Rolladensteuerung wirft die Sicherung!
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- Опубліковано 8 вер 2024
- Rolladenabwickler auf die Spule geschaut!
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👉Trafobeschriftung: im Video war ich irritiert - ist aber eindeutig und korrekt.
👉"10A" - ja der Motor hat wohl keine 10A.- Da habt Ihr Recht!
👉Standby Verbrauch (gemessen von @vincent_sz ) : 0,5-0,6W (Laut Anleitung
aber es wäre schön wenn er 10A hätte, das wären ~2300Watt um den Rollladen richtig ins Rollen zu bringen :D
... perfekt um ein großes Tor von einem Flugzeughangar zu öffnen. 😁
Die Feder am Schluss des Videos bildet mit den beiden Scheiben eine Rutschkupplung, damit es den Gurt nicht zerreißt, wenn es mal klemmt.
Der gezeigte Gurtwickler ist aus dem Jahr 2007, war nicht defekt, denke 16 Jahre sind eine ordentliche Laufzeit… und er wäre sicher weiter gelaufen… Rademacher Service anschreiben, der kann bestimmt Ersatz liefern… ist schließlich Made in Germany 👍🏻
5:17 Primär 1-4 und Sekundär 6-7 so steht es da. Wo 6 und 7 ist kann ich dir nicht sagen 🤔😂
Das im Getriebe könnte ne Überlastkupplung sein🤓
indeed!
Genau das wollte ich auch schreiben 😀
nein, das ist falsch. S.o. oder auch in der Bedienungsanleitung S.27 "Gurtband entfernen bei Totalausfall"
Ich hasse diese dc230V motoren wie die Pest. Im Kaffeeautomaten bereich reicht eine Fliege an den kohlen für den Totalschaden 😅
@havokll Die sind leider auch bei den Rademacher Gurtwicklern eine Schwachstelle.
So ein Ding habe ich auch und der läuft schon seit über 15 Jahren ohne Probleme man sollte nur immer einen etwas leistungsfähigeren nehmen als nötig (mehr kg Zugkraft als unbedingt nötig) dann halten die Dinger auch ewig. ;)
Mir ist mal ein Maßband vom Baugerüst gefallen, ist auf dem Boden zersprungen und blitzschnell hat sich die Feder zu einem großen Ball zerknüllt. Sah witzig aus.😂 Ist mir nur grad wieder in den Kopf gekommen.
So richtig Interessant wird es, wenn die eigenen Finger noch in solch einem 'Federball' stecken! 🙄😫
ist mir passiert als ich die spiralfeder von einer staubsauger kabelrolle aufgemacht habe
Bitte mehr "Sommerquickis".
Ich verspreche künftig erst zum Ende durch zu gucken, dann meine "blöden Kommentare" zu schreiben. 🙂
Das kenne ich.. Schauen und gleichzeitig einen Kommentar zu den stelle schreiben, dann am Ende erst auf Kommentieren klicken ist die Lösung zum top Kommentar..
Die erste Untersetzung des Getriebes nennt man Schneckentrieb.Und die Steckverbindung im Getriebe ist eine Keilwellenverzahnung.
20:00 Eingebaute Sollbruchstelle gefunden😁Sonst gehend die Dinger ja nie kaputt!
Ja, das Kunststoffzahnrad ist eine Sollbruchstelle ... aber nicht, um die Lebensdauer künstlich zu begrenzen. Das hat eine Sicherheitsfunktion, um im (extremen) Überlastfall (aus welchen Gründen auch immer blockierter Gurt bzw restliches Getriebe/Rutschkupplung) den Motor zu entkuppeln (damit der nicht blockiert wird) und ist eine übliche Konstruktion in solchen Antrieben.
@@markusrothbauer5156 Die Überlastfunktion hätte man auch anders lösen können. Meine Frau braucht jedes viertel Jahr einen neuen Mixer, weil die Plastikzahnräder ständig kaputtgehen. Meine Mutter hat zu DDR-Zeiten einen Mixer bekommen, den ich öfters mal auseinandernehmen musste, weil zu viel Mehlstaub sich im Getriebe festgesetzt hat. Aber der hat 30 Jahre gehalten.
@@lutzmuller5703 Deine Mutter sollte sich beim Neukauf die Bedienungsanleitung mal durchlesen. Bei vielen, vor allem günstigen, steht da gerne drin, dass man die nicht länger als 5 oder 10 Minuten am Stück laufen lassen darf. Naja irgendwo muss der Schleuderpreis ja herkommen...
Habe mal eine Doku über solche Haushaltsgeräte gesehen, da kommen solche Hinweise haufenweise vor und nur wenige Geräte kann man länger nutzen.
16:53 da kommt der Sonnensor dran der an die Fensterscheibe geklebt wird. 🙂
Nicht überall, wo die Zeichenfolge 10A steht, sind 10 Ampere gemeint 😉
Vor allem, wenn davor Art. Nr. steht! Wenn der 10A hätte, bekäme ich im Wohnzimmer echte Probleme! Da hab ich 4 Stück von den Dingern an einer Phase!
Und wenn da so dünne Drähte dran sind…
Ja da war ich irgendwie blind.
@@GuildensternTube sicher Supraleiter 😅
@@whocares281 die gehen automatisch. Also laufen die schon eine Zeit lang parallel, wenn man die so programmiert hat.
Gutes Video. Danke für die Bemühung. Die Schaltung ist kompliziert Sie haben meine Denkmaschine wieder mal bei mir Gestartet. Bis man das alles Rausgefunden hat, war sicher ein paar Stunden gewesen. Danke Gr aus der Schweiz im Aargau 5036 Oberentfelden
3:22 das ist die Typenbezeichnung, keine Stromaufnahme 😅
Sehr unterhaltsam!
Aber ein 2.300 W Motor mit der Größe und für einen Vorhang wäre schon unterhaltsam😂
@@PaulT. 👌😅😅
Es hat sich beim Spender mal wieder die alte Weisheit bestätigt, das man beim Gebrauch eines Oszis das zu messende Gerät über einen Trenntrafo versorgen muss. Auch bei modernen Geräten! Weil es sonst ggf. sakrisch knallt. (Und lebensgefählich ist es auch noch.)
Und bei netztbetrieben Mulitimetern etc. ebenfalls, wenn die Gerätemasse Verbindung mit PE hat.
16:32 nö...
Der zählt einfach die Umdrehungen der Rolle.
Der Rolladen wird unten manuell gestoppt, dann hochgefahren und gestoppt.
Nun weiss der PIC die Anzahl der Schaltvorgänge des Reedkontaktes.
Der PIC braucht also kein mech. Ende oben oder unten!
Bei der Erstprogrammierung macht das der Benutzer und der PIC zählt (über den Reedkontakt) nur die nötigen Impulse bis zum anderen Ende.
Blöd zu erklären. 🙂
bis der controller mit dem Zählstand durcheinanderkommt weil stromausfall während die jalousie auf halb hoch geparkt war?
oder speichert der jeden zählstand ins EEprom? wann ist der dann kaputt? (wearout) ...
Von den Rollotron Antrieben habe ich auch 2 bei denen nach Jahren im Spannungseingang etwas weggefezt ist.
Nutze diese Gurtwickler auch schon seit Jahren.
Den Totalausfall mit fliegender Sicherung hatte ich schon paar mal. Aber hinterher besteht kein Kurzschluß mehr, Sicherung bleibt drin nur das Gerät läuft nicht mehr.
Reedkontakt/Walze: Bei den ganz alten Modellen war das noch mit einem Mechanischen Kontakt an der Walze gelöst.
Das Teil scheint nur eine Sicherheit gegen Blockieren/Klemmen oä zu sein. Der eigentliche Fahrweg wird anders bestimmt. Es kommt jedenfalls nie zu einem Versatz, wenn diese Rolle nicht ordentlich (aber ausreichend) mitläuft.
Helligkeits-Sensor unten an der Front: Das ist für einen Sonnen/Dämemrungssensor. Hat sich auch über die Jahre geändert. War ganz früher wie im Video, dann wars mal ein elektronisches Modul wo der Licht-Sensor und dessen Einstellung integriert war, dann neuer (wie im Video) wieder rein optisch und die nötige Elektronik im Hauptgerät.
Den Elektronischen Sensor gabs dann auch noch in einer Version mit Infrarot-Fernbedienung.
Aktuell gibts die Gurtwickler mit und ohne 'Duforn', die Variante mit ist dann Funkfernbedienbar oder kann mit einer Zentrale oder anderen Wicklern gekoppelt werden.
Die Kupplung am Ende ist zur Enkoppelung des Antriebs bei Defekt. Zuvor hat die Anleitung das durchschneiden des Gurtbandes empfohlen (während ich die Geräte einnfach geöffnet hab).
Eigentlich steckt in der Geräteseite so eine Plastik-Spange, die man seitlich in den Antrieb drückt und damit die Kupplung öffnet und das Gurtband rausziehen kann.
Das ist der Motor der irgendwann defekt wird und dann die Sicherung wirft und ggf. noch den MOSFET für die PWM mitnimmt.
Der Transistor ist aber ein Thyristor, und die vermeintliche Diode ist ein Überspannungsschutz. Nach erfolgtem Kurzschluss ist die Kleinstsicherung, die Diode und der Thyr gestorben.
'10A' ist Teil der Artikelnummer des Motors und mitnichten die Angabe der Stromaufnahme. ;-) - schöne Grüße aus Rhede.. ;-)
die 2 'komischen' Dinge sind: Sonnensensorbuchse und Reedkontakt zur Rotationskontrolle bzw Prüfung, ob sich das Gurtband bewegt.. ;-)
Ich denke mal, das federbelastete Scheibchen ist eine Überlastkupplung,
Ich habe mal einen anderen Gurtwickler geöffnet. Auch ein 230V DC Motor und ein Stepdown von 230V AC auf ungefähr 10V DC, dann ein Linearregler. Nix gavanisch getrennt aber nur wenige mA.
Dann ein PIC Microcontroller der die Tasten und LEDs multiplext.
In dem Rad ein Magnet und ein Hallsensor der die Umdrehungen zählt.
Wo war denn der Kurzschlussfehler. Ob der Motor einen Wicklungsschluss hat, wurde gar nicht gemessen.
bei 20:41 vieleicht mechanische überlastsicherung (rutschkupplung?) bei 20:43 kanst du das rad ja leicht rausnehmen und die zähne sind schräg in der kombi läuft das zahnrad auf der grossen achse nach oben gegen die federwirkung bei blockierung
Ja - von Mechanik hab ich auch keine Ahnung ;-)
Werd ich mir unter dem Gedanken nochmal anschauen.
Das das Netzteil nicht galvanisch getrennt war, dachte ich mir schon. Zumindest war es ein Teilgedanke. Zum anderen dachte ich, dass etwas mit dem Trafo nicht stimmen konnte.
Was wich aber immer noch nicht weiß ist, was war denn jetzt der Auslöser für den Fehler? Habe ich etwas verpasst?
Das Gerät an sich funktionierte. Der "Auslöser" war die dumme Idee die Messung ohne Trenntrafo zu machen. Beim Ansetzen der Tastkopf Masse an GND hat es geknallt und der FI ist geflogen. Ich hatte auch den Dupont Kontakt den ich dafür benutzt habe beigelegt, aber Zerobrain hat ihn wohl übersehen.
Für einen Kleinspannungs-DC-Motor hätten sie ein zusätzliches größeres (> 10 W) Netzteil gebraucht, das vermutlich schlecht in so ein kleines Gehäuse noch mit hineingepasst hätte.
Motor 10 A, Sicherung 2,5 A. Da bin ich sofort stutzig geworden. Also gehen sie wohl davon aus, dass beim Kurzzschluss des Motors der LS auslöst, oder die Relais-Kontakte das Zeitliche segnen.
Ein 230 Volt DC Motor in einer Kaffeemaschnine? Du meist die Vollautomaten mit Mahlwerk?
Meine Verwirrung war ganz kurz verwirrt :D
Genau im Mahlwerk.
Super Interessant zu sehen was da drin ist. Wunderte mich das kein Schutzleiter vorhanden ist (Brandgefahr). Auch der Kurzschluss sieht für mich nach einem Messanschlussfehler aus. Kann ja nur über das Oszilloskop einen Kurzen gemacht haben. Hätte man mit dabei sein müssen um das genau zu sagen. Frage mich auch was mit dem Oszi gemessen worden gewollte an der Stelle. Aber so hatten wir die Möglichkeit mal zu sehen was drin ist in so einem Automaten.. Thx und LIKE
das Gerät ist schutzisoliert und benötigt keinen Schutzleiter. Der Schutzleiter ist auch nicht gegen Brandgefahr, sondern zum Verhinderung gefährlicher Berührungsspannungen.
Ich hätte noch einen schellenberg hier, der ist durchgehend warm, das machte mir auch Gedanken, das ich ihn mal getauscht habe, falls du den mal anschauen willst. Sonst kommt er weg :)
Und falls irgendwer meinen Landxcape Rasenmähroboter reparieren könnte... der lädt nicht mehr, nagelneu und ich finde die Quittung nicht mehr :( 😂
Hahn Trafo.
Prim 1-4 und Sek 6-7.#
Die Zahlen in den Kreisen sind nur die Beschriftung der Wicklungen...
Die Feder mit der Zahnräder darunter bildet eine einfache Drehmoment Begrenzung, oder meinetwegen auch rutschpplung.
Wirkt zu viel Kraft auf die Zähne wollen sie durch die Lage nach oben, die Feder treibt sie aber bis zur einer gewissen Kraft nach unten.
Ist die Kraft zu groß, wird das Zahnrad hoch gedruckt und springt über.
5:19 1-4 ist Primär das zwischen 1️⃣ prim 230V 50-60HZ 1-4 8️⃣. Was wirklich irritiert das 6-7 dann mit 8️⃣ und 5️⃣ beschriftet sind🥹
Ich denke, das Trafogehäuse hätte Platz für links: Kontakte 1-2-3-4 und rechts: Kontakte 8-7-6-5, davon sind benutzt/bestückt links 1- - - - -4 und rechts --7-6-- . Durch die benutzten Anschlüsse kann u. a. ein verdrehter Einbau verhindert werden (falls man nicht gerade mit einer Lochrasterplatine bastelt.)
(Uff. Im dritten Anlauf und mit Hilfe von Gedankenstrichen stellt es mein "Kunstwerk der Kontakte" nicht mehr teilweise durchgestrichen dar. 🤔🤣
Ich bin vor ein paar Wochen auch auf die vermeintliche galvanische Trennung von so nem reingefallen und es hatte geknallt. Ist echt komisch, weil mein RolloAutmat 9600 scheint ne galvanische Trennung zu haben, jedenfalls hatte es da nicht geknallt. Hatte bei der anderen Rollladen deshalb auch ohne vorherige Prüfung eine galvanische Trennung angenommen😅
Bin dabei die Dinger smarter zu machen und will sie in Home Assistent einbinden über die digitale Schnittstelle die man da dran manchmal findet. Da kommt wohl bei manchen Modellen eigentlich ein Modul für die Dämmerungsautomatik rein bzw. manche Modelle unterstützen auch so ein PowerLine Module über das die Rollladen miteinander kommunizieren könnten, wie ich das verstehe.
Die Schnittstelle liefert ein paar Signale darüber ob gerade eine Taste gedrückt ist, ob der Rollladen im Automatik oder Manuellen Modus ist, ob der Rollladen gerade fährt und ob der Rollladen in Endlage ist und man kann den Rollladen über die Schnittstelle fahren lassen. Will die Daten davon über ein ESP32 abgreifen bzw. den Rollladen darüber dann auch steuern.
Das war auch genau mein Plan: ESP rein und in HomeAssistant. Trenntrafo war zwar vorhanden, aber im Moment der Messung nicht da. Leider habe ich es nur mit Labornetzteil nicht zum laufen gebracht. Ich werde das jetzt mechanisch lösen und habe begonnen einen Aufsatz mit kleinem Servo, Reedkontakt und ESP zu entwerfen. Sobald ich erste Ergebnisse habe, werde ich sie hier teilen.
Ich denk ich ziehe meinen Plan weiter durch. Bei meinen beiden Rollladen hatte die Schnittstelle drei Kontakte: 5V, Data und GND. Über die 5V kann ich den ESP dann auch direkt betreiben, brauche also keine weiteren externen Verbindungen wo ich dann Probleme mit dem Potential bekommen könnte.
Und über espHome kann man auch gut übers wlan entwickeln, braucht also nicht zwingend usb. Man kann darüber übers wlan neue Software flashen und hat auch die Konsole übers wlan.
Ich hatte mich aber auch geärgert, bei mir hatte es dann geknallt als ich den esp per usb an pc eingesteckt hatte. Dem Pc ist zum Glück nichts passiert. Nur Rollladen und esp sind gestorben. Und ich hatte mir vorher noch überlegt meinen USB Isolator zur galvanischen Trennung vom USB Port dazwischen zu stecken, was ich bei so Basteleien eigentlich mache um den pc zu schützen um mich nicht auf die galvanische Trennung im Gerät verlassen zu müssen 😅 aber war halt echt so sicher weil bei dem anderen Rollladen nichts passiert war.
Wichtig ist nur dass ich am Ende ein sicheres Gehäuse für den esp drucke dass man keine Chance hat da unabsichtlich ran zu kommen
@@TheMrMaxx Der kleine Trafo hat nur 0,5 VA, also 40 mA bei 12 V. Davon benötigt ein Relais 33 mA (es ist nur immer eines gleichzeitig in Betrieb). Für einen ESP ist da nichts mehr übrig.
Taster: So hätte ich es gemacht (Chef war immer geizig) alle 1 sec einmal an, abfragen und dann sofort wieder aus, würde absolut nicht auffallen und spart Beine am PIC.
Wobei 1 sec. schon ziemlich selten wäre. Da fallen mir spontan Leute ein, die den Taster 1/4 Sekunde drücken und dann steif und fest behaupten. "Das funktioniert nicht!"
@@tachzusamm Das passt aber tatsächlich mit dem Verhalten der Taster zusammen. Man muss schon einige Zeit gedrückt halten bis es Aktiviert wird. Das macht bei den beiden Tasten sogar Sinn, da man die nicht mal aus Versehen aktivieren möchte.
@@vincent_sz Natürlich, das ist auch unbestritten richtig. Nur ist die Zeitauflösung eben sehr gering; die Mindest-Drückdauer schwankt dann immer um eine ganze Sekunde, weil man es nicht feiner erkennen kann. Eine höhere Abtastrate ist immer sinnvoll - denn auch so bekommt man die Aufgabe ja gelöst, nur gefühlt viel wiederholbarer. Ich hab' selbst schon einige Tastenbedienaufgaben programmiert; wenn man es zu grob macht, fühlt es sich einfach schlecht implementiert an auf Userseite.
Ich weiß, dass es sehr wenig ist. Aber anscheinend ist es bei dem Gerät hier so selten abgetastet. Die Userbility ist auch nicht so toll.
Deine Videos sind spannend und auch lustig. Aber leider immer frustrierend, weil Du gar nicht aufs Reparieren, sondern nur aufs Zerstören -und dabei sicherlich gut und erhellend Erklären- aus bist...
Schöner fände ich, wenn Du es auch noch nebenbei reparieren würdest.
Wäre letztlich Ressourcen-schonender - vor allem in diesen Zeiten.
Trotz alledem Danke.
ich lobe mal für gutes Reverse-Engineering🎉
Ich habe noch nie beim zerlegen eine gewischt bekommen!
Siehe ua-cam.com/video/xxgYRfK9xLw/v-deo.html
ist schon lange her, bin mit einem geöffneten Radiowecker in ein Elktrogeschäft, wegen eines neuen Lautsprechers.
Der Fachmann dort hat nicht aufgepasst und ist mit den Fingern an einem geladenen Kondensator angekommen und hat Voll einen gewischt bekommen.
Hatte damals halt überhaupt keine Ahnung und halt Glück gehabt, das mir das nicht passiert ist.
Dafür habe ich ,als ich beim Pizzamann gearbeitet habe, wie ich einmal die Wärmetasche abgesteckt habe einen Schlag bekommen, weil ich beim Stecker angekommen bin, der noch nicht ganz herausgezogen war, dürfte eigentlich gar nicht passieren, und die Sicherung flog und der Geschäftscomputer war auch aus😂😂😂.
Wenn du die LEDS kurz pulst leuchten Sie nicht, kannst aber trotzdem die Taster auslesen...
Edit: Bist ja dann später noch selbst drauf gekommen.
Ja - der Groschen ist recht spät gefallen.
Ich nahm ein störendes Fiepen von 0:37 - bis 0:38 wahr.
Kann einem was auch NICHT tödlich umbringen? :D
Warum gibt es keine Rollo Steuerung für Kurbel?
?
Wenn neben dem Fenster kein Platz für den Gurt ist gibt es Rollos mit Kurbel. Hab dafür auch noch keine elektrische Variante gefunden.
@@ExperienceCN ......wie wäre es mit einem Antrieb von einem Betonmischer (Ironie aus)...
@@rainerschminke5299 Ja, das wär auch was für mich! Ich habe sehr hohe Fenster. Spart Zeit!
Akkuschrauber?
Standby-Strom-Schleuder!!!
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Danke für das Video! Aber das ist ja schon gruselig wie da die Energie mit vollen Händen verpulvert wird. Vermutlich brauchen diese Netzteile rund 3 Watt - sprich pro Wohnung 25 W. Also: Wenn die Dinger, wie scheinbar dieses hier, nur 15 Jahre halten wird ein einer Wohnung 3300 kWh - sprich über 1000.- Euro alleine an Energie verbraten. Da lobe ich mir meine Low-Tech-Gurtwickler. Und die halten dazu noch Jahrzehnte länger.
Wenn man genau hinschaut ist "Smart-Home" oftmals viel weniger smart als man denkt :-)
Ohne Messung kann ich den Verbrauch an einem defekten Gerät nicht bestimmen, deswegen ist das jetzt nur wilde Spekulation.
@@ZerobrainIch kann es später nachliefern, da ich noch funktionsfähige habe.
@@vincent_sz Wenn Du die Daten hast, schreib ich sie in den angep. Kommentar.
Leistung Standby rollotron comfort :
Standby: 0.5 bis 0.6 W
Betrieb Rollo runter 14W+-0.3
Betrieb Rollo hoch: 19W und sinkt auf 14W am Ende.
Die Allmächtige Backenkneifzange 😻😻😻😻
Interessant mal einen Gurtwickler von innen zu sehen .
Du bist aber die Sprichwörtliche Antwort in deiner Überschrift schuldig geblieben .
Warum ein Kurzschluss..... obwohl das Backenkneifzangen Manöver hat mich abgelenkt...
Wegen der fehlenden galvanischen Trennung.
@@Zerobrain ich konnte leider im Video nicht genau den Strompfad nachvollziehen. Danke für die Antwort. Ich halte Aufgrund der Isolierung das Gerät für Gefährlich. Kommt z,b. Jemand auf due Idee den Gurtwickler mit einen zu feuchten Tuch zu putzen und Wasser über die Taster auf das PCB gelangt. 💥🙈
@@Lightrunner. Nicht nur das... Wenn ich mich nicht irre, könnte man bei abgenommener Steuerplatine die nicht galvanisch getrennte Kontaktleiste berühren!? 🌩
@@Spacefire Ja man kann die Kontakte berühren, das wird z.B. relevant wenn man es beim Einbau oder bei Problemen mal kurz testen möchte ohne das Ganze dran zu schrauben.
@@Lightrunner. Ich habe es mir noch mal angeschaut und ja: Feuchtigkeit kann da relativ einfach an die Platine gelangen. Bei 55s sieht man, dass die Öffnung für den Gurt sehr nah an der Platine ist. Auch wenn es generell unklug ist Geräte mit tropfnassen Lappen zu reinigen...