Re bonsoir après avoir visionné la vidéo je vous trouve super explicite (clair net et précis) nous avons besoin de ces explications… effectivement le mat a enrouleur et le meilleur compromis de sécurité de facilité d’exécution etc…les Bateaux Amel ont se genre de dispositif depuis des années et je leur fais confiance. Précédemment j’avais suivi les aventures du voilier (Oukiva) il avait fait une très bonne vidéo parlant du mat enrouleur et pour moi c’était très convaincant. Après votre expérience partagée je suis plus que convaincu par ce système Je vous remercie de votre témoignage et continuez à nous faire partager votre expérience Pierre
Merci moi même j’ai regardé Oukiva, j’ai adoré ces vidéo . J’ai beaucoup appris avec lui encore aujourd’hui car dans une de ces vidéo il parlait d’un ship de grenada ou il ne fallait pas aller pour cause de prix exorbitants. J’y suis allé et il avait raison.
Pour le tangon, tu devrais en modifier le gréement : une drisse (que tu as déjà), un hâle-bas à l’étrave (que tu as déjà) et un hâle-bas à l’arrière (a rajouter). Ainsi, une fois le tangon en place, ces trois points en font un équipement structurel fixe sur Mavisa. Ce qui te permet de dérouler, réduire ou enrouler ton génois sans toucher au tangon. On avait ça sur Jasmin, c’est un grand confort. Ça ne résous pas la question de la GV, malheureusement. Pour la GV, tu dois pouvoir installer une sangle autour de la bôme au niveau de l’arrière de la GV quand tu réduis : ça pourrait reprendre une partie de la charge pour le mandrin. Mieux : faire installer 3 ou 4 yeux de ris dans la GV, et la sangler sur la bôme quand tu réduis. Tu conserves ainsi l’avantage de l’enrouler tout en supprimant la charge sur le mandrin. Bonne année à vous tous, on vous embrasse Stéph et Béa
Merci pour ces explications claires , j'ai un Dufour 500 avec comme vous une voile full battent et des manoeuvres d'équilibriste pour ferler la GV à 4 Mètres de hauteur je veux pour les mêmes raisons qui semble pratique investir dans une bome à enrouleur , mais avec vos explications je vais garder ma voile et éventuellement rabaisser la bome , c'est faisable en conservant ma voile et ajoutant un cunnigham , le détail c'est que j'ai 74 ans on va éviter les acrobaties
Merci pour votre témoignage et votre sincérité sur la bôme à enrouleur. Pour aller dans votre sens, des voiliers de grand voyage fabriqués par Amel ou Hallberg rassy sont tous équipés de mat à enrouleur. Pour ma part mon bateau en est équipé et j'y trouve beaucoup d'avantage en navigation. La grand voile s'use peut être un peu plus vite qu'une voile full batten, mais quel confort en équipage réduit !! Pas de drisse à manipuler, tout se fait depuis le cockpit en toute sécurité. En respectant quelques principes, notamment d'essayer de rentrer la voile bâbord amure, le système est très souple. Pour ce qui est de la vitesse, je pense qu'au près par petit temps vous êtes défavorisés avec une voile sur enrouleur. Le reste du temps c'est kif kif. Le seul inconvénient majeur réside le poids qui est reparti sur le mat de haut en bas et qui alourdit un peu le haut...Donc un couple de gîte moins favorable. Pardon de cette intrusion dans votre opinion. Sur votre voile full batten, ne vous est-il pas possible de faire des ris un peu plus grand ou d'en rajouter un 4ème ?
Merci pour ce partage. Quelques idées pour limiter la flexion du tube enrouleur : augmenter l'épaisseur du tube, opter pour un profilé plein, utiliser un tube en inox... Bon courage.
J’étais convaincu pour mes voiles à lattes… je reste convaincu , surtout que ma voile 3di fait aussi 26000 euros pour une 90 mettre carré… les explications sont très clair ! Superbe vidéo ❤
Bonjour, Je te remercie pour cette video et pour ton retour d’expérience. À mon avis, quand tu enroule la GV par vent fort, il te faut souquer ton pataras pour mollir la chute de la GV, ceci devrait libérer la tension sur ton mandrin de bôme ... A tester.
Bonjour Merci pour ce retour qui me conforte dans mon choix et bravo pour vos explications clairs et simples et …belle diction j’avais hésite (bôme ou mat à enrouleur ..pour une question de budget j’ai pris mat ) Et je ne regrette rien pour l’instant …Pour le sujet !!!! moins performante …!!!!! je ne fais pas de régate juste de la croisière côtière/hauturière en Méditerranée Italie Sardaigne Corse continent et je ne vois pas de difference avec un copain qui un 38 (comme nous)et qui a un mat et voile classique On a fait la traversée Continent Corse ensemble on est partis ensemble et on est arrives ensemble donc ….😅..il commence a réfléchir a mettre un mat à enrouleur ….de nuit les prises de ris …bof bof !!! Juste pour une heure à 30 nds et le reste à 15 nds (surtout qu’en plus il n’a pas prise de ris automatique ) Encore merci et bon vent
Merci pour ce témoignage, j'avais connaissance de tout ces problèmes pour l'avoir vécu sur le voilier d'un ami, mais Attention avec les mâts enrouleur le problèmes sont presque les mêmes pour bien enrouler la GV il faut être bout-au-vent (quand il y a des vents soutenu) sous peine qu'elle ne ressort pas voir si elle force elle peu même ce déchirer (plusieurs vidéos sur UA-cam le prouvent) bien, bien réfléchir avant d'investir. En ce qui me concerne sur bateau ⛵ je reste classique et tributaire des 3 ris ! Au port pour fermer le lasy-back je dois monter sur les marches de mats ! Bon ! On ne peu pas tout avoir (la voile reste un sport 😄 mais c'est tellement bien. Bonne transat et merci pour vos belles vidéos Cordialement
Complètement d’accord sur ta réflexion par rapport au mat enrouleur. Car pour l’avoir vécu sur un autre bateau, Nous avions coincé la Voile au moment de la rentrée, car on subissait un orage, Et on a fini par la déchirer. Après j’ai pu voir que on avait quand même une solution on n’y allant petit à petit sans se mettre bout au vent de pouvoir rentrer la voile et de la sortir. Il est sûre que le full batten reste une valeur sûre.
Par vent soutenue en principe on a deja une grosse partie de la voile qui est rentrée donc c’est plus l’angle de la bome qui est important que le faite d’etre bout au vent (du moins c’est ce que j’ai constate avec mon mat a enrouleur) La voile c’est du sport oui mais avec l’age et un petit handicap faut adapter et s’adapter lol 🎉
Je confirme cet handicap de faiblesse de bôme, et d ailleurs en repassant en enrouleur de mat chez sparcraft tous les soucis de réduction de voilure ont disparu, et la perte de puissance par rapport à une full batten n est perceptible qu à faible vent , dès que le vent monte la voilure restante par rapport à une ou deux prises de ris est gommée, très bon profil et plus de surface en hauteur quand on réduit donc gagnant quand on enroule de zéro degré à 60 degrés sans problème en ouvrant l écoute de grand voile
Je viens de voir ton avis avec recule je dirais que tu ai fait le bon choix mais pas la bonne voile de ailleurs j ai les mêmes voiles que vous sauf moi c est mat enrouleur et la j ai trouvé un fabricant incidence qui a fabriqué ma gv sur enrouleur par un bureau d étude et franchement très performant et Legé on verra dans le temps 👌
Le plus simple est toujours le meilleur un bon systeme de ris classique et si trois ris ce n est pas suffisant il faut en faire placer un quatrieme quant au mat à enrouleur il demande une grand voile plate donc pas trop performante au pres et c est un systeme qui se coince assez frequement si la GV plisse un tant soit peu lors de l enroulage et quand c est bien coincé .......
Non je ne t'ai pas trouvé trop long sur le sujet . Et moi qui ne suis pas marin , je crois avoir compris . C'est un scoop !!! Je te vois contraint de changer tes plans pour l'avenir , mais c'est très honnête de ta part d'en faire bénéficier les "suivants" . Et plus je visionne des vidéos qui approchent le côté technique , plus je me contente de ma vie de terrien (bien qu'elle ne me convienne pas) (éternel insatisfait...) Merci de ton analyse Bonne continuation Dom
Merci ! !!! S il vous plait, pour les mâts à enrouleur, il n y aurait donc pas ce phénomène de courbure du "mandrin" (ou de la barre sur laquelle la voile s'enroule) ? (car je suppose que pour les mâts à enrouleur il y aurait aussi un mandrin ???)
Hello, super sujet ! J’ai ecouté avec interet ton point de vue qui m’a interpellé mais je ne suis pas d’accord en tout cas, pour mon bateau et j’aimerais faire part de cela ici. Tu as un hanse, connu avec un grand recouvrement de GV sur un grand voilier. Utilise tu des winchs electriques ou une assistance pour enrouler et derouler ta voile ? Pour mon cas, j’ai une bome Profurl mk2 avec une voile taillé pour le grand voyage (epaisse et durable) sur un feeling 1040. Je n’ai pas d’assistant electrique, la drosse de l’enrouleur du mandrin est manuelle renvoyer au cockpit. La problematique que je rencontre c’est qu’il est preferable d’etre a deux pour gerer en meme temps la drisse et la drosse ou bien winch electrique et selftelling pour manoeuvrer en solo. Tout seul je galere mais je suis jeune donc cela ne me gene pas. Ton probleme de flexibilité de mandrin je ne le rencontre pas car ma bome est beaucoup plus petite d’une autre matiere acier, de plus la voile est dans un double rail tout le long de ma bordure. Le rail du guindant est quand a lui tres costaud, la levre de ma voile est bien dimenssionner quand je tire sur le point de drisse /je ne rencontre pas de souci de saut... Ton systeme est vraiment trop sophistiqué je trouve. J’ai deja navigué par 35nds entre balaruc et sete vent de travers avec grosse vagues sans souci. Je peux enrouler ma gv bout au vent avec un eccart de 20% lof pour lof, puis je peux deplacer la bome sur un angle assez consequent donc je peux manoeuvrer sur au moins 60% lof pour lof au pré, c’est tellement important surtout en mediterannée en cause les vagues de vent présent quand ya du mauvais temps. Par 30nds, au portant je peux enrouler en urgence jusqu’à 2m de hauteur donc une belle reduction de gv sans bouger de cap. Ma gv n’est pas fatiguée de maniere prematurée et mon systeme est tres fiable, pas de souci alors que les anciens proprios ont fait transat aller/retour + a/r grece depuis port saint louis. J’ai quand meme changé le verin hydrolique de hale bas car celui ci pas entretenu depuis 4 ans etait hs, simple a changer. Malheureusement profurl à arreter de commercialisé ce systeme au bout de 20 ans tout de meme. Mais ce systeme est vraiment tres present sur les bateaux en mediterannée. Autre avantage : le poid de la gv enroulée est plus bas. Mon frein de bome est tres simple et j’ai pris la version pour un bateau de 10m donc bien dimenssionner. Naturellement, il est remonté au cockpit sur le coté sans probleme. En revanche sur mon systeme, il faut bien respecter les 85% d’inclinaison, comme ecrit dans la documentation, lié au verin du hale bas sinon on enroule pas sa bloque. Petit inconveniant : le double rea en haut du mat pour la drisse met du freinage a 75% pour finaliser de hisser la voile, sa fatigue les bras ! Pour résumé, Je pense que ton systeme Italien est trop proute proute avec le carbon. L’innovation dans le nautisme c’est vraiment inutile ! Ma bome profurl c’est le top pour des bateaux entre 9 et 12m, tout ceux que j’ai rencontré sont ravis. On n’a plus de ris, de hale bas, ni de balancine et la voile reste tres performante et ne s’use pas anormalement. Sur mon bateau d’epoque reconnu pour etre un bon macheur, je n’hesite pas a prendre l’equivalent de 1 ris sur ma gv des 15nds pour limiter la fatigue de l’equipage et 2 ris à 20nds. Heureusement mon genois est surdimenssioner et m’aide vraiment a rester performant. En tout cas, merci pour ton retour d’experience sur ton "grand" bateau et ton usage ;) A contrario du mat enrouleur avec des lattes horizontale qui se bloquent dans la gorge du mat, cet été j’ai debloqué une voile neuve sur un bavaria 45 d’un allemand car lui n’avait pas compris que l’on deroule pas quand le vent est de travers mais bout au vent... Je pense que vue le poid de ta voile surdimenssionné sur ton bateau, oui le mat enrouleur ou classique serait le plus pertinent.
Merci pour ton retour d’expérience. J’ai vu la notice d’installation de profurl , et on voit qu’ils ont bien fait le tour de la question pour éviter des problèmes avec leur système.
La solution d'enrouler la voile sur la bôme (système petitjean composite) résous le problème de la résistance au point d'écoute avec les ris. La ralingue avec ce système italien est effectivement ridicule -> fragile. Ils ont cherché à enrouler la ralingue dans un tube c'est l'erreur. Cela dit la nécessité d'être face au vent pour que la ralingue glisse bien dans le guide, reste LE PB de ces systèmes... guide qui n'existe pas d'ailleurs dans ce système italien... qui parait effectivement bien "gadget" sur les images en fin de vidéo!
Bon témoignage objectif. Pour ma part j’étais réfractaire au mat enrouleur pour les mêmes causes, full batten, performance etc. Que neni, aujourd’hui je ne changerais plus mon enrouleur gv lattée verticale. Le top pour ariser au mm prés même vent arrière, sur notre Océanis 50. Bravo aussi pour les vidéos de votre odyssée. Bon vent.
12:45 avec une voile full baten et prise de ris, tu réduit sans revenir bout au vent ? Je suis étonnée de ton commentaire parce-que dans ces mets même avec un mat enrouleur il semble qu’il faut réduire ou lâcher les ris vent debout. Merci de ta réponse j’espère
Merci de ta réponse. Sur mon grand soleil 52, full baten je réduis vent debout. Je vais expérimenter autrement. Intéressant surtout pour la transat prévue prochainement.
Merci pour le temps que tu as pris pour réaliser cette vidéo. Malheureusement c’est toi qui en fait les frais (financiers et performance pas au rdv, c’est terrible…). C’est une bien maigre consolation mais tu peux te dire que ton expérience évitera a d’autres de faire la même erreur. Grâce à tes vidéos et celles d’Odin nous pouvons vraiment constater qu’il n’y a pas d’écart de performance flagrante entre vous deux. Encore merci pour toutes ces explications.
Est-il est impossible de sangler l'enroulement sur la bôme à l'extérieur de son point d'écoute pour contenir la déformation de l'axe d'enrouleur ? Un peu comme un ris sur toile traditionnelle avec des garcettes.
Eric, bien qu’on se connaisse pas,, c’est un peu grâce à toi qu’on a fait cette transat. Tes vidéos étaient exceptionnelles et hyper professionnelles. Étant de port camargue , On a toujours eu l’espoir de te rencontrer sur l’eau …. Peut-être à notre retour ? c’est un grand honneur pour moi de savoir que tu t’intéresses à mon aventure.
J imagine un croissant qui passe sous la baume avec 4 gros galets en nylon au-dessus qui empêche le tambour de monter. Il faudrait déplacer le croissant à mesure que l on enroule la voile. L inconvénient serait que les galets vont mâchouiller la voile à force, il faudrait recourir le téflon d une matière souple pas trop agressive pour le tissu. A ce niveau de prix ça vaut le coup de réfléchir à une solution.
@@voilierhanse545mavisa4 J'ai pensé à ça car sur les voiliers en bois des années 60 il y avait des bomes à rouleaux en bois profilés avec un cliquet en bronze pour enrouler et ça marche bien. Mon voisin en a encore un. De toute façon il vous on vendu une technologie il faut qu ils améliorent autant pour vous que pour eux. Même le carbone peut plier...
Bonjour Possibilité: pour soulager le mandrin il faut placer 3 œillets sur la voile et 3 bouts avec ou sans taquet coinceur correspondant aux 3 positions de ta voile selon les prises de ris. Sur ta 1ère prise de ris, ton œillets (niveau base de ta bôme à égale distance du nouveau point de chute et du vit de mulet),2ème œillets (niveau base de ta bôme à égale distance du nouveau point de chute et du vit de mulet) et idem pour le 3ème. Tu insères un bout dans l'œillet correspondant à ta prise de ris et tu fais le tour de ta bôme en étarquant bien solidement et ainsi le mandrin est soulagé par le bout (tension beaucoup diminuée). Bonne navigation et merci pour tes vidéos. Cela nous permet de voyager tout en restant chez soi.
Excellent témoignage merci beaucoup. J ai eu la même réflexion pour mon sun odyssey 54ds J avais pris contact avec une société française , le prix a été rédhibitoire . J ai un mat à enrouleur , gv membrane double taffetas à rond de chute neutre Les lattes verticales donnent des profils superbes mais présentent un risque . Les petites lattes verticales sur la chute permettent sans risque un rond de chute positif en améliorant le profil Je vois votre gv sans taffetas , cela explique peut être en partie l usure prématurée ? Après votre témoignage je ne regrette rien . Merci encore , votre vidéo n est pas longue et très pédagogique. Amitiés de la grande motte 😉😉
Je comprends tout à fait, mais pouquoi avoir écarté une GV sur enrouleur classique dans le mat ? J’ai compris que les qq nds perdus en performance sont largement regagnés en grande croisiere par la facilité d’ajustement permanent pour la bonne voile du bon vent….
Le manque d’expérience de ma part . Car pour des long trajets c’est le top et surtout si vous êtes surpris par un vent violent aucun problème pour réagir. C’est vraiment plus sécurisant d’ voir un mat enrouleur.
@@voilierhanse545mavisa4 Au final je pense que le changement de ton mat par un modele enrouleur t'aurai pas forcement couté plus cher. En general le greement dormant est le meme. Juste le mat et Böme a changer.
@@renauddesfour864 Tu as complètement raison. J’étais très axé sur la performance du bateau c’est pour cela que je n’avais pas opté pour le mat enrouleur. Très mauvaise idée préconçue. Car j’ai pu constater en navigant avec le bateau Odin (qui lui est équipé d’un mat enrouleur) qu’il restait très performant.
Ça fait 26 ans que j utilise une bôme à enrouleur dur mon catalogue c est un système néo-zélandais jvai fais 150000 miles avec je ne suis pas d accord il faut bien s en servir ne pas enrouler n importe comment
Absolument c’est pour cela que vous devez bien régler l’inclinaison de la bôme avec la balancine et le hâle bas, bien être bout au vent . Vous n’avez aucune souplesse de fonctionnement. C’est de se fait très fragile car cela ne permet aucune erreur. Ce qui n’est pas du tout le cas avec les autres systèmes.
Je crois que nos anciens systemes ont etaient des super compromis car en matiere robuste alors que les proceder actuel sont destinés au carbon et autre innovation...
La bôme enrouleur me tentait en avançant en âge mais la ça refroidit merci pour ce retour d expérience bien expliqué
mais non , mais non....il y a de la merde de partout..... (78 ans...et bôme a enrouleur sur un 72 pieds.... bon courage...cherche sur le net....
Merci pour ce retour d'expérience et tes précieux conseils, c'est toujours un plaisir de t'écouter.👍👍👍
Merci pour tes encouragements
Re bonsoir après avoir visionné la vidéo je vous trouve super explicite (clair net et précis) nous avons besoin de ces explications… effectivement le mat a enrouleur et le meilleur compromis de sécurité de facilité d’exécution etc…les Bateaux Amel ont se genre de dispositif depuis des années et je leur fais confiance.
Précédemment j’avais suivi les aventures du voilier (Oukiva) il avait fait une très bonne vidéo parlant du mat enrouleur et pour moi c’était très convaincant.
Après votre expérience partagée je suis plus que convaincu par ce système
Je vous remercie de votre témoignage et continuez à nous faire partager votre expérience
Pierre
Merci moi même j’ai regardé Oukiva, j’ai adoré ces vidéo . J’ai beaucoup appris avec lui encore aujourd’hui car dans une de ces vidéo il parlait d’un ship de grenada ou il ne fallait pas aller pour cause de prix exorbitants. J’y suis allé et il avait raison.
Merci bien pour toutes ces infos fort utiles
Merci pour tes compliments
Vidéo très utile et retour d’xpérience très honnête 🙏🙏
Pour le tangon, tu devrais en modifier le gréement : une drisse (que tu as déjà), un hâle-bas à l’étrave (que tu as déjà) et un hâle-bas à l’arrière (a rajouter).
Ainsi, une fois le tangon en place, ces trois points en font un équipement structurel fixe sur Mavisa. Ce qui te permet de dérouler, réduire ou enrouler ton génois sans toucher au tangon. On avait ça sur Jasmin, c’est un grand confort.
Ça ne résous pas la question de la GV, malheureusement.
Pour la GV, tu dois pouvoir installer une sangle autour de la bôme au niveau de l’arrière de la GV quand tu réduis : ça pourrait reprendre une partie de la charge pour le mandrin. Mieux : faire installer 3 ou 4 yeux de ris dans la GV, et la sangler sur la bôme quand tu réduis. Tu conserves ainsi l’avantage de l’enrouler tout en supprimant la charge sur le mandrin.
Bonne année à vous tous, on vous embrasse
Stéph et Béa
Merci Steph pour tes conseils qui sont toujours intéressants. Bonne année à vous deux . Quand venez vous nous rejoindre ?
Merci pour ces explications claires , j'ai un Dufour 500 avec comme vous une voile full battent et des manoeuvres d'équilibriste pour ferler la GV à 4 Mètres de hauteur je veux pour les mêmes raisons qui semble pratique investir dans une bome à enrouleur , mais avec vos explications je vais garder ma voile et éventuellement rabaisser la bome , c'est faisable en conservant ma voile et ajoutant un cunnigham , le détail c'est que j'ai 74 ans on va éviter les acrobaties
Ma motivation première de changement de système c’était exactement cela . Arrêter de faire le pingouin à 3 m de haut pour fermer le lazy bag
Merci pour votre témoignage et votre sincérité sur la bôme à enrouleur. Pour aller dans votre sens, des voiliers de grand voyage fabriqués par Amel ou Hallberg rassy sont tous équipés de mat à enrouleur. Pour ma part mon bateau en est équipé et j'y trouve beaucoup d'avantage en navigation. La grand voile s'use peut être un peu plus vite qu'une voile full batten, mais quel confort en équipage réduit !! Pas de drisse à manipuler, tout se fait depuis le cockpit en toute sécurité. En respectant quelques principes, notamment d'essayer de rentrer la voile bâbord amure, le système est très souple. Pour ce qui est de la vitesse, je pense qu'au près par petit temps vous êtes défavorisés avec une voile sur enrouleur. Le reste du temps c'est kif kif. Le seul inconvénient majeur réside le poids qui est reparti sur le mat de haut en bas et qui alourdit un peu le haut...Donc un couple de gîte moins favorable. Pardon de cette intrusion dans votre opinion. Sur votre voile full batten, ne vous est-il pas possible de faire des ris un peu plus grand ou d'en rajouter un 4ème ?
Merci pour tes remarques qui correspondent totalement à ce que je pense aujourd’hui avec mon retour d’expérience.
Merci pour ce partage. Quelques idées pour limiter la flexion du tube enrouleur : augmenter l'épaisseur du tube, opter pour un profilé plein, utiliser un tube en inox... Bon courage.
La problématique c’est la limitation du poids. Pour mois, on aurait un tube en carbone,cela résoudrait le problème.
Bonjour et merci pour ta vidéo
as tu des retours d expérience de ceux qui ont fait les mêmes modifications que toi à port camargue
Oui il y a deux bateaux . Un bateau c’était surtout pour faire du télé travail. Et l’autre pour remplacer orange
J’étais convaincu pour mes voiles à lattes… je reste convaincu , surtout que ma voile 3di fait aussi 26000 euros pour une 90 mettre carré… les explications sont très clair ! Superbe vidéo ❤
Merci beaucoup, si cela peut apporter quelque chose,j’en suis satisfait.
Meilleurs voeux. fantastique temoignage.
Meilleurs vœux également
Bonjour,
Je te remercie pour cette video et pour ton retour d’expérience.
À mon avis, quand tu enroule la GV par vent fort, il te faut souquer ton pataras pour mollir la chute de la GV, ceci devrait libérer la tension sur ton mandrin de bôme ...
A tester.
Pourquoi pas , à tester
Merci pour ces infos très instructive bonne navigation Michel :-)
Merci Michel
Bonjour
Merci pour ce retour qui me conforte dans mon choix et bravo pour vos explications clairs et simples et …belle diction
j’avais hésite (bôme ou mat à enrouleur ..pour une question de budget j’ai pris mat )
Et je ne regrette rien pour l’instant …Pour le sujet !!!! moins performante …!!!!! je ne fais pas de régate juste de la croisière côtière/hauturière en Méditerranée Italie Sardaigne Corse continent et je ne vois pas de difference avec un copain qui un 38 (comme nous)et qui a un mat et voile classique
On a fait la traversée Continent Corse ensemble on est partis ensemble et on est arrives ensemble donc ….😅..il commence a réfléchir a mettre un mat à enrouleur ….de nuit les prises de ris …bof bof !!! Juste pour une heure à 30 nds et le reste à 15 nds (surtout qu’en plus il n’a pas prise de ris automatique )
Encore merci et bon vent
Merci pour vos remarques.je vous rejoins sur la pertinence d’un mat enrouleur
Pourquoi pas un enroulement dans le mat ?
Meilleurs vœux pour cette nouvelle année et merci pour cet excellent retour d'informations.
Meilleur vœux à tous
Merci pour ce témoignage, j'avais connaissance de tout ces problèmes pour l'avoir vécu sur le voilier d'un ami, mais Attention avec les mâts enrouleur le problèmes sont presque les mêmes pour bien enrouler la GV il faut être bout-au-vent (quand il y a des vents soutenu) sous peine qu'elle ne ressort pas voir si elle force elle peu même ce déchirer (plusieurs vidéos sur UA-cam le prouvent) bien, bien réfléchir avant d'investir. En ce qui me concerne sur bateau ⛵ je reste classique et tributaire des 3 ris ! Au port pour fermer le lasy-back je dois monter sur les marches de mats ! Bon ! On ne peu pas tout avoir (la voile reste un sport 😄 mais c'est tellement bien. Bonne transat et merci pour vos belles vidéos
Cordialement
Complètement d’accord sur ta réflexion par rapport au mat enrouleur. Car pour l’avoir vécu sur un autre bateau, Nous avions coincé la Voile au moment de la rentrée, car on subissait un orage, Et on a fini par la déchirer. Après j’ai pu voir que on avait quand même une solution on n’y allant petit à petit sans se mettre bout au vent de pouvoir rentrer la voile et de la sortir. Il est sûre que le full batten reste une valeur sûre.
Par vent soutenue en principe on a deja une grosse partie de la voile qui est rentrée donc c’est plus l’angle de la bome qui est important que le faite d’etre bout au vent (du moins c’est ce que j’ai constate avec mon mat a enrouleur)
La voile c’est du sport oui mais avec l’age et un petit handicap faut adapter et s’adapter lol 🎉
Je confirme cet handicap de faiblesse de bôme, et d ailleurs en repassant en enrouleur de mat chez sparcraft tous les soucis de réduction de voilure ont disparu, et la perte de puissance par rapport à une full batten n est perceptible qu à faible vent , dès que le vent monte la voilure restante par rapport à une ou deux prises de ris est gommée, très bon profil et plus de surface en hauteur quand on réduit donc gagnant quand on enroule de zéro degré à 60 degrés sans problème en ouvrant l écoute de grand voile
Complètement d’accord avec ton analyse. Aujourd’hui avec mon retour d’expérience, je ne peux que recommander un mat enrouleur.
Merci pour ces renseignements.
@@ChristianPicat Merci pour tes encouragements.
Je viens de voir ton avis avec recule je dirais que tu ai fait le bon choix mais pas la bonne voile de ailleurs j ai les mêmes voiles que vous sauf moi c est mat enrouleur et la j ai trouvé un fabricant incidence qui a fabriqué ma gv sur enrouleur par un bureau d étude et franchement très performant et Legé on verra dans le temps 👌
Mais je pense avoir une qualité de tissus déplorable car même mon foc part en charpie
Le plus simple est toujours le meilleur un bon systeme de ris classique et si trois ris ce n est pas suffisant il faut en faire placer un quatrieme quant au mat à enrouleur il demande une grand voile plate donc pas trop performante au pres et c est un systeme qui se coince assez frequement si la GV plisse un tant soit peu lors de l enroulage et quand c est bien coincé .......
Complètement d’accord, c’est pour ça que je suis revenu au full batem
Non je ne t'ai pas trouvé trop long sur le sujet . Et moi qui ne suis pas marin , je crois avoir compris .
C'est un scoop !!!
Je te vois contraint de changer tes plans pour l'avenir , mais c'est très honnête de ta part d'en faire bénéficier les "suivants" .
Et plus je visionne des vidéos qui approchent le côté technique , plus je me contente de ma vie de terrien (bien qu'elle ne me convienne pas) (éternel insatisfait...)
Merci de ton analyse
Bonne continuation
Dom
Merci Dominique pour l’ensemble de tes remarques qui sont agréables et plaisantes
Super retour d'expérience!! mieux qu'un pro car tu n'as rien a vendre 😇
Absolument,merci fabrice
Merci pour ce commentaire fait sur un VRAI retour d'expérience.
Merci beaucoup
Merci ! !!! S il vous plait, pour les mâts à enrouleur, il n y aurait donc pas ce phénomène de courbure du "mandrin" (ou de la barre sur laquelle la voile s'enroule) ? (car je suppose que pour les mâts à enrouleur il y aurait aussi un mandrin ???)
Hello, super sujet !
J’ai ecouté avec interet ton point de vue qui m’a interpellé mais je ne suis pas d’accord en tout cas, pour mon bateau et j’aimerais faire part de cela ici.
Tu as un hanse, connu avec un grand recouvrement de GV sur un grand voilier.
Utilise tu des winchs electriques ou une assistance pour enrouler et derouler ta voile ?
Pour mon cas, j’ai une bome Profurl mk2 avec une voile taillé pour le grand voyage (epaisse et durable) sur un feeling 1040. Je n’ai pas d’assistant electrique, la drosse de l’enrouleur du mandrin est manuelle renvoyer au cockpit. La problematique que je rencontre c’est qu’il est preferable d’etre a deux pour gerer en meme temps la drisse et la drosse ou bien winch electrique et selftelling pour manoeuvrer en solo. Tout seul je galere mais je suis jeune donc cela ne me gene pas.
Ton probleme de flexibilité de mandrin je ne le rencontre pas car ma bome est beaucoup plus petite d’une autre matiere acier, de plus la voile est dans un double rail tout le long de ma bordure. Le rail du guindant est quand a lui tres costaud, la levre de ma voile est bien dimenssionner quand je tire sur le point de drisse /je ne rencontre pas de souci de saut... Ton systeme est vraiment trop sophistiqué je trouve. J’ai deja navigué par 35nds entre balaruc et sete vent de travers avec grosse vagues sans souci.
Je peux enrouler ma gv bout au vent avec un eccart de 20% lof pour lof, puis je peux deplacer la bome sur un angle assez consequent donc je peux manoeuvrer sur au moins 60% lof pour lof au pré, c’est tellement important surtout en mediterannée en cause les vagues de vent présent quand ya du mauvais temps. Par 30nds, au portant je peux enrouler en urgence jusqu’à 2m de hauteur donc une belle reduction de gv sans bouger de cap. Ma gv n’est pas fatiguée de maniere prematurée et mon systeme est tres fiable, pas de souci alors que les anciens proprios ont fait transat aller/retour + a/r grece depuis port saint louis. J’ai quand meme changé le verin hydrolique de hale bas car celui ci pas entretenu depuis 4 ans etait hs, simple a changer. Malheureusement profurl à arreter de commercialisé ce systeme au bout de 20 ans tout de meme. Mais ce systeme est vraiment tres present sur les bateaux en mediterannée.
Autre avantage : le poid de la gv enroulée est plus bas.
Mon frein de bome est tres simple et j’ai pris la version pour un bateau de 10m donc bien dimenssionner. Naturellement, il est remonté au cockpit sur le coté sans probleme. En revanche sur mon systeme, il faut bien respecter les 85% d’inclinaison, comme ecrit dans la documentation, lié au verin du hale bas sinon on enroule pas sa bloque. Petit inconveniant : le double rea en haut du mat pour la drisse met du freinage a 75% pour finaliser de hisser la voile, sa fatigue les bras !
Pour résumé, Je pense que ton systeme Italien est trop proute proute avec le carbon. L’innovation dans le nautisme c’est vraiment inutile ! Ma bome profurl c’est le top pour des bateaux entre 9 et 12m, tout ceux que j’ai rencontré sont ravis. On n’a plus de ris, de hale bas, ni de balancine et la voile reste tres performante et ne s’use pas anormalement. Sur mon bateau d’epoque reconnu pour etre un bon macheur, je n’hesite pas a prendre l’equivalent de 1 ris sur ma gv des 15nds pour limiter la fatigue de l’equipage et 2 ris à 20nds. Heureusement mon genois est surdimenssioner et m’aide vraiment a rester performant.
En tout cas, merci pour ton retour d’experience sur ton "grand" bateau et ton usage ;)
A contrario du mat enrouleur avec des lattes horizontale qui se bloquent dans la gorge du mat, cet été j’ai debloqué une voile neuve sur un bavaria 45 d’un allemand car lui n’avait pas compris que l’on deroule pas quand le vent est de travers mais bout au vent...
Je pense que vue le poid de ta voile surdimenssionné sur ton bateau, oui le mat enrouleur ou classique serait le plus pertinent.
Merci pour ton retour d’expérience. J’ai vu la notice d’installation de profurl , et on voit qu’ils ont bien fait le tour de la question pour éviter des problèmes avec leur système.
La solution d'enrouler la voile sur la bôme (système petitjean composite) résous le problème de la résistance au point d'écoute avec les ris. La ralingue avec ce système italien est effectivement ridicule -> fragile. Ils ont cherché à enrouler la ralingue dans un tube c'est l'erreur. Cela dit la nécessité d'être face au vent pour que la ralingue glisse bien dans le guide, reste LE PB de ces systèmes... guide qui n'existe pas d'ailleurs dans ce système italien... qui parait effectivement bien "gadget" sur les images en fin de vidéo!
@@Philavoile complètement d’accord avec ton analyse
bravo pour vos explications comme d'habitude, donc, si enrouleur, alors c'est le mat enrouleur si j'ai bien compris, bonne route
Exactement
Bon témoignage objectif. Pour ma part j’étais réfractaire au mat enrouleur pour les mêmes causes, full batten, performance etc. Que neni, aujourd’hui je ne changerais plus mon enrouleur gv lattée verticale. Le top pour ariser au mm prés même vent arrière, sur notre Océanis 50. Bravo aussi pour les vidéos de votre odyssée. Bon vent.
Merci bon vent à toi aussi
Merci a toi pour ce retour très intéressant.
Merci
salut , voila une tres belle explication , merci
Merci pour le compliment
12:45 avec une voile full baten et prise de ris, tu réduit sans revenir bout au vent ? Je suis étonnée de ton commentaire parce-que dans ces mets même avec un mat enrouleur il semble qu’il faut réduire ou lâcher les ris vent debout. Merci de ta réponse j’espère
Avec du full baten et un mat enrouleur tu peux réduire ta voile sans être obligé de te mettre face au vent. Par contre cela se fait petit à petit
Merci de ta réponse. Sur mon grand soleil 52, full baten je réduis vent debout. Je vais expérimenter autrement. Intéressant surtout pour la transat prévue prochainement.
Merci pour le temps que tu as pris pour réaliser cette vidéo.
Malheureusement c’est toi qui en fait les frais (financiers et performance pas au rdv, c’est terrible…).
C’est une bien maigre consolation mais tu peux te dire que ton expérience évitera a d’autres de faire la même erreur.
Grâce à tes vidéos et celles d’Odin nous pouvons vraiment constater qu’il n’y a pas d’écart de performance flagrante entre vous deux.
Encore merci pour toutes ces explications.
Merci pour tes réflexions et ton analyse
Témoignage ultra intéressant, merci.
Merci
Meilleurs vœux pour cette année 2023
Je regarde la vidéo après mes cours ce soir
À tout à l’heure
Pierre
Merci pour tes vœux, que je retourne à l’ensemble des internautes.
Est-il est impossible de sangler l'enroulement sur la bôme à l'extérieur de son point d'écoute pour contenir la déformation de l'axe d'enrouleur ? Un peu comme un ris sur toile traditionnelle avec des garcettes.
Cela peut être une solution , moi je pense qu’il faut un axe en carbone très rigide.
merci pour ces commentaires très intéressants ! comme quoi le classique ayant fait ses preuves difficile d' y échapper .
Merci pour tes encouragements
Salut 😊
Merci pour le partage 👍
Eric, bien qu’on se connaisse pas,, c’est un peu grâce à toi qu’on a fait cette transat. Tes vidéos étaient exceptionnelles et hyper professionnelles. Étant de port camargue , On a toujours eu l’espoir de te rencontrer sur l’eau …. Peut-être à notre retour ? c’est un grand honneur pour moi de savoir que tu t’intéresses à mon aventure.
Intéressant, merci
Explications bien claires mais tu dis enlever le tangon pour enrouler le génois ,s il est sur l ecoute ce n est pas nécessaire
Effectivement il n’y a pas besoin d’enlever le tangon pour enrouler le genois
J imagine un croissant qui passe sous la baume avec 4 gros galets en nylon au-dessus qui empêche le tambour de monter. Il faudrait déplacer le croissant à mesure que l on enroule la voile. L inconvénient serait que les galets vont mâchouiller la voile à force, il faudrait recourir le téflon d une matière souple pas trop agressive pour le tissu. A ce niveau de prix ça vaut le coup de réfléchir à une solution.
Absolument il faut trouver une solution mais franchement c’est pas évident.
@@voilierhanse545mavisa4
J'ai pensé à ça car sur les voiliers en bois des années 60 il y avait des bomes à rouleaux en bois profilés avec un cliquet en bronze pour enrouler et ça marche bien. Mon voisin en a encore un. De toute façon il vous on vendu une technologie il faut qu ils améliorent autant pour vous que pour eux. Même le carbone peut plier...
En fait ce croissant servait pour le hâle bas. Une idée à creuser .
Bonjour
Possibilité: pour soulager le mandrin il faut placer 3 œillets sur la voile et 3 bouts avec ou sans taquet coinceur correspondant aux 3 positions de ta voile selon les prises de ris. Sur ta 1ère prise de ris, ton œillets (niveau base de ta bôme à égale distance du nouveau point de chute et du vit de mulet),2ème œillets (niveau base de ta bôme à égale distance du nouveau point de chute et du vit de mulet) et idem pour le 3ème. Tu insères un bout dans l'œillet correspondant à ta prise de ris et tu fais le tour de ta bôme en étarquant bien solidement et ainsi le mandrin est soulagé par le bout (tension beaucoup diminuée).
Bonne navigation et merci pour tes vidéos. Cela nous permet de voyager tout en restant chez soi.
Excellent témoignage merci beaucoup. J ai eu la même réflexion pour mon sun odyssey 54ds
J avais pris contact avec une société française , le prix a été rédhibitoire .
J ai un mat à enrouleur , gv membrane double taffetas à rond de chute neutre
Les lattes verticales donnent des profils superbes mais présentent un risque .
Les petites lattes verticales sur la chute permettent sans risque un rond de chute positif en améliorant le profil
Je vois votre gv sans taffetas , cela explique peut être en partie l usure prématurée ?
Après votre témoignage je ne regrette rien .
Merci encore , votre vidéo n est pas longue et très pédagogique.
Amitiés de la grande motte 😉😉
Merci pour ta remarque, j’espère à bientôt dans la baie de port camargue
Je comprends tout à fait, mais pouquoi avoir écarté une GV sur enrouleur classique dans le mat ?
J’ai compris que les qq nds perdus en performance sont largement regagnés en grande croisiere par la facilité d’ajustement permanent pour la bonne voile du bon vent….
Le manque d’expérience de ma part . Car pour des long trajets c’est le top et surtout si vous êtes surpris par un vent violent aucun problème pour réagir. C’est vraiment plus sécurisant d’ voir un mat enrouleur.
@@voilierhanse545mavisa4 Au final je pense que le changement de ton mat par un modele enrouleur t'aurai pas forcement couté plus cher. En general le greement dormant est le meme. Juste le mat et Böme a changer.
@@renauddesfour864
Tu as complètement raison. J’étais très axé sur la performance du bateau c’est pour cela que je n’avais pas opté pour le mat enrouleur. Très mauvaise idée préconçue. Car j’ai pu constater en navigant avec le bateau Odin (qui lui est équipé d’un mat enrouleur) qu’il restait très performant.
@@voilierhanse545mavisa4 Je suis plus inquiet pour ta transat retour pas toujours simple proche des acores.
Ça fait 26 ans que j utilise une bôme à enrouleur dur mon catalogue c est un système néo-zélandais jvai fais 150000 miles avec je ne suis pas d accord il faut bien s en servir ne pas enrouler n importe comment
Absolument c’est pour cela que vous devez bien régler l’inclinaison de la bôme avec la balancine et le hâle bas, bien être bout au vent . Vous n’avez aucune souplesse de fonctionnement. C’est de se fait très fragile car cela ne permet aucune erreur. Ce qui n’est pas du tout le cas avec les autres systèmes.
Norbert : Quelle surface de GV ? Taille de votre bateau?
@@voilierhanse545mavisa4 obonjour mon cata à été construit en nouvelle Zélande il fait 15m et 7.5 m
La bôme est le système Leasurefurl lerin
Je crois que nos anciens systemes ont etaient des super compromis car en matiere robuste alors que les proceder actuel sont destinés au carbon et autre innovation...
Passionnant et pas étonnant
Merci