Ich möchte generell mehr Videos haben, wo Fantasy und 40K verglichen wird. Also bei zb Orks, Götter, Zwerge etc. Ich weiß das fantasy nicht die Vorgeschichte zu 40K ist. Aber vielleicht ist es Teil eines Warhammer Multiverse
In den EndTimes von Warhammer Fantasy wurde sichtbar, dass der Planet ein Planet in 40k ist. Demnach spielt es quasi parallel. AoS hat das aber weggeworfen
Das war in den frühen Editionen von Fantasy stärker verworren. Seit der 4.Edition 1992 gab es dann eine strikte Trennung, bis zur Albion Kampagne wo es Artefakte gibt, die auf 40k anspielen, und dann Endtimes. @@FetteKuh93
Ich glaube die Theorie gab es früher mal sehr verbreitet, wurde dann aber recht deutlich von GW klargestellt. Trotzdem finde ich immer wieder spannende Parallelen und - fast schon wichtiger - dann auch wieder ganz klare Unterschiede, die dann auch besonders interessant sind. Immer dann wenn Figuren ähnlich angelegt sind, dann aber anders handeln oder sich anders entwickeln. ~Benny
Dem Vergleich Imperator - Sigmar kann ich nichts mehr hinzufügen, aber zwischen Sigmar, Alarielle, Teclis und Tyrion: Letztere haben ihr Volk ERSCHAFFEN bzw. im Falle der Zwillinge den Seelen wieder Körper gegeben. Einen Stormcast kann Sigmar nur mit Grimirs Hilfe erschaffen und ohne Sigmar würden sie aufhören zu existieren. Vielleicht würden sie "nur" aussterben, aber es könnte gut sein, dass wenn Sigmar stirbt, auch ein Teil von ihm stirbt, der in jedem Stormcast steckt und sie zu dem macht, was sie sind. Dazu kommt noch, dass Alarielle oder Nagash mit dem ihren großen Ritualen in der Lage waren sämtliche Reiche zu beeinflussen und gerade zu die Gesetze der Biologie bzw. Magie zu ändern. Im Vergleich dazu ist Sigmar ein deutlich nahbarerer Gott, dem es vielleicht an "göttlicher" Macht fehlt, der aber oft die treibende Kraft und das verbindene Element ist, ohne die die rohe Kraft des Pantheons der Ordnung nicht bestehen könnte.
spannender Gedanke :-) gerade Alarielle ist ja in den aktuellen Dawnbringer Büchern auch wieder extrem aktiv und mit viel Macht, da hast du völlig Recht. Ist vielleicht auch ein Effekt davon, dass Sigmar mal ein Mensch war. ~Benny
Sigmar ist fähig das Chaos zu korrumpieren. Er kann aus Chaoschampions Stormcasts schmieden. Siehe Neave Blacktalon. Ich kenn mich mit 40k nicht so aus, aber kann der Imperator das? Das ist noch ein interessanter gedanke😊 Danke fprs Video
Freu mich schon auf die skurrilen Fanfics und Headcannon das der Sigmar einer der verlorenden Primarchen aus Warhammer 40k ist der in einer Laune des Multiversum ExMachina in das Fantasy Universum von AoS gelangt ist.
Tatsächlich habe ich gerade Band 3 der Horus Heresy Reihe gelesen und fühle mich eher an Sigmar erinnert, wie der Sturmvater auf Ishtvan 3 beschrieben wird. Zugegeben ist es einfacher bestehende Figuren ähnlich zu schreiben als sich was komplett eigenes auszudenken... ... vor allem, weil ich glaube in den 80, 90er war sich GW nicht sicher, ob Sigmar nicht ein Primarch sein Sollte (2 sind ja.. irgendwo) und wenn man Sigmars Origin mit den Primarchen Origin viele Gemeinsamkeiten haben Siehe Vergleich Sigmar / Robute Gullimann. Meiner Meinung nach hat es sich mit GW mit Sigmar in AoS und dem Imperator einfach gemacht, Indem sie große Ähnlichkeiten den Figuren verpasst haben.
Ja, so kenne ich das auch. Ich finde es aber recht interessant, dass die Figuren sich teilweise eben doch unterscheiden, obwohl sie eigentlich so ähnlich angelegt sind. ~Benny
Wer sagt eigentlich dass die Fantasywelt Warhammer nicht im Warhammer 40K Universum liegt, vielleicht als eins der vielen Geheimprojekte von Big Ems, so als Rückversicherung für nen garantierten Neustart der Menschheit wenn alles andere versagt hat, oder sowas?^^
Solche Theorien gab es früher mal deutlich mehr, auch dass Sigmar sogar ein Primarch sein könnte, wurden dann mWn aber von GW offiziell dementiert. ~Benny
Mir kam Warhammer Fantasy immer wie ein Zwangsprodukt vor, nach dem Motto: Wir haben 40K, können wir die Tolkien-Fans nicht auch irgendwie melken? Ah, ja! Und wir müssen uns nicht mal Mühe mit irgendwas dabei geben, verkauft sich eh automatisch. Und recht haben sie. 40K in lame. Hab in den letzten 30 Jahren immer wieder mal versucht mich da rein zu fuchsen, aber es ist wie ein Schraubenzieher aus Chinesium: Tut so als ob es ein Schraubenzieher wäre, ist aber keiner. GW hätte damals einfach die Rechte an Tolkiens Welt erstehen sollen statt sie zu verballhornen. Sie versuchen immer den Erfolg von 40K zu wiederholen mit dem sie was einzigartiges geschaffen haben, aber das wird nix. Aus einem Thema wie Fantasy kannst du nichts an Orginalität rausholen weil es schon alles gibt und geschrieben wurde. Und jetzt versuchen sie mit AOS die Sachen zu kopieren die 40K gut machen. Peinlicher und offensichtlicher geht schlecht sein nicht, das hat schon Disney-Vibes. Lediglich die Goblin-Fanatics und Skaven haben einen Impact den ich mir für 40K wünsche.
Wenn man bedenkt, dass Fantasy mehrere Jahre älter ist als 40k glaube ich nicht, dass das Argument wirklich so haltbar ist. Dass in Fantasy aber sehr viele Inspirationsquellen teilweise sehr direkt übernommen wurden, ist allerdings sicherlich nicht falsch. Trotzdem würde ich nicht zustimmen, dass AoS nur von 40k kopiert - im Gegenteil würde ich sogar soweit gehen, dass AoS zuletzt immer wieder klar gezeigt hat, dass es ganz eigene Schritte machen kann und auch will. So oder so ist ja am Ende das wichtige eigentlich nur, dass man etwas findet, dass einem gefällt. ~Benny
@@1000fürdenImperator Gegenargument: Ohne 40K würde niemand wissen das es Fantasy gibt, es war nur eins von sehr vielen Tabletops die damals gespielt wurden, und man darf nicht vergessen das Tabletop einen militärischen Ausbildungshintergrund hat. Ohne Generalsausbildung würde es das nicht geben. Entsprechend schräg wurde WH Fantasy wahrgenommen. "Was für ein dummes Spiel, NIEMAND würde ohne Helm auf dem Schlachtfeld stehen" war damals ein gängiges Argument sich für andere Systeme zu entscheiden. Lediglich der Wiedererkennungwert der Tokien-Welt hat einen dann doch mal schauen lassen. Aber die Tabletopper damals waren meistens Realisten/hatten militärischen Hintergrund und wollten entsprechende Systeme und Figuren. Wargaming halt. Ich sagte auch nicht nur kopiert, sondern das sie halt die Sachen die bei 40K ankommen jetzt auch nach Fantasy bringen um das ganze noch irgendwie zu retten. Ein Trauerspiel eines ver****ten Francises.
@@1000fürdenImperator Niemand hat Fantasy wahrgenommen bevor 40K rauskam. Die Tabletop-Szene war von Wargamern beherrscht die Realismus wollten, mit militärischem Hintergrund meistens da diese Art von Spielen halt zur Generalstabsoffiziersausbildung gehört. Auch die Systeme waren Varianten von denen die das Militär weltweit benutzt. Ich erinnere mich an eine Veranstaltung bei der alles gespielt wurde, von mittelalterlichen Gefechten, 30-Jähriger Krieg usw. bis hin zu WW1. Da war jemand der hatte WH-Fantasyfiguren dabei, was es auch schon vorher gab, ein System um die Artus-Sage z.b., aber immer unter dem Gesichtspunkt des Realismus. Modelle ohne Helm? No go. Naja, die meisten fanden die Figuren schon cool, Tolkien-Like, aber halt nicht fürs Tabletop zu gebrauchen. Erst als WH40K kam hat sich die Szene geändert, immer mehr Fans von Fantasy und SF kamen dazu, die Realisten und Militärs sind kaum noch anzutreffen. Es ist von Ausbildung zu Spiel geworden. Die Zeit wo sich WH Fantasy verbreitet hat waren die 90er nach dem 40K den Weg bereitet hat. Und ich sehe das gewurschtel das GW veranstaltet um ein System am Leben zu halten das schon tot war als ich vor mehr als 20 Jahren im Spielwarenhandel war und GW-Produkte verkauft hab. Selbst die Vertreter waren so ehrlich zu sagen das es ohne 40K schon lange kein WH Fantasy mehr geben würde weil es sich zu schlecht verkauft. Spezialisten-Systeme wie Mortheim waren gefragt, aber 40K hat Fantasy finanziert. Und das sie jetzt anfangen die erfolgreichen Komponenten von 40K in Fantasy einzubauen spricht finanzielle Bände wenn es um den Verkaufserfolg von WH-Fantasy geht, egal unter welchem Label es gerade läuft. Dazu kommt noch das die GW-Spielsysteme...nicht gut sind. Das verzeiht der 40K-Suchti, aber bei Fantasy? Ist Austauschbar, spielen wir halt nach den Regeln von XY mit unseren GW-Figuren. Spaß haben statt GW-Regeln zu studieren. Ich gönne jedem seine Liebe zu WH-Fantasy, aber ich muß auch mal drauf Aufmerksam machen wenn eine Verarschungskampagne läuft um Leute zu halten die schon lange weg wären von GW-Systemen. Und dieses: "Hier, ihr bekommt den echten Imperator UND seine Marines nach Fantasy, bitte kauft es weil es 40K-Like ist!" ist doch Verarschung pur. Dann sollten sie lieber die beiden coolen Fantasy-Elemente, Skaven und Goblin-Fanatics nach 40K bringen, die restlichen Armeen kann man auch problemlos in 40K als Primtivs einbauen (wenn es nicht Chaos und somit eh austauschbar ist) und Fantasy kannst du einstampfen. Mehr Ressourcen für eine geile Milchstraße statt auf Krampf einen Gehirntoten am leben zu halten.
Ich möchte generell mehr Videos haben, wo Fantasy und 40K verglichen wird. Also bei zb Orks, Götter, Zwerge etc. Ich weiß das fantasy nicht die Vorgeschichte zu 40K ist. Aber vielleicht ist es Teil eines Warhammer Multiverse
In den EndTimes von Warhammer Fantasy wurde sichtbar, dass der Planet ein Planet in 40k ist. Demnach spielt es quasi parallel. AoS hat das aber weggeworfen
Das war in den frühen Editionen von Fantasy stärker verworren. Seit der 4.Edition 1992 gab es dann eine strikte Trennung, bis zur Albion Kampagne wo es Artefakte gibt, die auf 40k anspielen, und dann Endtimes. @@FetteKuh93
Ich glaube die Theorie gab es früher mal sehr verbreitet, wurde dann aber recht deutlich von GW klargestellt. Trotzdem finde ich immer wieder spannende Parallelen und - fast schon wichtiger - dann auch wieder ganz klare Unterschiede, die dann auch besonders interessant sind. Immer dann wenn Figuren ähnlich angelegt sind, dann aber anders handeln oder sich anders entwickeln. ~Benny
Für den Kanal!
tolles Video, tolle Thematik, sympathischer Sprecher ( wie alle im Team) gerne mehr Themenübergreifende Videos.
Danke schön :-D ~Benny
Dem Vergleich Imperator - Sigmar kann ich nichts mehr hinzufügen, aber zwischen Sigmar, Alarielle, Teclis und Tyrion: Letztere haben ihr Volk ERSCHAFFEN bzw. im Falle der Zwillinge den Seelen wieder Körper gegeben. Einen Stormcast kann Sigmar nur mit Grimirs Hilfe erschaffen und ohne Sigmar würden sie aufhören zu existieren. Vielleicht würden sie "nur" aussterben, aber es könnte gut sein, dass wenn Sigmar stirbt, auch ein Teil von ihm stirbt, der in jedem Stormcast steckt und sie zu dem macht, was sie sind.
Dazu kommt noch, dass Alarielle oder Nagash mit dem ihren großen Ritualen in der Lage waren sämtliche Reiche zu beeinflussen und gerade zu die Gesetze der Biologie bzw. Magie zu ändern.
Im Vergleich dazu ist Sigmar ein deutlich nahbarerer Gott, dem es vielleicht an "göttlicher" Macht fehlt, der aber oft die treibende Kraft und das verbindene Element ist, ohne die die rohe Kraft des Pantheons der Ordnung nicht bestehen könnte.
spannender Gedanke :-) gerade Alarielle ist ja in den aktuellen Dawnbringer Büchern auch wieder extrem aktiv und mit viel Macht, da hast du völlig Recht. Ist vielleicht auch ein Effekt davon, dass Sigmar mal ein Mensch war. ~Benny
ich persönlich finde aktuell die lore um age of sigmar sehr gut. danke für das video.
Sigmar ist fähig das Chaos zu korrumpieren. Er kann aus Chaoschampions Stormcasts schmieden. Siehe Neave Blacktalon. Ich kenn mich mit 40k nicht so aus, aber kann der Imperator das? Das ist noch ein interessanter gedanke😊
Danke fprs Video
Ich glaube Neave wurde eher kurz vor der Korrumpierung gerettet oder, sie war noch kein Chaos Champion - oder vertu ich mich da? ~Benny
Freu mich schon auf die skurrilen Fanfics und Headcannon das der Sigmar einer der verlorenden Primarchen aus Warhammer 40k ist der in einer Laune des Multiversum ExMachina in das Fantasy Universum von AoS gelangt ist.
Is das nich voll die alte Theorie? Dass die ild world im eye of terror is / die realms im warp liegen
Jepp, die Theorie gab es am Anfang, wurde aber schon in den 90ern von den Entwicklern der Spiele explizit bestritten.
/Gregor
Tatsächlich habe ich gerade Band 3 der Horus Heresy Reihe gelesen und fühle mich eher an Sigmar erinnert, wie der Sturmvater auf Ishtvan 3 beschrieben wird.
Zugegeben ist es einfacher bestehende Figuren ähnlich zu schreiben als sich was komplett eigenes auszudenken...
... vor allem, weil ich glaube in den 80, 90er war sich GW nicht sicher, ob Sigmar nicht ein Primarch sein Sollte (2 sind ja.. irgendwo) und wenn man Sigmars Origin mit den Primarchen Origin viele Gemeinsamkeiten haben
Siehe Vergleich Sigmar / Robute Gullimann.
Meiner Meinung nach hat es sich mit GW mit Sigmar in AoS und dem Imperator einfach gemacht, Indem sie große Ähnlichkeiten den Figuren verpasst haben.
Ja, so kenne ich das auch. Ich finde es aber recht interessant, dass die Figuren sich teilweise eben doch unterscheiden, obwohl sie eigentlich so ähnlich angelegt sind. ~Benny
Der Algorithmus beschützt.
Der Algorithmus beschützt!
Der algorytmus erwartet ein kommentar und ein 👍
Wie immer ein hervorragendes und sehr interessantes Video ❤ danke dafür ❤
Der Algorithmus beschützt ❤❤❤
Wer sagt eigentlich dass die Fantasywelt Warhammer nicht im Warhammer 40K Universum liegt, vielleicht als eins der vielen Geheimprojekte von Big Ems, so als Rückversicherung für nen garantierten Neustart der Menschheit wenn alles andere versagt hat, oder sowas?^^
Solche Theorien gab es früher mal deutlich mehr, auch dass Sigmar sogar ein Primarch sein könnte, wurden dann mWn aber von GW offiziell dementiert. ~Benny
Mir kam Warhammer Fantasy immer wie ein Zwangsprodukt vor, nach dem Motto: Wir haben 40K, können wir die Tolkien-Fans nicht auch irgendwie melken? Ah, ja! Und wir müssen uns nicht mal Mühe mit irgendwas dabei geben, verkauft sich eh automatisch. Und recht haben sie. 40K in lame. Hab in den letzten 30 Jahren immer wieder mal versucht mich da rein zu fuchsen, aber es ist wie ein Schraubenzieher aus Chinesium: Tut so als ob es ein Schraubenzieher wäre, ist aber keiner. GW hätte damals einfach die Rechte an Tolkiens Welt erstehen sollen statt sie zu verballhornen. Sie versuchen immer den Erfolg von 40K zu wiederholen mit dem sie was einzigartiges geschaffen haben, aber das wird nix. Aus einem Thema wie Fantasy kannst du nichts an Orginalität rausholen weil es schon alles gibt und geschrieben wurde. Und jetzt versuchen sie mit AOS die Sachen zu kopieren die 40K gut machen. Peinlicher und offensichtlicher geht schlecht sein nicht, das hat schon Disney-Vibes. Lediglich die Goblin-Fanatics und Skaven haben einen Impact den ich mir für 40K wünsche.
Wenn man bedenkt, dass Fantasy mehrere Jahre älter ist als 40k glaube ich nicht, dass das Argument wirklich so haltbar ist. Dass in Fantasy aber sehr viele Inspirationsquellen teilweise sehr direkt übernommen wurden, ist allerdings sicherlich nicht falsch. Trotzdem würde ich nicht zustimmen, dass AoS nur von 40k kopiert - im Gegenteil würde ich sogar soweit gehen, dass AoS zuletzt immer wieder klar gezeigt hat, dass es ganz eigene Schritte machen kann und auch will. So oder so ist ja am Ende das wichtige eigentlich nur, dass man etwas findet, dass einem gefällt. ~Benny
@@1000fürdenImperator Gegenargument: Ohne 40K würde niemand wissen das es Fantasy gibt, es war nur eins von sehr vielen
Tabletops die damals gespielt wurden, und man darf nicht vergessen das Tabletop einen militärischen Ausbildungshintergrund hat. Ohne Generalsausbildung würde es das nicht geben. Entsprechend schräg wurde WH Fantasy wahrgenommen. "Was für ein dummes Spiel, NIEMAND würde ohne Helm auf dem Schlachtfeld stehen" war damals ein gängiges Argument sich für andere Systeme zu entscheiden. Lediglich der Wiedererkennungwert der Tokien-Welt hat einen dann doch mal schauen lassen. Aber die Tabletopper damals waren meistens Realisten/hatten militärischen Hintergrund und wollten entsprechende Systeme und Figuren. Wargaming halt.
Ich sagte auch nicht nur kopiert, sondern das sie halt die Sachen die bei 40K ankommen jetzt auch nach Fantasy bringen um das ganze noch irgendwie zu retten. Ein Trauerspiel eines ver****ten Francises.
@@1000fürdenImperator Niemand hat Fantasy wahrgenommen bevor 40K rauskam. Die Tabletop-Szene war von Wargamern beherrscht die Realismus wollten, mit militärischem Hintergrund meistens da diese Art von Spielen halt zur Generalstabsoffiziersausbildung gehört. Auch die Systeme waren Varianten von denen die das Militär weltweit benutzt. Ich erinnere mich an eine Veranstaltung bei der alles gespielt wurde, von mittelalterlichen Gefechten, 30-Jähriger Krieg usw. bis hin zu WW1. Da war jemand der hatte WH-Fantasyfiguren dabei, was es auch schon vorher gab, ein System um die Artus-Sage z.b., aber immer unter dem Gesichtspunkt des Realismus. Modelle ohne Helm? No go. Naja, die meisten fanden die Figuren schon cool, Tolkien-Like, aber halt nicht fürs Tabletop zu gebrauchen. Erst als WH40K kam hat sich die Szene geändert, immer mehr Fans von Fantasy und SF kamen dazu, die Realisten und Militärs sind kaum noch anzutreffen. Es ist von Ausbildung zu Spiel geworden. Die Zeit wo sich WH Fantasy verbreitet hat waren die 90er nach dem 40K den Weg bereitet hat.
Und ich sehe das gewurschtel das GW veranstaltet um ein System am Leben zu halten das schon tot war als ich vor mehr als 20 Jahren im Spielwarenhandel war und GW-Produkte verkauft hab. Selbst die Vertreter waren so ehrlich zu sagen das es ohne 40K schon lange kein WH Fantasy mehr geben würde weil es sich zu schlecht verkauft. Spezialisten-Systeme wie Mortheim waren gefragt, aber 40K hat Fantasy finanziert. Und das sie jetzt anfangen die erfolgreichen Komponenten von 40K in Fantasy einzubauen spricht finanzielle Bände wenn es um den Verkaufserfolg von WH-Fantasy geht, egal unter welchem Label es gerade läuft. Dazu kommt noch das die GW-Spielsysteme...nicht gut sind. Das verzeiht der 40K-Suchti, aber bei Fantasy? Ist Austauschbar, spielen wir halt nach den Regeln von XY mit unseren GW-Figuren. Spaß haben statt GW-Regeln zu studieren.
Ich gönne jedem seine Liebe zu WH-Fantasy, aber ich muß auch mal drauf Aufmerksam machen wenn eine Verarschungskampagne läuft um Leute zu halten die schon lange weg wären von GW-Systemen. Und dieses: "Hier, ihr bekommt den echten Imperator UND seine Marines nach Fantasy, bitte kauft es weil es 40K-Like ist!" ist doch Verarschung pur. Dann sollten sie lieber die beiden coolen Fantasy-Elemente, Skaven und Goblin-Fanatics nach 40K bringen, die restlichen Armeen kann man auch problemlos in 40K als Primtivs einbauen (wenn es nicht Chaos und somit eh austauschbar ist) und Fantasy kannst du einstampfen. Mehr Ressourcen für eine geile Milchstraße statt auf Krampf einen Gehirntoten am leben zu halten.
+
Erster