Современные технологии - ху..я (про металлы и маркетинг)
Вставка
- Опубліковано 4 вер 2024
- Поговорим немного о современных одноразовых вещах.
Коротко, понятно и без лишних премудростей видео о том, что в последние годы вещи целенаправленно делают одноразовыми и не ремонто-пригодными.
Все началось еще в начале нулевых и до велосипедной промышленности докатилось только к 2005-2010 году попав на эпоху найнеров, при переоснастке оборудования изменения коснулись и качества материалов, второй виток ухудшения это эпоха 27.5.. поэтому любой найнер на ступень ниже по ресурсу 26 велосипеда, а велосипеды 27.5 на ступень ниже 29 байков в целом по качеству...
Есть конечно исключения из правил, но они редкие и о них в других наших выпусках, про топовые, дорогие и качественные велосипеды!!! - Спорт
Тут тема такая... Можно делать качественно и дорого, но конкуренты будут делать дешево и средненько и мы разоримся. Можно делать средненько, но из более надежных и дешевых материалов, в результате по характеристикам будет хуже чем посредственность от конкурентов и опять разорение.
Рыночная экономика она такая.
Не говоря уже о том, что не смотря на то, что нам доступны всякие разные материалы, на деле кроме дерьма сделать ничего не выйдет. Например есть оцинкованные гайки, а есть нержавеющие. Оцинкованные дешевле, но нержавеющие ведь не ржавеют, значит они лучше? Но оказывается нержавеющие гайки более слабые.
То же касается и велоиндустрии. Карбон трескается, алюминий устает, хорошие стальные рамы дорого стоят, т.к. не массовый продукт.
Маркетинг включают на полную катушку чтобы убедить, в том, что нужно покупать именно у них, а не у соседей.
Важную роль играют и компьютерные технологии, которые в погоне за прибылью, которая заключается в предоставлении более низкой цены, чем у конкурента, детали просчитываются таким образом, чтобы служили буквально на грани гарантийного обслуживания. Т.е. вот кончилась гарантия, и всё - можно ломаться. Чем слабее деталь, тем меньше материала, а следовательно дешевле её производство.
Самое смешное в этом то, что есть например стальные китайские детали, по цене где-то в три раза дешевле, собственно алюминиевых аналогов, от тех же китайцев, но при этом очень дрянного качества. Т.е. можно покупать каждые пол года, а то и чаще шатуны, или каретку и постоянно там что-то ломать. Или купить нормального качества, пусть и дороже, но ездить уже 4-5 лет.
Не говоря уже о том, что несмотря на всю усталость и неремонтопригодность алюминиевых и прочих менее надежных материалов, чем старый добрый "чугуний", тем не менее они почему-то оказываются более долговечными, чем гвоздилиновые аналоги, которые всего в три раза дешевле, но намного менее прочные. А весят гораздо больше.
Т.е. даже в области продажи совсем совсем дерьма тоже есть маркетинг. Т.е. есть люди которые думают, что железо гут, вот для них дерьмо, есть те кто думают, что алюминий гут, и у них тоже есть для таких людей дерьмо. Есть люди, которые считают, что карбон - гут. Китайский карбон, который как лотерея, может лопнуть в любую секунду к вашим услугам, за очень демократичную стоимость.
Есть и качественная продукция, но она тонет в море дерьма. До сих пор например встречаются всякие плееры пионер, которые служат и готовы еще лет 10 работать. Но кроме аудио-СД они ничего не играют, при этом занимая дофига места. Звук конечно ООООЧЕНЬ качественный, но кому они нужны? Кроме владельца, который в своё время вывалил за данный девайс 3 зарплаты?
Как всегда лаконично, по делу и актуально. Спасибо Вам за Вашу проделанную роботу.
Вешу 85, багажник алю(сварной/фабричный), когда устаю крутить-сажусь на него и жду.. жду(2й год) когда он сломается😉🙏
Заставку потише, пожалста.
Если можно, сделайте потише заставку в начале и в конце, а то аж запирает :)
Серьёзно? 4000 км и треснет рама? Я лет 5 вроде как тысячи по две в год проезжаю.. Ничего не потрескалось пока.. Есть пара стелсов в деревне, им уж больше 10 лет и тоже ничего.
В стелсах нет никаких современных технологий, поэтому они и не ломаются. У меня в формате тоже их нет и мне пофиг, езжу. Человек говорит о современных известных брендах, которые из года в год предлагают что то новое и более современное
Можете сделать обзор и выразить ваше представление о велосипеде для Кросс Кантри, для участия в любительских соревнованиях. Интересно какой необходим уровень компонентов, можно с конкретными моделями. Во главе вопроса приближенность к современным тенденциям, но с упором на надежность и цену деталей. Возможно с использованием деталей разного поколения.
В принципе можно сделать отдельный плейлист по всем дисциплинам велоспорта.
Просьба поддержать лайками. Спасибо.
Про гоночные велосипеды будет отдельный плейлист и все будет описано подробно, но это будут обзоры про самые-самые быстрые велосипеды... видео уже отсняты!!!
для любительского КК будут отдельно посвящены видеоматериал.. про то на чем стоит гоняться и трениться чтобы не переплачивать!!!
Я понимал эту логику, пока не начал работать в индустрии авторемонта. Нет, главная причина понимания здесь не только в том, что если всё будет вечное, я останусь без штанов, - я взглянул на ситуацию в целом и могу привести один пример, который я в своё время обдумал:
Сейчас существуют технологии, которые позволят положить асфальт с износостойкостью лет на 10. Как пример - асфальт на улице Тверская (что перед Красной площадью). По этой улице каждый год ездят миллионы машин, а ещё ежегодно там происходит тренировка гусенично-колёсной техники. Так вот, асфальт там не перекладывался как минимум с 2008 по 2016 год.
Но тот асфальт сделан для того, чтобы не закрывать на частый ремонт одну из самых загруженных улиц, тем более в центре.
Что будет, если такой асфальт положить везде? А то, что придется всю асфальтоукладочную технику тупо поставить в гараж на 5-7 лет, где она тупо сгниёт. А куда девать спецов, которые клали асфальт? Посадить их в курилку и платить деньги 5-7 лет, пока не потребуется обновление? Или всё это продать, а рабочих уволить? А где их искать потом, когда потребуется положить новый асфальт?
А теперь подумайте куда девать конструкторов автомобильных или велосипедных, если у всех, у кого душа лежит к МТБ, уже есть любимый МТБ? Если велосипед не будет умирать, старики его просто будут продавать молодежи и всем будет хорошо, а производителю?
То, что сейчас происходит в индустрии МТБ повторяет то, что происходило в автоиндустрии в 90-00 гг.: производителей стало столько, что им уже не хватает куска пирога. Вспомните как канули в лету некоторые именитые производители вело-рам, такие как Karpiel, Iron Horse, Brooklyn Machine Works. Почитайте историю вечных автомобилей нью-йоркского такси Checker, который в итоге умер без заказов и всё поймёте.
P.S.: Если бы все люди в мире систематически садились на дорогие велосипеды, говно бы не выпускали, но видя такие цены, люди предпочитают покупать ашан-байки чтобы покататься по парку. Потому что возраст покупки дорогого вела - 20-35 лет, а не 16-70.
Так что, для того, чтобы производители, коих уже огромное количество, не обанкротились, нужно увеличить оборот велокомпонентов, уменьшив их износостойкость.
P.P.S: Хочешь вечного - обращайся к производителям типа Karpiel, Triton Bikes и Avalanche Downhill Racing.
Приветствую.Спасибо за ваши видосы...Местами очень занимательно. Хотелось бы посмотреть-послушать про Аллю рамы 6000 и 7000 сплавов..оссобенности итд
Великолепно , так и надо! Благо во вред, а навоз на здоровье ) Потреблять продукты современной индустрии бесконечно и плодить горы мусора - этот мир сошёл с ума!
Банальный кризис перепроизводства по Марксу. Рынок переполнен и что бы оживить его надо придумывать и навязывать что-то новое попутно стараясь удешевить производство. Вот только это новое далеко не всегда лучшее.
да банально, нужно производить меньше и делать вещи качественней и дороже, чтобы сочетание стоимости-качества все таки качнулось в сторону качества
@@veloline5758 этот процесс проистекает с 50-х годов США, или ранее, т.к товары должны изнашиваться, ради производства и продажи новых товаров, на этом строится одна из базовых экономических моделей в капитализме. Грустно , но жиза так сказать)
отдельное спасибо за графики и цифры. всегда приятно, когда показано как иследовательнские результаты влияют на реальную жизнь.
Пишу из 21 года!!
У вас то были таки цветочки, супротив то что творится сейчас!))))
Знания - умножают скорбь. (Шутка) Купил я себе очень дешёвый шосейник. Так попробывать - надо мне это или нет. Я бы сказал что очень очень дешёвый. Что бы вы поняли насколько дешёвый, это когда при первом серьезном манёвре(объезд ямы) заднее колесо приобрело такой вид что не пролазило в вилку - пришлось ровнять об колено - домой очень хотелось. Хотя внешне колёса были точной копией Шимано 501. Вообщем поменял все. Осталась только рама... Сколько всего просмотрел - но вопросов меньше не стало. Спасибо ребятам с ВО. Запутали окончательно.😁 - лучший канал и это серьёзно.
Люди производят слишком много мусора. Потому мы не будем делать качественные вещи, а будем «сокращать популяцию» (звучит безобидно).
Так все! Делаем рамы из силумина и ниипет!
хотелось бы больше узнать о усталости карбона
Все мы не железные - вот и карбон устаёт.
Первое видео с вашего канала под которым я, как специалист по прочности, не смог поставить лайк. Для неискушенного зрителя - сойдёт (ибо кругозор, в целом, расширяет), но ляпов очень много. Я уж не докапываюсь до терминологии (например, материал не "плывёт", - материал "течёт).
Программируемое разрушение обеспечивается не свойствами материала, а, в первую очередь, - конструктивно. Вопрос, скорее, следует, ставить так, что современные технологии позволяют получать материалы с минимальным разбросом свойств (при этом очень прочные и долговечные - реально круче, чем в справочниках), что помогает конструкторам более точно "программировать" ресурс. Реальная диаграмма нагружения выглядит несколько сложнее. Разупрочнение алюминия - очень сложная тема. В реальности, старение очень мало влияет на ресурс. И т. д...
Я не ставлю цель сильно критиковать, просто обращаю внимание на неточности.
видно что немного в теме, но:
1) упростили ролик для понимания широких слове населения и посему ваш посыл немного не уместен
2) реальный диаграммы бывают разные и если туда копать, то их куча типов, но простые материалы и базовая диаграмма она вот такая и добавить и прибавить тут нечего. Свойства материала, в том числе и старение конкретно прорабатывают легирующими элементами добиваясь в этом направлении минимального разброса циклов нагружения
Очень интересно, хотелось бы развернутое видео по "чудо" сплавам от фирм, типа АлюксГлейдЛюминь у Джанта, или про сплавы Трека, АльпаВайт и тд... Все фирмы перечислять не хочу. Еще интересна тема применения люминя 7000-й серии в рамах, на мой вкус, такая рама менее пластична, но она должна при это раньше треснуть в каком либо месте... Интересно так же услышать про хромолебден и титан) В общем, жду видео, не на 10 мин, снимити развернуто хоть на 40, с удовольствием посмотрю)
Не тратьте своё бабло на новое. Механики хотят жрать больше)
алюминий не становится песком, он теряет уровень прочности со временем. Планируемое устаревание продукта на велорынке напрямую редко встречается, но косвенно оно конечно существует. производители делают тесты на определенное количество циклов как минимум для прочности продукта. с другой стороны покупатель хочет иметь самый лёгкий продукт из всех доступных. добавляем к этому что после какого-то времени алюминий частично теряет свою жесткость и поломка получается запрограммированной.
Я взял б/у велик 2005 года , рама хромомолибденовая ( atom matrix 260 sity )
Теперь я понял почему китайские дешевые спицы отлично себя чувствуют и не лопаются, да потому что их слепили из какого то говна и не потратили деньги на запланированное устаревание) А так алюминиевых рам боюсь хотя и стальную подо мной порвало.
Дождь за окном^^
Владимир, какую марку велосипеда можно порекомендовать для длительного использования - 7-10 лет? Чтобы при обслуживании и через 10 лет вел служил верой и правдой.
Капитализм расслабился, ему больше незачем казаться хорошим.... Только прибыль,.. только бабки... Здесь затронуто качество потребительских товаров, но также обстоят дела во всех сферах жизни. Оптимизация всего и вся, в том числе и самих людей, то есть самой популяции.
полностью согласен
запиши про стальные рамы, очень интересно
А что про них говорить. Вот тебе коротко и ясно: Дешевая сталь Хайтен говно, дорогая сталь Хромо 4130 прочная есть фирма Коламбус вот и посмотри по чем их рамы из Хромо которые прочнее чем тот же сраный карбон который почему то стал прочным с какого то хера.
Когда дослушал до прочность стали измеряется растяжением поржал. Как человек закончивший профильный вуз. Прочность измеряется на гильотине на излом, а пластичность растяжением. Изобрели ещё далеко не все. На самом деле все гораздо проще. Раньше прочность закладывали 3-5, нас ещё так учили. В СССР 5-8, потому машины и ездили очень долго. Сейчас прочность закладывается 2-3. Вот и все объяснение того, что сейчас происходит с качеством.
Хорошее кино! И это действительно так, развитие остановилось давно.
живой пример - грипсы анатомической формы в триал спорте, поездил на таких сезон и стали как желе мягкие и липнуть к рукам : Tioga e grip . Пришлось заказывать с германии другие.
такие примеры постоянны в нашем сервисе, уже статистику можно вести по сроку службы тех или иных компонентов
Ведите статистику и продавайте ее за копеечку))
8.05. Ну как то так.. Типа велик с алюминием с 2016 простоявший на складе.. в магазине.. уже нах разложился.. .Как труп.. типа открываешь коробку...а там алюминиевый песок.. а что.. вполне реально..
ну не так все серьезно:)
Подскажите какая оптимальная жесткоть (твердость) для стальной рамы (на грани ломкости - гибкая но не ломается, на изгиб для велорамы ).
2 горизонт. трубы +перемычки сварные сварные швы чуть отпущены прогреты после сварки (понимаю что всё довольно-таки условно).
Но в моём (абстрактном ) понимании это примерно 35-37,5 единиц не более (40-45 по ощущениям уже ломкое - сам сварщик).
Сам вел. : 2 колеса 26` рама одна сдвоенная (2 горизонт трубы) под "седлом", седло "типа шезлонг" на хомутах крепится к раме для доп настройки; даёт доп жеткость но и гибкость (ст3 седло). Не прилагаю конструкцию т.к . это только концепт. P.s. Я считаю что прикаливать сильно не стоит.
оптимальные характеристики материала для велосипедов - сплав 30хгса, можно прочнее но не тверже
На сколько я помню, сталь имеет две полки на графике, но если её один раз вытянуть и отпустить до второй полки и разрыва, то можно повысить уровень упругой деформации. Первая полка пропадает, а вторая поднимается выше, тогда график станет похож на тот который у тебя нарисован.
сталь точно две полки не имеет, только специфические полисплавы
Расскажите про титановые рамы
расскажу обязательно
@@veloline5758 Просигнальте тогда если сможете. Что бы я не пропустил.
Это все со времён коварных производителей лампочек идёт www.bbc.com/russian/vert-fut-36798142
Производителей велосипедов хотя бы много разных. А Shimano, являясь практически монополистом на рынке, вообще что хочет, то и делает - просто чудеса даунгрейда :)
А касательно рам, алюминий, по-крайней мере не лопается внезапно, как карбон. Я вот побоялся Orbea Oiz купить, купил алюминий другого производителя. После просмотра видео, подумал, что, может, зря.
И да, очень хотелось бы видео про карбон!!!
Канал просто отличный! Подписка, лайк.
Всё правильно! Слухи не возникают на пустом месте! Много (!) лет назад я слышал, что японские авто - образец скрупулезной сборки и надежности - ходят строго определенный срок, а потом разом разваливаются, по всем компонентам. А сейчас это общая тенденция для ВСЕХ товаров ((
Да я в общем-то не слухи рассказывал:) по факту сейчас до фига семинаров научных среди металлургов проходят по вопросам строго заданного порога "предела выносливости"
Купил себе вел, радовался как ребенок пока не увидел образец 90х и охренел, насколько качественнее он был, и вроде мы идём вперёд но уровень ухудшается.
Современные технологии коснулись больше навески, чем " модуль юнга"
Искренне надеюсь, что это тонкий стеб.
оставь надежды всяк сюда входящий, я по образованию металлург и это практически чистая правда, все научные труды за последние лет 10 в маталлургии в основном направлены на запрограммированое разрушение
Объясните, пожалуйста про усталость алюминия без нагрузок. Это что, по этой причине велосипеды 2-3 годичной давности продаются с огромными скидками?
алюминий без нагрузок устает и окисляется это факт, но не столько чтобы за 3 года его со скидками скидывали (здесь просто маркетинг работает и погоня за новинками) в целом рамы десятилетней давности с пробегом продолжают дальше бегать..
На сегодняшний день, наверно, уже ни алюминий, ни сталь особо не интересны (хотя я вот потихоньку озадачиваюсь выбором городского шоссейничка и присматривался к стальному colnago. так что мне интересно было бы послушать про стальные шоссеры прошлого/настоящего, кого искать). сегодня интерес к карбону (главные преимущества его и так понятны, и у вас были уже ролики по ремонту карбона). скорее вопрос такой, у кого из производителей получаются сегодня более удачные модели. а так же отдельный вопрос про мтб геометрию (то что уже везде стандарт это оси, 30 вал, внутренняя проводка, черт с ними). вроде все же последние пару лет идут производители идут в правильном направлении, укорачивают перья, более важным параметром стал не ett а reach. и про это было бы интересно послушать)
Ну может алюминиевый сплав и устает быстрее в удельном выражении, однако алю рамы обычно значительно мяснее своих стальных собратьев. Хромоль может работать с большими деформациями, а алю нет. Поэтому алюрамы равной прочности получаются жесткими, а хорошие тонкие алюрамы умирают от усталости. Тем не менее высокая жесткость - это, что нужно для подвеса, поэтому сейчас редко можно встретить стальной или титановый подвес - сплошь мясной алю или капрон. А вот стальные хардтейлы и шоссеры вполне живы - такие рамы можно сделать из тонких и поэтому не очень жестких труб и они не будут слишком тяжелыми, а заодно обеспечат фильтрацию мелких ВЧ ударов подобно открытому двухподвесу.
Вы на хромоли ездили вообще? Как показывает практика хромоль намного жесче в карточном узле, а вот алюминий, слегка деформируется. Если бы он не деформировался, он бы не уставал.
Мало того сталь почти не деформируется, так на эту деформацию нет ни капли износу!
На самом деле все зависит от версии труб хромоли, но даже самая простая 520 Рейнольдс, на порядок лучше не только алюминия, но и карбона. 520 тяжелее, но едет лучше карбона? Парадокс правда? А самые топовые версии труб 853 и выше, легче алюминия, а как катят они сказка. На дальних дистанциях не устаешь, так как рама гасит вибрации и при этом очень жёсткая в карточном узле. 520версия вообще вся целиком железобетон, но и она хороша.
@@user-xr6mb4rr1r Жесткость - это конструкционный параметр - можно добавить ребро и увеличить жесткость в разы. Мягкие алю рамы - это гоночные - они долго не живут - так и задумано. Жесткие алю рамы живут долго, но ехать на таких стремно.
Жесткие хромолевые рамы тяжелее алюминиевых. Рейнольдс - это конструкция труб - ни какого волшебного материала в них нет ( высоколегированная сталь конечно дороже хайтена, но в масштабах общей цены это ничто). Карбон, очевидно, не хуже хромоля катит и он легче. Карбоном можно задавать анизотропную жесткость в круглой трубе. Жесткость карбона можно варьировать не только количеством слоев, но и типом волокон в широких пределах. Мягкие узлы делают из карбона с модулем 700..800, жесткие из 1000..1100. Жесткость рамы зависит от ростовки. Для топ спортсменов делают рамы с жесткостью, соответствующей их привычкам (а снаружи такую раму от серийной не отличить).
С подвесами проще - там можно лепить высокомодульный везде, кроме места около задней оси где убран шарнир - в этом месте лепят гибкий карбон. Высокомодульные кантрийные подвесы тонкие как скорлупа и рама весит (с аммортом и всей требухой) как у хромолевого хардтейла. Если вес не критичен, то длинноходные подвесы делают из низкомодульного карбона, его в эндуро раме может быть много, чтобы она выдерживала не техничные падения на скалы (сплошной карбоновый рулевой стакан и т.п.) - тяжело и очень прочно (и жестко за счет толщины).
@@101picofarad Во первых Рейнольдс это не конструкция труб, а специализированный сплав
В таком смысле прочности материала рам очень интересная ситуация по велосипедам производства Харьковского велозавода СССР года 60 и перед распадом СССР 1990-1991 можно покупать качество нормальное 1991-1993 года чуть хуже ещё покупать можно а вот 1994-1995 года рамы совсем никакие пластилиновые лучше такие не покупать далее 1996-2000 е опять качество рам лучше стало.
Запланированное устаревание, мать его
А с титана,только трубные варианты велосипедов,или тоже встречается гидроформинг?
Интересно, а как меняется поведение алюминиевой рамы по мере накопления усталости металла? Слышал выражение "укатанная рама", "уставшая рама", что это значит? Она начинает хуже ехать?
ну во первых реально хуже едут, во вторых появляются трещины и их сварка ни к чему не приводит, потому как в скором времени треснет в другом месте
Это миф!
Поделюсь интересным, самые лучшие алюминиевые сплавы созданы в СССР, такой как 01420 обладает примерно той же прочностью что и дуралюмины, но легче их примерно на 12% и имеет на 7-8% больший модуль упругости. Применение подобных "находок" советских ученых - например центрифуги для обогащения урана 235, американцы до сих пор не могут таким способом обогащать лишь по причине отсутствия у них подобного сплава, приходится раскошеливаться на дорогой термодиффузионный способ. Так что как минимум американским металлургам еще есть над чем поломать голову, правда зачем если можно просто хитростью и коварством захватить всю Землю да и все...
Может купить бу немецкие на диоре и не париться.
видел ролик о европе ....так там пользуются спросом старые восстановленные и не дешёвые велосипеды ( ну раза в два дороже нового ширпотреба ) А можно найти и с небольшим пробегом и которые хранились в сухом месте за копейки ( они ж не модные ) . Вскрыл подшипники на веле 74 года ( а там с сальниками колесо ) и быстренько закрыл обратно что бы не дай бог туда пыль не попала ( смазка светленькая а подшипнички как новые) . И даже не представляю сколько оно будет ещё работать ....но конечно при бережном отношении Но конечно дизайн велосипеда подходит только для ретро передач , хотя и покрасивее советских великов ( советские тоже очень красивые , не кидайтесь тапками :)))) Поэтому велосипед можно найти на любой кошелёк , лишь бы вам хотелось .
Вроде как усталость металла - процесс его разрушения под действием переменных нагрузок. Каким образом рама, лежавшая на складе , не испытывающая каких либо нагрузок вообще, может устать? С процессом какого либо вида , специфичном для алюминия, коррозии не путаете?
по законам физики - усталость металла это процесс постепенного накопления дефектов структуры металла. ТОЧКА., дело не в коррозии, дело в свойстве алюминия
Не совсем понимаю, на какие законы физики вы ссылаетесь, было бы любопытно увидеть ссылку на определение. Пишу не ради того, чтобы потроллить, а исключительно из практического интереса, так как по работе приходится иметь дело с различными видами разрушений металлов и с усталостью, в частности.
Дело в том, что все определения усталости, которые я встречал да настоящего момента говорят, что усталость это состояние металла, возникающее под действием циклических знакопеременных напряжений.
Есть другой термин - старение металлов, там да, происходит изменение свойств материалов во времени, без приложения нагрузок.
Не цепляюсь к словам, но мне кажется, что это принципиально разные понятия, поэтому и спросил точно ли вы усталость имеете в виду, а не другой вид деградации?
На моём старом Koga miijata на хромолиевой раме гордая надпись lifetime guarantee !
Хорошо у меня рама карбоновая и я доволен =).
А как же на счет материала будущего для вела - "ГРАФЕН" внедряя его можно достич веса легче карбона и по прочности и сроку службы превосходящего его и любые другие металлы в том числе.
Как бы с карбоном тоже далеко все не просто... но об этом в следующих сериях мыслей вслух
но я думаю это не про ваш случай... речь скорее об китайцах
Вот, из этой серии: владельцы Рэнж Роверов, когда встречаются днём, никогда не здороваются, потому что уже утром встречались в сервисе.
ЗЫ Самое главное, нельзя сравнивать Скотт Спарк, который вы купили в магазине с тем же СС на котором катает Шуртер. Они только внешне похожи. Производители таки делают эксклюзивные образцы для топовых спортсменов, а остальные довольствуются ширпотребом. Велы умирают в тех местах, где было сэкономлено на материалах. И проще всего нае... потребителя на карбоновой раме, а дальше по списку: подшипники, трансмиссия, звёзды и цепи.
Современные вещи дёшевы и доступны каждому. Если Вы хотите эксклюзивное качество и надёжность, нет ничего проще - будьте готовы за неё заплатить, как за стоимость того самого эксклюзивного Скотта Шуртера.
А как же титан? Езжу на титанвилке четвёртый год кросскантри.Стало страшно.Дропаю не выше полметра,баник делаю,по корням долбёжка...пока жива,но страшно)?
титан маркетингом не испортишь:)
Как я понял, например, GT дает гарантию на раму 3 года. Norco 5 лет. После этого срока они начинают сыпаться, то есть Norco более долговечна. Я правильно понял.?
маркетинговая гарантия на раму не имеет ничего общего с сроком эксплуатации!!!! срок эксплуатации алю рамы примерно 15 тыс км... это примерно с учетом временного и коррозионного старения алюминия, условий хранения, эксплуатации и нагрузок пробег сильно будет отличаться...
вот и закладывают производители обычно 3-5 лет гарантии из расчета 3 тыс км в год у более менее продвинутых пользователей
И есть очень интересный фокус - замануха... Пожизненная гарантия на раму, такой фокус есть у ряда брендов на рамы хардтейлы, после 3-5 лет денежного оборота средств, которых были внесены за велосипед компания получает такую прибыль, что может вообще каждому подарить еще по раме, а не то, что по гарантии, лишь бы клиент был доволен и катал на велосипеде дальше!!!!
veloline я знаю человека, который на своей алю раме наездил 45 тысяч километров. Specialized Crave 2012 . За полгода до конца гарантии подседельная труба треснула, ему поменяли раму на велосипед.
Купил б/у Giant XTC SE 4 (2003 года). Алю рама ещё живая). Вся навеска родная и полностью исправна. Менял только шары во втулках и звёзды. Вилка Manitou, хоть и бюджетная, но она не умерла за столько-то лет.
вело-Гришковец!
😀😀👍
Старение металлов-это ещё не так страшно, они все равно достаточно ресурсные. Старение металла даже улучшает его характеристики, мес «кладенец» -это явный привет из прошлого, на тему старения металлов. А вот полимеры... В полимер можно очень точно заложить программу старения, пластиковые пакеты, например, которые через пять лет крошатся в муку. Есть риск, что дойдёт до того, что карбоновая рама через пять лет тупо рассыплется на глазах. В BMW начинают делать пластмассовые коробки передач и так далее.
Сам закончил станкостроительный, и был предмет, «полимеры». Программируемое старение- вот главный плюс современного полимера.
Выводы делайте сами.
Хочу себе туринг, ищу строго хромолибденовую раму ибо везде пишут и говорят, что им сноса нет. Неужели нет смысла заморачиваться? Или все таки у хромоли ресурс повыше?
у хромоля ресурс почти бесконечность (в видео про джамис драгон этот вопрос обсуждается почему он выше)
@@veloline5758 т.е. имеет смысл заморочится, переплатить и взять? Я ещё с точки зрения ремонтопригодности рассуждаю. Даже если что-то лопнет в дороге, почти в любой деревне есть мужичок со сваркой, у которого худо-бедно завариться можно будет. Или хромоль надо чем-то специальным варить?
хромоль чем то специальным варить не нужно но обычная сварка может не помочь... (стенка тонки электродной точно заварить не получится)
а так в целом есть смысл заморочится и найти достойный хромоль
@@veloline5758 тогда совсем наберусь наглости и спрошу совета.
У меня сейчас Format 1213 на 29х колесах 2016 года. Хочу взять себе вел на 27+, хромолевый с жёсткой вилкой, т.к. проанализировав за 2 года свое катание и учитывая то, что у нас 7 месяцев в году снег, и я в это время впринципе катаю с заблокированной вилкой, понял, что она мне не особо-то и нужна. Плюс посмотрев и почитав, если верить народу, то 27+ сами по себе неплохо амортизируют. Так вот... Глаз упал на вот этот экземпляр - velosiped-moskva.ru/g.php?n=Marin-Pine-Mountain-2017 . Однако, из вашего последнего сообщения хромоль хромолю рознь. Можно совет - как выбрать? И можно ли ваше экспертное мнение по поводу велосипеда по ссылке?
@@artemvsotnikov марин - качественные рамы, что-то мне подсказывает что сделаны они там же где и спеш, но могу ошибаться
К сожалению автор видео не удосужился почитать даже основы сопромата. О металловедении я молчу. Это печально, что профаны выпускают сюжеты в неизвестной для них теме.
к вашему сожалению автор ролика защитил диплом на кафедре физики прочности металлов на отлично и естественно сдал автоматом на отлично сопромат ибо знает его от и до....
Печально, что иногда коменты пишутся людьми, которые не способны к аргументам ввиду слабого уровня знаний-интеллекта-развития...
Комментатор навскидку может отметить, что, кроме того, что площадка текучести - частный случай, характерный по большей части для низкроуглеродистых сталей вследствие по большей части сдвига дислокаций в кристаллах феррита, и после него у металлов есть ещё приличный кусок в МПа упруго-пластической работы, а если площадки текучести нет, то непропорциональный участок графика обычно на десятки процентов выше зоны выполнения закона Гука. Где это на графике? Автор в курсе, что в горизонтальной части первого графика выставляется дельта Л? Ничего, что в "упрочненных" спицах путем выборки неупругих деформаций (одно из названий - наклеп) сдвинуто условное сигма 02, ставшее теперь просто ближе к предельному сигма? Ничего, что 2400МПа для сталей превышено ещё в 70-х и пошло в массы даже для строительных конструкций? А ничего, что усталостные графики (кривая Веллера) рисуются совершенно иначе и смысл тогда у них другой - выявление предела усталости? Ничего, что вроде как 5-тысячная серия алюминиево-магниевых сплавов тоже имеет или может иметь предел усталости?
Это то, что комментатор вообще сумел рассмотреть через фейспалмы в той части ролика что сумел осилить. Более того, металловедение комментатору не преподавали, а сопромат не является профильным предметом и потому тем более чувствуется ужасно низкая квалификация автора.
Ошибки есть, но автор не профан
Блин....а я только свой Demo 8 12-ого года, решил поменять на новый 17-ого....а тут такое
а смысл менять, старая демка принципиально отличается от новой?? по моему все тоже самое, только качество материалов становится все хуже и хуже
на мой взгляд самые серьезные ДХ аппараты делали с 8 по 10 года
veloline демки тех годов, трескались в районе заднего аморта...
ваша треснула?? если нет, тогда не вижу проблемы это во первых, во вторых можно всегда заварить надежней чем было слабое место (остальное то по прежнему в силе)
veloline да....9-ого года треснула. 12-ого живая и очень радует. Просто, пугает перспектива исчезновения 26 колес и расходников для них. Надеюсь я не прав...
думаю года 3-4 расходники и ЗЧ будут везде продаваться, далее еще 3-4 года будет терпимо
Капец. Что за хомячок на заднем плане крутит колесо. Звук как буд-то что-то крутят).
Почему вы уделяете так мало внимания шоссейникам? Как-то вы их строной обходите. Как раз в этом обзоре был бы показателен пример со стальными олдскульными лаговыми рамами. И вообще: даешь больше видосов о шоссерах...!)
с этого года побольше будет, в комнде количество шоссейных велосипедов увеличивается
в космосе в невесомости и вакууме можно выплавлять сталь в 10 раз прочнее земной, благодаря более однородной структуре. так что есть еще к чему стремиться
а ну да... :)
Это по типу очередной фабрика в шатле взлетела что бы сделать в космосе машину из убер металла для шейха и убер велосипед для его внука
Что насчёт алюминия Cannondale?
даже не припомню чтобы мы варили кадэйлы... думаю что он бессмертен
Так понимаю дождь идёт!
На заднем плане дождик льет что ли?
Вот ихние метталурги разошлись или расставили ноги для маркетологов, а наши собрались и сделали сплав для гипер звуковых ракет Путина на 8 махов с ядерными тепловыми двигателями.
Вывод: никогда не сдавайтесь и не останавливайтесь в стремлении к развитию.
Был случай что после изобретения электричества и лампы накаливания какой то английский ученый предложил разойтись всем ученым нахуй по домамах потому что все что можно и необходимо людям уже изобретено. Его все дружно послали нахуй, и продолжили двигать прогресс.
Мля у меня GT Force 2009. до 14 года на складе лежал с 14 года лайтовенько катаю, чо можно раму выбрасывать? На титан копить? Чо делать-то? Я в недоумении и немного растроен. =(
не расстраивайтесь сильно, все в нашем мире относительно... просто я ожидаю гораздо большего качества, нежели есть на самом деле...
так какой же вывод? что покупать то? есть универсальные советы?
чуть позже будут универсальные советы
а так в целом нужно разбираться в теме, чтобы понимать что вам предлагают производители
С нетерпением жду
а что насчет пожизненной гарантии производителей на рамы?)
это маркетинг - за срок рамы эксплуатации рамы деньги столько раз обернутся, что можно трижды раму поменять по гарантии, но это не означает что она будет служить вечно
GT так и наебывает своих покупателей. Они же говорят типо пожизненная гарантия на раму. Все это пиздеж. Пожизненная гарантия на раму это когда рама была сделана в 90 и дожила до наших дней вот это настоящая пожизненная гарантия рамы.
Кастомны спасут нас от маркетологов, если те не добрались еще до всей металлургии.
согласен... те кто в теме всегда строят кастомы
Окей, а как же чудесные трубы м5? Чудесный кляйновский алюминий 9000? Или это все было придумано до конца 90-х?
это все было придумано до конца 90-х... если быть точнее уже в 01-02 году было полностью налажено серийное производство рам!!! то есть разработка на уже существующем сплаве началась раньше
кстати кляйн перестал выпускать рамы в 7 году... как бы 10 лет назад
Если бы придумали все, что можно, то в 2018 и 2019 не испытали бы гиперзвуковую ракету, которая не плавится от огромной температуры
ее испытали намного раньше (конец 20 века), если вы не в курсе, а в 2018 году попробовали сделать так, чтобы она могла менять траекторию...
Я не в курсе. И сомневаюсь, что другие в курсе. А те, кто «в курсе», да ещё с конца XX века, вероятно, обыкновенные болтуны и хвастуны. Откуда обыватель может знать о секретных разработках и материалах? Если, конечно, он не связан с разработчиками..
Что скажете за титан?
хороший материал
Фильм "эффект лампочки" как раз про это, запланированное устаревание.
диз за заставку
Не отрицая что дейтсвительно маркетологи внеслю свою лепту , но звусит кактеория заговора
копроэкономика, да. А про
карбон что?
есть здесь и про карбон несколько выпусков...
металов да. расскажите про графен. велы из него канешно у избранных но тем не менее(dassi.com/).
Про сплавы ты такую ересь несёшь, с 90х годов сделали кучу новых сплавов, особенно для авиадвигателей, другое дело, что в массовый сегмент они придут через 30-40 лет, что касается усталости металла, то дело в кривой проектировке рам и других компонентов, те же рамы gt из за батинга очень сильно страдали
рамы ГТ из-за баттинга страдали???
какие принципиально новые сплавы сделали с 90-х??? хоть одну марку назовете??
@@veloline5758 да страдали, когда стелс копировал рамы gt, то они не ломались, а оригинал ломался, переборщили с облегчением, а что касается сплавов, то это тайна за семью печатями, но рекордсмены по тяге вроде RolsRoys Trent 1000 дают понять, что многого мы не знаем, ещё вспоминаем Китайцев, которые до сих пор скопировать Ал31ф не могут, чтоб он больше 250 часов налетал
я видел пару сломанных ГТ, да и те замученные были... стелс копировал раму внешне но не тихнически, а аваланчи (которых они копировали) вообще не одну сломанную не видел...
судя по дальнейшему посту судите вы по отголоскам звона, который не известно где происходит...
@@veloline5758 звон, да где он, может и так, но весь спорт инвентарь идёт к максимальной лёгкости и минимальному запасу прочности, например у меня ломались пред топовые лыжи Rossignol X-Lum WCS (сердечник лопнул),топовые палки Swix(немного не так вставил и всё), так же в руках лопнуло древко от весла Bracia экстра лайт, хотя jantex и Bracia 2012 года отъездили 6 и более лет без каких либо нареканий, тот же карбон, те же нагрузки, но толщина разная,а вес на 100 грамм отличается, так же лопалась ось барабана во втулке велосипеда, просто срезало при разгоне,то ли пожадничали алюминия, либо использовали дешманский, то же с клюшками(но тут хз), модель 10 летней давности весила на 70 грамм больше,но выдерживала дохрена,5 сезонов отгонял, сейчас, после 2 сезонов ломается(200-250 мощных щелчков), все хотят снизить вес и ослабляют конструкцию,снижая запас прочности, а иногда в угоду запланированного устаревания, но снижение ресурса материалов, как таковых, никто не делает, ибо из них делается гигантский спектр продукции народного хозяйства, от мостов, до самолётов и намного легче просто утоньшить и кривовато облегчить конструкцию, что бы она выходила гарантийный ресурс и померла
Ну так людей потихоньку подводят к мысли, что мастерские по ремонту это атавизм. Отъездил три года -продавай. Кстати резкий скачок вниз произошел после кризиса 2008. Раньше вещи делали для людей, а после для бизнеса.
ну ниразу не так, пока вы эти три года будете ездить каждую деталь переберете раза по три:)
Сначала клепают мусор (очень некачественные товары, технику, инструменты, ) потом кричат - эко проблема - загрязнение платеты !...
@@veloline5758 В Голландии люди на дач байках ездиют годами и лишь иногда меняя цепь, звезды, реально уже ржавые колеса и спицы а они еще ездиют, и я не говорю про те дач байки сделанные в 90х но даже те что в 2000 годах
Какая-то маркетологофобская чушь.
Мои алюминиевые багажники уже далеко за 15000км прошли, как и спицы.
ну если не грузить багажник он еще 15 тыс пройдет:):) ЛОЛ
@@veloline5758 в походах на багажниках около 20кг в сумме, с водой больше. В остальное время часто ребёнок на багажнике, с ним больше 5000км проехали.
Когда вы уже научитесь монтировать нормально. Это просто ...
Все правильно... маркетинг ебть... Замочат щас за такое видео.. новые технологии.. Охранника нанимать надо...
Это невыносимый бред, если хотите кататься на вечном велосипеде то он будет весить 20 кг и вы будете стадать. За легкий вес приходится чем то жертвовать
порог в бесконечную надежность приходится на 11-12 кг веса в кантри, а не 20
@@veloline5758 лопнувшая рама не редкость для 11кг. Но тут нет никакой конспирологии и запраграмированной на поломку технологии при производстве. В эти сказки про ученых, которые собрались и им нечего было уже обсуждать, и про подлых маркетологов мало кто поверит.
да и не верь... ваши проблемы:)
Так вот из за тупых дрыщей которые не могут поднять велик 20 кг маркетологи и сделали велики легкие которые сыпятся после 3 лет использования. Я вообще не вижу проблемы если велик весит 20 кг. Как я много раз всем говорил Главное не велик а прокладка между велосипедом и велосипедистом.
что тут нового
-уши
Что с ними случилось?
да уж мамкин конспиролог.
компании миллионы вбухивают в маркетинг, девелопмент, прочие направления для увеличения качества и конкурентноспособности продукта, а потом БАЦ себе такую палку в колёса - специальный сплав заказывают, чтобы покупатель-лох через 5 лет не смог пользоваться продуктов.
Это ж насколько недалёким надо быть, чтобы в такое верить. Такая же ерунда в компьютерной отрасли - "они специально делают комплектующие, которые сами сломаются"
Да нихрена, за каждый час наработки бьются. Никто ничего специально не "делает плохим" (чтобы вещь обязательно вышла из строя и не служила долго), другое дело, что конкуренция вынуждает понижать цену товара, следовательно, снижать издержки, использовать более бюджетные решения. Или удобные для пользователя решения.
Вы всё еше можете купить себе полностью стальной велик из вечной супервязкой стали(все компоненты, не толькорама) , только он весить будет в 1,5-2 раза больше и что вы скажетк? Нахер он такой нужен! Ок, вот вам велик из композитных материалов, прошедший тщательный контроль и оснащённый самым топовым (качественным!) навесом. Что, у вас нет 12 тыс долларов?
Вот следствие подобных компромиссов и приводит нас к нынешнему положению дел и нет тут никакого заговора с целью заставить покупать новую вещь, "прогаммированно" ломая старую.
верите в обратное, ну и хорошо, продолжайте обманывать себя дальше и верить а надежность и долговечность металлов из которых сейчас делают велосипеды и автомобили... вы счастливый человек
но только байки с весом 9 кг были построены еще в 99 году, на гидравлике и ничуть не устапали сегодняшний по ходовым характеристикам... и за 20 лет они легче и быстрее на стали, это по факту и дешевле кстати тоже
Посмотрите мой обзор ХТР системы образца 99 года, она весит столько же как последнего поколения и при этом вдобавок надежней в разы!!!! это как один из примеров...
По итогу супернадежные байки весят столько же как последнего поколения, но вот только они из начала нулевых
читать разучились? Да хоть 30 лет назад можно было сделать субербайк на титановой силовой основе, вручную фрезерованные ажурные звёзды, "вечную" кассету, супервилку и тд, но это стоило бы всё как небольшой самолёт, и было бы абсолютно неремонтопригодно иначе как на заводе-изготовителе (удачи варить титан хаха).
У вас, похоже, вообще представления об устройстве производства нет, о том, как устроена логистика. Для вас любое немедленно не материализующееся "чудо" - это чьё-то прямое вредительство.
Попробуйте сделать хотя бы небольшое производство чего-то достаточно простого и популярного(дабы осилить), столько шишек словите, что забудете о своих фантазиях и будете мечтать(!) хотя бы держать качество и цену на уровне средненьких конкурентов.
А к вам будут приходить клиенты - "а почему вот это не кованое, а штампованное, вы специально вредите, чтобы больше денег наварить", и вот попробуй обьясни "знатоку", что удельная стоимость детали при ваших обьёмах на порядок взлетит, нужно отдельный цех под неё строить и он сам этот товар по такой цене никогда не купит -- у конкурентов дешевле ведь.
Вы все хотите, чтобы ширпотреб, товар массового производства с соответствующими технологиями обработки при своей цене почему-то соответствовал качеством совсем другой нише.
Пришли на рынок, купили китайский пуховик, а потом кричите "из него пух лезет, нитки распускаются, это они специально всё!". А что вы хотели по такой цене?
Отрывает стаканы и спешам и "ашанам" на одинаковых дропах, при этом цена на раму может разниться в десятки раз...Если говорить про велоиндустрию, и не убегать далеко в дебри.Действительно, а что вы хотели за такую цену?)) Еще можем вспомнить кожанные изделия,обувь скажем, которой раньше явно было больше на прилавках.И стоила хорошая кожаная обувка не особо дорого.Сейчас - сплошь кожзамы всякие крайне быстро умирающие, а реально кожаные изделия ВНЕЗАПНО перешли в нишу элитарных продуктов....Аналогия не чувствуется? И таких примеров сотни.Особо хорошо чувствуется разница как раз таки на тех самых пуховиках и транспортных средствах.
Посмотрите обзор сравнение двух эпиков на нашем канале, там говорится про их стоимость... Речь идет даже не про дешевые велосипеды и средний сегмент - ладно потребительские изделия, ТОПОВЫЕ байки за хер его знает сколько бабла по факту одноразовые
Я дешман на рынках не покупаю и не ору что за эти "деньги" хочу качества это во первых
во вторых я прекрасно понимаю как устроена вся логистка производства и бизнеса (10 лет в теме не только ремонта)
я в видео донем мысль, что в металлургии идет активная разработка марок и сплавов с определенным пределом выносливости, зная и точно подобрав параметры можно использовать эти материалы и строить скажем двигатели, которые будут работать 200 000 км и далее никакой ремонт им не поможет, потому как все детали двигателя будут по кругу уставшими и все... поговорите с мотористами скажем из "центр-мотора"
В велосипедной тематике, велосипедные спицы ряда брендов служат строго 4-5 тыс км, анадировка на вилках тоже служит не более 20 тыс км (в среднем, под легкими ребятами и без жести может и подольше), штоки вилок тоже трескаются от усталости (если анадировка не устала) Обода и прочее.... Хотя не в индивидуальном мега дорогом производстве уже были сделаны те же самые компоненты из совсем других материалов с сука такой же ценой, которые были на порядок надежнее.
Вы читаете только то, что хотите прочитать, в выше изложенном посте четко сказано, что 20 лет назад были серийные байки, которые были качественнее и современных на порядок и это не было индивидуальным титановым эксклюзивным производством
Умные в килограмы перещитывать пока что не умеют
учитесь...
Да не меня уже не исправишь силу либо в килограмысилы кгс, либо ньютоны Н а в килограмы ну никак не получается
Чувак просто нагнетает. Вся проблема в денюжках. Надо больше зарабатывать. Купил вел-поездил срок, сломался," тьфу", купил новый не задумываясь. А ломать голову, какой вел лучше, за 2 рубля, за 3 рубля или за 2 рубля 78 копеек это глупо. Нужно покупать какой нравиться и на какой деньги есть. Ну на богатых тоже есть заморочки, для них какой вел лучше, за 2 мега рубля, за 5 мегарублей, или за 1,5 миллиона. В принципе, автор правильно сказал, всё давно известно, есть материал, есть площадь сечения, есть момент инерции-сколько оно стоит- по фигу, у всех одинаково в определённом промежутке. Т.е. в некотором среднем промежутке качество не зависит от уровня цены. Вот и всё.
Бронза уже сплав !!!
Видео ни о чем. Никакой конкретики. Можно было на примерах показать.
это базовое видео перед примерами:)
ох уж этот знаменитый "обрыв поршня" ))))))))))
это примерно такой же бред, как и ваши графики ))))
ясно-понятно, бред он как правило на фантазиях и незнании построен, у вас я так понял ограничен кругозор немного, развивайтесь и будете все знать, в том числе и про поломки в ДВС
вы понимаете строение поршня ? как он может оборваться ? это же не ремень или цепь ))))))))))))))))))))