишите. Кому очень понравятся можете и за видео и за стихи прислать на карту. Спасибо всем. Номер карты -
5469 1300 1888 8717
Очень классная фотография Вити с подсолнухом, никогда ее не видел. Слышал что Виктор любил желтый цвет.
Все гениальное просто и красиво, он настоящий и ненаигранный, поэтому Цой - легенда!
Нет
Что? Цой не наигранный?? Вы про Цоя ли? Обратите внимание, хотя бы, как он микрофон держит
@@alexandrvetrov4407 Вы его с Кинчевым путаете - это тот выступает без гитары и держит микрофон постоянно. А Цой практически всегда выступал с гитарой к микрофону так и не привык.
@@МальчишКибальчиш-ф4ш посмотрите клип кукушка, как он держит микрофон, согласен, что Кинчев, то же актрисуля, но говорить, что Цой наш простой парень... значит, вообще не понимать Цоя
Знал бы Витенька, что однажды о нем академическим голосом умные лекторы будут лекции кому-то читать. Сильно удивился бы... У него цель совсем другая была..
Случайностей не бывает. Гений отразил в творчестве свою эпоху и ушёл вместе с этой эпохой. Так же, как и Высоцкий.
ua-cam.com/video/-ZXTiA4BK7Q/v-deo.htmlsi=O2t-sFn_1KI-9uCM
УЦоя была интуитивная чуйка на происходящее и простота мысли которая во время спёртого постмодернизма-как глоток воздуха.
ua-cam.com/video/-ZXTiA4BK7Q/v-deo.htmlsi=O2t-sFn_1KI-9uCM
Вот это уже куда подробнее, обстоятельней и правдивей, чем он когда-то давно про него говорил. Да, Цой явно Быкову не близок, это чувствуется. И да - в некотором можно согласиться.
Но Цой конечно далеко не только "военный" романтик, не романтик, как он "осторожно" выразился, неслишком умных мальчиков окраин городом, ПТУ-шников. Там где Быков видит фатум, трагедию и предрешенность - есть лирический герой, есть романтик, есть недолюбленный мальчик, которому так или иначе не хватило любви, тепла и ласки ("тело недопело чуть-чуть, недодали любви"). И именно поэтому его тянет "в небытие", или как выразился Быков - "на войну". Может потому что родители заняты, работают, может потому что родители не умеют этого (им самим недодали). А может и вовсе родителей нет - погибли на войне ("Афоня") и ребенок предоставлен сам себе.
Там где Быков видит политику, скатывается на эпохальные события - там психология, воспитание, философия. Цой не пел про Перестройку, "Перемен" - не про школьные перемены, не про смену экономического строя. Цой после "Красно-желтых дней" возвращается с войны, к "Соснам на морской берегу", слышать "Музыку волн" - даже у позднего Цоя полно романтики. А уж ранний Цой "Хочет танцевать", хочет "Видеть ночь", радуется "Весне", наслаждается "Летом", зимой скучает по "Солнечным дням". Ранний Цой "Каждую ночь" видит во сне море, бездельничает, бездельничает с друзьями на кухне, гуляет с восьмиклассницей. Альбом "Не любовь" - именно про любовь.
Где, как, каким образом Быков проглядел романтика? Слишком старый и "толстокожий"? Да, ответочка от "не сильно умных детей окраин". =) "Проснись - это любовь! Смотри - это любовь!" Не война, не разрушение, не завоевание, и уж конечно ничего религиозного или уголовно-преступного. Романтик подростковый, неловкий, угловатый, с ломающимся голосом, даже где-то неопрятный и некрасивый. Он не хочет разрушать, не хочет завоевывать, у него дом - безъядерная зона. "Дети проходных дворов" сами свой цвет найдут, не надо за них решать и придумывать. Лирический герой крайне НЕ избалован, заброшенный и неуверенный, выживающий, ему требуется "Разрешение", он не насильник, его тянет позвонить - услышать любимый голос ("Твой номер").
Альбом "Ночь" - продолжение романтики. Дайте герою войти, откройте ему дверь, он не ломает, он просит - ему продолжается сниться море, теплое Черное море, он попал в сети "твоего взгляда". =)
Почему "мальчик с окраин" стал дальше более жестким и "военизированным" (хотя опять же не совсем и не до конца), почему ему НЕдодали любви, почему его романтический призыв не услышали, почему это продолжается до сих пор и такие вот исследователи продолжают его упорно игнорить? >_<
Ну и наконец - почему если азиатское, то непременно что-то антиевропейское, что-то разрушительное? Тех древних гуннов давно нет, и даже их предков почти не осталось Если уж заговорили про политику с экономикой. Почему это не может быть японский или китайский герой? Япония весьма успешна и европеизированна, цивилизованна больше чем нынешняя Россия. Как и нынешний Китай. И если такой восток придет - это будет во благо стране в целом и людям в частности.
Вы правы ! Быков очень поверхностный человек, переполненный самолюбованием и вообще не очень то знающий предмет, о котором говорит. "Цой - это самое азиатское, что было в русском роке, который в целом был очень европейским явлением". А каких таких азиатских исполнителей слушал Быков, чтоб делать такие заявления ? Он слушал какой-нибудь индийский рок ? Или филиппинский, или японский ? Что он несет ?! Русский рок как раз наоборот переполнен всяческими языческими символами и аллегориями, русскими народными, буддийскими, сатанинскими и прочее и прочее. Я уж не говорю о тотальной заполитизированности русского рока, что категорически не свойственно западному року, и чего у Цоя слава Богу не было. В западном роке вообще музыка первична, а слово как таковое вторично. В русском роке все как раз с точностью до наоборот. И Цой - это один из немногих исполнителей, у которого было достаточно много песен УЗНАВАЕМЫХ С ПЕРВЫХ НОТ, А НЕ ТОЛЬКО С ПЕРВЫХ СЛОВ. Вообщем ЖАЛЬ, что о таком явлении как РУССКИЙ РОК говорят не объективные исследователи, а распиаренные демагоги вроде Быкова... И явление это, и влияние его на поколения до сих пор толком не отрефлексировано и не осмысленно.
@@МальчишКибальчиш-ф4ш, осмелюсь предположить, что азиатским в творчестве Вити была его некая созерцательность в отношении окружающих его простых вещей.
По Джордану Питерсену представители социума стоящие в пограничной зоне - это главные движетели прогресса, они как бы осваивают неизведанную территорию, расширяя тем самым границы познания, облекая запредельное в художественные формы и метафоры делают его более понятным. Этот процесс чем-то напоминает заселение организмами первопроходцами непригодных для прочей жизни экотопов. Экотопы осваиваются благодаря чему создаются благоприятные условия, готовится почва для более основательной и разнообразной жизни. На пограничье так же очень ощутимы опасности, потомучто будущее, которое по сути является хаосом, что метафорически можно отразить войной, разрушительно для консервативного настоящего, потенциально губительно для нас, так как, грозит нам потерей ориентировок, старостью и смертью, но как пел Виктор: "красная, красная кровь через час уже просто земля, через два на ней цветы и трава, чрез три она снова жива и согрета лучами звезды по имени Солнце." Да Цой это могильщик, но тот могильщик который хоронит всё старое и отжившее что бы дать дорогу новому и молодому. Это страшно и сурово, но именно через такие смертельные сломы застоявшившихся и устаревших общественных систем лежит путь к процветанию. При всём моём уважении к Дмитрию Львовичу, сущность и роль Цоя он понимает не вполной мере.
@@betelgeize5139 Нет, никакой Цой не могильщик, никого не убивал, не хоронил, не ломал. Наоборот - призывал "следить за собой и быть осторожным". =)
А кем бы он стал, если не погиб, куда бы двинулся в плане музыки - например в синти-поп, индастриал-рок, Darkwave, электро-панк. Меньше классического рока, металла - и больше "новой волны" (New Wave). Как примеры: Wolfsheim или Unheilig.
Очень интересно
Просто голый факт. Я был ученик 344 школы в городе Ленинграде когда Цой дал у нас в школе концерт в 88м. Школа тогда была с физико-математическим уклоном и входила в тройку самых престижных школ в Ленинграде, наряду с 30й и 239й школами. Контингент учащихся к учащимся ПТУ было сложно приравнять.Это мягко говоря. Концерт прошел на УРА, зал был переполнен, знал репертуар и 2 часа вместе с Цоем пел его песни. Так что тут не соглашусь с Быковым, при всем к нему уважении. "Заходило" всем.
🔥🌟☀️
ну так все технори в плане вкуса в искусству да ещё и в таком юном возрасте по кд - деграданты, к тому же вы даже не ПТУ-шники, а ещё школота. Дмитрий Львович прав на все сто. есть исключения, к тому же тогда перестройка, мода, все дела, развалим совок, кто не с нами - пизди совка. а потом стало ясно - музон реально для ПТУ-шников
Респект вашим педагогам
ua-cam.com/video/-ZXTiA4BK7Q/v-deo.htmlsi=O2t-sFn_1KI-9uCM
Цой - поэт, это бесспорно. Если кому-то его поэзия не заходит - просто это не его поэт. Местами лекция подбешивает, местами соглашаешься. Но Азия тут точно ни при чём. У него такая же корейская поэзия, какая у Быкова еврейская. Нет. Они оба - "люди русской культуры". А то, что пэтэушники слушали - да, но не только. И многие прежние пэтэушники фору дадут нынешним ровесникам по наслушанности и начитанности. А фильмы Звягинцева смысл имеют - это автор лекции соврал. То, что он говорит о вчитывании собственных смыслов относится абсолютно ко всему - к его (Быкова) творчеству так же. И он так же вчитывает собственные смыслы в трактовку творчества Цоя. Это же очевидно! Я любила и "Наутилус", и БГ, и Цоя. Мне это не мешало. Это не альтернатива. Кинчев никогда не нравился, ни тогда, ни сейчас. А те трое - со мной уже 35 лет.
Совершенно с Вами согласен ! Быков самоуверен и поверхностен, впрочем как всегда. Быкову рассуждать о таких вещах как "закат и смерть русской европейскости в виде азиатскости Цоя" - это как если бы Юрочка Дудь дерзнул бы рассуждать "о преддверии создания британской империи в поэтике Шекспира". Бредово и пафосно одновременно. И жаль, что наши "властители дум" - Цой, Нау, БГ, Алиса, Башлачев, ДДТ , ГО , Ария, Чиж (итд)так по-настоящему до конца и не осмысленны.
Сижу, бывший ПТУ шник, читаю Историю западной философии В П Лега и в паузах слушаю наветы Быкова на мою неполноценность)
@@ОсиповЮрий-ж5у ПТУшиник - это собирательный образ малообразованного, но компенсирующего это наглостью молодого человека, который пытается найти себя в жизни, но... будущее этой жизни позднесоветской скрыто слякотью и густым туманом. Безвременье, тоска... Вспомните "...и закрыт пятый год за углом ресторан". Одна из самых точных для меня строчек, описывающих то ощущение абсолютной безнадёги, в которую тебя выкинуло прямо из школы. Я очень не люблю нынешнее подлое время, но сейчас как-то больше возможностей.
Он почему-то приплёл экспансию китайцев хотя очевидно что слепок монголо татарской культуры имеет место в русских традициях , это все поверхностно конечно можно и египтян приплести и евреев, вопрос о искусстве тесно вяжут к традициям национальностям это выгодно власти
@@МальчишКибальчиш-ф4ш Перестал смотреть лекцию, потому, что начало подбешивать тоже))) Какой-то сухой анализ.Буд-то автор лекции лично не долюблдивает Цоя. Не обязательно фанатеть, но и сухо так. Короч вырубил))Дабы не портить настроение и представление. Лекция несет характер поверхностного бытового анализа не раскрывая истину и не углубляясь в душу. Я не сказать чтобы фанат, просто заходят песни Цоя по душе.Первая услышанная песня ,,Восьмиклассница,, из за которой я влюбился в Рок в целом и полюбил осознано музыку и рок музыку в том числе.Так же я когда-то услышал песню Роллингов, или Джима Хедриксона, или Битлз и Джорджа Харисона или Талькова, Высоцкого или Нирвана.....В них есть душа и как по мне, потому они и заходят многим.И это и есть успех. И это видно не многим кто анализирует поверхностно.
Господин хороший не обижай память Виктора
Всё нормально. Так же как и настоящий верующий никогда не обидится на хулу (или критику) против его веры, так и человек, который любит творчество Цоя не будет обижаться в подобной дискуссии. Настаиваю, что это дискуссия, а не лекция, которую законспектировал как данность и всё. Дискурс подразумевает осмысление, спор, частичное признание или непризнание аргументов. В чём-то получение новых сведений, в чём-то ловля собеседника на лжи или некорректности.
Такие разговоры нужны в первую очередь тем, что заставляют задуматься, вспоминать, переживать о таком большом и важном в нашей жизни явлении, как Виктор Цой
То, что господин, это точно. А вот хороший ли...?
ua-cam.com/video/-ZXTiA4BK7Q/v-deo.htmlsi=O2t-sFn_1KI-9uCM
Абсолютно поверхностный взгляд!
Цой всегда молодой...я постарел...а он навсегда остался молодым
Единственное, что мне понравилось в этой лекции, так это фотографии с Виктором Цоем 👍
Примерно, после 10 минут слушанья, у меня начал закипать мозг от некоторых утверждений лектора, и вырабатываться гнев и рвотный рефлекс, поэтому, я полностью убавила звук, и включив песни Цоя на планшете, смотрела на его портреты из этого видеоролика и думала, какое счастье что он подарил нам столько классных песен 🎸🎶, которые я буду слушать даже в 70 🎧
Цой всегда будет в моём сердце 💗
Цой жив
Зря. Оппонентов нужно дослушивать до конца. Тогда можно что-то понять)))
@@МихаилПодгайный-н5г Ну тут не выносимо просто почему-то слушать. И не мне одному походу. И скушно звучит негатив и тошнотворно как-то.
Вы слишком глупы для Быкова. Были бы вы умней, могли бы даже кардинально не соглашаясь, понять точку зрения Дмитрия. Но увы и ах.
Насчёт Цоя у разных поколений может быть ошибка восприятия и при том разные уровни мировоззрения. Самое страшное попасть в логическую ловушку для интеллектуала, для чувствительного в ловушку восприятия. Понимать логический смысл в песнях Цоя а там смысла нет по крайней мере интеллектуального. Чтобы сделать первый шаг, можно объединить дух христианства и чаньбуддизма. Во все времена власть (НКВД, КГБ) ставило на учёт свободных, независимых, творческих людей ведущих народ к прозрению, пыталась заставить работать на государство (Есенин, Маяковский, Горький, Булгаков,......) .
Высоцкий находился между молотом и наковальней, имел мощную неуправляемую харизму, многие ему завидовали и не любили, народ любил. Суслов хотел сослать в Сибирь т.к. раздражал стариков партийцев, Андропов подкладывал аудиозаписи песен Брежневу, дали карт-бланш и использовали а потом подсадили на наркотики в клинике, якобы чтобы вывести из алкоголизма.
Тальков был как кость в горле у Ельцина и прихватизаторов, боялись что народ прислушается к его мнению, он знал свою судьбу.
Цой в 1982г. как-то на вечеринке в коридоре всплакнул что его убьют (мемуары друзей) над ним смеялись. Судя по воспоминаниям барабанщика, когда был муз.марафон в Донецке народ повалил рекой когда узнал про группу "кино" а Айзеншпис прикарманил деньги оставив в недоумении другие группы. И ещё нужно понимать какие зверинные были тогда времена, идеология рушилась, вера в светлое будущее исчезала, гопота, рэкет и бандитизм. Цоя погубило : непонимание и растерянность властей, зависть и конкуренция (олимпийский огонь в Лужниках, лучший актёр года журнал "Советский экран" 89г.) захват сознания подрастающего поколения для будущего рынка шоу бизнеса (попса победила), сращивание КГБ и орг.преступности (КГБ мастера слухов, подстав, интриг и спектаклей). Планов на будущее было громадьё, очередной альбом, Япония, США, вроде Мел Гипсон хотел пригласить на съёмки. А так был простым романтиком и жил не ради денег, это мастерство - только в одной песне прозвучало слово бог, (пошёл на заклание).
P.S. : Для нынешнего поколения Цой может принести вред т.к. восприятие жизни совсем другое.
"Кто кончил жизнь трагически тот истинный поэт", "конь на скаку и птица влёт по чьей вине, по чьей вине" - Высоцкий.
Да у музыки же самое главное это цепляет она или нет. Доставляет она удовольствие при прослушивании или нет. Если нет, то не важно слушателю какая там поэзия, не важен разбор этой поэзии с точки зрения профи рецензоров, не важен разбор музыки с точки зрения как надо правильно ее писать. Все просто, нравятся песни, нравится Цой. Не нравятся песни, не нравится Цой.
Сейчас Кино объединились и снова дают концерты и собирают большие залы. Видно что люди на них кайфуют и получают удовольствие, молодые девушки танцуют. Ведь это самое главное нести своей музыкой удовольствие и радость людям.
На мой взгляд фразу "Цой жив", лучше заменить "Помним, слушаем".
Лично меня в образе Цоя всегда привлекало не что то мрачное восточное как говорит лектор, а олицетворение некой внутренней свободы и всегда оставаться собой, не предавать себя. Вот это для меня образ Цоя.
Кстати что плохого и мрачного в ночи? Ночь это всего лишь время суток, когда солнце не освещает данную часть планеты, а сама Земля так же летит в космосе и где то в это время день))).
(Группа крови по смыслу песня совсем не о войне)
Не вся музыка Цоя цепляет. Далеко не вся.
"Лично меня в образе Цоя всегда привлекало не что то мрачное восточное как говорит лектор, а олицетворение некой внутренней свободы и всегда оставаться собой, не предавать себя. Вот это для меня образ Цоя."
Какое замечательно точное выражение!
"(Группа крови по смыслу песня совсем не о войне)"
Почему?
@@AnarchyForever группа крови это песня о бое за жизнь. О том, что тут на этой планете очень сурово и чтобы выжить надо покинуть зону комфорта. И то что людям мягким и добрым по натуре, приходится ломать себя чтобы выжить тут нужно быть жестким и твердым. "Мне есть чем платить ,но я не хочу победы любой ценой. Я ни кому не хочу ставить ногу на грудь...".
@@Labyrinth629 Один мой дядя по материнской линии был мягким и добрым человеком. А для чеченца это - смерть. Поэтому, он погиб в 27 лет. И я знаю точно, что даже если бы не погиб в этом возрасте, с его болезненным отношением к несправедливости долго бы не прожил все равно. Поэтому, у меня есть подозрение: не был ли автор многих текстов "Кино" последователем манихейского учения?
@@AnarchyForever я тоже от природы рожден мягким и добрым, очень чутким и с ранимой психикой. Зато дана хорошая фантазия интуиция и музыкальный слух. Только толку от этого, всю жизнь от этого страдал, а сейчас в возрасте 40 лет умираю от депрессии и от обездвиженности. Мышцы отрофируются ходить не могу, вот только пальцы еще как то могут на телефоне писать...
Виктор Цой , это феномен своего времени. В нем слилось всё, тонкое понимание момента того времени, стихи и музыка , гармония абсолютная .
ua-cam.com/video/-ZXTiA4BK7Q/v-deo.htmlsi=O2t-sFn_1KI-9uCM
Двойственные чувства при прослушивании. Быков путает изощрённость с нереальной сутью. Какое там вырождение у Цоя в темах и прочем, когда у него как раз вершина сути? Башлачёва и Науменко сейчас уже не так ценят, они остались где-то там, в том времени. А Цой же - над этим всем. Быков спрашивает про песню "Закрой за мной дверь, я ухожу", что такого в том, что он уходит?.. Ну здравствуйте... Это слом жизни, это отсечение себя от уютного тёплого мира, где ждёт обед, где горит свет, - ради смеха под дождём и свободы. При этом герой просит родных людей закрыть дверь - чтобы это опасное и неизведанное не просочилось в спокойный мир. Дмитрий Быков наелся словесных изощрений, поэтому не видит за этим сути, очень жаль...
Примитив, вырождение... Чушь, ребята, это не так, я протестую, не ведитесь.
Это вершина - тем более, среди любителей поизощряться.
Цой - вестник (один из немногих). у Иисуса был тоже "ограниченный словарь". и "незаконченное ПТУ".
У каждого поколения свои герои и вестники) и у каждого времени тоже. И очень многих, вот так же сравнивали со Христом) Ничего не меняется в людях веками)) Христос очень удобная фигура- он всегда "причём".Даже если и совсем ни причем.
"у каждого поколения свои" -- бывает, что и в одном разные. а бывают, что для кого-то нет даже такой категории.
@@ЛарисаЛуцевич-у3х Цой просто радовался жизни и дарил всем свой талант, Цой сам говорил что не стремился никогда к популярности, она сама его нашла и держит до сих пор.
@@achoufri А на счет того кем бы он был сейчас? Подписчиков у него было бы пол страна и пол запада точно, хотя ему это было бы не интересно, дешевый пиар, а он сцену любил и живых людей.
Целый час унылой болтовни от человека, который совершенно не понимает ничего в рок-музыке. Для меня КИНО - это совершенно фантастическая вселенная, чья актуальность сейчас точно такая же, как и 30-40 лет назад. Никто из коллег по цеху не может встать с ними в один ряд. При этом я больше фанат металла (как британского, так и японского), но Цой и Кино - это ЯВЛЕНИЕ! Каждая его песня отражается в моей жизни. Например, "Время есть, а денег нет ..." или "Электричка". Ни одна современная группа или исполнитель не сказала нам ничего близкого как по лирике, так и по смыслам.
Всем салам из Казахстана 🤚
жаль, что вы интеллектуально не развиваетесь
Вот только Цой - это не рок, а пост-панк.
Чтобы был пост-панк (а это английское явление с их Joy Division, The Cure и т.д.) нужен сначала сам панк, а его в СССР практически не было. Во-вторых, КИНО это больше новая волна. Да и вообще, рок это про игру на инструментах, это состояние.
Цой гениальный Поэт потому, что благодаря своей восточной интуиции почувствовал, выразил и высказал всё, что было у него и миллионов людей в душе.
Сегодня он достойный наследник Пушкина, Есенина, Высоцкого. Он - душа России, её восточный голос. Ж
Вы бы ещё Данте с Шекспиром добавили
россия это европа, да будет вам изветсно. от восточного только деспотия пришедшая в средние века. а цой был русский, хоть и папа кореец
@@netroute46 у нас, как и у евреев, национальность по маме?)
Я слегка под шафе не ругайся
Реально русский поэт, стык востока и запада. Великая личность.
''Все пути начинались от наших дверей, но мы только вышли чтобы стрельнуть сигарет...'', Б.Г.
ua-cam.com/video/-ZXTiA4BK7Q/v-deo.htmlsi=O2t-sFn_1KI-9uCM
Спасибо, Дмитрий за лекцию! Ловлю себя на мысли что Цоя и Летова могу слушать бесконечно. Значит это гениальные ребята
Быков не завидуй Цой Виктору Робертовичу, он красивей, талантливой, гениальней, его любят и слушают, сколько Быков не поливай грязей, Цоя будут слушать, а тебя не кто будет знать, не завидуй
Да,Быкова интересно послушать.но феномен Цоя выше его заумных интеллектуальных выводов и размышлений
Это мягко говоря слишком самоуверенно рассуждать о музыке и говорить что она простая и не интересная, при этом самому быть довольно далеким от музыки человеком. В музыкальном плане они были самобытны и интересны. Конечно брали что то у своих кумиров, но в целом были оригинальны. Земфира, чьё музыкальное восприятие и чутьё неоспоримо не раз говорила что Кино и Цой это лучшее что было с русской рок музыкой. А на счёт текстов - не надо забывать что это тексты песен, а не стихи. Это вообще другой мир. Здесь играет всё по своим законам. В текстах он гениально прост, и опять же оригинален. Поэтому Быков судит здесь всё таки со своей колокольни. Возможно судит о том, что не до конца сам понимает и чувствует.
все кто в музле шарит, Цоя вообще не воспринимает, но говорят "поэт зачётный, писал об актуальном"
Абсолютли согласен!
Да, Быков не понимает о чем говорит и от музыки он далек...сравнивает Цоя с плагиатором Тальковым зачем-то...приводит "лучшего" поэта Гребенщикова, с его абсолютно популисткими идеями...в некоторых куплетах Кино смысла больше чем в 10-20 треках Аквариума, которые все одинаковые на одну мелодию..
@@Невин-п5ж Я профессиональный пианист, аранжировщик и преподаватель. И скажу, что музыка у Кино исключительно хороша, лаконична, точна, в строгом равновесии с хладнокровными, лаконичными текстами. Именно такая музыка нужна словам Цоя. Ценность музыки (песенной формы особенно) отнюдь не определяется сложностью пассажей или гармонической пышностью. У Кино был самобытный, неповторимый мелодизм. Сыграть песни Кино может любой, сочинить - нет. Тут нужно цоевское чутьё. "Не воспринимают" музыку Кино не музыканты, а снобоватые профаны, нахватанные "прогроком"
@@Невин-п5ж Я в музыке "шарю". И утверждаю, что у Кино музыка замечательная, ровно та, каковой требует скупое, точное, лаконичное цоевское слово
Отличный обзор творчества Цоя и времени, в котором он жил. Такого полного и ясного анализа этой легендарной личности я не встречала. Мне всегда была не понятна бешеная популярность Цоя. Но после этой лекции всё встало на свои места. Цой-кумир определённого слоя общества, и это ни хорошо и ни плохо. Как говорится, каждому своё.
Цоя и Кино мало просто слушать. Его нужно чувствовать.
ua-cam.com/video/-ZXTiA4BK7Q/v-deo.htmlsi=O2t-sFn_1KI-9uCM
Покажи мне людей, уверенных в завтрашнем дне
Нарисуй мне портреты погибших на этом пути.
Покажи мне того, кто выжил один из полка
Но кто-то должен стать дверью
А кто-то замком, а кто-то ключом от замка.
Земля. Небо.
Между Землей и Небом - Война!
И где бы ты ни был
Что б ты ни делал -
Между Землей и Небом - Война!
Где-то есть люди, для которых есть день и есть ночь.
Где-то есть люди, у которых есть сын и есть дочь.
Где-то есть люди, для которых теорема верна.
Но кто-то станет стеной, а кто-то плечом
Под которым дрогнет стена.
Земля. Небо.
Между Землей и Небом - Война!
И где бы ты ни был
Что б ты ни делал -
Между Землей и Небом - Война!
По моему, это СТИХИ. Стихи, непривязанные ни к какому там мифическому "голосу поколения", "ПТУ-шникам", "русскому року", "восточной философии" и т.п. чуши. Вечные, понятные любому человеку в любой стране мира (если перевести их, конечно). От словесного поноса лектора просто тошнит. Вот сразу видно, когда такие деятели, как Быков, начинают рассуждать о ПТУ, городских окраинах, армии, Афгане и т.п., что они сами никогда не покидали теплого мирка московской элиты и не имеют никакого понятия о мире за пределами этого мирка.
Полностью согласна с Вами🤝
Согласен с Вами. Тем более, что ни на какой окраине Цой не вырос. Я видел дом в Питере, где он жил пока не сьехался с Марианной - это элитная сталинка в Московском районе, который был построен в 50-е гг как новый центр. Кстати отец Цоя наполовину кореец(мать русская), так что даже с генетической точки зрения "азиатскость" Цоя весьма условна(на четверть). По ходу, продолжая "мысль" Быкова, выбрав Пушкина солнцем русской поэзии мы прогнулись под эфиопов..
Через три она снова жива, и согрета лучами звезды по имени солнце . Смерть стоит того, чтобы жить. А любовь стоит того, чтобы ждать. - так могильщик рока возрождается к жизни
...лекция хороша, если выключить громкость на ноль, а другом носителе слушать Цоя.
Быков очень поверхностный человек, переполненный самолюбованием и вообще не очень то знающий предмет, о котором говорит. "Цой - это самое азиатское, что было в русском роке, который в целом был очень европейским явлением". А каких таких азиатских исполнителей слушал Быков, чтоб делать такие заявления ? Он слушал какой-нибудь индийский рок ? Или филиппинский, или японский ? Что он несет ?! Русский рок как раз наоборот переполнен всевозможными языческими символами и аллегориями, русскими народными, буддийскими, сатанинскими и прочее и прочее. Христианские(как нечто классически европейское) среди них встречаются, но что называется "в том числе". Я уж не говорю о тотальной заполитизированности русского рока, что категорически не свойственно западному року, и чего у Цоя слава Богу не было(не только в песнях, но даже и в интервью он старался максимально уходить от вопросов, где его просили высказать свое отношение к Горбачеву, Перестройке итд итп.). В западном роке вообще музыка первична, а слово как таковое вторично. В русском роке все как раз с точностью до наоборот. И Цой - это один из немногих исполнителей, у которого было достаточно много песен УЗНАВАЕМЫХ С ПЕРВЫХ НОТ, А НЕ ТОЛЬКО С ПЕРВЫХ СЛОВ. Вообщем ЖАЛЬ, что о таком явлении как РУССКИЙ РОК говорят не объективные исследователи, а распиаренные демагоги вроде Быкова... И явление это, и влияние его на поколения до сих пор толком не отрефлексировано и не осмысленно.
Да он в музыке и звуке ничего не понимает совершенно. Цой не умел давать в интервью? Не лекция, но какая-то чушь несусветная!
@@vadim_special_one Да, чушь. И самое неприятное то, что практически никто не стал ему возражать, скорее задавали какие-то уточняющие вопросы. Только один парень сказал :"Вы не осветили и 5% творчества Цоя" , на что Быков ответил с хамовитым самодовольством:"Ну да - вы бы осветили лучше!" И высказывание "В Питере Цоя не очень-то любят и к успеху его относятся скептически" - ахинея просто какая-то. Это все равно что сказать "китайцы не очень-то уважают Мао Цзедуна")))
Когда кто-то пытается начать неблагодарное дело анализа песен Цоя, надеешься что человек достаточно глубоко погрузился в предмет. Такая надежда была и на анализ от уважаемого Дмитрия Быкова. Однако, надежда быстро разбилась, когда автор начал обсуждение песни "Малыш", как песни о любви к противоположному полу. Из многочисленных свидетельств современников Цоя (в том числе и его матери), известно, что эта песня о его сыне.
Совершенно верно. Тоже обратил на это внимание.
А песня "Восьмиклассница" - о совращении несовершеннолетней романтичным героиновым наркоманом?
Где и когда этот иноагент был уважаем? И главное кем? Он искренне презирает нашу страну и народ, а предатели как известно ни где не в почёте.
ua-cam.com/video/-ZXTiA4BK7Q/v-deo.htmlsi=O2t-sFn_1KI-9uCM
Уже 40 лет удивляюсь,что Цой актуален,востребован и время ему предает глубину.
Я тоже этому удивляюсь, 6 поколений от пацанов 10 лет до стариков слушают играют вникают и думают творчество человека которому небыло 29лет.
После глубочайшей мысли о том, что группа Кино представляла из себя вырождение поэтического рока, пишу это. Автор , теперь понятно почему тебя не любит народ. Интеллект ты наш.
Отвечай за себя.
отвечаю за себя - быкова считаю редкостным снобом и хамлом, не секущим почти НИ В ЧЁМ. Умеет в рифму и иногда пишет неплохие сатирические стихи. Всё. Достаточно послушать любое его интервью чтобы понять, что как человек он ни о чём и знаний там ноль
@@Good-Win2015 Надеюсь, полегчало...
@@Good-Win2015 зря ты. Просто московскому интеллектуалу многое непонятно в Цое, а именно:1.цой был кумиром интеллектуально малообразованных[да], но имеющих огромный эмоциональный интеллект. б] потенциал и желание учиться в] неприятие фальши, обычно свойственное ВЫСОКОЛОБЫМ интеллектуалам. А Быков в анализе неплох и часто точен.
@@АлекНазари "1.цой был кумиром интеллектуально малообразованных[да], но имеющих огромный эмоциональный интеллект."
Проясните.
"б] потенциал и желание учиться"
Учиться, как и Виктор, в реставрационном техникуме?
"в] неприятие фальши, обычно свойственное ВЫСОКОЛОБЫМ интеллектуалам.""
Я рос среди корейцев в Казахстане. И знаете - БОЛЕЕ лукавых людей на этой грешной земле не встречал. Надеюсь, что Виктор был исключением.
Здесь я полностью с Дмитрием Быковым не согласен , Цой великий музыкант, и национальность тут ни при чем , бред полный .
Впервые захотелось закрыть лекцию Быкова и послушать что-нибудь другое, лучше всего Кино. Разве не показатель гениальности Цоя то, что через 30 лет после его гибели люди, родившиеся и живущие в другом мире, знают его песни наизусть? И что, позвольте спросить, в нем восточного, кроме разреза глаз.
Совершенно те же чувства)
А чего у Быкова послушать можно?
Про Гайдара
Мне кажется, что Дмитрий совершенно не понимает Виктора Цоя. Чтобы сделать адекватную лекцию о поэте, наверное это немаловажно. О каком вырождениии Советского рока речь? Последний альбом Виктора - это его вершина. Дмитрий постоянно говорит о России, но Цой не был российским, он был советским певцом. Никто его не воспринимал кем-то пришлым, азиатом. Он был одним из нас. Дети окраин и ПТУ-шники, прекрасно его понимали. Куда лучше замороченного БГ. Наш "Последний Герой" - это герой, не сдающийся даже когда уже все вокруг сдались, борьба не имеет смысла и никому не нужна. Но ты не можешь сдаться, просто потому - что не можешь. Тогда ты перестанешь "быть".
Ну не близок Быкову Цой, абсолютно, антагонистичен. Но сказать что-то надо про этого "азиата", про этих не шибко умных детей с окраин, про этих пту-шников. =)
@@suvazul Да у нас вся страна, кроме московской тусовки, окраина.
"Русский рок"-вещь вторичная по отношению к рок-н- роллу,и совсем не музыкальная по сути,а поэтическая...А вырождение вполне закономерное,оторванность о корней музыки РОК,не имеющая перспектив,РУСРОК выродился до попсовых-роковых ЧАЙФ,АРИИ,КиШ и прочий шлак!Там есть поэзия,но нет практически музыки.А вот исконно русское-скоморошество-не было модным,тоже выродилось в попсу официальную-Газманова,Боярского,Жванецкого,Задорнова(тоже не музыка а развлекуха больше).КИНО особняком,но музыка вторичная все равно...
Вот странный Гарри, пересказал главные моменты лекции и заявил, что не согласен с Быковым)))))
Быков пустомеля из либерастической тусовки, он не то что литератор и историк, как себя называет, его русским человеком можно назвать с натяжкой, только за фамилию. Он далёк не только от Цоя, но и от всего нашего народа. И не ему читать лекции на эту тему. Лишь бы что то брякнуть, авось прокатит, вот его основной принцип.
Болтология, построенная на имени талантливого, незаурядного человека
В этот поток Г. больше бабла вложено, чем Цой в жизни заработал.
Вот же кому то он поперёк встал...
Цой - никакая не азиатчина. Цой - это борьба индивидуума против системы. Ему не нужна толпа, он окружён единомышленниками. И востребован он сегодня потому, что система до сих пор не побеждена.
Столько всего высказал Быков, что является по меньшей мере спорным, а зачастую откровенно бредовым, что в целом лекция крайне субъективная. Её можно было назвать «личные вариации Быкова на тему личных ощущений от творчества Цоя».
Этот пустобрёх сам по себе вариация на тему человека-разумного.
Уважаю Виктора Цоя
Очень удобно слить у Цоя его глубину творчества тем, что каждый находит в нём своё ощущение жизни. Как удобно, когда не в состоянии понять глубину и смыслы жизни, когда лень самому в них разбираться. Когда для тебя великий поэт - это Летов, а не Цой. Боже, Быков - как вы себя саморазоблачаете.
А в чём глубина?? Ответ я предвижу. Но всё таки?
@@АндрейРябоконь-й4т Но всё таки? Я тоже предвижу, что любые мои пояснения будут абракадабра для вас, раз вам и так не понятно.
@@svamivivekananda66 )))) ну вот, другого я не ожидал. Почему любой вопрос о творчестве кумира так заканчивается я не знаю. "Если ты не понимаешь, зачем тебе объяснять". " всем слушателям и так всё очевидно", или " я дуракам объяснять не собираюсь".... я понимаю - мне самомы нравятся цоевские песни - необычный вокал и как сейчас говорят вайб есть, вот изза вайба его и слушают, потому что он такой настроение передаёт, а вот насчёт глубины - наверное так никто внятно и не скажет.
@@АндрейРябоконь-й4т Не удивительно. Как можно пересказать вам в двух словах философию Платона, Бхагават Гиты, Евангелие, Учение Будды, Учение Живой Этики и прочее. И всё это есть в текстах Цоя. И человеку, который ещё не подошёл к изучению этих смыслов - невозможно ничего объяснить, а тем более что-то ему доказывать. С него пока довольно и того, что ему приятны мелодии...
Иногда, плохо, очень много знать и быть уверенным в своём познании всего и вся. Иногда, лучше молчать.
быков знает очень мало. Его просто несёт и распирает от дифирамб не самых умных людей
Зато - смотрите, какой шквал отзывов со смыслом, а не просто "Спасибо, Вы такой умный!" или "Спасибо, Вы - луч в тёмном царстве!")))))
Вы реально думаете, Быков - автор этого потока сознания ?
@@Good-Win2015 Это чушь. Быков -- человек академических знаний.
От "дифирамбов".
Но я тоже считаю, что он не умеет вовремя остановиться.
А иногда не стоит ставить запятые там, где их быть не должно
Быков за уши себя тащит на фоне известных людей. За время прослушивания не услышал ничего умного. Цой - феномен. Он не музыкант и не певец, он поэт. Для каждого Цой дал своё. Люди пришли послушать о Цое, а не на Быкова.
Критика будет всегда и чем популярнее, умнее человек, тем жёстче критика. Правду не любят , В Цой доносил всю правду , что творится с людьми, страной, миром в песнях и простыми словами, чтобы любой мог понять...Он был сильной, свободной личностью, поэтому его все любят, любили и будут любить!!!!!
Ну, что сказать тебе, Быков.. "лекция"- гавномычание. Я с Виктором Цоем от самого альбома "45", когда ещё не понимал, что есть какой то русский рок, и посейчас с ним.Других тоже слушаю, но Цой всегда со мной и когда слышу его, всегда делаю погромче)) А вот тебя кто нибудь вспомнит лет через тридцать хотя бы? Не знаю кто как, а я эту блевоту больше пятнадцати минут не выдержал.
Согласен, Быков пустомеля. Тут даже литр водки не поможет.
Что за дичь напорол этот неудачник? Цой - прекрасный поэт и музыкант тонко чувствующий своё время. Лучшее что было в рашен-рок.
Цой умел в своих песнях сказать о том, о чем многие думают, но никогда не озвучивают в слух. Поэтому складываешься ощущение, что эти песни о каждом из нас.
"о чем многие думают, но никогда не озвучивают в слух."
Это что же совейские люди боялись сказать вслух?
@@AnarchyForever это не о страхе и не о боязни, а о сокровенном, о чем многим и не расскажешь, а порой и никому
ua-cam.com/video/-ZXTiA4BK7Q/v-deo.htmlsi=O2t-sFn_1KI-9uCM
Даже при попытке полить эту звезду грязью, ничего не получится - не дотянуться Вам до неё)))))))
почему то мне кажется,что Вы сами уризили Цоя,обозвав его звездой..мне кажется,что Цой в жизни о себе не думал этим словом..ну а в современном мире..слово звезда это вообще как то слишком попсово
🌟 Согласна
ЦОЙ-ЖИВ!!!
Товарищи евреи, признайте пожалуйста,что Цой гений,я понимаю, что вам это сделать сложно, но придётся. Мне 50,детям моим одному 30,другой 20 лет,у них на флешке в машине Цой и Пинкфлойд присутствуют,а вот Макаревича и Градского не наблюдаю, сделайте вывод, я имею ввиду внуков.
Бля, да он совершенно ни на что не похожий на фоне пресловутых песенников на то время. И не только того. Даже сегодня рядом ничего подобного так и не смогли. КИНО - лучшее, что произошло с советско-российской сценой.
Высоцкий, Башлачев, Цой, Егор Летов лучшие русские поэты второй половины 20-го века.
Лучший - Цой. Практически все его стихи практически все люди знают наизусть.
Согласен. И уж точно не этому недописателю Быкову их обсуждать.
Даже слушать не буду. Сколько же вас таких.
"даже на фоне Башлачева с его череповецким фолкроком..." - серьезно??? да Вы просто гуманитарный прохвост и пустомеля, батенька!
Хотя я лайк вам поставил, но Башлачева реально можно отнести к фолк-року. Он для вдохновения и насыщенности стихов своих постоянно перечитывал книжку с магическими заговорами. Есть же в его песнях некая настоящая народность,исконность, которых никому больше изобразить!
@@БелыйТурок Несомненно... просто в течении порядка 3 лет на пике творчества он выдавал вещи окологениальные. Фраза 'череповецкий фолклор' нисколько не отображает уровень творчества СашБаша. Быкову стоило бы быть поскромней. На фоне Башлачева он даже не мальчик,а просто зародыш. но его еврейские формалистические понты не дают ему занять свое место и успокоится.
Заметно, что Быков очень поверхностно знаком с творчеством Виктора. Посмотри его интервью в Мурманске и поймëшь, что не не умел, а не хотел давать интервью. Поизучай его творчество и историю группы и поймëшь его феномен. Главное в этой лекции это желание похайповать на популярной теме, не больше. Вот дурень, песня Малыш посвящена его сыну.
Д. Быков, Цой, это не по твоим зубам.
""Все знают из фильма Лето". 😀😂 Вот так лекция!😂
У Димы что-то с башкой.
Дальше больше. Это оказывается ацзеншпис его разглядел. 😂😂😎
Хотя вся студенческая Москва признала его с альбома 45!)
Дмитрий, ваши бла-бла не стоят и рядом с каждым сжатым интервью Виктора. Вам до него даже не стоит и тянуться.
Амбиции умерьте. Именно вы далеко не интеллектуал. Жизнь ваша практически кончена, а на выхлопе фактический ноль.)
Знал, что Быков глуп. Но, чтобы настолько!..
А я не знала. Казался умным.
В 90 х годах, был анекдот, про советского лектора по экономике, который ездил с этими лекциями по Японии, а переводчик переводил его 2-х часовую лекцию одним словом "СЯО". Японцы ему дружно и много апплодировали. Вернувшись в союз ,лектор узнал, что слово сяо переводится как " пиз....ит"( врет, вводит в заблужднние,просто болтает). Вот и после этой "лекции" хочется воскликнуть "СЯО". Много воды и домыслов лектора, мало смысла и понимания Виктора Робертовича и того времени. Уникальность Цоя в его лаконизме, скупости слов при почном попадании в болевую точку души и сердца. Простота и эффективность- принцип единоборств. Кто такой быков, чтобы читать лекции о Цое?
очень символическое фото Цоя в желтой футболке на голубой лавочке...🔵🟡
А что вам подсказывает ваше больное воображение?
Эй, Быков! Давай до свидания, эх пока не получил... Ууу-у ууу-у
Витек и подсолнух!!! 😊Оба лучезарные носители солнечной энергии
Анализ и подача просто на высшем уровне... но местами лектор вместо реального материала подает свои фантазии на тему:). Про городской фронтир и поля за ними - сам по себе пассаж прекрасен... но, Дмитрий Львович, какие ёлы-палы поля вы нашли на пересечении Бассейной и Московского проспекта? Парк Победы имелся в виду:)? Ага, и второй корпус Щедринки в этом поле вырос:). И много вы знаете пэтэушников, прочитавших всего Достоевского и красневших от фразы "Он что, тебя трахает"? Бродского вспомните, даром что оба в свое время прошли через Пряжку... И как-то совершенно не замечено, что поздний Цой все-таки тяготел к фолк-року: "Апрель", "Нам с тобой", "Кукушка", да тот же "Атаман" - какая тут азиатчина, о чем вы... В общем, глубина проникновения соседствует с недостаточностью обзора:).
Если НЕ можете понять художника, гения, не беритесь судить его творчество! Такой вывод можно сделать из этой, так называемой, лекции.
Ощущение от лекции как если бы миллион разменяли по рублю.
Срам. Вообще не так. Быков столько мутной воды налил, едва свой авторитет не смыл. Шекспир сказал " весь мир театр а люди в нём актёры" цой сократил эту фразу до четырёх букв КИНО.
Быков всегда был пустомеля, он свой "авторитет" заработал распространяя фейки про нашу страну, за это и получил "иноагента". Я никогда не забуду как он в эфире Эха Москвы на голубом глазу врал про "сталинские репрессии", что якобы было убито 1,5 миллиарда человек. До такого бреда даже западные пропагандисты не додумались бы.
Была о Быкове лучшего мнения, возомнил о собе невесть что
Быков очень хорошо вписывает одно явление в цепочки явлений, но кажется что он Цоя ни фига не понял. И также не понял почему Кино до сих пор слушают. Потому что мы еще живы, а Цой - из нас, и про нас, и поэтому в наших душах он жив. Протестом против СССР был Высоцкий, а вовсе не Цой, многие слушавшие и понимавшие Высоцкого в этом смысле уже ушли, сам СССР уже ушел как цель отрицания, и поэтому Высоцкого не слушают уже почти и самых сильных песен его не ставят. А Цой был не против СССР, а против того плохого что могло бы прийти после СССР, и поскольку еще живы и мы как те на чью молодость пришелся и вжился Цой, и поскольку само пост-СССР тоже еще не кончилось, не переросло во что-то большее, то поэтому Цой и остается актуальным. Это проявляется в частности в том, что Цоя играют в симфонических аранжировках, и есть слушатели, и они довольны, а Высоцкого даже не играют. Хотя, с точки зрения Д.Л.Быкова, раз Цой минималистичен по музыкальной форме, то Высоцкий богаче, и зная базу (хочется сказать бэкграунд) того и другого, это логично. И не верно оценивать Цоя невысоко из-за простоты стиха, частотный анализ, день, ночь, звезда. А вы найдите другого, кто из таких же камешков сложил бы такую же мозаику! Нет их. И это именно гениальность, и именно высокая гениальность, в том, чтобы складывать удивительно гармоничные музыкальные картины при очень бедном наборе инструментов, ведь, чем шире набор инструментов, тем проще сделать работу. Поэтому, да и другому, согласиться с прочтением Цоя Быковым совершенно невозможно. И то что образ прочитанного вписан в исторические цепочки логично, не спасает, потому что образ прочитан неверно. И кстати, потому может быть и такие грустные получились и Звезда по имени Солнце и Черный альбом, потому что то что пришло после СССР, оказалось гораздо хуже того, что ожидалось, а как менять - не было пути, вот этот тупик и огорчителен. Поэтому также логично произошедшее с точки зрения фатализма как следования высшему замыслу. Путь пройден, и Небесный Пастух отозвал своего агента. И можно только гадать, здесь ли он снова с новой миссией, или ему дарована в этот раз спокойная судьба в награду. Пожелаем ему удачи.
Высоцкого тоже играют в оркестровых аранжировках.
Только не от Быкова я хотел бы слышать о Цое. Недостоин он.
Ты достоин
@@Mr.T-b5q Согласен.
В общем как в анекдоте - я "Кино" не слушал, мне Быков рассказал. Чувствуется даже некоторая зависть. Человек в 28 лет поставил всю страну на уши. Можно сколько угодно наставить памятников Пушкину, но это не заставит меня перечитывать его даже раз в пятилетку, как и Толстого с Достоевским, кстати. Наверно именно поэтому их памятники сейчас сносят в Украине .
Ждём критику на Роллингов :)))
Остапа понесло...
Краткое содержание: Цой бездарь и может нравиться только недоумкам, любуйтесь лучше мной.
для меня люди, раскладывающие музыку по полочкам, очень загадочны. Полет шмеля он таким же образом проанализирует и сделает вывод, что никакой сверхидеи там нет, а значит слушать это не стоит. Этот человек с говорящей фамилией так и не смог разгадать эту загадку, как ни пытался.
а о чём говорит фамилия зильбертруд?
Незнаю что плетет автор но цой мне сразу понравиля и вот уже32 года со мной.
Послушал полчаса, автор совершенно некомпетентно пытается рассуждать о том, чего не понимает, не чувствует и не знает. Песня "Малыш" не о женщине, а о сыне. Песни "Дорога" у Цоя вообще нет, автор имеет в виду композицию "Троллейбус". Не "сталь руки", а "крепость руки"... И так далее. Звенящая своей дремучестью и невежеством чушь, а не лекция о Цое. Дмитрий, я был лучшего мнения о вас. Цой остался в истории, его любят и помнят миллионы. Настоящий поэт и гордость народа.
Да, быков разочаровал
Песня Дорога у Цоя есть, 1981 год, знаток вы наш..
Нормальная лекция. Надо уметь слышать и главное анализировать. Да, не совсем там можно согласиться, но мнение Быкова по крайней мере интересно. Читал, смотрел, слушал у Кино и ВЦ наверное всё, но слушал эту лекцию несколько раз - и с интересом.
@@amam6969 какой текст у песни "Дорога"? Пришлите его, пожалуйста.
@@Strangerrat
"Возле дороги"
Уезжаю куда-то
Не знаю куда
И не знаю зачем
И не знаю когда
Мой билет в никуда
Поезд мой в никуда
Но я все-таки еду
Один как всегда
Вот дорога моя
Мне не видно конца
Ей не видно конца
Я не помню лица
Той что смотрит
Откуда-то сверху лица
Под дождем из свинца
Я не помню лица
(Кино. Первые записи. Гарин и Гиперболоиды, 1981-1982гг.)
@@amam6969 спасибо. Быков цитату из "Троллейбуса" привёл там, но не из этой песни. Имел в виду другое. Ну и тут название не совсем "Дорога". За текст - благодарю.
имеет ли смысл рассуждать о том как и почему Цой попал во время если он вне времени? образы неба, земли, огня (звезд), воды (дождя) будут актуальны до тех пор пока существует хотя бы один ум в этом мире и пока этот ум рождает мысль о том где его "я" в этом мире, что естественно. Виктор Цой сказал об этом простыми словами положенными на понятную мне мелодию
Если есть тело должен быть дух!
Цой -это сердце, душа и мускулы нашего поколения! Многие из нас выжили благодаря этим песням! Лекция - г. .но.
Горе от ума, Дмитрий слишком высокого мнения о своих интеллектуальных возможностях. Он слишком много знал...
Почему молодые люди слушают Кино и живут этой музыкой . Ответ в словах самого Виктора: "Нам за честность могут простить все и недостаточно профессиональную музыку и недостаточно профессиональные тексты. Но когда пропадает честность, то уже ничего не прощают."
А музыка - это разве не выражение эмоций? Цой помогал подняться чуть выше , увидеть чуть больше, дарил людям такие эмоции свободы, как будто из клетки выбрался. Лучшая песня великого интелектуала Б.Г., была основана на произведении италтянского композитора 16го века)
Она далеко не лучшая в творчестве БГ.Крестовый поход Птиц намного лучше,глубже и музыкально сильнее и насыщеннее.Я уж молчу про Поутру в поле и сотни других.
Вот бы сам Ц. поржал, послушав лектора (при всем уважении)! Разумеется, лектору Гораздо Виднее всё, что сокрыто в творчестве автора...
Страшно не то, что умрешь, а то, что после смерти о тебе прочитает лекцию Быков.
Лучший комментарий
Спасибо!
26:40 Фактчек: Цой (как минимум, по свидетельству БГ) вполне себе интересовался и с увлечением осваивал восточные боевые искусства.
Как его двоюродный брат Валерий, бывший криминальным авторитетом и убитый в криминальной разборке в 1995?
Навёл тень на плетень Димка. Всё исказил и переврал.
Начал слушать... и вдруг на 10-й минуте вспомнил слова Ленина про интеллигенцию.
Проще говоря - дальше слушать не стал. И вам не советую, разве что поучиться тому, как "культурными" словами выразить ядовитую зависть талантливого говоруна популиста по отношению к гениальному ПТУ-шнику поймавшему волну созвучия со всем народом.
Оппонентов нужно дослушивать до конца. Или не начинать слушать. Тогда можно чему-то научиться.
@@МихаилПодгайный-н5г если дослушивать каждое Гуано - на искусство времени не останется.
@@ИванИванов-ж9ъ2й Вот согласен тут полностью. Быков не тот персонаж который стоит внимания, разве что для правоохранительных органов.
Бедный ,,лектор,,- чистое горе от ума,,- ,,не видит причин успеха,, там , где и видеть не надо: для чувств, сердца,Духа - причины очевидны, но не для ,, лекторов,,)
Лектор просто Г, нет у него горя.
Авторы этого словесного поноса работали долго, притянули всю хню в кучу.
Ребят, я соглашусь с Вами обоими.
Многое в этой лекции имеет право на бытие, но многое же и очевидно, полнейшая отсебятина.
Воздержусь от гневных эпитетов, хотя их у меня накопилось не мало .
Скажу ещë, что поклонником Цоя не являюсь, я просто наблюдатель.
Да,Быков,в этот раз ты сильно ошибся с темой!
Ты,да,именно обращаюсь к тебе на ты,не имеешь морального права обсуждать Виктора!
Не нравится?-можешь молчать,но только не лекции....
Две противоположности Виктор Цой любимец всех с тонкой душой поэта и Быков много и монотонно говорящий. Уж с первого раза не захотела слушать. Виктор за свою короткую жизнь многое успел, если бы он был жив, то столько бы сделал, а то " обещал много, а сделал мало". В одной его песне сколько смысла, частица души... Быков не Вам судить о творчестве В. Цоя. Вы ошиблись и попутали изрядно
Быков брехло в любом вопросе, весь его "талант", вовремя кому надо лизнуть.
Цоя не поймет счастливый человек, сытый голодному не товарищ
Быков, витающий в высоких материях и вдруг спустившийся порассуждать о Цое, это странно.
Но по моему, он его совершенно не понимает.
Восточная экспансия тут не при чем.
Хотя, она наверняка есть. То что белого человека сливают такой вывод можно сделать если посмотреть на такую видеоигру известную, как TLOU 2. И на фильм. Кто то не хочет чтобы белый человек размножался.
Но Цой это дружба народов и не каждый русский может быть настолько русским.
А фильм Лето я недосмотрел. Он очень унылый.
Цой это феномен. Сейчас я его слушаю довольно часто. А при жизни Цоя практически не слушал.
"следи за собой, будь осторожен" думаю, Цою кто то угрожал такими словами.
И он иронизирует. А угрожать ему наверняка угрожали. Ведь очень вероятно, что его убили, если хоть немного почитать обстоятельства смерти.
Такое ощущение, что Быкову, кто- то, что- то рассказал о Цое. Человек вообще ничего не понял, ни темы, ни смысла. Опять херовая, азиатская Россия и классные мы. Примитив. Самолюбование.
Быков по любому поводу несет уверенную ахинею, везде как будто эксперт. Просто человек-пурга.
-Любить все человечество в целом? Нет. Я не могу любить тех, кого не знаю. Подлость, предательство - это прощать не нужно. Люди, у которых эти черты развиты - мне бы не хотелось, чтобы им нравилась группа "Кино"…
Фото: "Моро" в тамбуре, г. Алма-Ата,1987 г. (Игорь Старцев)
Большинство песен Цоя пропогандируют Христианство и Христа.Кто не знаком с Христианством тот не поймёт.Но гениальность Цоя в том что его воспринимали многие как своего и они думали что он поёт об них
Единственная сильная песня это "Апрель" там столько Бога , почти в каждой строчке
Просто вы вложили в его песни своё видение мира, это частое явление.
У меня два высших. Кино моя любимая группа. Так как Цой будут писать, когда человечеству будет миллион лет. Его стихи из будущего. Лекция ни о чем. Дизлайк.
Цой вечно живой!👉👍👨👩👧👦
Как здорово Дмитрий Львович объяснил мне, почему мне и многим-многим нравится Цой.
Виктор был очен умным, начитанным, интеллигентным человеком, он просто нехотел учится, если б захотел, он без проблем поступил бы в вуз. Зачем лектор его очерняет.
Цой жив❤
жой цив
Во многом согласен с говорившим. "Черный альбом" вообще попсовый. Но, Цоя слушал, слушаю и буду слушать. Да, не всё, но сборничек из 32х песен у меня постоянно имеется в смартфоне
"Черный альбом" выпущенный на виниле и кассетах в 1991 г, наверное стараниями Айзеншписа, имел аранжировку под попсу, скорее всего на волне успеха тогда"" Ласкового мая. "" Роковые аранжировки с узнаваемой гитарой Каспаряна , есть на диске " Последние записи". Там сразу чувствуешь звук КИНО,
Неизвестно Почему Быков решил навлечь на себя вселенские проклятия этим видосом, но точно сказал что мертвого нельзя убить уже
быков обычный голимый сноб, возомнивший о себе не пойми что. Ужасно неприятный тип
Быков, завидуй молча.
Рассуждения расиста-евгениста. Москва -лимита, окраины; так себе интеллект - институт - ПТУ, двоечник - камчатка; вырождение и т.д.
Слушать противно.