Читала впервые Веничку Ерофеева -хохотала почти непрерывно. О подтексте почти не думала. Быков поражает глубоким знанием русской литературы и памятью невероятной! Огромное спасибо!
Д.Быков - литератор, а не теолог. Кто-то верит в высшие силы, кто-то верит, что их нет. Оба верующие , и оба грешники. Не суди , да не судим будешь. Первый замаливает свои грехи, не зная будет ли прощен, второй как-то договаривается со своей совестью.
“Москва-Петушки” как крах проекта внутренней эмиграции Одной из фундаментальных идей русскоязычной литературы 20 века была тема поиска внутренней эмиграции, такого волшебного места, где можно было бы спрятаться от всевидяшего ока государства. Именно таким чисто виртуальным местом проживания был награжден булгаковский Мастер послe того, как он испил чашу своих страданий в московской действительности 30-х годов. Именно о таком месте мечтал Осип Мандельштам : Чтоб не видеть ни труса, ни хлипкой грязцы, Ни кровавых костей в колесе; Чтоб сияли всю ночь голубые песцы Мне в своей первобытной красе. В своей гениальной поэме “Моска-Петушки” Венедикт Ерофеев приходит к закономерному и единственно правильному трагическому выводу : в русском мире внутреннюю эмиграцию обрести в принципе невозможно. Из любой внутренней эмиграции тебя достанут и с криком : “Не поедешь ты ни в какие Петушки!” будут бить головой о кремлевскую стену, а потом воткнут шило в горло. Да и какая внутренняя эмиграция может быть в таком мире , где даже ‘весь в синих молнияx Господь” запуган до такой степени, что ни во что не вмешивается и практически все время молчит, a “ангелы небесные” служат вертухаями и стукачами ? В ерофеевской поэме описывается также и попытка создания собственной небольшой версии справедливого русского мира в одном отдельно взятом Путушинском уезде. Совершенно закономерным было закрытие этого дерзкого проекта его же создателями сразу после того, как весь алкоголь “во всей земле, от самой Москвы и до самых Петушков” был выпит.
гонимы будете. очень созвучно моему восприятию. хотя, со многим, поспорил бы. но, ради бога, не здесь. да, и не сейчас. хайп правит этим проклятым миром. Быков уже задрал вольно интерпретировать Стругацких и приплетать свои интерпретации куда ни поподя.
ужас! Как застолье в о-о-очень радушных семьях : гуси-лебеди, трава-лебеда всех мастей, вина белые, красные-красные..., прямо голубые, кальян... кричишь уже :"всё,спасибо,ухожу" -- НЕТ, в ответ. Так повторяется дважды,поглупее -- трижды и только поняв, что принимающая сторона это делает с тобой Для СЕБЯ... :)), тихо уходишь и результат ВСЕГДА отличный, главное,чтобы такси чистые были в этом городе "отдавания" 🙈.
Александр Куприн (русский писатель) оказавшись в эмиграции после революции, в кругу соотечественников встретил молодую Изабеллу Юрьеву (певицу) и сказал ей: "...деточка, никогда не возвращайтесь в Россию, ибо это страна, где каждый последующий день хуже предыдущего..." . Она вернулась, и прожила 100 лет, Была не очень популярна, но пластинки с ее голосом издавались. Сам же Куприн вернулся в Россию уже тяжело больным, понимая, что в таком состоянии он никому, тем более власти, не нужен и вскоре умер. Писатель хороший.
@@user-rq6qp5gy1f Смотря что вы называете талантом, сударь. Быков претил моему художеству всегда. Но я видел, как он впечатлял вас libуraux. Допустим. Живи с бездарностью.
Вот все говорят: "Быков, Быков". Послушать можно, согласиться - не всегда, далеко не всегда...потому, что "все на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загордиться человек, чтобы человек был грустен и растерян"
У Гоголя в "Мертвых душах" был Петр Савельев Неуважай-Корыто а никакая не "Перепетуя". Кроме того, греческого языка не знал не только Гоголь, не знал его и Жуковский. Его перевод Одиссеи он делал с немецкого перевода. Настоящим переводчиком с греческого был Гнедич - переводчик Иллиады.
Вам вероятно кажется., что лекция блестящая))). Она убога и совсем не по существу. Пересказывает учебники по драматургии для вузов, практически не касаясь заявленной темы. Словоблудие словоблуда.
@@videoknigi Наконец-то о Быкове верно сказали -- "СЛОВОБЛУДИЕ СЛОВОБЛУДА " Очень жаль, что персонажи подобного быковского типа, наблатыкавшиеся по многу обо всем и ни о чем конкретно , оккупировали наше литературоведение и они ЗА НАС говорят, что "мы" любим, а что нет, что талантливо, что бездарно, что гениально, а что .. ну так себе.. Вот так незаметно, исподволь НАВЯЗЫВАЕТСЯ определенное отношение к целым слоям не только литературы , но и культуры в целом. Нам как бы задним числом перепрошивают не только вкус, но и систему ценностей. "Христо - это триктсер, а Библия - шутовской роман. А ключевой момент Евангелия, не покаяние, не сострадание, а .. чудо, так как люди вообще, а особенно наши люди("наших" у Быкова надо всегда как-то особо изощренно макнуть) поверить во что-либо могут только наглядно увидев чудо. Вот и Толстой о вере и покаянии писал всякую ерунду, так как чудо у него не было" -- смесь невежество с умышленным подленьким подлогом , авось Библию не все читали - схавают, а как схавают, так и заповеди только через призму "чуда" будут воспринимать - нет чуда - ну так и греши себе на здоровье. А собственно о поэме Ерофеева сказано крайне мало и сказано так, будто не "маститый" лектор перед нами восседает , а студент фил.фака троечник забивает баки препаду. пока судорожно ищет спасительную "шпору". Такое у этих "маститых" часто - включишь лекцию о "Мастере и Маргарите" - полтора часа лекция, так тебе там вначале час про "Фауста" Гёте по ушам ездят, а оставшиеся полчаса про "звонок Сталина"........
13 лет я прочитал впервые книгу, глубинного смысла ещё не понял, до слез аж плакал, было дико жалко мужика, которого прибил какой то му..ила в конце книги.
Оставлю комментарий о том как меня сюда занесло.Небольшое совпадение из моей жизни.Мать мне рассказывала о том что у неё был двоюродный братик Венечка на четыре года младше её.Во время эвакуации он пропал и больше она о нём ничего не знала. Мать родилась в 1928г село Ерофеево Кировская обл.Её девичья фамилия Ерофеева Зинаида Степановна и в посёлке все были Ерофеевы. Даже в её классе были две Зины.В соседнем посёлке жили одни Волковы, таких посёлков было много раньше.Вот я и думал что мог оказаться родственником писателя философа.Ну да ладно зато узнал о писателе много хорошего.Сам прочитал две книги по философии.Спасибо судьбе за совпадение.
@@ananinety-eight3352 Чойто?!! Я, например, именно в ней, родимой и воспитана!)) С упоением читала поэму, с удовольствием послушала Быкова)) И своим знакомым ссылку отправила на эту лекцию! А про "русскую смазку" вообще- Грибоедов!))) Достойно повсеместного цЫтирования))
Я написал комментарий о схожести Джека Керуака и Вениамина Ерофеева,но забыл закрепить.Так вот.И судьбы схожие ,и существование болезненное ,и талант насколько большой,что они повлияли и влияют до сих пор на литературу и культуру.Бродяжничали,пили,умерли довольно рано.Была ли это жертва?-Не думаю.Скорее,трагическая, очень чувствительная и очень продуктивния жизнь,порождающая отклик,и (сравнительно новое слово)вибрацию.
При всем уважении к г. Быкову. Понимание некоторых ,весьма важных,аспектов повести,зависит от некоторой вовлеченности в процесс бытия лирического героя. Непохоже,чтобы лектор когда либо был в запое. Это значит,что плоскости понимания мира у них разные.
Пропп брал литературные сказки и на их основе искал корни традиционализма. Хотя, уверял, что пользовался чистым материалом. Значит он никогда не видел этих сказов. Примерно тоже самое делает Быков и К. Одиссея написана на древнегреческом, затем переведена на греческий, затем на русский. В процессе перевода в тексте появилось ПОНЯТИЕ, этика, причинно-следственные связи (иначе читатель ничего не поймет). Искать в таком тексте мифический смысл образа - это все равно, что стекло выдавать за алмаз. А затем еще приписать это Ерофееву...вообще фокусник.
Лет уже двадцать назад попалась мне эта книга.Почитала немного.Как истинная женщина ,очень не любящая мужчин-алкоголиков ,начала фыркать отложила с негодованием Оказывается,высокая философия.Ну ,звиняйте ,не разобралась.Попробовать что-ли ещё раз,уже подготовленной морально?
@@user-dq9sy7gc5s Попробуйте. Алкоголизм в этой поэме играет, конечно, огромную роль, столько же огромную, сколь он играл в том времени, которое иллюстрирует эта поэму. Но ведь протагонист Москвы-Петушков совершенно замечательно объясняет читателю, почему он такой, какой он есть. Мужчин-алкоголиков можно не любить, но неужели неинтересно понять, как они до такой жизни доходят? Ведь очевидно же, что если человек по жизни благополучен, взвешен, и все механизмы в его голове работают как часы, он к такой жизни не придет. Значит возникает вопрос - а что сломано в тех людях, которые так живут? Я не согласен с автором оригинального поста, Москва-Петушки не о вселенской любви, по крайней мере, не только и не столько о ней, сколько о вселенской скорби, об образе мышления человека, который чувствует всю боль вселенной, о попытке эскапизма от этой вселенской боли, о желании залить глаза, чтобы всего этого не видеть, а видеть перед собой только землю обетованную, только одну лишь цель, одно спасение - Петушки, где жасмин никогда не отцветает, где ждет та самая и карапуз, который знает букву Ю и которому ничего не от кого не надо, только стакан орехов. Возможно, если вы человек по жизни достаточно позитивный и не знаете, что такое хроническая депрессия, вам это будет не близко и книжка вызовет отвращение, как и при первом прочтении. Мне вот всего 25 лет, но я по натуре человек очень депрессивный, и в особенно тяжелые моменты жизни (например, когда потерял мать), я прибегал в качестве спасения именно к алкоголю, не зная, как еще убежать от всего, что меня окружает. И даже когда лично у меня в жизни ничего страшного не происходит, на меня постоянно давят тысячи голосов в голове, кричащих от боли и говорящих о том, что жизнь не стоит тех мучений, которые мы испытываем, проживая ее. И эти голоса тоже не получается заглушить никак, кроме как алкоголем. Москва-Петушки раскрыла мне глаза на то, до чего может дойти человек моего склада характера и мышления, и заставила меня взять себя в руки и бороться за свое счастье с новыми силами, это очень сильное произведение. Советую вам почитать его именно под таким углом, поставить себя на место таких людей как Венедикт Ерофеев.
Считаете ли вы возможным проводить принципиальные параллели между Москва петушки и обитаемый остров????? Говорят многие алкоголики пьют чтоб заглушить или притупить хоть отчасти радиоэлектронное воздействие.....
Блестящий ум, великий аналитик, хотя и не придерживаюсь радикальных взглядов Димы, считаю его явлением Русской культуры! Слушаю с удовольствием, спасибо Димочка!!!
Я прошел недлинный путь от симпатии к Быкову до почти полного неприятия. Не поэт, а, скорее, версификатор. Не писатель, а средней успешности графоман. При этом, несомненно, блестящий эрудит, (уровня Вассермана, хехе..), потрясающие память и способность к говорению слов ртом. Когда в своих лекциях покусывает Булгакова и Ерофеева... ну, тут я уже делаю 🙊 фэйспалм.
Друзья, поясните мне финал. Кто эти четверо? Кого они напомнили главному герою, он где-то их видел. Про одного он даже сказал "я вам потом скажу", но так и не сказал. Какие версии? Спасибо!
Это смутно -гадательно,то ли автор боялся как то пояснее представить убийц Венечки,то ли дурачил читателя загадочностью...А если серьезно,то по моему мнению -это сублимация его жизненных страхов-там и уголовщина,и "органы" (КГБ),..и "То,что не дает ему,В.Ерофееву,Голос..."
Роскошная лекция. Сделал только один репост. К сожалению, другие мои знакомые, либо не читали Москва - Петушки, либо настолько зондированы пропагандой, что будут всё отрицать, либо глупы. Грустно...
Быков совершенно произвольно натягивает сову на глобус. Политические экзерсисы Венички сотоварищи действительно прекрасно предсказали будущее, но состоялось оно гораздо раньше, чем пытается представить Быков. А именно в конце 80-х годов прошлого века, когда так называемая интеллигенция на волне так называемой перестройки не приходя в сознание начала играть в политику на серьезных щщах.
На двадцатой минуте рассуждает об электричке. Так вот. Ещё в 2000 году это было актуально. Но сейчас того мира электрички больше нет, тем более, под Москвой. “Зайцем“ не проедешь, курить и пить нельзя, если только украдкой. Драк тоже не бывает. Кругом копы, перонный контроль, ревизоры и охрана. Такое ощущение, что едешь под конвоем. Нет того мира больше...
Думаете, в Москве до сих пор этот мир сохранился? На направлении Екатеринбург - Нижний Тагил, всё как я описал. А я давненько уже катаюсь. Могу сравнивать.
Вы знаете, весной 2021 ездил в Наро-Фоминск, летом в Гжель. Всё сохранилось. Зайцы есть, постоянный перрон-джампинг и контроллер-раннинг. Водку лично пил. Из горла. Никто слова не сказал. Курил в тамбуре (украдкой правда, без пафоса, но в компании с мужиками). И всё ок. Никто даже косо не посмотрел... Русского человека запретами не возьмëшь...
Это как гром, поражающий слух грохотом на продолжительное время, только сопутствующая молния проскакивает в полуметре от тебя, не убивая, но неслабо так взгревает 😱🤓
Вот слушаю, прекрасно, но как доказать, что Набоков взял (украл?) тему Некрасова? Я много думала, тут можно п Ощущение, что осмеяться, но Веничка сплагиатил у Некрасова? Боженька, который сам себя убивает, это же кто придумал? Дмитрий? Ощущения бескрайне сложные, тут можно вырвать что угодно, Веничка ближе всего к Пелевину. Грустно. Я писала текст, и я думаю мой лучший текст об этой Одиссеи. Теперь есть о чем задуматься.
Это господин Быков не знает, великий ли полководец Кутузов. А есть те, кто убежден, что Кутузов военный гений. Гениальность Суворова очевидна и никем не оспаривается. Яркие победы, эксцентричность характера, крылатые фразы. А Кутузов не такой. Конформист, не перечивший государю, в результате чего проигрывались сражения, главнокомандующий армией, которая не совсем под его руководством, но отступила до самой Москвы. Так вот, для непонятливых: стратегия, позволившая фактически за 1 (один) год выдавить из страны не просто 300 тысячную (по некоторым подсчетам вдвое большую) сильнейшую армию армию в Европе, а жалкие остатки этой армии, совершенно дезорганизованные и потерявшие человеческий облик, является гениальной безо всяких натяжек. А Бородинская битва явилась искупительной жертвой, индульгенцией для того, чтобы иметь моральное право называться победителями. О её итогах Наполеон говорил: французы заслужили победу, а русские заслужили право остаться непобедимыми. Видимо он несколько лучше Быкова понимал суть вещей. С точки зрения военной стратегии Бородино не была необходимостью. А вот сожжение Москвы было. И сражения на Коломенском направлении, заставившие Наполеона отступать по выжженной земле имели сверхважное стратегическое значение. Но зачем об этом вспоминать русофобу?
@@Valerbiler671 Без ковычек и все буквы большие.РУССКОЙ . Можно добавить ВЕЛИКОЙ или КОСМИЧЕСКОЙ. Такое духовное богатство , что сравнить не с чем! Достояние человеческой цивилизации для тех, кто знает и погружается в мир русской литературы. Читайте, слушайте-не пожалеете!
Мою прозу - если судить по количеству входов - читают да и перечитывают. Прежде всего - роман "Всё о нём" ("Homo eroticus") и документальную повесть "Мокрые паруса" - но и остальное. Болтовня об исчерпанности сюжетов свидетельствует лишь о собственной душевной исчерпанности. У каждой жизни множество граней, в которых отражается сама История...
Нет, слишком увлекающаяся особа. И индивидуализированная. А там надо надо выстраивать иерархические отношения, управлять людьми, разводить и сводить кланы, учитывать особенности национальной ориентации, строить вдаль и вопреки. Не боятся грязи и часто крови. Да много чего ещё, чего свободному художнику претит, и не близко, и не свойственно. Как бы умен он не был, это не его.
Небольшое уточнение. Водку НАЧИНАЮТ пить ради трансцендентности, однако ПРОДОЛЖАЮТ пить для того чтобы похмелиться. Причем процесс деградации проходит достаточно быстро, зачастую принимая необратимый характер. Водка это одновременно палочка-выручалочка и камень на шее для любого серьезно пьющего русского интеллигента.
Боже, это же лекция 2016 года, отвечая на вопросы об историческом периоде в котором пребывает Россия на тот момент, Быков, с некоторой долей вероятности, предположил, что Россия переживает 1855 или 1916г. Проклятье что-ли на стране? Все прекрасно знают, что происходило в те годы.
В моей школе ПРЕПОДАВАЛА ЛИТЕРАТУРУ И РУССКИЙ ЯЗЫК ТАЛАНТЛИВЫЙ УЧИТЕЛЬ ------ РИФ ГАЛИНА ЛЬВОВНА 👍👍👍 МНЕ БЫЛО БЫ ИНТЕРЕСНО ЕЕ МНЕНИЕ О ВАС, КАК О ГРАЖДАНИНЕ И ЛИТЕРАТОРЕ !!! UNFORTUNATELY, SHE IS NOT WITH US NOW 🙏 BUT MANY OF HER STUDENTS COME TO HER GRAVE TO BOW TO A TALENTED TEACHER !!!
"Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел".На самом деле,Веня видел и,наверное, не раз.В частности,водил своего сына на Красную Площадь.Того сына,которому он везет подарок в поезде"Москва-Петушки". Жизнь талантливого ,но спившегося человека, в эпоху застоя.Талантливо,а может гениально,как признают сейчас,описавшего ту жизнь.В первую очередь свою жизнь.Может,потому поэма,что это непревзойденная исповедь,память о безвозвратно ушедшем времени.
Повидимому,я сделал ошибку,когда написал,что Веня видел Кремль во время написания "Москва-Петушки",потому что Веня с сыном ходил на Красную площадь гораздо позже после"Петушков".
Дмитрий, привет. Лариосик навзрыд хотел гармонии. люблю тех девчонок из Питера у Андреевского спуска,когда кота Леопольда сняли прихвостни Ахметова \ну там у нас бандюк есть такой\. Дом, музей охранялся двумя старушечками. Извинился, конечно за попытку посещения 1-го этажа, потом убежал. Как можно окончить 1-й курс филфака ЛГУ и быть в нигде?
Чудо это когда сталкиваешься с убаюкавшей тебя истиной.Истина прячется как в писаниях ветхозаветных.Вот Давид-Сын борется с Богом-Отцом и Творцом ночью причем,так пишут святые отцы Ерусалима земли святой Бога.Я Сатана ухмыляюсЬ притчам.Ь там.И все.От меня
За это его и отравил закомплексованный карла. Критики не выносит... Да вот исполнители криворукие больно... Опять лажанули. А Децла тоже они убили. За стихи о солнцеликом... Банда...
Читала впервые Веничку Ерофеева -хохотала почти непрерывно. О подтексте почти не думала. Быков поражает глубоким знанием русской литературы и памятью невероятной!
Огромное спасибо!
В школьные годы Быков задавал на дом сочинение учительнице по литературе.
О Евангелии Дмитрий имеет крайне поверхностное представление. Но то прекрасно, что у него есть чёткая позиция человека верующего
Вы так говорите «верующего человека», как будто кто-то доказал, что это хорошо.
Смешно,ацкий угар.
@@user-vl6sm3wr4n а Вера, она такая, без доказательства! Впрочем, как и чертовщина, которая "просто" есть-есть и, глядишь, всё сожрано.
Д.Быков - литератор, а не теолог. Кто-то верит в высшие силы, кто-то верит, что их нет. Оба верующие , и оба грешники. Не суди , да не судим будешь. Первый замаливает свои грехи, не зная будет ли прощен, второй как-то договаривается со своей совестью.
“Москва-Петушки” как крах проекта внутренней эмиграции
Одной из фундаментальных идей русскоязычной литературы 20 века была тема поиска внутренней эмиграции, такого волшебного места, где можно было бы спрятаться от всевидяшего ока государства. Именно таким чисто виртуальным местом проживания был награжден булгаковский Мастер послe того, как он испил чашу своих страданий в московской действительности 30-х годов. Именно о таком месте мечтал Осип Мандельштам :
Чтоб не видеть ни труса, ни хлипкой грязцы,
Ни кровавых костей в колесе;
Чтоб сияли всю ночь голубые песцы
Мне в своей первобытной красе.
В своей гениальной поэме “Моска-Петушки” Венедикт Ерофеев приходит к закономерному и единственно правильному трагическому выводу : в русском мире внутреннюю эмиграцию обрести в принципе невозможно. Из любой внутренней эмиграции тебя достанут и с криком : “Не поедешь ты ни в какие Петушки!” будут бить головой о кремлевскую стену, а потом воткнут шило в горло. Да и какая внутренняя эмиграция может быть в таком мире , где даже ‘весь в синих молнияx Господь” запуган до такой степени, что ни во что не вмешивается и практически все время молчит, a “ангелы небесные” служат вертухаями и стукачами ?
В ерофеевской поэме описывается также и попытка создания собственной небольшой версии справедливого русского мира в одном отдельно взятом Путушинском уезде. Совершенно закономерным было закрытие этого дерзкого проекта его же создателями сразу после того, как весь алкоголь “во всей земле, от самой Москвы и до самых Петушков” был выпит.
Вы так гордитесь своей бессмысленной заумью. Напоминает цитату из реферата второкурсника. Уже под вторым видео о Ерофееве вы постите эту чепуху.
гонимы будете.
очень созвучно моему восприятию. хотя, со многим, поспорил бы. но, ради бога, не здесь. да, и не сейчас. хайп правит этим проклятым миром.
Быков уже задрал вольно интерпретировать Стругацких и приплетать свои интерпретации куда ни поподя.
весьма справедливое замечание! Браво!
...куда ни попАдя.
Если это всё что Вы накропали ,серьёзно.То я перетанцевал Нуриева в ковентгардене.
Человек не должен быть один.Это мое мнение. Человек должен отдавать себя людям. Даже если его и брать то не хотят.В.Ерофеев.
Это Веничка предсказал появление блогеров
Круто
Напоминает «старик и море»
ужас! Как застолье в о-о-очень радушных семьях : гуси-лебеди, трава-лебеда всех мастей, вина белые, красные-красные..., прямо голубые, кальян... кричишь уже :"всё,спасибо,ухожу" -- НЕТ, в ответ. Так повторяется дважды,поглупее -- трижды и только поняв, что принимающая сторона это делает с тобой Для СЕБЯ... :)), тихо уходишь и результат ВСЕГДА отличный, главное,чтобы такси чистые были в этом городе "отдавания" 🙈.
@@Anton_Yegorov Хэма тебе напоминает, тупая ты башка. Почитай, перечитай, высунь башку из жопы и "Старик и море". Что же
Наконец то я понял смысл фразы: " книга страшная вещь. Из простого дурака она делает начитанного дурака " спасибо г.Быков за разъяснения
Мое завтра светло. Да. Наше завтра светлее, чем наше вчера и наше сегодня. Но кто поручится, что наше послезавтра не будет хуже нашего позавчера..?(с)
Круто
Никто. Закон жизни: рождение, развитие, размножение, старение и смерть. Никто не смог изменить эту закономерность. Это ждет каждого.
@@alexhale4336 дурак, просто скачай взлом...
Александр Куприн (русский писатель) оказавшись в эмиграции после революции, в кругу соотечественников встретил молодую Изабеллу Юрьеву (певицу) и сказал ей: "...деточка, никогда не возвращайтесь в Россию, ибо это страна, где каждый последующий день хуже предыдущего..." . Она вернулась, и прожила 100 лет, Была не очень популярна, но пластинки с ее голосом издавались. Сам же Куприн вернулся в Россию уже тяжело больным, понимая, что в таком состоянии он никому, тем более власти, не нужен и вскоре умер. Писатель хороший.
@@user-fj9in6om4l последую совету Куприна.
Мерзкие комменты. А Быков - гениальный!
Сколько слов ?? быковв-фантазер,а поэма про дураков и для дураков
Ваш самый мерзкий.
Зависть чужому таланту-плохой трамплин.
Какой разумный!Аж страшно!
Спасибо за запись!
Какое разнообразие в комментариях! Разгул стихии просто! Хорош, стало быть, Быков!
Хороший показатель.
Талантливая идея толкает на дальнейшие поиски, а не претендует на истину.
@@user-rq6qp5gy1f Смотря что вы называете талантом, сударь. Быков претил моему художеству всегда. Но я видел, как он впечатлял вас libуraux. Допустим. Живи с бездарностью.
Вот все говорят: "Быков, Быков". Послушать можно, согласиться - не всегда, далеко не всегда...потому, что "все на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загордиться человек, чтобы человек был грустен и растерян"
п.. не мешки ворочать) Чем больше мусора тем быстрей теряется смысл которого нет.
Книгу Москва-Петушки я купила в1990 году в книжном когда работала на Красной Пресне в колбасном магазине
и? я тоже много чего купил, но 90% выкинул как мусор.
Спасибо.
Эта информация очень важна.
Стоила 3.62.
У Гоголя в "Мертвых душах" был Петр Савельев Неуважай-Корыто а никакая не "Перепетуя". Кроме того, греческого языка не знал не только Гоголь, не знал его и Жуковский. Его перевод Одиссеи он делал с немецкого перевода. Настоящим переводчиком с греческого был Гнедич - переводчик Иллиады.
была перепетуя
Илиады.
Спасибо!!
Brilliant!!!!
Часто разочаровывался в Быкове, но по Ерофееву и Москва-Петушки, он кажется выдал блестящую лекцию.
Вам вероятно кажется., что лекция блестящая))). Она убога и совсем не по существу. Пересказывает учебники по драматургии для вузов, практически не касаясь заявленной темы. Словоблудие словоблуда.
@@videoknigi Наконец-то о Быкове верно сказали -- "СЛОВОБЛУДИЕ СЛОВОБЛУДА " Очень жаль, что персонажи подобного быковского типа, наблатыкавшиеся по многу обо всем и ни о чем конкретно , оккупировали наше литературоведение и они ЗА НАС говорят, что "мы" любим, а что нет, что талантливо, что бездарно, что гениально, а что .. ну так себе.. Вот так незаметно, исподволь НАВЯЗЫВАЕТСЯ определенное отношение к целым слоям не только литературы , но и культуры в целом. Нам как бы задним числом перепрошивают не только вкус, но и систему ценностей. "Христо - это триктсер, а Библия - шутовской роман. А ключевой момент Евангелия, не покаяние, не сострадание, а .. чудо, так как люди вообще, а особенно наши люди("наших" у Быкова надо всегда как-то особо изощренно макнуть) поверить во что-либо могут только наглядно увидев чудо. Вот и Толстой о вере и покаянии писал всякую ерунду, так как чудо у него не было" -- смесь невежество с умышленным подленьким подлогом , авось Библию не все читали - схавают, а как схавают, так и заповеди только через призму "чуда" будут воспринимать - нет чуда - ну так и греши себе на здоровье. А собственно о поэме Ерофеева сказано крайне мало и сказано так, будто не "маститый" лектор перед нами восседает , а студент фил.фака троечник забивает баки препаду. пока судорожно ищет спасительную "шпору". Такое у этих "маститых" часто - включишь лекцию о "Мастере и Маргарите" - полтора часа лекция, так тебе там вначале час про "Фауста" Гёте по ушам ездят, а оставшиеся полчаса про "звонок Сталина"........
13 лет я прочитал впервые книгу, глубинного смысла ещё не понял, до слез аж плакал, было дико жалко мужика, которого прибил какой то му..ила в конце книги.
зачем так спойлерить....
Нах спойлеры?
пидарас тупой
@@mcrymv да это не спойлер даже толком, всё равно в этой книге сюжет не особо важен. Ясно же, что до Петушков он не доберётся
Кто еще смотрит это в конце 22г ? Какой же кураж тут у Быкова! ) Сейчас уже не то - война всё-таки укатала Сивку
2023)))уже)
Я бы даже сказал 2024ый!
Глубина анализа, кругозор широчайший, интересно до невероятия!
для лоха - да
С удовольствием ставлю лайк. Правда, Дмитрий Быков заслуживает большего.
@@TILLenokдегенерат.Фи.
sergei paranichev пара Й б
Белые глаза девушки, к которой он едет, это белая горячка.
Это голубые светлые глаза и рыжие ресницы
Это же только восприятие.Человеку с юга светлоголубые глаза могут показаться белыми.
Браво!
Оставлю комментарий о том как меня сюда занесло.Небольшое совпадение из моей жизни.Мать мне рассказывала о том что у неё был двоюродный братик Венечка на четыре года младше её.Во время эвакуации он пропал и больше она о нём ничего не знала. Мать родилась в 1928г село Ерофеево Кировская обл.Её девичья фамилия Ерофеева Зинаида Степановна и в посёлке все были Ерофеевы. Даже в её классе были две Зины.В соседнем посёлке жили одни Волковы, таких посёлков было много раньше.Вот я и думал что мог оказаться родственником писателя философа.Ну да ладно зато узнал о писателе много хорошего.Сам прочитал две книги по философии.Спасибо судьбе за совпадение.
Огромное спасибо за выложенный файл. Человек, воспитанный в традициях русской культуры, не имеет права пропустить эту лекцию.
Так о том и речь, что человек, воспитанный в традициях русской культуры обязательно пропустит эту лекцию...
@@ananinety-eight3352 Чойто?!! Я, например, именно в ней, родимой и воспитана!)) С упоением читала поэму, с удовольствием послушала Быкова)) И своим знакомым ссылку отправила на эту лекцию! А про "русскую смазку" вообще- Грибоедов!))) Достойно повсеместного цЫтирования))
@@ananinety-eight3352 Браво!
Всегда балдею от Быкова.
Это лишнее. Он сам себя лучше всех обажает...зрители. необходимы ему ...для демон трации...эксгибиционизм..
Я догадывалась, что дама я не особо образованная, но не настолько же. Боже как мне стыдно.
Пишу из 2020. Отличный финальный стишок на 1:22:14 - кстати, его так не опубликовали.
Спасибо🙏👏🖐
Не прав ДБ; КОЛОБОК настоящая Одиссея!
Vladimir Serov
Ну ты братец сказанул ))
не колобок а коля боков!
вообще-то "колобок" звучит слишком уж по украински. В более скрепоносной версии его переименовали в "круглобока".
Точно! Колобок скорее Одиссей, чем Чичиков.
Любимая книжка русландфюрера
Спасибо за Д Л Быкова.С уважением и благодарностью из Беларуси.Всех благ каналу.🕊🌐🕊
Пишите лучше на вашей мерзоблядской мове, ее для вас придумали большевики в Петрограде в 1918 г. Не коверкайте русский язык.
Интересен!
Спасибо Дима , про Вову это просто шедевр !
веселый человек
Я написал комментарий о схожести Джека Керуака и Вениамина Ерофеева,но забыл закрепить.Так вот.И судьбы схожие ,и существование болезненное ,и талант насколько большой,что они повлияли и влияют до сих пор на литературу и культуру.Бродяжничали,пили,умерли довольно рано.Была ли это жертва?-Не думаю.Скорее,трагическая, очень чувствительная и очень продуктивния жизнь,порождающая отклик,и (сравнительно новое слово)вибрацию.
Здесь он очаровашка
Спасибо, очень интересно, многое неожиданно
Какой талантливый человек, Дмитрий !
При всем уважении к г. Быкову. Понимание некоторых ,весьма важных,аспектов повести,зависит от некоторой вовлеченности в процесс бытия лирического героя. Непохоже,чтобы лектор когда либо был в запое. Это значит,что плоскости понимания мира у них разные.
Я ведь тоже никогда не был в запое и вообще с алкоголем не дружен. Но почему то плоскости понимания в основном совпадают! :)))
@@user-qe2hv1dc8u как Вы можете понять муки не похмелившегося. Это невозможно.
@@user-yf9ky3ji5b абсолютно согласен!
@@user-yf9ky3ji5bвы опишите так чтобы люди поняли. В этом и задача литературы.
просто шикарно
Пропп брал литературные сказки и на их основе искал корни традиционализма. Хотя, уверял, что пользовался чистым материалом. Значит он никогда не видел этих сказов. Примерно тоже самое делает Быков и К. Одиссея написана на древнегреческом, затем переведена на греческий, затем на русский. В процессе перевода в тексте появилось ПОНЯТИЕ, этика, причинно-следственные связи (иначе читатель ничего не поймет). Искать в таком тексте мифический смысл образа - это все равно, что стекло выдавать за алмаз. А затем еще приписать это Ерофееву...вообще фокусник.
Быков не чувствует Петушков, пытается влить содержание в форму. Петушки, это поэма о вселенской любви.
та да... "вселенская любовь" там к алкоголю, все то, что присуще истинному рускому плебсу :)
Лет уже двадцать назад попалась мне эта книга.Почитала немного.Как истинная женщина ,очень не любящая мужчин-алкоголиков ,начала фыркать отложила с негодованием Оказывается,высокая философия.Ну ,звиняйте ,не разобралась.Попробовать что-ли ещё раз,уже подготовленной морально?
@@user-dq9sy7gc5s Попробуйте. Алкоголизм в этой поэме играет, конечно, огромную роль, столько же огромную, сколь он играл в том времени, которое иллюстрирует эта поэму. Но ведь протагонист Москвы-Петушков совершенно замечательно объясняет читателю, почему он такой, какой он есть. Мужчин-алкоголиков можно не любить, но неужели неинтересно понять, как они до такой жизни доходят? Ведь очевидно же, что если человек по жизни благополучен, взвешен, и все механизмы в его голове работают как часы, он к такой жизни не придет. Значит возникает вопрос - а что сломано в тех людях, которые так живут? Я не согласен с автором оригинального поста, Москва-Петушки не о вселенской любви, по крайней мере, не только и не столько о ней, сколько о вселенской скорби, об образе мышления человека, который чувствует всю боль вселенной, о попытке эскапизма от этой вселенской боли, о желании залить глаза, чтобы всего этого не видеть, а видеть перед собой только землю обетованную, только одну лишь цель, одно спасение - Петушки, где жасмин никогда не отцветает, где ждет та самая и карапуз, который знает букву Ю и которому ничего не от кого не надо, только стакан орехов.
Возможно, если вы человек по жизни достаточно позитивный и не знаете, что такое хроническая депрессия, вам это будет не близко и книжка вызовет отвращение, как и при первом прочтении. Мне вот всего 25 лет, но я по натуре человек очень депрессивный, и в особенно тяжелые моменты жизни (например, когда потерял мать), я прибегал в качестве спасения именно к алкоголю, не зная, как еще убежать от всего, что меня окружает. И даже когда лично у меня в жизни ничего страшного не происходит, на меня постоянно давят тысячи голосов в голове, кричащих от боли и говорящих о том, что жизнь не стоит тех мучений, которые мы испытываем, проживая ее. И эти голоса тоже не получается заглушить никак, кроме как алкоголем. Москва-Петушки раскрыла мне глаза на то, до чего может дойти человек моего склада характера и мышления, и заставила меня взять себя в руки и бороться за свое счастье с новыми силами, это очень сильное произведение. Советую вам почитать его именно под таким углом, поставить себя на место таких людей как Венедикт Ерофеев.
Lightik вы что сам алкоголик? это не в обиду, просто человек как правило видит то , что хочет, очевидно, что в "
@@ramarine6630 я алкоголик и я счастлив
Spasibo!
не лучшая его лекция, а ждал её долго. Кстати сам Ерофеев читает её обалденно
@@vasjapupkin3045 есть аудиокнига в исполнении В.Ерофеева
Восторг!)
Считаете ли вы возможным проводить принципиальные параллели между Москва петушки и обитаемый остров????? Говорят многие алкоголики пьют чтоб заглушить или притупить хоть отчасти радиоэлектронное воздействие.....
Хотя делают это неосознанно, или придумывают совершенно посторонние поводы. Но мы то знаем...
Блестящий ум, великий аналитик, хотя и не придерживаюсь радикальных взглядов Димы, считаю его явлением Русской культуры! Слушаю с удовольствием, спасибо Димочка!!!
Хорошая память, подвешенный язык и немного фантазии!
А что есть у Вас?
Много фантазии.
.. в ОБЩЕМ так. Он Гений.
И в ЭТОМ нет сомнений.
Круто
Кто? Веничка? Или Быков?
чем больше говорит, тем больше возбуждается от собственного говорения
согласен.
Я прошел недлинный путь от симпатии к Быкову до почти полного неприятия. Не поэт, а, скорее, версификатор. Не писатель, а средней успешности графоман. При этом, несомненно, блестящий эрудит, (уровня Вассермана, хехе..), потрясающие память и способность к говорению слов ртом.
Когда в своих лекциях покусывает Булгакова и Ерофеева... ну, тут я уже делаю 🙊 фэйспалм.
Да и нарциссизм в нём не отсутствует!
Спасибо, великолепная лекция! С уважением. Евгений.
21:38 да. именно так
Друзья, поясните мне финал. Кто эти четверо? Кого они напомнили главному герою, он где-то их видел. Про одного он даже сказал "я вам потом скажу", но так и не сказал. Какие версии? Спасибо!
Демоны...
Либо всадники апокалипсиса (тоже четверо), либо ангелочки из начала (за то, что не доехал, а они его ждали в Петушках), у меня такие версии
Это смутно -гадательно,то ли автор боялся как то пояснее представить убийц Венечки,то ли дурачил читателя
загадочностью...А если серьезно,то по моему мнению -это сублимация его жизненных страхов-там и уголовщина,и "органы" (КГБ),..и "То,что не дает ему,В.Ерофееву,Голос..."
gore ot uma :)
Слово не держание,его прет из нутри😊быков навязывает свою точку зрения,а не делиться.в своей сфере он диктатор.он все знает
Быков крутой!
Роскошная лекция. Сделал только один репост. К сожалению, другие мои знакомые, либо не читали Москва - Петушки, либо настолько зондированы пропагандой, что будут всё отрицать, либо глупы. Грустно...
Дыков - Вы Блеск!!! Отдушина … глубоко по содержанию , изящно, изыскано по форме… А “стишок” Блеск. 🎉 спасибо😂
Быков совершенно произвольно натягивает сову на глобус. Политические экзерсисы Венички сотоварищи действительно прекрасно предсказали будущее, но состоялось оно гораздо раньше, чем пытается представить Быков. А именно в конце 80-х годов прошлого века, когда так называемая интеллигенция на волне так называемой перестройки не приходя в сознание начала играть в политику на серьезных щщах.
Быков гениален.
Но сейчас он предатель
На двадцатой минуте рассуждает об электричке. Так вот. Ещё в 2000 году это было актуально. Но сейчас того мира электрички больше нет, тем более, под Москвой. “Зайцем“ не проедешь, курить и пить нельзя, если только украдкой. Драк тоже не бывает. Кругом копы, перонный контроль, ревизоры и охрана. Такое ощущение, что едешь под конвоем. Нет того мира больше...
Так то в Москве...
Думаете, в Москве до сих пор этот мир сохранился? На направлении Екатеринбург - Нижний Тагил, всё как я описал. А я давненько уже катаюсь. Могу сравнивать.
На каждой остановке подмосковной электрички или дырка, или перелаз.
А на поздних и зайцы, и пиво, и прочее
без копов
Вы знаете, весной 2021 ездил в Наро-Фоминск, летом в Гжель. Всё сохранилось. Зайцы есть, постоянный перрон-джампинг и контроллер-раннинг. Водку лично пил. Из горла. Никто слова не сказал. Курил в тамбуре (украдкой правда, без пафоса, но в компании с мужиками). И всё ок. Никто даже косо не посмотрел... Русского человека запретами не возьмëшь...
Водка это паруса. А плавают по сознанию.
Водка-это легальный наркотик.
Сюжет в литературе уже пять тысяч лет один-безхвостые обезьяны мучат и убивают друг дружку. А зильбертруд просто забавный парадоксалист.
Это как гром, поражающий слух грохотом на продолжительное время, только сопутствующая молния проскакивает в полуметре от тебя, не убивая, но неслабо так взгревает 😱🤓
Слушая, как Быков разъясняет персонажей Мёртвых душ, вспомнил синдром поиска глубинного смысла))
Оговорка по Фрейду:Евангелие по отношению к Новому Завету.В этой оговорке может быть скрыт очень глубокий смысл для самого автора.
Он имел ввиду Евангелие отдельно от Деяний с Посланиями. Евангелие это Христос, послания - апостолы.
Очень длинная увертюра. Гомер-Библия-Гоголь. Так до Венички не успеем дойти.
Все аналогии хромают. Надо быть сдержаннее. Есть многое на свете, друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам.
Ау...а Москва- Петушки?
Нетерпеливая дура.
Это от'евшийся Чернышевский.
Как же хорошо жить сегодня, но как же плохо не знать будущего...
Вот слушаю, прекрасно, но как доказать, что Набоков взял (украл?) тему Некрасова? Я много думала, тут можно п Ощущение, что осмеяться, но Веничка сплагиатил у Некрасова? Боженька, который сам себя убивает, это же кто придумал? Дмитрий? Ощущения бескрайне сложные, тут можно вырвать что угодно, Веничка ближе всего к Пелевину. Грустно. Я писала текст, и я думаю мой лучший текст об этой Одиссеи. Теперь есть о чем задуматься.
Как можно слушать его?
Если Диме сбрить усы, похудеть на 80 кг., стать дамой (бюст оставить!), какие глаза, какая женьщина вышла бы!
Это господин Быков не знает, великий ли полководец Кутузов. А есть те, кто убежден, что Кутузов военный гений. Гениальность Суворова очевидна и никем не оспаривается. Яркие победы, эксцентричность характера, крылатые фразы. А Кутузов не такой. Конформист, не перечивший государю, в результате чего проигрывались сражения, главнокомандующий армией, которая не совсем под его руководством, но отступила до самой Москвы. Так вот, для непонятливых: стратегия, позволившая фактически за 1 (один) год выдавить из страны не просто 300 тысячную (по некоторым подсчетам вдвое большую) сильнейшую армию армию в Европе, а жалкие остатки этой армии, совершенно дезорганизованные и потерявшие человеческий облик, является гениальной безо всяких натяжек. А Бородинская битва явилась искупительной жертвой, индульгенцией для того, чтобы иметь моральное право называться победителями. О её итогах Наполеон говорил: французы заслужили победу, а русские заслужили право остаться непобедимыми. Видимо он несколько лучше Быкова понимал суть вещей. С точки зрения военной стратегии Бородино не была необходимостью. А вот сожжение Москвы было. И сражения на Коломенском направлении, заставившие Наполеона отступать по выжженной земле имели сверхважное стратегическое значение. Но зачем об этом вспоминать русофобу?
Насчет Мосвы,Вы абсолютно правы. И новый огонек еще бы подпустить.
Быков умница!!
Новая русская Одиссея, как мне кажется, получилась у Алексея Сальникова в романе "Петровы в гриппе и вокруг него"
Быков рассказывает о том какой умный Быков. При чем здесь Ерофеев?
Например, при том, что его лекция показала, как вы умеете воспринимать материал)) Сгнивайте дальше в своей эхо-комнате
У него все лекции такие! Вы совершенно правильно отметили.
спасибо за видео и спасибо Дмитрию Быкову!
ну и Фамилиё! сам Придумал:? Кривой Рог.
30:34 оговорка по фрейду
Стих Бродского 25:00
Блестящее явление в русской культуре- Дмитрий Быков.Респект!
«Русской»
@@Valerbiler671 Без ковычек и все буквы большие.РУССКОЙ . Можно добавить ВЕЛИКОЙ или КОСМИЧЕСКОЙ. Такое духовное богатство , что сравнить не с чем! Достояние человеческой цивилизации для тех, кто знает и погружается в мир русской литературы. Читайте, слушайте-не пожалеете!
❗❗❗ 💔 безвыходно-закольцованная россия ЛОГИЧЕСКИ ИМЕЕТ НЕ ИМЕЮЩИЙ АНАЛОГА ВЫХОД РАВНОПРАВИЯ. 💔
Мою прозу - если судить по количеству входов - читают да и перечитывают.
Прежде всего - роман "Всё о нём" ("Homo eroticus") и документальную
повесть "Мокрые паруса" - но и остальное. Болтовня об исчерпанности
сюжетов свидетельствует лишь о собственной душевной исчерпанности. У
каждой жизни множество граней, в которых отражается сама История...
ОХ!!!! ДА КТО ЖЕ ПОЙДЕТ С ЭТИМ БЫКОВЫМ НА ЛОЖЕ ЛЮБВИ !!!! МЕНЯ УЖЕ СТОШНИЛО 😇 Я ТО БОГИНЯ !!! ТВОРЕНИЕ БОГА 🙏 БЛАГОДАРЮ ТВОРЦА !!!
И как же вас,милая,сюда занесло???
А он вас туда приглашал?
Вы начитаны о многое знаете но направление вот самое главное
+++++
Глубоко! Спасибо
такие прекрасные слова о Лукьяновой
Какой же Вы умный ! Надо бы в президенты баллотироваться ✌️
Нет, слишком увлекающаяся особа. И индивидуализированная. А там надо надо выстраивать иерархические отношения, управлять людьми, разводить и сводить кланы, учитывать особенности национальной ориентации, строить вдаль и вопреки. Не боятся грязи и часто крови. Да много чего ещё, чего свободному художнику претит, и не близко, и не свойственно. Как бы умен он не был, это не его.
Президент не должен быть шибко умным
Небольшое уточнение. Водку НАЧИНАЮТ пить ради трансцендентности, однако ПРОДОЛЖАЮТ пить для того чтобы похмелиться. Причем процесс деградации проходит достаточно быстро, зачастую принимая необратимый характер. Водка это одновременно палочка-выручалочка и камень на шее для любого серьезно пьющего русского интеллигента.
Ерофеев не понимал,почему «Петушки» назвали поэмой.Сам он так не считал.
Классное исполнение
система, такая стройная система, сотканная из пылких и блестящих натяжек.
Боже, это же лекция 2016 года, отвечая на вопросы об историческом периоде в котором пребывает Россия на тот момент, Быков, с некоторой долей вероятности, предположил, что Россия переживает 1855 или 1916г. Проклятье что-ли на стране? Все прекрасно знают, что происходило в те годы.
Ну что ж, взгляды Быкова понятны, в чем-то оригинальны, в чем-то спорны, но это его взгляд
В моей школе ПРЕПОДАВАЛА ЛИТЕРАТУРУ И РУССКИЙ ЯЗЫК ТАЛАНТЛИВЫЙ УЧИТЕЛЬ ------ РИФ ГАЛИНА ЛЬВОВНА 👍👍👍 МНЕ БЫЛО БЫ ИНТЕРЕСНО ЕЕ МНЕНИЕ О ВАС, КАК О ГРАЖДАНИНЕ И ЛИТЕРАТОРЕ !!! UNFORTUNATELY, SHE IS NOT WITH US NOW 🙏 BUT MANY OF HER STUDENTS COME TO HER GRAVE TO BOW TO A TALENTED TEACHER !!!
Уважаемая, вы из какой психбольницы сбежали??
Поставьте лайк пожалуйста!
окай
Ладно
"Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел".На самом деле,Веня видел и,наверное, не раз.В частности,водил своего сына на Красную Площадь.Того сына,которому он везет подарок в поезде"Москва-Петушки".
Жизнь талантливого ,но спившегося человека, в эпоху застоя.Талантливо,а может гениально,как признают сейчас,описавшего ту жизнь.В первую очередь свою жизнь.Может,потому поэма,что это непревзойденная исповедь,память о безвозвратно ушедшем времени.
Повидимому,я сделал ошибку,когда написал,что Веня видел Кремль во время написания "Москва-Петушки",потому что Веня с сыном ходил на Красную площадь гораздо позже после"Петушков".
Дмитрий, привет. Лариосик навзрыд хотел гармонии.
люблю тех девчонок из Питера у Андреевского спуска,когда кота Леопольда сняли прихвостни Ахметова \ну там у нас бандюк есть такой\. Дом, музей охранялся двумя старушечками. Извинился, конечно за попытку посещения 1-го этажа, потом убежал.
Как можно окончить 1-й курс филфака ЛГУ и быть в нигде?
Чудо это когда сталкиваешься с убаюкавшей тебя истиной.Истина прячется как в писаниях ветхозаветных.Вот Давид-Сын борется с Богом-Отцом и Творцом ночью
причем,так пишут святые отцы Ерусалима земли святой Бога.Я Сатана ухмыляюсЬ
притчам.Ь там.И все.От меня
Взял да опустил Вовку.А ведь для многих он и бог и царь,и смысл жизни.
За это его и отравил закомплексованный карла. Критики не выносит... Да вот исполнители криворукие больно... Опять лажанули. А Децла тоже они убили. За стихи о солнцеликом... Банда...