Kara za legalny pobór prądu. Tylko w Polsce to możliwe.
Вставка
- Опубліковано 12 лис 2021
- Sklepikarz wydał 1000 zł i zastąpił żarówki LEDami.
Zużycie energii spadło sześciokrotnie a opłaty pozostały bez zmian.
Dlaczego?
Bo LED'y wytwarzają moc czynną a za to płaci się wysokie kary.
Czy LED'y są zakazane w Polsce? Nie, tradycyjne żarówki, które nie wytwarzają mocy biernej są zakazane.
Więc o co chodzi?
O pieniądze.
źródło - www.o2.pl/biznes/dostal-rachu...
****************************************************************************
Proszę, postaw mi kawę. - patronite.pl/PaneleFotowoltai...
****************************************************************************
Za wysokie napięcie?
Znalazłem na to tani i skuteczny sposób
Gniazdko Tuya - bit.ly/3DG9BTJ
Film z konfiguracją - • Awaryjne Obniżenie Nap...
Film z konfiguracją lokalną - • Obniżanie Napięcia w D...
****************************************************************************
Oczyszczacz powietrza - bit.ly/30dBVOY
Nawilżacz powietrza - bit.ly/3DGDOlT
Licznik prądu idealny dla fotowoltaiki - bit.ly/3mDB3L6
****************************************************************************
Moja transmisja na żywo z produkcji fotowoltaicznej, pogoda, kamera
• Fotowoltaika na żywo /...
****************************************************************************
****************************************************************************
Zapraszam na grupę na FACEBOOK - / fotowoltaikaopinie
Jeśli chcesz się ze mną skontaktować: e-mail: bmo@bmo.pl
****************************************************************************
@PaneleFotowoltaiczne
#fotowoltaika
#panelefotowoltaiczne
#prąd
Zakład energetyczny powinien zbiorczo kompensować moc biernej, ale co najważniejsze, tak jak w mocy biernej indukcyjnej mamy dopuszczalną wartość i dopiero przekroczenie jej, powoduje opłatę, tak samo powinno być w przypadku mocy biernej pojemnościowej. Można też dać taryfę, z droższym prądem, gdzie te moce są (w pewnym zakresie dozwolone) i taryfę tańszą, gdzie przedsiębiorca na siebie bierze pełną odpowiedzialność za kompensację. Wtedy małe lokale, restauracje, sklepy miałyby "święty" spokój. Płacę więcej, ale nie znam się i chce mieć święty spokój.
" i taryfę tańszą, " - i oczywiście wszyscy, którzy się nie znają i tak wybiorą tańszą i będą płakać, że są oszukiwani. A jeśli się okaże, że ta wyższa cena prądu nie wystarcza na dodatkową kompensację to albo zapłacimy za to wszyscy albo będą podwyżki dla tych co już mają drożej i dalej płacz. Nie dogodzi.
"powinien zbiorczo kompensować" - niby dlaczego powinien? W pewnym stopniu to robi ale nie jest w stanie przewidzieć wszystkiego ani odpowiednio szybko reagować na zmiany u odbiorców. Inwestycje w ZE trwają latami i często jeszcze przed oddaniem do użytku ich moc okazuje się nie wystarczająca.
Kompensacja mocy biernej zbiorczo np.w osiedlowej stacji trafo nie wiele da.Tu chodzi o to żeby ją kompensować jak najbliżej źródła jej wytworzenia by nie powodowala przepływu zbędnego prądu w sieci
@@marcinj6940 zgadzam sie z panem w 100 procentach lepiej to opisałeś niz ja
masz błąd w opisie "Bo LED'y wytwarzają moc czynną a za to płaci się wysokie kary." - pozdrawiam.
Tak jak istnieją optymalizacje podatkowe (lepsze lub gorsze), tak istnieją możliwości kompensacji mocy biernej (w lepszym lub gorszym wykonaniu).
Niewiedza nie zwalnia z odpowiedzialności.
Co do przykładu sklepu z wymienionymi żarówkami led, to uważam, że różnice w opłatach za prąd wynikają prędzej ze zbiegu wymiany liczniki, który dokładnie zlicza moc bierną (głównie ze wszystkich sprężarek klimatyzatorów i chłodziarek w sklepie, które generują w sklepie spore ilości moc bierną).
Właściwa gospodarka mocą bierną w sieci elektroenergetycznej wymaga nie tylko zbilansowania mocy biernej w systemie, ale również w poszczególnych obszarach oraz węzłach sieci.
Operator nie lubi prądu który został użyty, ale nie zużyty i generuje dla sieci moc bierną. Jestem zdania, że moc bierna nie jest mityczna, tylko realnie niesie negatywne skutki dla operatora, co przekłada się na funkcjonowanie całej sieci dla wszystkich użytkowników sieci (ktoś musi te koszty ponieść, a teraz liczniki umożliwiają wyłapywanie i opomiarowanie realnych "generatorów" mocy biernej do sieci 🙂
Cenie Pana kanał i widzę, że ma Pan rozpoznanie w temacie energetyki.
Wierzę, że potrafi Pan przygotować obiektywny materiał wyjaśniający widzom tematykę mocy biernej, wskazując również jej wpływ na sieć energetyczną np. o przesunięciu sinusoidy czy wpływ mocy biernej na sieć mocy zwróconej do sieci.
P.s.
Ciekawy materiał opublikował na YT Maciej Filipiak "Moc czynna.Moc bierna.Kompensatory mocy biernej." oraz elektroda_pl na YT odcinek #28.
Zachęcam co bardziej wnikliwych widzów 🙂
P.s.2
Co do "szoku" przy rachunku, widząc "polską politykę licznych i radykalnych zmian" myślę że kolejni będą np. Pana widzowie, którzy mają panele fotowoltaiczne i zainstalowali np. kotły elektrodowe.
Panie Sławku. Czekamy na nowy odcinek 🙂
Pozdrawiam, SprytnySam_pl
Niestety w zakładach energetycznych na infoliniach i w salonach zazwyczaj siedzą półgłówki. Trafić kogoś kompetentnego na prawdę ciężko, ale są.
Ciekawe czy pracownicy energetyki dalej maja prad za darmo i moge zrozumiec ze prad drozeje ale po co i zjakiego powodu drozeja oplaty za przesyl
bo za prąd wytwarzany płacisz elektrowni a za przesył zakładowi energetycznemu w którym coraz więcej ludzi pracuje i potrzebuje lepiej zarabiać.
@@jorgokilacho Dowiedz się może czy kiedykolwiek mieli, skąd takie slogany, że ktoś ma coś za darmo. Tylko oddychanie jest za darmo choć i to nie wszędzie. Nie mają energii za darmo, używają jej jaka każdy inny użytkownik i za to płacą.
to się tak dzieje,jak odpowiedzialne stanowiska obsadza się znajomkami ,familią ,albo z polecenia zakładowego kapelana
Opłata za moc bierną jest naliczana od bardzo dawna, tylko autor filmu zapomniał powiedzieć, że przy mocach przyłączeniowych powyżej 40kW.
Nie jest to też uzależnione montażem nowych liczników elektronicznych (zwyczajnie wystarczy jeden do pomiarów wszystkiego), ponieważ przy przyłączach powyżej 40kW i starych licznikach tarczowych, zwyczajnie w świecie montowane były dwa. Jeden do pomiaru mocy czynnej, a drugi do biernej. Różnica w tych licznikach polega na układzie połączeń cewek prądowo-napięciowych.
Pan, który ma problem z mocą bierną, ma ją wyjątkowo fatalną, bo pojemnościową.
Kompensacja tej mocy biernej pojemnościowej odbywa się za pomocą dławików prądowych, które zwyczajnie w świecie są drogie, dodatkowo wymaga to sterownika, który załącza w stosownym momencie odpowiednie grupy połączeń.
Paradoksalnie farelka wspomniana w filmiku (jeśli posiada silnik wentylatora) może nieco pomoc w kompensacji mocy biernej pojemnościowej.
Pod spodem link z objaśnieniem pomiaru mocy biernej:
elektrotechnika.po.opole.pl/cwiczenia/pomiarmocyienergii/pomiarmocyienergii.html
Najkrócej rzecz biorąc jak nie rozumiesz o co chodzi to nie szkodzi 😀 ważne żebyś płacił i wtedy wszystko będzie się zgadzało . 😭😭
poczekajmy ze 3 lata, jak samochodów elekteycznych przybędzie. Ciekawe czy zakaża sprzedaży takich samochodów, bo sieć będzie przeciążona?
Sprzedaż nie będzie zakazana tylko ładowanie :)
Zrobią to co w Anglii i planują w Niemczech czyli dystrybutor energii elektrycznej może wyłączyć ładowarkę samochodową zdalnie, gdy sieci energetycznej grozi przeciążenie.
@Mruuuczek
bardzo dobry to jest pomysł.
trzeba tylko szeroko rozpropagować. ;)
@Mruuuczek Zacznijmy od wszystkich polityków i ich lobbystów, niech zapierda...ją rykszami.
Będą ograniczenia w użytkowaniu np. tylko w godzinach nocnych, ale przy masowości pomp ciepła i ładowarek, noc może też być już problemem, więc wprowadzą konieczność zdalnego wyłączanie, zamontują oddzielny licznik prądu, gdzie taryfa będzie wyższa plus akcyza i podatek drogowy i co tam jeszcze teraz jest w benzynie. Będą ogromne kary za ładowanie auta poza tym specjalnym gniazdem itp. Jak nie wierzycie, to spytajcie się czy można napełnić auto gazem z przydomowego zbiornika, który wielu ma by ogrzewać dom gazem.
Moc bierna pojemnościowa i indukcyjna. Kiedyś w jakimś filmie jedna osoba stwierdziła, że możliwe jest jej ograniczenie za pomocą specjalnego dławika montowanego przed licznikiem. Nie znalazłem żadnych dodatkowych informacji na ten temat, więc nie wiem czy jest to prawdą. Ostatnio wymieniano mi licznik energii w związku z legalizacją licznika. Przy okazji zapytałem się elektryka dokonującego wymiany licznika, czy można jakoś zapobiec, ograniczyć lub zablokować, te niekorzystne zjawiska indukcyjne wywołane przez żarówki ledowe i zasilacze impulsowe. Pan elektryk stwierdził, że to jest niemożliwe.
Tendencje światowe są takie, że coraz więcej mamy zasilaczy impulsowych i żarówek ledowych.
A teraz uwaga: Biorąc pod uwagę ochronę środowiska, wychodzi na to, że zużywamy więcej energii, bo więcej za nią płacimy, pomimo wymiany żarówek na energooszczędne. A może tak nie jest - to znaczy mniej zużywamy energii, ale za to jesteśmy bardziej oszukiwani, przez zakłady energetyczne? Na prądach "błądzących" indukcyjnych, czy jak je tam sobie nazwiemy?
Czy te prądy szkodzą sieci energetycznej? Czy można je wyeliminować? W jakim celu w ogóle są mierzone i zliczane?
Z tego co zrozumiałem to niezależnie od typu budowy licznika (cewka czy impulsowe zliczanie) pobrana energia przez klienta jest prawidłowo mierzona a jedynie urządzenia pracujące (jak żarówki lub zasilacze impulsowe) mogą indukować zakłócenia mogące mieć wpływ na pomiar. Najwyraźniej problem leży po stronie zakładów energetycznych, które nie mogą lub nie chcą opracować licznika odpornego na zakłócenia. Jeżeli się mylę to proszę o wyjaśnienia.
Ktoś tu nas robi w konia, pisząc, że żarówka ledowa energooszczędna powoduje oszczędność energii, gdy na rachunku wychodzi, że są to oszczędności pozorne. A wszystko uzależnione jest od taryfy, czyli zabiegów księgowych, czyli ukrytych opłat, które pełnia rolę parapodatków, gdyż w istocie zakłady energetyczne są spółkami skarbu państwa, a ich dochody zasilają wiele interesów (nie wszystkie uczciwe), na przykład: dywidenda zasila budżet państwa, ale już na przykład uzależniona od wysokości dywidendy nagroda dla zarządu (zwykle obsadzanego z klucza partyjnego) zasila tych polityków, a oni dzielą się tą kasą z partią, płacąc tzw. składkę ViP. Zjawisko składki ViP opłacania się własnej partii za stanowisko jest opisane w literaturze prawno-finansowej. W interesie takiej kamaryli, jest maksymalizować swoje zyski, kosztem konsumentów. To jest obejście zasad prawnych dotyczących finansowania partii politycznych oraz zasad podatkowych. W efekcie podkręca to sztuczny wskaźnik PKB, który w istocie nic nie mierzy, ale propagandowo pozwala oszukać wielu obywateli, że jest lepiej kiedy rośnie. A on rośnie wtedy kiedy jest wyższy VAT, albo kiedy rosną dochody spółek skarbu państwa, które mają monopol i podwyższają cobie ceny naliczając jakieś dziwne opłaty.
Między licznikiem a pierwszym odbiornikiem
Dlaczego nikt P. Tadeuszowi nie wytłumaczy że en. bierną się kompensuje. Jest mnóstwo firm w Internecie które mu to wykonają
Kompensacja to też nie taka tania sprawa.U mnie na firmie do fotowoltaiczne 20 KWP kosztowało to 10 tys.
@Mruuuczek jezeli, to tylko Ingrid
Chodzi o kasę i zawsze będzie chodzić, nawet jak nie będziemy nic pobierać to wymyślą sobie jakieś podatki zeby tylko utrzymać ich nikomu nie potrzebne miejsca pracy.
Przecież i tak są opłaty stałe. Nawet jak nic nie będziesz pobierał to zapłacisz.
Nie widzę problemu żeby wprowadzić abonament energetyczny na wzór abonamentu RTV. I wtedy będziemy płacić za to, że używamy energii elektrycznej - bez znaczenia skąd ją będziemy pozyskiwać.
@@upanie1 przecież już płacisz _opłaty stałe
@@kogucikSAMSON tak ale wtedy gdy jestem podłączony do sieci. Ja mówię o sytuacji gdy nie jesteś podłączony do sieci energetycznej :) czyli off-grid. Masz prąd (nieważne skąd) to płać. I to nie jakieś tam kilkadziesiąt złotych a kilkaset. A co.
@@szod7572
A niech sobie będzie te 12,5 zł nie poczujesz, chodzi o tą całą resztę a przede wszystkim, to, że oni tobie za twój prad od 2022 będa płacić tylko połowę, dlaczego ich ból jest lepszy niż nasz?
Świetny film trafne podsumowanie.Pozdrawiam
Najlepsze rozwiązanie na to wszystko to być OFF-GRID i mieć gdzieś wszystkie zmiany polityków, pracowników, zakłady. Trzeba żyć na własną rękę nie liczyć na innych. Tylko że jest to kosztowne zrobienie własnego magazynu energii bo można być niezależnym ale to kosztuje.
no dobra ale pamietaj ze to jest instalacja ktora moze Ci nawalic z dnia na dzien - wiem cos o tym bo juz 2 razy od 20 sierpnia czekalem na serwis pare dni. Jakbym byl odciety od dostawcy energii to bym zyl jak w epoce kamienia. Wez to pod uwage bo mozesz sie zdziwic. Pozdrawiam!
@@majsterjakub9154 I dlatego należy posiadać generator prądu na olej napędowy albo najlepiej na gaz ziemny. Problem solved.
No żyjemy w jakimś bantustanie. Zarządzanym przez dziwnych ludzi na rzecz Anglosasów
Dobre podsumowanie vblogu . PS Czy przydatkiem na opakowaniu LED-u poza mocą nie powinny być podane również kvary i to z ostrzeżeniem.
Zdecydowanie! Tabelki efektywności energetycznej są zakłamane dla odbiorców w grupie C
Bardzo dobry pomysł. Powinni podawać takie dane, bo przecież generuje to konkretny koszt w użytkowaniu. Pozdrawiam
@@PaneleFotowoltaiczne moze wlasne pomiary?? Na producentow nie ma co liczyc chyba ze UE wymusi co watpie w najblizszym czasie a nawet lat
U mnie współczynnik mocy na off-gridzie hybrydowym wacha się w zakesie 0,58 - 0,83.
Wydaje mi się że wprowadzenie do rachunku opłaty za energię bierną na każdym rachunku jest kwestią czasu, tym bardziej że ZE stasują zapis iż mogą obciążyć w uzasadnionym orzypadku.
Już wymiana układu poniarowego (licznika) jest dla nich zachętą.
niestety tak może być
Też tak mam, inwerter na postoju pobiera niby 20w mocy czynnej a amperomierz pokazuje przeszło amper prądu, gdzie brakujące 200w?
Czy moc bierną indukcyjną można kompensować oświetleniem ledowym? Tak mi powiedział elektryk że częściowo kompensuje się ją bateriami kondensatorów a częściowo w sposób naturalny kompresuje się to oświetleniem ledowym.
Tak to jest, jak sie daje rzadzic eskimosom ukrytym po dwoch stronach barykady...Pis i Po to samo, tylko na pozor inne ubranka...
Sprostowanie do wypowiedzi o zakazanych żarówkach tradycyjnych.
Zakazano sprzedaży tych żarówek, można nadal te żarówki używać.
Tylko do pewnej mocy.
@@sir777 Możesz wskazać miejsce gdzie można przykładowo kupić żarówkę tradycyjną 25 W?
Te wszystkie żarówki wolframowe obecnie sprzedaje się nadal pod innymi nazwami handlowymi.
Pozdrawiam.
@@sir777 Jaka jest ta moc graniczna? 200W można łatwo kupić z 3 złote. "...Najpierw ze sklepów zniknęły te o mocy 100 W i więcej, następnie 75 kW, 60 kW i wreszcie - o mocy 40 W i mniej... " (zostawiłem oryginalne 75 kW) i oczywiście cały czas chwalone są LEDy. Teraz LEDy są passe. Znaczy passe są układy zasilania. Być może tanie są złe ale czy drogie zasilanie to nie jest tanie zasilanie z wysoką marżą lub opłatą za znaczek.
Tak, można je legalnie używać. Pozdrawiam
@@robsson7516 w hurtowniach elektrycznych lub na Alledrogo na przykład.
Jeżeli Pan Tadeusz to czyta, to niech się zainteresuje kompensacją mocy biernej i po problemie, szkoda że w filmiku nawet wzmianki nie było
@Mruuuczek No właśnie. Trochę przypomina mi to nauczycielkę od rosyjskiego, która przez pierwszy rok niczego nie uczyła (była wychowawcą klasy więc robiły sie z tego godziny wychowawcze) a w następnym roku też nie ucząc robiła kartkówki. Wracając do energetyki: takie bierne (łatwe) pieniądze są im na rękę więc po co informować.
Bo pan Tadeusz powinien skontaktować się z elektrykiem, który mu problem definitywnie rozwiąże.
@Mruuuczek a czy nie ma tego w umowie? przecież opłata wynika z umowy?
@Mruuuczek mój Ojciec ma właśnie taryfę C bo ma przy domu mały warsztat i ma takie zapisy.. tyle że ma sporo maszyn z silnikami więc nie ma tego problemu
@Mruuuczek to bardziej problemem jest to że ogólnie ludzie nie wiedzą że jest coś takiego i że to można kompensować
Ciekawe czy są dostępne LEDy z wbudowaną korekcją PFC? Dokładnie tak jak wymagają przepisy unijne dla większych zasilaczy impulsowych domowych np. komputerowych. Oczywiście to podniosłoby koszt urządzeń pewnie dwukrotnie. Nie jestem też pewien czy są dostępne takie miniaturowe układy PFC. A może dałoby się zastosować korektę PFC jednym urządzeniem na całej linii zasilającej oświetlenie, czy to możliwe?
Proszę o informacje jaki to zakład energetyczny, taryfa. Z tego co wiem, to w przypadku taryfy C nawet jeśli są możliwości opomiarowania przy mocy do 40 kw i zabezpieczeniu do 63 A nie mam naliczanej energii biernej i czynnej. Oczywiście przy wielkich odbiorach miałem zawsze naliczane te parametry.
Taką energię trzeba kompensować są urządzenia które to robią.Generalnie kompensujemy moc bierną indukcyjną i bierną pojemnościową przy tej pierwszej mamy lepiej bo możemy jej nie kopmensowac do 40% zużytej energii czynnej natomiast przy drugiej płacimy za każdy wytworzony kvar tej energii.
Cześć bardzo Cię szanuję i jestem pełen podziwu dla tej sprawy co TY robisz . Nie poddawaj się Bardzo Cię proszę . nie umiem Cię donejtować nawet nie wiem czy dobrze to pisze nie dbam o to i PROSZĘ otwierasz oczy nie jednemu a fakt jest i tak jeden - nic nie możemy z tym zrobić nie mamy tak do końca żadnego wpływy . Pozdrawiam z podkarpacia co ma 100 kwp na budynkach prywatnych ai i na firmie/tartak
ROB CO ROBISZ pa
Dziękuję. Pozdrawiam
Na jego miejscu zostawił bym zwykłe żarówki. Przynajmniej dostarczą mu trochę ciepła, więc zaoszczędzi na ogrzewaniu a w przyszłości na okuliście. Teraz traci na rzecz rządowych molochów...
W zimie ma to sens.
@@PaneleFotowoltaiczne Dokładnie. Z jego rachunku wychodzi, że zimą wyszedł by na plus. Można ewentualnie latem dać ledy, żeby klima miała lżej...
@@d..c.. A propo klimy, to ja mam w domu 3 sztuki, ta 4 letnia wytwarza moc bierną indukcyjną a dwie nowe moc bierną pojemnościową, bo mają już założone falowniki do sterowania pompą ciepła.
@@PaneleFotowoltaiczne To też ciekawe. Ja póki co mam 1 klimę z modulacją mocy, więc pewnie też wytwarza moc bierną pojemnościową. Z ciekawości przyjrzę się licznikowi co będzie rejestrował po włączeniu klimy. Ja mam w domu na liczniku taryfę C11. Zgłaszałem to do Tauronu ale twierdzili, że to co jest wyświetlane na liczniku, nie ma znaczenia bo i tak płacę za G11. Rachunki mam około 40 zł/ miesiąc pomimo tego, że jestem z produkcją na" +" .
Pan Tadeusz powinien zastosować żarówki LED które na opakowaniu mają podany współczynnik PF nie 0,4 - 0,6 tylko 0,8 lub więcej.
Kur i złodzieje w skrócie
Witam!!! Jesli infrastruktura w Polsce nie jest przystosowana to czy zmiana licznikow na elektroniczne i pobieranie oplaty za energię bierna jest zgodne z prawem??
wszystko jest zgodne z ustawami. Prezydent podpisał ustawę o wymianie liczników, ustawa o energetyce dopuszcza opłaty za energię bierną u każdego odbiorcy nawet w gosposarstwach domowych.
trzy lata użerałem się z zakładem energetycznym po zamontowaniu mi bajeranckiego zegara z cyferkami ,ktory zawyżał wyniki pomiaru. Dopiero po naglosnieniu problemu w ogolnopolskich mediach ,firma energetyczna pochyliła się nad problemem.Słowa przepraszam ze strony firmy nie uslyszalem do dziś dnia. Nadplatę zwrócono ,ale bez odsetek
Też w nowym domu mam problem z energią bierną pojemnościową, na szczęście w taryfie G11 mam jeszcze stary licznik, ale po zamontowaniu Zamela MEW-01 od lutego to co zarejestrował jest czystym kuriozum... niecałe 3MWh czynnej pobranej oraz wysłane w sieć ponad 4Mvarh biernej pojemnościowej. Cały czas dom generuje ok - 580var energii biernej (w tym np. nieuruchomiona płyta indukcyjna ok - 150var), w domu mam dwie kuchnie, więc tylko one generują blisko - 300 var. Oświetlenie 100% led, wyłączone, też znaczą część dodaje. Są to leganie zakupione sprzęty, certyfikowane, dlaczego więc klienci mają być obarczeni dodatkowymi kosztami energii biernej pojemnościowej które generują? Między innymi po wykryciu tego zjawiska u siebie w domu zrezygnowałem z montażu PV. Jakieś rady jak się pozbyć tak dużego generowania energii biernej pojemnościowej? Dodam jeszcze, że nie mam PC, dom ogrzewam gazem.
A kto niby ma to pokryć? Zawsze klienci za to zapłacą. Albo ci którzy to generują albo wszyscy w ogólnej cenie prądu.
Czy jest sposób by uzywac zasilaczy lub/i oświetlać ledami bez generowania mocy biernej pojemnościowej? Np z jakiegos izolowanego obwodu z transformatorem czy powerbankiem?
Tylko kompensacja. Użycie transformatora generuje indukcyjną moc bierną. A powerbank trzeba naładować. Tylko kompensacja. Nie jest łatwa i tania.
Cewka indukcyjna, na ostro podpięta do gniazdka elektrycznego. Koszt 100-500 zł i 20 zł co miesiąc koszt energii, którą ta cewka pobierze.
Szukaj urządzeń z PFC.
Ludzką wydaje się a energetyka wie. Liczę na obniżkę cen magazynów energii elektrycznej i odpięcie się od sieci. Nie karmić darmozjadów
Ja tam nawet w taryfie B sobie kompensuję moc bierną :) Niestety dławik 100VA się trochę grzeje (zużywa moc czynną) - ale i na to jest sposób - w lecie kompensuje mi falownik, a zimą włączam dławik - ciepło zostaje w domu. Niestety obecnie generujemy głównie moc bierną pojemnościową - te wszytskie ledy, komputery, telewizory. A do sklepu to powinno być linia niskiego napięcia z podpiętymi ledami i duży zasilacz z kompensacją mocy biernej
a czy tradycyjny transformator w takiej sytuacji coś pomoże?
tzn. gdyby nim zasilać oświetlenie ledowe.
pytam bo się na tym nie znam, podobnie jak i wielu innych, którzy jednak nie pytają. ;)
tradycyjny transformator powinien pomóc, ale taniej jest zastosować cewkę indukcyjną. Moja o mocy 100 Var pobiera około 8Wh energii czynnej.
@@PaneleFotowoltaiczne gdzie taką cewkę kupić?
@@jkobiela3 Dławiki kompensacyjne, pod koniec strony lopi.pl/sklep/
@@PaneleFotowoltaiczne i tą cewkę podpina się do kontaktu? skąd wiadomo którą wartość wybrać? Mam zużycie prądu zaledwie 59kWh, 49kvar na msc i prawie 200zł rachunku za to
Teraz tylko jeszcze trzeba poczekać, aż uwolnią rynek energii i zlikwidują taryfy G dla gospodarstw domowych. Wtedy dopiero się zacznie "dziki płacz". Ludziom pozostanie inwestowanie w kompensatory mocy biernej albo odcięcie się od złodziei i przejście na całkowity off-grid.
Do końca się z tym nie zgodzę. Odcięcie się od sieci nie spowoduje że nie urządzenia nie będą pobierać mocy biernej, a zatem własne źródło będzie tak samo więcej obciążanie niż da energii.
@@piotrpiersa5459 Oczywiście. Nigdzie nie napisałem, że nagle moc bierna zniknie. Natomiast albo można ją we własnym zakresie skompensować, albo odciąć się od sieci i wówczas zapomnieć o coraz wyższych rachunkach za energię.
Wspomniana farelka oprócz elementu grzejnego (moc czynna) ma także wentylator - silnik indukcyjny (moc bierna)
Moc silnika w porownaniu do mocy elementu grzejnego jest znikoma wiec ginie to w ogolnym rozrachunku, ale oczywiscie nie znaczy, ze jej nie ma.
Tak, silnik w farelce jest i mamy niedużą moc bierną indukcyjną, która w przypadku pana Tadeusza jest wręcz pożądana :)
Ja wszystko rozumiem, bo mam techniczne wykształcenie. Ale nieścierpię gdy mówi Pan że licznik generuje moc bierną a już nie rozumiem dlaczego z odbiornika jakim jest lampa led robi Pan generator. Skróty myślowe nie tłumaczą tak chaotycznego wywodu.
Witam, ja nie mówię, ja cytuję tekst widoczny na ekranie. Przecież nie wolno mi omawiać jakiegoś teksy i zmieniać cytaty w nim zawarte, acz kW podawałem jako kWh, bo stwierdziłem, że powonieniem to poprawić. Pozdrawiam
Może montować kondensatory kompensujące energię bierną baterie kondensatorów tak było w zakładach graficznych.Były sterowane w zależności od pobieranej oddawanej mocy czynnej .Moc bierną emitują silniki elektryczne.Można montować kondensatory przy urządzeniach kompensujące można montować komputery z chłodzeniem wodnym nie silnikowym.To jest jakby zakłócenie sinusoidy prądu elektrycznego .Może być bufor zasilania zasilasz tylko prądem stałym urządzenia z kondensatorów baterii akumulatorów.Widzę że wraca to co już było w latach 80 tych.Pracowałem jako elektryk w dużych zakładach poligraficznych załączałem i naprawiałem kondensatory kompensujące mocy biernej.Można kompensować moc bierną pobierając ogrzewanie grzałkami elektrycznymi rezystancje oporowe.Można używać silniki stało napięciowe nie na trzy fazy sterowane elektronicznie.Można samemu generować energię elektryczną z generatora prądu.Można zamontować komputerowy analizator prądu badasz wszystkie trzy fazy na ekranie monitora przez przekładniki specjalne.Masz wykres napięcia do analizy.Takie urządzenia mają elektrownie.My jako odbiorca prądu mieliśmy zatrudnionych inżynierów elektryków.Jeden nawet został dyrektorem firmy.Teraz ma własną drukarnię prywatną w spółce.Był odczyt mocy biernej w rozdzielni elektrycznej często z zakładu energetycznego.Potem odczytywali elektrycy zmianowi.Mogą być komputerowe analizatory liczniki mocy biernej.To jest jakby energia stała oddana do sieci.Można montować baterie fotowoltaiczne oddajesz poprawioną energię komputerowo sterowniki specjalne.Jesteś od razu elektrownią.Jest energia indukcyjna i pojemnościowa.
witam to znaczy ze prywatnie nie płace za energie bierna bo tez chciałem wszystkie żarówki na ledowe zamontować a moze żarówki halogenowe ??? poproszę o odp...
Sprawdź swój rachunek, to się dowiesz. Ale raczej taka pozycja nie będzie tam widoczna.
👍
Dzięki
Czyli nie opłaca się w dużej firmie produkcyjnej wymienić oświetlenia na ledowe? Czy w przypadku dużego zakładu jest inaczej?
W przypadku dużego zakładu to stawiasz wannę z wodą, do tego dużą opornicę i grzejesz wodę - np. do mycia dla pracowników.. albo włączasz maszynę i silnik kompensuje
Duży zakład może sobie pozwolić na zakup urządzenia do kompensacji mocy biernej.
Niejaki Ignacy Łukasiewicz już zaciera ręce.
Nie tylko ledy pobierają bierną pojemnościową z moich obserwacji wynika, ze sam falownik pobiera przez noc ok 2 kW biernej indukcyjnej. Pomaga całkowicie odłączyć od zasilania jak nie pracuje.
Mój growatt zasila się z paneli, przy braku słońca sam się wyłącza, ale nie mierzyłem, czy na pewno nic nie podbiera.
Żle, to nie sieć ma być przystosowana do energii biernej, tylko odbiorcy i producenci mają dbać o to, żeby nie pobierać ani nie emitowac do sieci energii biernej.
Autorowi filmu tez przydałoby się trochę wiedzy na ten temat.
Moc bierna nie wydziela się u uzytkownia, ale wydziela się w sieci przesyłowej i w uzwojeniach generatorow w elektrowniach. Tę moc chcesz, czy nie chcesz - musisz wprowadzic pod kocioł.
Jedyny sposób, to korekcja współczynnika mocy odpowiednim urządzeniem podobnym do falownika - po stronie klienta, urządzenie bada pobór mocy biernej i czynnej PO STRONIE KLIENTA i tak steruje kompensacją, żeby od strony sieci dystrybycyjnej było ono "widziane" jako odbiornik rezystancyjny (rzeczona "farelka"). To urządzenie musi być po stronie klienta, bo licznik je "zobaczy" po swojej stronie konsumenckiej i ma "widzieć" obciążenie o czystej rezystancji.
Tanie to nie jest, zgadzam się, zwłaszcza przy mocach rzędu kiludziesięciu+ kilowatów, ale trzeba sobie policzyć, czy rachunek za moc bierną będzie tańszy, czy urządzenie się opłaci bardziej.
Tańszy (?) sposób to właczenie odpowiedniej baterii kondensatorów (albo i dławików) kompensacyjnych odpowiednio właczanych i odłaczanych od sieci w takt zmiany jej parametrów RLC.
Kiedyś stosowało się tzw. kompensatory wirujące - silniki synchroniczne, w których kompensację ustalało się wzbudzenem wirnika. Często taki kompensatory nawet nie miały wałów wystających poza obudowę. Albo w zakładach takie silniki synchroniczne napędzały coś, co musiało cały czas się kręcić, np. sprężarki chłodni, wentylatory, etc i przy okazji można było regulowac prąd wzbudzenia ich wirników. No, ale to też tanie nie było i upierdliwe w obsłudze. No, ale co się bardziej opłaca: rachunek za energię bierną, czy urządzenie i jego koszty.
gratuluję logiki rodem z filmów barei.
ogólnie to pewnie znasz się na tym co wypisujesz, ale sposób rozumowania na ten temat i podejście do przeciętnego odbiorcy masz taki, że klękajcie narody.
dla mnie bronisz oszukańczych praktyk argumentując taki stan rzeczy brakiem wiedzy konsumentów.
wiesz może jak się leczy różnego rodzaju przypadłości i choroby trapiące ludzi podczas ich życia?
jeśli nie wiesz to twoja niewiedza w tej kwestii może sprawić że kiedyś wpadniesz w ręce kogoś takiego jak bronisz obecnie w swej wypowiedzi.
a wówczas ktoś inny powie ci, że sam sobie jesteś winien, bo powinieneś być cwańszy od tych którzy cię naciągnęli.
Chociaż ktoś coś mądrego ma do powiedzenia a nie tylko czary mary i płacz, że oszukują. Tak, pozbyliśmy się prądożernych żarówek, wszystko nagle musi być inteligentne i stąd problem rośnie lawinowo. Teraz jeszcze dojdą ładowarki do samochodów... Żaden ZE nie był w stanie się do tego przygotować.
@@myczello kolejny pracownik energetyki?
@@inkoguto69 i kto tu ma logikę jak z filmu Barei? Jak się czegoś nie wie to się powinno pytać specjalisty. Ale jak już w samochodzie coś mechanik każe wymienić bo inne rzeczy się posypią to gdzie tam, naciągnąć mnie chce. Jak lekarz karze przestać palić to jest odpowiedź 'na coś trzeba umrzeć' - a później, że nie chcą leczyć.
To, że ktoś się nie zna i nie wie skąd się ta energia bierze wcale nie oznacza, że można mówić o oszukańczych praktykach.
Przyczepić się można co najwyżej, że nikt nie był w stanie człowieka chociaż nakierować co może z tym zrobić.
@@inkoguto69 lol. Znaczy się - albo wierzę w spisek, albo w nim uczestniczę?
Witam mam pytanie czy realne jest jeszcze założenie fotowoltaiki na starym rozliczeniu?
tak
Nie rozumiem dlaczego pada pojęcie kara. Po prostu jest to opłata za pobór mocy biernej, a pojemnościowa kosztuje więcej niż bierna. Tak więc nieprawdą jest, że "odbiorca" tej energii nie zużywa. Nieprawdą jest też, że odbiory pojemnościowe produkują energię. Nowoczesne urządzenia oparte na inwerterach oraz wszelkiego rodzaju zasilacze impulsowe, UPS-y oraz oświetlenie LED generują POBÓR mocy biernej pojemnościowej.
Dobrze że robicie firmy o czymś takim ale od dawna wiadomo że w taryfie c płaci się za moc bierną.... Zamiast przeliczać, lepiej zainstalować baterie kompensacji mocy biernej.. i po sprawie... A takie pieprzenie i mydlenie ludziom oczu jest bez sensu
Racja, taką edukację powinien robić dostawca energii, ale jak widać nikt tam na infolinii nie umiał panu Tadeuszowi udzielić informacji. Takich ludzi jest zapewne bardzo dużo i może dzięki temu filmikowi coś się dowiedzą. Pozdrawiam
Szary człowiek jest oszukiwany od zawsze. Amen
Ta cała firowoltaika dla gospodarki to niepotrzebny bajer. Produkują energię w lecie kiedy nie jest potrzebna. Pieców nie da się wygasić a na zimę rozpalić
👍🏻
Dziękuję. Pozdrawiam
Teraz każdy mikroprzedsiębiorca powinien najpierw licznik zarejestrować jako osoba prywatna na taryfę G11, zawołać fachowca elektryka (pomiarowca, a nie buraka co uprawnienia G1 w chipsach znalazł) co zrobi pomiary przy normalnym użytkowaniu i zaproponuje stosowne rozwiązania. Co prawda energii nie wrzuci się w koszty ale w perspektywie czasu może to się bardziej opłacić.
W jaki sposób można kompensować moc bierną pojemnościową?
Montuje się szafy kompensacyjne
Zestawem dławików. Być może będzie to szafa - zależy to od jaką moc trzeba skompensować.
Moc bierna pojemnosciową mozna skompensować cewkami czyli dławikami.Lecz moc pojemnosciowa jest rzadko spotykana,lwia czesc mocy biernej w energetyca to moc bierna indukcyjna i ona jest kompensowana w specjalny szafkach ,przez dołączanie kondensatorów by cosinus wynosił 1.Czyli miedzy prądem i napieciem kąt wyprzedzenia na danym odbiorniku wynosił 0 (zero)
@@skiba206 czy nie pojawił się błąd w wypowiedzi, moc bierna indukcyjna kompensują kondensatory.
Moje pytanie jest takie.. nam wszędzie żarówki led w domku jednorodzinnym .... teraz zakładam fotowoltanikę i czekam na zmianę licznika ... czy po założeniu nowego licznika nie pojawi się energia " duch " ????
Ale ona nie pojawia się z fotowoltaiką. Była już dużo wcześniej. Tylko nie była mierzona.
Trochę to kosztowało, ale dałem sobie z tym radę i teraz po wymianie źródeł światła na LED płacę naprawdę grosze. Duży ( 500W ) transformator z 230 na 230 podłączony do obwodu oświetlenia oraz kilku wybranych gniazdek załatwił problem.
Jak?
Brak PFC w zasilaczach impulsowych i stąd te moce bierne. Zasilacz impulsowy nie generuje klasycznej mocy biernej tylko takie piki prądowe ale jak jest ich dużo
to licznik już widzi że coś jest nie tak z pobieranym prądem. Przy większych mocach wymagane jest PFC w zasilaczach impulsowych.
Czyli jest to związane z jakością/cena takich zasilaczy? Czy może zależne jest od ich mocy?
@@_DanielK oczywiście że tak , teraz 99 procent sprzętu typu : komputer czy TV mają PFC.
Oświetlenie LED i teraz zależy jak jest realizowane ??? Czy przez przetwornicę ??? czy przez coś innego.
Np. popularne żarówki LED małej mocy chińskie , nie mają przetwornic , prąd jest ograniczany przez pojemność
co powoduje dość sporą moc bierną , a zwłaszcza jak takich żarówek się podłączy dużo np. suma 500W to później wychodzą
takie cuda.
@@danielmszczonow3312 ok.
Nie używam tanich i co za tym idzie słabych jakościowo urządzeń (choć nie wszystkie drogie są dobre jakościowo, a tanie źle jakościowo)
U mnie wszystkie taśmy LED są zasilane z zasilacza w szafie sterowniczej z PFC, natomiast żarówki kupuje tylko Phillips.
Każde, tanie urządzenie takie jest , oprawa dobra kosztuje od 150zl netto, a tania oprawa od 40zl , to jakie zostały zamontowane
A komu przeszkadza ta energia bierna ?
Komu i dlaczego to przeskadza ?
Może niech kupi jakiś mały silnik synchroniczny, który będzie pracował jako kompensator. Do tego zaprząc jakiś uC, który będzie mierzył kosinus fi w sieci, i w zależności od tego, zmieniał wartość prądu wzbudzenia.
Można, ale jesteś w stanie przeliczyć zużycie energii czynnej? Może się to nie opłacić.
Trzeba by sprawdzic ile kWh pobiera silnik na biegu jałowym.
Ekologia ekologia a kasa musi się zgadzać zwykle złodziejstwo
Polandia 🙃😋
Jak skompensować moc bierną pojemnościową w instalacji domowej proszę o poradę. Sądzę taka rada pomoże też temu panu.
W domu przy taryfie G nie powinno się nic kompensować. Nie ma takiej potrzeby i sensu. Jak ktoś ma taryfę C, to powinien zlecić to elektrykowi. Pozdrawiam
Czyli trzeba wymyśleć coś, żeby produkowało prąd i odłączyć się z sieci nie ma innej drogi.
Ale to co sam wyprodukujesz musisz sprzedać do Energetyki i potem od nich kupić. Jak się mylę to niech mnie ktoś poprawi.
@@ferdekrutkowski5480 Mozesz zrobic instalacje offline.
A czy dotyczy to też gospodarstwa domowe z fotowoltaiką i bez ?
nie, dla tarygy G liczniki owszem liczą ale w taryfie G nie ma za to opłat
W taryfie G nie naliczają tych opłat.
Jak tą energię bierną rozładować- zużyć poza licznikiem, aby nie pobierali oplat?.
Trzeba włączyć kompensację, baterie kondensatorów lub obciążenie indukcyjne.
Wystarczy w tym przypadku niedużą i tanią (100-200 zł) cewkę dławikową na stałe do gniazdka elektrycznego podłączyć. Rozgarnięty elektryk ją dobierze i określi, czy mamy problem tylko z jedną fazą czy na wszystkich trzech. Na moje oko góra 500 Var jest potrzebne. Taka cewka pobiera około 8W x 5 = 40W energii na godzinę = 30 kWh miesięcznie = 20 zł
Najlepiej zrobić jakąś automatykę przyłączającą kompensację. W PRL-u o ile dobrze pamiętam w fabrykach za cosinus fi odpowiedzialny był główny energetyk, ale obciążenie było głównie indukcyjne /silniki, spawarki, dławiki w oświetleniu/. Więc sprawa była prosta, wystarczyło przyłączyć baterię kondensatorów.
@@marekcygan4330 Pamiętam na praktykach w Elektromontażu takie rzeczy były robione. Ale potem upadło wszystko...
To nasza wina to wszystko
Nie ma urządzenia które by to zużywało by to w domowej sieci????
silniki elektryczne wytwarzają moc bierną indukcyjną i w fabrykach jest jej zdecydowanie więcej a moce bierne się wzajemnie kompensują ale już w nocy UPS'y, serwery itp w zamkniętej fabryce wytwarzają moc bierną pojemnościową i od razu za to naliczana jest opłata.
jest ....kondensator
Kiedyś był u Pana odcinek o wytwarzaniu mocy biernej przez falownik.
Nadal nie rozumiem skąd pomysł, że falownik wytwarza moc bierną?
Nagłe pojawienie się mocy biernej po montażu instalacji fotowoltaicznej jest najprawdopodobniej spowodowanie wymianą licznika na cyfrowy.
Proszę wyprowadzić mnie z błędu jeżeli się mylę.
Pozdrawiam,
AR
Falowniki na pewno wytwarzaja harmoniczne do sieci ale moc bierna w sumie tez mogą bo sa to impulsowe urządzenia. Drugą zagatką jest to jak liczniki elektroniczne reagują lub są odporne na te parametry?
wytwarza moc bierną indukcyjną i pojemnościową
@@krzysztofpochron1552 Słońce krąży wokół Ziemi.
Jakieś uzasadnienie, badania, dowody?
@@adrianrutkowski5299 mierzone dzisiaj bez produkcji na czuwaniu (wieczorem) analizatorem sieci falownik pobiera moc czynną 10W i energia bierna pojemnościowa 158Var, falownik DANFOS TLX Pro +15k.
Baterie kondensatorów zamontować jeden wydatek i będzie po problemie ...
Zakład jest przygotowany - wystawia rachunki, to może żarówki powinny być tak projektowane tak aby mniej tej mocy wytwarzać?
poczekaj, musi minac 20 lat az producenci i lobbysci tego co jest teraz sie nachapali. potem wymysla cudowe zarowki led ktore nie naciagaja rachunkow za energie i beda jedynie 3 razy drozsze i dwa razy mniej zywotne.
Z tym , że farelka nie wytwarza zakłóceń , można się dziwić.
Mnie zajęło dwa miesiące i 1000zł kary ustalenia że nagrzewnica 5KW gdy jest włączona na 50% mocy generuje prąd bierny pojemnoścowy!!!.
Gdy była włączona na 100% to nie generowała żadnego prądu biernego.
Nie mogłem w to uwierzyć ?
Niestety tak to działa - regulacja mocy nagrzewnicy zapewne jest elektroniczna a zazwyczaj działa to w ten sposób, że przepływ prądu jest zamykany w każdym cyklu przebiegu sinusoidalnego ucinając część przebiegu a to niestety generuje problem z poborem prądu biernego.
Ciekawe, musi być sterowana impulsowo. Pozdrawiam
Ale jak to to będzie za 10 lat? Wszyscy będziemy nagle płacić 5 razy większe rachunki bo liczniki będą tylko cyfrowe? To co było do tej pory? Przecież zakłady energetyczne nie poupadały. Po co płacić za energię bierną? Coraz więcej mam pytań...
A gdyby zastosować oświetlenie tradycyjne i LED razem na przykład 2 żarówki LED po 10W i jedna zwykła 40W?
Czy to nie zmniejszy energii biernej?
Zmniejszy harmoniczne i w niewielkim stopniu bierną ;)
Co w tym dziwnego ?? Taki standard jak się ma firmę ..... Nieznajomość umowy nie zwalnia od jej przestrzegania. Musi sobie to skompensować. W mieszkaniach jak zaczną to naliczać to zapłacimy 5 razy tyle ....
Niestety na infolinii nie siedzą inżynierowie. 😶
Nie muszą, ważne by te osoby potrafiły wyjaśnić osobie, skąd się biorą poszczególne pozycje na wystawionym rachunku. Jeżeli w restauracji kelner przynosi rachunek, to zapytany, wie co na nim jest. Pozdrawiam
Kolejna kpina z ludzi.
elektrownie i te spółki gów** robią, nie rozwijają się na przestrzeni lat totalne 0 zastój,robią to świadomie specjalnie, a pieniądze mają i będą mieć najlepiej zwalić winę na odbiorców, obciążyć ich, wymyślają to kolejne podatki, opłaty itp. oni są świeci a my feeee bo według ich zużywamy za dużo (a konsument stara się kupuje sprzęty będzie Eco, mniej wat, Ledy itp. ) to najlepiej ograniczyć nas najlepiej pod wyżyć wszystko a prezes i jego spółka wyprowadzają pieniądze i inwestują w zupełnie coś innego a my najlepiej jakbyśmy płacili i nie zużywali prądu
Szkoda, że autor nagrania tylko opisał artykuł, ale w żaden sposób nie podał co należy zrobić w tej sytuacji. Jak na mnie ktoś mógłby po prostu policzyć jakie układy należy zastosować do kompensacji tej mocy w zależności od mocy pobieranej przez ledy, a następnie dobrać i zastosować te układy. Czy nie ma jeszcze takich usług na rynku, czy może jest jeszcze coś czego nie uwzględniłem.
Stosuje sie kondensatory do kompensacji mocy biernej [Q], dodatkowo stosuje sie dławiki odstrajające do tych kondensatorów aby harmoniczne ich nie uszkodziły, harmoniczne powstaja na skutek pracy urządzeń nieliniowych np. Invertery, zasilacze impulsowe.
Moc Bierna indukcyjna związana jest z urządzeniami zawierajacymi uzwojenia np. Silniki, transformatory, dławiki, piece indukcyjne.
Moc Bierna pojemnościowa związana jest z urządzeniami posiadajace kondensatory lub w długich odcinkach kabli lub tych zwiniętych na rolce ;).
Ogolnie energie bierna pobierają urządzenia których prąd jest przesunięty w czasie względem napięcia zasilającego lub nie jest sinusem.
Energie bierną zakład energetyczny mógł by wysyłać do odbiorców ale wiażą sie z tym duże straty oraz linie energetyczne mogły by sie aż stopić.
@@mateuszbobusia4860 Akurat kompensowanie mocy biernej pojemnościowej kondensatorem w mojej opinii nie jest najmądrzejszym pomysłem. W mojej opinii lepiej sprawdzą się do tego dławiki.
Bo Autor filmu nie ma zielonego pojęcia, o czy mówi... To taki Pudełek elektrotechniczny.
Czy są urządzenia które zbijaja ta energię?
Kondensator tak mi się wydaje sprawdzą sie to w zakładach
W dużym uproszczeniu: "by ograniczyć moc bierną pojemnościową, trzeba zastosować baterie dławików indukcyjnych"
@@michafurmanek6302 ok. Załóżmy że dla taryf g wprowadzają opłaty za energię bierna. Cena spada bo od większej ilości osób ja pobierają, ale chcę przy pompie ciepła 9kw i ledach w oświetleniu ja skompensowac. Ile może taki zestaw kosztować?
@@michafurmanek6302 A gdyby rak w każdej oprawie LED zastosować właśnie taki dławik, jak "balast" magnetyczny od świetlówek?
Ja nie jestem niestety specjalistą w tej dziedzinie. To co napisałem na temat kompensacji to po prostu stara wiedzą ze szkoły. Mnie uczono dawno dawno temu o kompensacji w sieciach przesyłowych: "Mechanizmy kompensacji energii biernej od dawna stosowane są w sieciach przesyłowych najwyższych napięć przez włączanie członów baterii kondensatorów lub dławików. Dynamicznie, zależnie od potrzeb, w określonych punktach sieci."
Problem kompensacji po stronie odbiorcy nie jest mi znany i myślę że będę go zgłębiał dopiero jak mi każą za tą moc bierną płacić. A jako prosumenta być może kiedyś będzie mnie to czekało... Oby nie
Czy ledy które są na 230v też produkują energię bierna ?
Produkują, bo w lampę led wbudowane są kondensatory.
tak
Niech znajdzie jakis stary duzy transformator i podlaczy rownolegle do LEDow. Moze stary dlawik od lampy ulicznej? Nawet bez pomiarow skompensuje on energie pojemnosciowa a nawet przekompensowanie nie bedzie tak drogie.
mam w firmie taryfę C11 z Taurona i jest tylko wymieniona pozycja : LICZNIK ENERGII CZYNNEJ NR ....... - licznik nowy elektroniczny
Ja mam C11 z PGE i mam wszystkie pozycje.
@@PaneleFotowoltaiczne czyli zależy od sprzedawcy - powinno być wszędzie jednakowo
Biedne zakłady energetyczne, nic nie zarabiają, maja same straty, grozi im upadłość bo prąd rozdają za darmo...
Jakie straty? PGE za 9 miesięcy 2021 roku ma 7 mld zł zysku brutto. Chyba zrobię o tym film bo podejrzewam, że ten zysk wypłaci sobie Skarb Państwa i powiedzą nam, że trzeba podwyżki za energię by były pieniądze na modernizację sieci energetycznej.
@@PaneleFotowoltaiczne Wiem że mają ogromne zyski i wiem że jest sporo fałszu z ich strony, ciągle płaczą jak mają ciężko... Trzeba ludziom pokazać ich prawdziwe oblicze, taki film będzie bardzo na miejscu. :)
Podejrzewam, że zmieniał coś w umowie. Mam od dawna umowę z PGE na taryfę C12a, i mimo że zmienili mi w zeszłym roku licznik na cyfrowy, to energii biernej nie rozliczam. Drugi licznik też C12a założyłem Ok 3 lata temu i od początku liczy energię bierną.
z tego co mi wiadomo to dopiero w taryfie C2 rozliczają moc bierną
Mi w C11 rozliczają moc bierną. Chyba nawet zrobię o tym krótki film, by ostrzec innych, że nigdy nic nie wiadomo. Pozdrawiam
Jaka cenę uzyskał bym prowadząc jednoosobowa działalność polegającą na wytwarzaniu energii z OZE ? Orientuje się ktoś ?
JDG do produkcji energii? Nie idź tą drogą, chyba że zależy Ci na pozbyciu się całego majątku. Nie jedna farma wiatrowa padła po wprowadzeniu jednej ustawy. Kto wie co znowu odbije
kompensacja mocy biernej przez kondensatory
Jak chcesz kompensować moc bierną pojemnościową kondensatorami?
Jak to wplywa na stary licznik I całe oswieenie led w domu zarowki?
Tylko w firmach póki co ponosi się koszt za en bierną, w domach jednorodzinnych wartości te póki co nie są dodawane do sumy na rachunku, nawet przy elektronicznym liczniku.
@@nachumable zgadza się
@@nachumable w domach też się płaci tylko w innej postaci, liczniki zużyte kWh obliczają z napięcia razy pobierany prąd i to jest równe mocy tylko, że pozornej a moc pozorna to jest suma mocy biernej i czynnej, i dlatego trzeba ograniczyć moc bierną i będziemy płacić tylko za moc czynną.
Stary licznik działa z naszego punktu widzenia bardzo uczciwie. W dużym skrócie, ma silniczek elektryczny, który się szybciej obraca jak większy przez niego prąd płynie, czyli jak więcej energii zużywamy. Używając LED'ów zużywamy dużo mniej energii więc silniczek ledwo się rusza a czasami nawet ma za mało energii, by ruszyć. A jak mu dojdą harmoniczne i inne śmieci energetyczne, to może jeszcze wolniej się kręcić. Elektroniczny, wszystko wyłapie i pododaje do swoich wskaźników.
@@krzysztofpochron1552 Na jakiej podstawie twierdzisz, że liczniki energii mierzą pobór mocy pozornej, skoro na samym liczniku jest napisane, że odczyt dotyczy mocy czynnej? Jeśli mierzą moc pozorną, to dlaczego podają ją w kWh a nie w kVAh? Pytam, bo właściwie zarzuciłeś całemu sektorowi energetycznemu i państwu oszustwo. Moc pozorna nie jest sumą mocy biernej i czynnej. Moc pozorna to pierwiastek kwadratowy sumy kwadratów mocy czynnej i biernej.
Nie, to nie jest tak że energetyka w Polsce nie jest gotowa do nowoczesnych systemów. Po prostu polscy sprzedawcy energii są zdziercami. Dlaczego w ogóle naliczane są opłaty za moc bierną? Czy zakład energetyczny musi wyprodukować więcej energii z racji wygenerowania energii biernej?
Równie dobrze mogą sobie za chwilę wymyślić opłatę za moc cieplną, wynikającą z wytworzenia ciepła z prądu i przyczynienia się do globalnego ocieplenia...
I tu się zgodzę, stare liczniki były ślepe na te moce bierne i nie było bólu zadka, bujało się to wszystko i spinało.
Być może jakaś przetwornica i mały akumulator jako bufor by coś pomógł, może ktoś ma doświadczenia..?
Dzień dobry, w filmie Pan Sławek mówił o UPS-ach że taki prąd generują.
@@jozek3989 ok, ale czy jeden UPS, będzie generował taką samą ilość energii biernej co powiedzmy 30 żarówek led. Trzeba by to sprawdzić.
Mam w domu UPS-a 2.5kW z magazynem energii 14.4kWh. Podpięte są do niego wszystkie urządzenia małej mocy, oświetlenie (ledowe), pompy cyrkulacyjne, kocioł gazowy, lodówka, tv, itp. Posiada on w sobie transformator toroidalny, który jak zapewnia producent ma skutecznie "utrudniać" naliczanie mocy biernej. Do tej pory było mi to obojętne, ale właśnie zainstalowałem panele PV i czekam na wymianę licznika, wtedy się okaże.... :/ Jedynym urządzeniem wytwarzającym moc bierną (podpiętą bezpośrednio do sieci) będzie płyta indukcyjna. Jeśli chodzi o zasilacze LED-owe, to jak trzeba będzie to je wymienię. Zwykły transformator z mostkiem prostowniczym i kondensatorem filtrującym nic niepożądanego nie wytwarza. O tym, czy mój UPS jest skuteczny w walce z mocą bierną, obiecuję powiadomić wszystkich na tym kanale, jak ten temat powróci.
Rozumiem, że grzałka elektryczna np 9KW nie generuje mocy biernej??.
Nie generuje
Nie, lub znikomą ilość.
nic a nic
@@grzegorzchrust1718 Nic nie generuje bo nie wprowadza znieksztalcen do sieci, to obciazenie rezystancyjne.
Na szczęście nadal mam licznik analogowy
Jeszcze góra przez rok.
@@PaneleFotowoltaiczne Oby dłużej
PiS podatki i składki
Sławku, nie chce mi się wierzyć że 200W źródeł LED powoduje takie wskazania energii biernej.
Sam mam biuro oświetlone LED (taśmy, halopaki i żarówki LED na pewno ponad 600W).
Do tego komputery stacjonarne, serwery, monitoring). Wszędzie są zasilacze impulsowe i za energię bierną nie płacę nic.
Coś mi się wydaje że temat jest dużo bardziej zagmatwany...
Tak jest to możliwe bo nowoczesne liczniki oświetlenie ledowe mocy 200W widzą jako oświetlenie o mocy 1200W, mam to sprawdzone na własnym doświadczeniu tylko z żarówką o mocy 12W którą pobierała moc 72W i dlatego mam wprowadzoną kompensację mocy biernej. Instalacja pv 15kWp.
Może Pan ma licznik który wykonuje tylko pomiar energii czynnej lub jakieś urządzenie kompensuje tą energię ? Przeważnie zasilacze serwerowe dużej mocy posiadają PFC
Nie, mam zwykły licznik 3F + PV 6,3kWp.
Nie używałem żadnej kompensacji ale otwierając to biuro liczyłem się z tym że będę musiał takowa wykonać.
@@krzysztofpochron1552 mierzyłem swoje żarówki i moc znamionowa z kartonu pomnożona przez ilość/długość taśmy dawała wynik zbliżony. Tak więc moje źródła nie zużywają więcej niż jest zadeklarowane.
@@_DanielK falownik może wprowadzać kompensację ale chyba tylko jak jest produkcja.
Witam w tego typu przypadku trzeba zamontowac KONDENSATORY , sa firmy w Polsce co zajmują sie moca bierna .......
nie kondensator a cewkę. Musimy przeciwstawić się właśnie oddziaływaniu pojemności. Pozdrawiam
@@PaneleFotowoltaiczne Witam nie zgadzam sie z panem ,chyba ze sie myle . Moc czynna jest konsumowana i niewraca do sieci , moc bierna indukcyjna jest odbita przez silniki cewki i transfomatory i powraca do sieci , kondensatory sa poto zeby ja SKONPRESOWAĆ , chyba ze sie myle
@@dominikenergia9870 Moc bierna może być indykcyjna i pojemnościowa. Zatem do kompensacji mocy indukcyjnej dokłada się kondensatory, a do pojemnościowej dławiki.
@@piotrpiersa5459 tak zgadzam sie z panem , ale zakład energetyczny nie produkuje mocy biernej tylko dane urządzenie podłączone do sieci produkuje moc bierna
@@dominikenergia9870 Urządzenia nie produkują żadnej mocy. Urządzenia moc pobierają. Mam wrażenie że z elektryką nie ma Pan nic wspólnego i być może dlatego takie rozumowanie. Nie wiem jak to w prosty sposób przedstawić. Najprościej to tak że odbiornik rezystancyjny (taki w przyrodzie nie występuje) pobiera moc czynną, czyli napięcie jest w fazie z prądem. Odbiornik pojemnościowy to taki w którym prąd wyprzedza napięcie. Odbiornik indukcyjny to taki na którym prąd opóźnia się za napięciem. Takie wyprzedzenie czy opóźnienie prądu za fazą napięcia generuje moc bierną. Nie wiem czy to zrozumiałe ?
Na zimie wkręcamy zwykłe żarówki wolframowej dodatkowe ogrzewanie
Tak, jedyna wada, że grzeją wysoko, przy suficie, ale energia cieplna się nie marnuje. Gorzej latem.
Zawsze można kompensować jakimś silnikiem, kuchnią indukcyjną. Dławiki kompensacyjne mają swoją cenę niestety i też trochę ciepła będą oddawać ( pobierać czynną).
@@PaneleFotowoltaiczne właściwie to nie do końca prawda ponieważ żarówka wolframowa generuje bardzo dużą ilość światła w okolicach podczerwieni a właśnie to światło nagrzewa wszystkie obiekty nawet jeżeli są znacznie niżej niż sama żarówka.
Dla przykładu jeśli farelkę zamontujemy pod sufitem i skierujemy ją w dół to i tak będzie ogrzewać wszystkie obiekty niżej na które będzie promieniowało światło.
Proponuje jak za pierwy. Po jednej swieczce na parapet , do kibla znicza a do salonu naftowa . Bedzie i klimat ;) i oszczednosci a i czasem bozia wynagrodxi w dzieciach , czyli czytaj 500+. Pozdro;)
zmiana głosu nic nie daje... i tak wiadomo kto to czyta 😀
Bo zmiana głosu była jak zaznaczenie ważnego kawałka teksu kursywą. Po prostu by się wyróżniło w tłumie :). Pozdrawiam
Czym zmniejszyć moc bierną pojemnościową?
Dławikami
Sprawa jest prosta ... Jak się kupuje tanie LED-y to tak jest ... Tanie chińskie lampy tak mają jak by kupił dobre lampy LED nie miał by problemu ... Wróci do świetlówek i kupi lampy od "słabego chińczyka " zapłaci za moc bierna indukcyjna ...
Dokladnie, przy zakupie urządzeń trzeba zwracacac na cos fi, im blizej 1 tym lepiej. Im tańsza żarówka tym.gorszy współczynnik.
Dlaczego u nas w kochanej Polsce gdzie się odwrócę to jest jakaś paranoja. Czy nasze władzę maja konkursy jak coś zjebać?
Jak wydoić z ludzi pieniądze cdn......
PAN TADEUSZ jak to się dobrze kojarzy 🤪😉
Niestety temu Tadeuszowi bezdomny nie da dwóch samochodów. 🙄
"Litwo..."
Ciągle gadka o mocy jakiejś indukcyjnej biernej a co ta energia powoduje? Co to jest? Czy zakład ma jakieś straty przy tym?
W dużym uproszczeniu energia bierna to taki twór, że w danej chwili masz albo napięcie albo prąd(przesunięcie fazowe). Więc w danej chwili użyteczna moc(prad * napięcie) wynosi 0, więc nie da się jej użyć do wykonania pracy.
Wynika ona z podłączenia indukcyjności lub kondensatora i jest konieczna do działania silników itp.
Pomimo że ta energia jest jak widmo, to prąd bierny jest całkowicie realny i powoduje grzanie przewodów, bo prąd bierny powoduje grzanie przewodów że względu na ich rezystancję i tu zakład ma pierwszą stratę. Druga strata to taka, że dana linia może przesłać określony prąd, nieważne czy czynny czy bierny. Prąd bierny zajmuje miejsce, którym możemy przesłać prąd czynny. I tu jest druga strata zakładu. Pozatym moc bierna możemy wytwarzać i pobierać lokalnie podłączając dlawik i kondensatory, z mocą czynna jest trudniej, bo potrzeba generatora. Dlatego bardziej opłaca się skompensować moc bierna lokalnie, żeby linią z elektrowni móc przesłać jak najwięcej mocy czynnej.
Albo jeszcze prościej. Wyobraź sobie, że musisz przemieścić duże pudełko, a podłoga ma spore tarcie.
Napięcie to podnoszenie pudełka do góry, prąd to pchanie pudełka do przodu.
Moc czynna to tak jakbyś w tym samym czasie podnosił pudełko i je pchał. Zmęczysz się, ale pudełko przemieścisz.
Moc bierna to tak jakbyś najpierw pudełko podniósł i nie popchnął do przodu, a później pchał bez podniesienia. Też się zmęczysz a pudełko będzie stało gdzie stoi. (brak użytecznej pracy)
Uj wi co to jest. Tak samo jak moc "pozorna" xD Taka też podobno jest. Niedługo ma być również wprowadzona opłata "mizerna". To jest jak podatek od niezrealizowanych zysków. Może będzie też podatek od niezrealizowanych inwestycji albo hipotetycznych kosztów. Jak ktoś porusza się w takich obszarach i zaczyna operować taką nomenklaturą na co dzień to wydaje mi się, że ma nieźle pod kopułą XD
@@k0sa63 Wystarczy mieć odrobinę pod kopułą. Nie musi być niezłe. Moc pozorna jest tworem teoretycznym i nie ma interpretacji fizycznej. Jest iloczynem amplitudy napięcia i amplitudy prądu, bez uwzględniania współczynnika mocy. Ale znając wspolczynnik mocy możemy z niej już coś sensownego wyliczyć.
@@jacekk.1931 Wystarczy mieć odrobinę pod kopułą, żeby wiedzieć że to wszystko głupota i fantasmagoria. Płacenie za coś czego nie ma lub nie można policzyć lub można policzyć w przybliżeniu i do tego stosowanie wręcz komicznej nomenklatury typu "pozorna, mierna, mizerna, hipotetyczna, bierna, nie zrobiona, a może być wykonana". Skoro nikt nie wie co to za energia, skąd ona się wzięła, dlaczego jedni za nią płacą, a inni nie, albo nikt nie jest w stanie wyjaśnić normalnego rachunku, nawet zakłady energetyczne, chyba że ktoś kto skończył studia w tym temacie lub jest mocno wyedukowany - to po co za to płacić, po co jest to na rachunku, skoro nikt nie wie co to, po co to, komu to potrzebne? Albo niech zrobią proste rachunki jak w UK i proste przejrzyste cenniki albo podniosą ceny energii dla różnych grup klientów. Pan z filmu został po prostu jawnie oszukany, ponieważ ktoś mu podsunął taryfę, którą nie była dla niego odpowiednia, podsunął pomysł LEDów, a później skarcił za energię, której nie ma, tzn niby jest, ale inni za nią nie płacą, a on tej energii faktycznie nie wykorzystał to żadnej pracy, nie skorzystał nic, a płacić za nią musi i nikt mu nie chce jeszcze nic wyjaśnić, ani pomóc. Takich rachunek powinien być z automatu anulowany, a klient powinien dostać przeprosiny. Polecam obejrzeć jeszcze raz uważnie ten film.
Film ciekawy ale nastawiony jedynie na sensację. Pokazuje problem i nie pokazuje jak go rozwiązać. W przypadku p. Tadeusza wystarczy kupić na Allegro kompensatory mocy czynnej indukcyjnej i pojemnościowej lub dobrać odpowiednie kondensatory. Koszt relatywnie niewielki a zużycie energii biernej biernej spadnie.
Gdyby to było takie proste to już dawno byśmy to stosowali. Proponuję doedukować się w temacie lub chociaż obejrzeć archiwalne nagrania autora tego filmu, jak próbował właśnie w taki sposób jak Pan proponuje, zmierzyć się z tym tematem.
Kupić to nie sztuka. Dobrać. To jest sztuka.
To nie tylko energetyka jest nie przygotowana na moc bierna.ludzie sami robią sobie krzywdę kupując między innymi kiepskie oświetlenie ledowe Dobrej jakości lampy Led mają zasilacze z korektą współczynnika mocy i tam nie ma problemu z mocą bierna.
to nie ludzie sami sobie... tylko producenci
Masz rację, tylko że nikt nie edukuje tych ludzi żeby kupowali to co dobre. Ponieważ sami producenci tych urządzeń się tym nie chwalą.
Nasuwa się podstawowe pytanie. Czy nie ma możliwości ani sposobu by ten problem zlikwidować, rozwiązać. Na tym trzeba się skupić. Teraz jest tak, zainwestował, zaoszczędził energii której powszechnie brakuje, zmniejszył tzw ślad węglowy i za to go ukarali i płaci. Im więcej debili w rządzie tym więcej takich przypadków.
Zmniejszenie pobieranej mocy czynnej przy zwiększeniu mocy biernej nie zmniejsza śladu węglowego. Moc bierna nie wykonuje pracy u konsumenta, ale wydziela się w sieci przesyłowej. Co z tego, że żarówkę 100 W zamienisz na 14 W LED-a jak ten LED wyprodukuje 2 albo i 3 razy tyle mocy biernej? W Ciebie wydzieli się 14 W (hurra!) a w kablach doprowadzających prąd do Ciebie wydzieli się 28 W. Wciąz mniej niż w żarówce "setce", ale to nie jest tak, że LED-y zmniejszają ślad węglowy 7 razy. Jak 2 razy go zmniejszą, to już jest nieźle. Tę całą moc bierną i czynną trzeba wprowadzić pod kocioł elektrowni...