Ja Geil-o-Mat, mach das! Zieh es durch und mach Benchmarks nur noch mit boxed Kühlern oder ggf. ausschließlich empfohlenen Modellen von Drittherstellern und ohne XMP oder EXPO. Außerdem mal noch rausfinden was sonst noch so beworben wird obwohl dadurch die Garantie erlischt. Vielleicht ist Ryzen Master oder PBO ja auch betroffen? Und bitte in jedem Video oder Artikel dazu völlig klar und transparent darstellen, dass man dies so macht, weil sonst die Garantie von Hersteller und Produkt X erlischt. Ach ja, dann bitte auch Benchmarks nur noch in von Usern tatsächlich in der Praxis angewendeten Szenarien, also nicht in 720p, sondern schön brav nur in 1080p, 1440p, 1440uw, 2160p und zwar mit den jeweils passenden GPUs. Frag mal GN-Steve und Hardware unboxed, die sind bestimmt schnell dabei. Linus wird vielleicht ein Feature draus machen, aber es nicht dauerhaft umsetzen. Auch wenn du jetzt hoffst, die Sache mit Asus relativiert zu haben, kann ich dazu nur sagen: Nichts ist OK, nur weil alle es machen! Mindestens zweifachen Versicherungsbetrug öffentlich zuzugeben, war wohl strategisch nicht unbedingt ein smarter Move. Wie immer liegen hier Mut und Leichtsinn dicht beieinander.
wer sucht so nach als otto normal nutzer für den pc ich persönlich gehe im laden und frage da nach was gut und schlecht ist und glaub selbst die wissen die garantie nicht bestimmungen nicht ind elektronik fachgeschäften
@@Angriffsmacht das schon, allerdings ist er kein Spezialist auf dem Gebiet. Er ist Anwalt für Internet- und Medienrecht. Allerdings denke ich, er würde sich fachgerecht in das Thema einlesen um keinen Quatsch zu erzählen.
Klasse Video, Roman! Wir testen generell alle CPUs nach den offiziellen Spezifikationen der Hersteller - unter anderem aus diesem Grund (abgesehen von der Kühler-Thematik bei AMD, das war mir auch neu :D). Das betrifft aber nicht nur die RAM-Taktraten und die Aktivierung von XMP oder EXPO, sondern auch die Powerlimits. Wenn Intel beispielsweise für den 13900K eine MTP von 253 Watt angibt, dann wird die CPU auch so getestet und nicht mit freiem Powerlimit, was bei vielen Boards im Auslieferungszustand der Fall ist. Damit kommt der 13900K in CB R23 dann nur noch auf ~37K statt ~40K Punkte, läuft aber exakt nach Herstellerspezifikationen, mit allen Vor- und Nachteilen, die das so mit sich bringt.
Ich fände es toll, wenn du bei den nächsten CPU Tests der beiden Herstellern jeweils einen Testwert innerhalb der Garantie- und Gewährleistungsspezifikationen mit auswerten und angeben könntest, auch wenn das sicherlich mehr Aufwand bedeutet. Das würde die Hersteller unter Druck setzen, wenn explizit erkenntlich ist, dass es solche abweichungen gibt. Ach und vielen Dank für offene Kommunikation zu diesem Thema. 😊👍
Danke Roman das du dich der Thematik angenommen hast! Ich selbst hatte genau wegen solcher fantastereien schon diverse Probleme! Vielleicht hilft dein Bekanntheitsgrad uns 'normalsterblichen' Vielen herzlichen Dank für deine Bemühungen! LG Michael
Zumal ja auch AMD selbst die Aussage getroffen hat, der Sweet Spot bei AM5 ist DDR-5 6000 und für AM4 DDR-4 3600. Also empfiehlt AMD mir als User seine Produkte außerhalb der Spezifikation zu betreiben.
Einfach mal Klasse !! Jetzt müssten alle „CPU Tester Zeitschriften der Bauer und seine Kollegen“ die Rubrik > innerhalb der vorgeschriebenen Herstellerspezifikationen veröffentlichen < Die Gesichter in der jeweiligen Marketing-Abteilung unbezahlbar, wenn plötzlich super schlechte Ergebnisse rauskommen
Besonders lustig wirds wenn auf den Herstellerseiten dann Benchmarks gezeigt werden die ausserhalb ihrer eigenen Spezifikationen sind. Ist das dann nicht Anstiftung?
Asus hat ja ausgesagt, dass man EXPO nicht hernehmen soll. Gamers Nexus hat das ja dann "kurz" mal getestet, und schwupps - Asus ist auf einmal das Schlusslicht
Auch wenn ich grundsätzlich deiner Argumentation zustimme, wäre es noch wichtig zwischen Gewährleistung und Garantie zu unterscheiden, denn es gibt keinen gesetzlichen Garantieanspruch. Die Garantiebedingungen können durchaus relativ frei gestaltet werden; auch in Deutschland und auch nach deutschem Recht. Ein erlöschen der Garantie darf aber nicht mit dem Erlöschen einer gesetzlichen Gewährleistungspflicht verwechselt werden, denn diese bleibt von den Garantiebedingungen unberührt und bleibt somit weiterhin bestehen.
Naja relativ frei ist Ansichtssache. Kia/Hyundai hatte in seinen Garantiebedingungen stehen, dass du nur in Vertragswerkstätten fahren darfst. Wurde von den Gerichten aber gekippt. Obwohl es eine Freiwillige Leistung ist.
Ja ich denke auch das da nicht alles erlaubt sein wird, aber der Herstelle interessiert sich auch nicht für deinen Gewährleistungsanspruch, weil da der Händler ran muss
@@MasterMind187b Wenn du dich auf das Urteil von 2012 beziehst, dabei handelte es sich um ein schwedisches Gericht das gegen KIA Schweden ein Urteil erließ. Es gibt z.B. von 2007 ein Urteil des Bundesgerichtshofs (VIII ZR 187/06), welches die Werkstattbindung bei einer Durchrostgarantie für rechtens erklärt. Wie gesagt, die rechtlichen Freiheiten sind relativ aber grundsätzlich ist eine Einschränkung der Garantie durch Garantiebedingungen nicht rechtswidrig. Natürlich spielt auch das EU-Recht eine Rolle und ob der Kunde hier unangemessen benachteiligt wird, aber diese Garantien sind kein Allheilmittel für den Verbraucher. Ich stimme Roman zu, die Kommunikation bezüglich der Garantie sollte besser gestaltet werden; das wäre im Interesse der Verbraucher und der Anbieter.
Was aber noch wichtig ist: Garantie ≠ Gewährleistung Die Garantie ist eine freiwillige Leistung und kann somit (fast) frei eingeschränkt werden (es gelten aber mindestens die Bedingungen bei Vertragsabschluss), die Gewährleistung unterliegt dem Gesetz und gilt gegenüber dem Verkäufer. Selbst wenn es eine Herstellergarantie gibt. Dann muss der Verkäufer halt eine Erstattung vom Distributor einfordern, der wiederum vom Hersteller. In den ersten 6 Monaten hat sogar der Verkäufer nachzuweisen, dass der Käufer den Mangel hervorgerufen hat und nicht schon vorher bestand. Selbst wenn im Fall der CPU der Prozessor übertaktet, schnellerer Arbeitsspeicher verwendet oder, was kausal irrelevant ist, ein besserer, nicht gelisteter Kühler verwendet wurde, reicht das noch nicht. Es muss im Einzelfall aufgezeigt werden, wie der Schaden zu Stande kam.
Rein technisch gesehen ist doch ein Tower-Kühler, wie der Noctua NHD15, durch die Heatpipes ein Liquid-Kühler, oder täusche ich mich jetzt da? Die Funktionsweise unterscheidet sich doch beträchtlich von der eines Top-Down-Blowers (z.B. boxed). Eigentlich dürfte die Garantie mit keinem Tower-Kühler erlischen :D
Ich denke das die da schon unterscheiden .. liquid kühler bringt die Hitze per Flüssigkeit weg und gibts sie an den Radiator ja ab und ich denke bei den towe kühlern wechselt das Medium dich die Phase also von Flüssig zu gasförmig, gibt die Hitze an die Kühllamellen ab und kondensiert dann wieder
@@Nebulanoctis aber es ist eine Flüssigkeit! Bei einem top-down ist es das blanke Material, welches die Wärme an die Finnen weiterleitet. Dort gibt es keine Flüssigkeit. Die Wärmeleitung ist deutlich schlechter.
4:15 Das sollte so sein, meine Erfahrungen mit Asus sprechen da aber eine andere Sprache. Ich hatte mir Ende letzten Jahres ein Asus Rog Strix B-550F Gaming Board gekauft, dies ging dann Mitte Februar plötzlich von einem Tag auf den anderen nicht mehr an. Ich habe das Board dann als Gewährleistungs Fall eingeschickt, auch mit dem Standard dass ich denke, dass der Defekt schon vor kauf bestanden hatte und deswegen ein komplett neues Board hätte, also keine Reparatur. Erst ca. einen Monat später habe ich eine Nachricht bekommen, aber dann sagten die es sei alles meine Schuld, ohne zu sagen was ich falsch gemacht hatte. Auch wegen der Aussage „Das war meine Schuld“ wurde mir die Gewährleistung, sowie auch Garantie verweigert. Auch nach mehrmaliger Aufforderung mir nach der beweisumkehrlast einen Beweis dafür zu liefern, dass ich das Board beschädigt hätte kam nichts zurück. Zusätzlich wurde ich dann gefragt ob ich es für 50€ Reparieren lassen möchte. Ich habe dann bei Paypal eine Rückerstattung beantragt, mein Geld zurückbekommen und ein anderes Board gekauft. Um es kurz zu machen: FCK Asus!
Bin schon von ASUS weg als ich vor paar Jahren Ärger mit einem Fertig PC (war aus dem Jahr 2015 also schon älter) hatte. Das war auch der Grund warum ich jetzt Intel und ASUS bei Pc's meide Hat ASUS keinen Ärger gemacht nachdem du das Geld über PayPal zurückgeholt hast?
@@stefans.8076 Die habe da keinen ärger gemacht. Wahrscheinlich auch weil die genau wissen, dass was die da machen Rechtlich nicht so in Ordnung ist und hätten die sich hier querstellen, wäre ich auch zu meinem Anwalt und der Presse (Heise) gegangen.
Warum sollte da asus dir ärger machen, den gewährleistungsfall wickelst du ja über den händler ab. Aber geldper paypal zurück holen klingt da echt vernünftig. Wenn ich lauter solche sachen jetzt mit asus hör, bin ich echt froh das ich nicht von denen in meinem pc hab
Einfacher Hinweis fürs nächste Video: Ich würde nicht nur gelbe Balken machen, sonder für Produkt B z.B. Blau oder so nehmen. Hab zwar nichts an den Augen und sehe den unterschied, aber zum betrachten sind zwei unterschiedliche Farben einfach besser :)
Garantie =/= Gewährleistung Garantie: Freiwilliger Service vom Hersteller zu seinen eigenen Bedingungen Gewährleistung: Jeder Händler muss zwei Jahre Gewährleistung (auch Mängelhaftung genannt) auf Neuwaren und zwölf Monate auf Gebrauchtwaren einräumen. Dazu ist er gesetzlich verpflichtet (§§ 437, 438 BGB).
Das ist wieder ein sehr informatives Video! Bei den Angaben bezüglich Ram Geschwindigkeiten, dachte ich bisher immer, dass es da nur um die Kompatibilität geht. Damit man als Kunde weiß, was safe laufen sollte. Dass die (Hersteller) Garantie da mit dran hängt weiß ich dann jetzt auch... Es ist natürlicht etwas unglücklich, wenn dann Mainboard Hersteller mit einer viel höheren möglichen Ram Geschwindkeit werben... Bezüglich des einen Beipackzettels von AMD. Da ich bisher immer Tray Versionen von CPUs gekauft hatte, hatte ich sowas noch nie gehabt. Alle meine CPUs kamen immer in kleinen blauen gepolsteren Schachteln an :)
Mal wieder ein mega interessantes Video. Was mir zum Garantie-Thema jetzt so einfällt: Es gibt auf dem Markt auch diverse Dienstleister, wo man PCs konfigurieren und auch bauen lassen kann. Kann man davon ausgehen, dass diese Dienstleister auf diese Garantiebestimmungen achten oder werden da Systeme verkauft, die im Grunde gar nicht Garantie-fähig sind?
Ich denke wenn du bei einem Systemintegrator wie Mifcom, Dubaro usw einen PC mit schnellem RAM (über Herstellerspezifikation) bestellst, wirst du ihn auch mit aktiviertem XMP/EXPO bekommen. Bei der Garantieabwicklung hast du dann das Glück, dass du dich an den Systemintegrator wendest und nicht an Intel oder AMD - womöglich muss man aber den gesamten PC einschicken, was natürlich nervt. Für den Aufpreis, den man für einen fertig gebauten PC zahlt möchte ich auch erwarten, dass bei einem RMA dort nicht rumgezickt wird. Der Systemintegrator wird seinerseits die Garantie für die CPU beim Hersteller geltend machen, und was wollen wir wetten dass Intel und AMD sich beim Business Kunden nicht so rauswinden wollen wie beim Endkunden, sondern einfach Ersatz schicken? ;)
Du kannst davon ausgehen, dass viele dieser Dienstleister Geld verdienen wollen (und müssen) mit begrenzter Zeit, in sich widersprüchliche Herstellerangaben zu durchforsten - denn die dafür nötige Arbeitszeit kostet ja auch dich als den Endkunden dann mehr Geld. Zudem stecken hinter diesen Dienstleistern auch nur Menschen, die in dem Moment wirtschaftlich denken. Weshalb das Ganze eine Frage des Vertrauens ist, die du immer individuell klären solltest. Als Kunde solltest du dich wohl in sofern absichern, als dass die Garantie für das gesamte System dann durch diesen Dienstleister getragen werden sollte und nicht am Ende du als Endkunde persönlich einzelne Garantiefälle irgendwelcher defekter Teile mit den jeweiligen Herstellern abklären musst.
Zu beachten ist, dass eine "Garantie" eine freiwillige Leistung des Herstellers ist. Im Gegensatz zu der gesetzlich vorgeschriebenen "Gewährleistung" des Händlers. Insofern unterliegt die Garantie den Bedingungen des Herstellers. Wobei natürlich auch hierbei nicht Willkür herrschen kann, denn die Garantie ist ja Teil des Produkts. Ob im Falle eines Gerichtsverfahrens eine Kühler-Liste auf der Hersteller-Webseite - die jederzeit nach Belieben geändert werden kann - ausreichend ist, um die Garantie ablehnen zu können, bezweifle ich stark.
Habe mal ein ähnliches Problem gehabt. ASUS Z690 Apex mit G.Skill 6400er RAM verwendet. Das Board hat sich verabschiedet und ASUS hat wegen der Garantie rumgezickt, weil das RAM-Kit nicht in ihrer Kompatibilitätsliste stand. Musste erst ein neues RAM Kit aus deren Liste kaufen und ein Beweisfoto machen, damit ich die Garantie in Anspruch nehmen konnte. Das Problem des Mainboards lag natürlich ganz woanders🙄
17:18 Wenn wir uns schon das Kleingedruckte durchlesen müssen, um überhaupt solche "Zustände" zu sehen, könnte man dann nicht auch einen Luftkühler mit Heatpipes als "Liquid Cooler" auslegen? 🙃 Oder ist irgendwo genau definiert, was ein Wasserkühler enthalten muss bzw. wie er aufgebaut sein muss? Mir ist natürlich klar, dass jeder weiß, was mit Wasserkühler gemeint ist, aber wenn wir jetzt anfangen alles zu hinterfragen, dann gehört für mich das aber auch dazu :D
Hallo @der8auer gibt es zufällig ein update in der Sache? Was der Anwalt zum Garantie-Recht sagt? Zumal können wir es nicht sogar ignorieren, da wir in Deutschland z.B. Gewährleistung über den Händler bekommen und der nicht klärt, welchen Kühler man eingesetzt hat?
Moin, bzgl. der ASUS Sache... nach dem BIOS Update lagen immer noch, wie vorher auch, über 1.4V an - nicht 1.34. Also keinerlei Verbesserung und zusätzlich wurde man mehrfach darauf hingewiesen, dass die Garantie erlischt, wenn man dieses BIOS aufspielte. Und da spielt es keine Rolle, welcher Teil von ASUS dafür verantwortlich ist. Die Firma als solche steht dahinter. Erst bot ASUS ein klärendes Gespräch über den Sachverhalt an Gamers Nexus, doch als sie ASUS darauf hinwiesen, dass dieses Gespräch aufgezeichnet werden würde, war Funkstille. Auch ich habe als Systemintegrator festgestellt, dass ASUS nicht mehr die Qualität von früher hat und kritische Fehler verursacht. Ähnliches berichtet auch JaysTwoCents, darüber was ihm im Livestream passiert ist. Solche Sachen sind aktuell typisch für ASUS. Meine Lieferanten sind ebenfalls voll mit B-Ware von ASUS Mainboards.
Garantien sind ja in Deutschland erstmal nebensächlich, wir haben ja gesetzliche Gewährleistungsrechte, und die können AMD und Intel nicht ohne Weiteres ausschließen. Da wird man das Zusammenspiel aus AGB und Gewährleistungsrecht ansehen müssen. Vor Gericht würde es vermutlich immer darauf hinauslaufen, ob die EInstellung sich im normalen Rahmen bewegt oder der Lüfter normale Leistung gebracht hat. Ein europäischer Verbraucher dürfte erwarten können, dass ein PC frei zusammenstellbar ist.
Trotz des, ich nenne ihn mal "Clickbait-Titels", hätte ich nicht gedacht, dass ich dem Video so aufmerksam folge und das das Video einfach besser ist als jeder andere Clickbait-Titel den ich mir vorstellen könnte. Ich finde als normaler Konsument sollte man zumindest die Sache mit XMP und EXPO wissen. Auch seeehr interessant fand ich das Thema rund um die vom CPU Hersteller zugelassene (Drittanbieter-) Lüfter. Vielen Dank für deine Recherche und der sehr verständlichen Erklärung was das für den Konsumenten bedeutet. Deine Videos/Beiträge sind immer top, mach bitte weiter so!
Bin einfach dankbar für deine Videos. Auch mal über solche Themen so offen zu sprechen oder wie meist extrem tief in die Materie von Technik einzutauchen mit dir macht immer wieder gute Laune. Gibt meiner Meinung keinen besseren Technik UA-cam in Deutschland.
Ich hatte vor 2 Monaten die Diskussion mit einem Streamer. Er wollte mir nicht glauben, dass XMP und übertakten einer Intel K CPU, theoretisch die Garantie erlischen lässt. In Praxis wird das wahrscheinlich trotzdem gedeckt sein. Deswegen war ich auch auf der Intel Seite und war genau bei der Fußnote am Boden, welche du gezeigt hast, um mein Argument zu belegen :D
Das mit dem übertakten ist so eine Grauzone, in der Theorie verlierst du dir Garantie, aber der Hersteller muss dir auch erstmal nachweisen daß du deine CPU übertaktet hast.
@@user-pc2hf4ek7u Das ist dann keine Grauzone, sondern Problem der Hersteller ihre Garantiebestimmungen durchzusetzen Ich finde dass das Nuzen von offiziellen Funktionen, insbesondere solcher, mit denen geworben wird, nicht zum Ausschluss führen darf, aber zumindest laut Garantiebestimmungen der Hersteller ist dem nicht so
@@user-pc2hf4ek7u Das ginge ganz locker mit Fusebits (zB Antifuse), kann dir fast versprechen dass es in der CPU Fusebits gibt. Wenn sie nicht die "Übertaktung" in üblichen oder gar irgendwelchen Rahmen abdecken, oder nicht abgefragt werden, kann gut sein dass es die CPU Hersteller gar nicht mal so wirklich interessiert, und die erst aufmerksam werden wenn es nach massenhaftem Missbrauch deren Garantieleistung durch einen bestimmten Kunden ausschaut.
Danke für das geile Video erinnert mich irgendwie an Audi die den Kunden des R8 in der Werbung bzw beim Verkauf erzählen das man mit dem Fahrzeug min 1x auf einer Rennstrecke gewesen sein muss und es ein Anwalt dann auch getan hat und natürlich das Auto einen technischen Defekt hatte, Audi hat den Spaß natürlich abgelehnt weil er auf der Rennstrecke war :D
Bei den Gamingmäusen ist das gleiche Problem mit den Microswitches, diese werden außerhalb der Spezifikation von den Mausherstellern betrieben (Frequenz/Volt). Deswegen verschleißen diese viel schneller und es gibt das bekannte Doppelklickproblem / Dragdropproblem.
Finde es gut, dass du das Thema angesprochen hast. Bin jetzt nach vielen Jahren am überlegen mein System aufzurüsten. Aktuell hab ich den Intel Core i7 4790k mit dem Noctua NH D15 am laufen. Alles tipp top. Würde gerne den Ryzen 7800x3d mit dem gleichen Kühler verwenden....😅 Für mich ist der NH D 15 die letzte Bastion vor einer Wasserkühlung. Was meinst ihr? Hat jemand bereits Erfahrung mit der vorgesehenen Konfiguration?
Ich habe zwar keinen 7800x3d, aber einen 5800x mit einem BeQuiet Dark Rock 4 Pro gehabt. Ich hatte zwar anfangs zu wenig Wärmeleitpaste, aber auch mit genügend wären die Temperaturen kaum besser gewesen. Nach YT-Videos zu urteilen liegt bereits ein 5800x mit einem Dark Rock 4 Pro fast dauerhaft bei über 85 °C bei hoher Last. Habe vor einigen Monaten eine BeQuiet Silent Loop 2 280mm eingebaut und bin nur selten über 70 °C gekommen. Da beide den etwa gleichen Stromverbrauch haben, dürften sich die Temperaturen ohnehin ähneln, ich würde entsprechend mindestens eine 240 mm Wasserkühlung einbauen, obwohl eine 280er dann natürlich kaum teurer ist, aber mehr Kühlleistung bietet.
Ganz schön alte Krücke. Bin von i7 10700 auf i5 13600 geswitcht und das sind schon +25% in Benchmarks, gefühlt aber viel mehr. Die CPU ist super und seit dem Null Bottleneck in VR mehr, wenn es um die CPU geht mit 4080.
!!! Garantie ungleich Gewährleistung => Garantiebestimmungen liegen allein beim Garantiegeber und der kann sie frei bestimmen (ob das Kundenfreundlich kann man bezweifeln siehe Lüfter und RAM-Übertacktung); Gewährleistung ist gesetzlich !!! Die Gewährleistung gibt immer der Händler und der muss das erste halbe Jahr die Fehlbehandlung nachweisen und die nächsten 1,5 Jahre muss man die "richtige" Behandlung nachweisen (heise c't hatte dazu ein Artikel verasst)
Krasser Augenöffner xD Mich würde interessieren, was der genannten Anwalt dazu zu sagen hat, also bitte ein part2 wenn es so weit ist. Und gerne mehr Videos mit einem solchen Realitätscheck wie diesen. Ich wäre in 100 Jahren nicht auf die Idee gekommen, dass Undervolting einer CPU zu einem Garantieverlust führen könnte, denn wenn ich nicht völlig daneben liege, wäre da doch der worst case, dass die CPU den Dienst verweigert, aber ein Schaden......
Danke für dieses Video Roman! Letztlich können Hersteller wie Intel und AMD können nicht wissen, was für XMP Kits im Laufe der Zeit auf den Markt kommen und wie wir beim Fall ASUS gesehen haben, welche Auswirkungen das auf die Mainboard Spannungen haben kann. Das die CPU Hersteller eine Hintertür offen halten, sodass absurde Übertaktungen die zu Beschädigungen führen die Garantie hinfällig machen scheint mir nur fair zu sein... Allerdings sollten sie auch nicht mit Kits werben (wie AMD), die zum Garantie Verlust führen. Aber auch ein Systemintegrator bzw. PC Bauer muss sich mit der Materie auseinandersetzen, wenn er zu solchen OC Kits greift. PCs bauen ist eben nicht nur wie Lego, wo man Sachen zusammensteckt. Ein großes Problem ist auch letztere Denkweise, wofür die UA-camr eine große Mitverantwortung tragen.
Das ist quatsch. Das ist ja als würde ich sagen "Der Usb-Standard hatte kein Quick-Charging am Anfang,wenn du halt versucht ein Netzteil mit QuickCharge zu nutzen dann fliegt dir halt dein altes Handy um die Ohren weil zu hohe Spannung" - das ist quatsch, denn jeder vernünftige Mensch würde hier einen gemeinsamen Standard suchen, der in diesem Fall genutzt werden würde. Das hier ist keine 'Über'taktung, es ist ein offizielles Feature namens Expo/XMP. Board-Hersteller und Arbeitsspeicherhersteller müssen sich halt miteinander auseinandersetzen und nicht dem Konsumer die schuld aufdrücken. Absolut unaktzeptabel deine Meinung.
@@Salzui Aktuell stimmt das ja auch, aber bleibt das denn immer dabei? Denn da Mainboards die SOC Spannung anheben müssen, damit ein EXPO-OC stabil läuft, dann ist es nicht abdingbar, dass die SoC-Spannung auch irgendwann im EXPO eingebettet ist... Oder schließt AMD das irgendwo aus? Mag mir entgangen sein. :)
@@puffer4909 Die Spannung vom USB regelt doch das Endgerät. Der USB-Port hat lediglich eine maximal Spannung die es abgeben kann. Der Vergleich hinkt. :D Worauf ich letztlich hinaus will ist das jeder der ein PC baut auch wirklich Ahnung davon haben sollte. Ich merke immer wieder, wie viel Halbwissen in diesem Bereich unterwegs ist, was halt dazu führt das mehr als nötig Fehler passieren. PCs bauen ist kein LEGO bauen. Aktuell hat EXPO noch keine SoC-Spannung im Profil eingebettet, aber scheinbar muss diese Spannung ja vom Mainboard erhöht werden, damit die EXPO Übertaktung stabil laufen kann. Es ist ausdrücklich ein Overclock, das ist leider so. Da Mainboards die SOC Spannung (und auch ander Spannungen) anheben müssen, damit ein EXPO/XMP-OC stabil läuft, ist es nicht abdingbar das auch die SoC-Spannung irgendwann im EXPO geschrieben steht, damit sowas wie mit ASUS nicht nochmal passiert. Ist nur eine Vermutung das es so kommen kann, keine Meinung! :)
Also, wenn da ein Video mit Erkenntnissen eines IT-Anwalts bei herumkäme, würde ich es auf jeden Fall feiern. Hatte ursprünglich die englische Version deines Videos kommentiert, das Ganze jetzt nochmal auf Deutsch zu machen, erspare ich mir.
Servus, man muss aber rein rechtlich schon streng zwischen Garantie und Gewährleistung unterscheiden. Das sind zwei unterschiedliche Dinge. Gewährleistung ist etwas, was dem Verbraucher per Gesetz zusteht (natürlich mit Ausnahmen - wie könnte es anderes sein). Hier müssen sich Hersteller natürlich an geltendes Recht halten. Garantie wiederum ist eine freiwillige Leistung der Hersteller, auf die der Verbraucher erstmal keinen Anspruch hat. Und natürlich dürfen die Hersteller dann ihr eigenen Vorgaben machen. Das die oft sehr komisch und nicht nachvollziehbar sind, das steht auf einem anderen Blatt und kann sehr frustrierend sein, das stimmt wohl. Aber man muss Gewährleistung und Garantie getrennt betrachten 😅
Ayo Ich lüge immer bei Retouren Ich mache die sehr selten, vielleicht 3- mal im Jahr aber wenn ich mir manchmal durchlese durch was die Garantie erlischen kann Lüge ich weil ein Kunde sollte das Produkt normal nutzen können (ohne Hard-/Software Modifikationen) ohne die Garantie zu zerstören
Bravo! Endlich mal Jemand, der dieses Thema anspricht und sich Gedanken darüber macht. Allerdings müsste man viel stärker auf die Hersteller zugehen (Druck machen), um dort ein Umdenken zu bewirken. Und da haben ich meine Zweifel, ob das überhaupt wirklich interessiert...
Ist teilweise schon eine kuriose Situation. Es reicht ja schon, den PC einzuschalten, um die Herstellergarantie zu verwirken. Standard ist „Let‘s optimise by …“, anstelle von „Disable, enforce all Limits“.
Wenn du da einen Stein ins Rollen bekommst, wie damals mit der VRM-Thematik, könnte das so einiges verbessern. Nach meinem Verständnis werden die unterstützten Speicherfrequenzen deshalb relativ niedrig angesetzt, weil es (je nach Konfiguration) eine Garantie ist, welcher Takt mit der CPU funktioniert. Setzt man diese Grenze nach oben, würde es ggf. mehr Exemplare geben, die die Spezifikation nicht erfüllen und so nicht verkauft werden können. Die Idee daher: Eine Speicherfrequenz, die garantiert unterstützt wird, und eine, die empfohlen aber nicht garantiert wird. Mit dieser würde man dann auch interne und externe Tests durchgeführt. Allerdings besteht hier auch die Gefahr, dass die empfohlene Frequenz absichtlich sehr hoch angesetzt wird, um gegenüber der Konkurrenz einen Vorteil zu haben, obwohl diese Frequenz im Alltag nur wenige Samples erreichen oder die Kits dafür sehr teuer sind.
Ich glaube es wichtig zwei Begriffe zu klären. Garantie und Gewährleistung. Die Gewährleistung ist im BGB verankert. Die Garantie ist eine zusätzliche Leistung, welche über die gesetzlichen Gewährleistungungsbestimmung hinaus geht. Die Garantie kann völlig frei verhandelt werden und unterliegt kaum gesetzlichen Bestimmungen. Auch wenn die Garantie verfällt bleibt die Gewährleistung unter den Bedingungen des BGB erhalten. Der Kunde hat auch freie Wahl ob er von der Garantie oder der Gewährleistung gebraucht macht. Gerne wird von den Händlern auf die Garantie verwiesen, da bei Gewährleistung der Händler der Ansprechpartner wären. Ist wirklich ein ätzendes Thema.
Die eigenen Benchmarks, die AMD und Intel präsentieren, nutzen ja in der Regel schon XMP oder EXPO. Also lügen sie uns eigentlich schon an, was die Performance nach Spezifikation ist, wenn sie selbst sagen diese Profile sind außerhalb der Spezifikation. Es mit XMP oder EXPO zu betreiben, ist nur es zu verwenden wie beworben, das kann ja wohl nicht außerhalb der Garantie sein, oder? ODER?
Also ich kann das Problem sofort verstehen - aber ich glaube hier werden 2 Dinge verwechselt. Garantie und Gewährleistung. Garantie ist immer freiwillig und darf sehr wohl so ausgelegt und aufgehoben werden, wie der Hersteller es will. Es wäre hier also sehrwohl möglich die Garantie an Regentagen abzulehnen und an Sonnentagen zu erfüllen... Gewährleistung hingegen ist gesetzlich geregelt und geht gegenüber dem privaten Endkunden nahezu unmöglich zu beschränken. Es gibt ein paar kleinigkeiten um die Gewährleistung einzugrenzen aber man kann diese niemals aufheben. Doof ist hier nur, dass nach 6 Monaten der Kunde in der Beweispflicht liegt. Heißt der Kunde muss belegen, dass der Schaden seit Kauf besteht und das dürfte nahezu unmöglich sein. Genauso kann der Hersteller in den ersten 6 Monaten dem Kunden nahezu unmöglich nachweisen, dass er am defekt Schuld ist...
Ausschließlich innerhalb der Garantie benchmarken halte ich für super. Perfekt wäre dann noch jeweils der Vergleich zu herstellereigenen Benchmarks mit Verweis darauf, dass diese Leistungen machbar sind, aber leider nicht unter Wahrung der Garantie.
@der8auer vielleicht solltest du dich mal mit der Verbraucherzentrale in Verbindung setzen und das ansprechen. Könnte dann nämlich tatsächlich interessant werden.
Ich hatte Mal den Support eines Zweibuchstaben-Herstellers angerufen um eine defekte Notebook Tastatur (LEDs) einzuschicken. Es war ein Gerät dessen LEDs zwischen 3 Stufen von weiß schalten konnten. Man wollte mir aber keinen Support anbieten, da ich zuerst das Gerät auf Werkszustand versetzen sollte... Das Problem mit Hersteller-Support ist größer als bisher anzunehmen ist...
Danke für dein aufschlussreiches Video. Ich muss doch mal sagen ich guck dich recht gern, mit deiner ruhige und sympathischen Stimme eignen sich deine Videos super um nebenbei zuzuhören, auch wenn man das Video dann vielleicht zwei mal gucken muss, wird dich ja sicher nicht stören. Wiedermal große Spitze. Danke für den tollen Content
Auch wenn das video etwas "platt" gewesen sein sollte - letztlich haben einige (auch ich) einiges mitbekommen, was man so - wie du erwähnt hast - nicht wirklich beachtet... z.b. die geschichte mit den Kühllösungen und dem "erlöschen der Garantie" bei AMD-Prozessoren. Gut, trifft nciht auf mich zu (noch Am4 R5 5600 mit Noctua Nh-U12, welcher als "recommended" angegeben ist), aber es ist dennoch erstaunlich - ich wusste bisher nichts davon und bin ebenso - wie viele andere - davon ausgegangen, das "der Kühler die erfoderliche abwärme abführen können muss, und gut ist". auch das sie die RAM-einstellungen wissen wollen (musste bisher keine CPU einschicken, daher ist mir das nciht geläufig) war neu... klar, wäre man ausserhalb der spezifikation können sie einfach "abgelehnt" sagen und dich zur kasse bitten. Ich warte daher gespannt auf das video mit dem IT-anwalt - mal sehen "was geht", speziell da wir hier in europa eigentlich ziemlich gute garantiebedingungen haben.
Falls es noch nicht im Video erwähnt wurde, hängt die Latenz vom RAM auch mit der entsprechenden CPU zusammen. Besonders bei den AMD-CPUs ist es erkennbar, dass bestimmte Modelle davon, unterschiedliche Auswirkungen auf RAM Latenzen haben können. Also von CPU zu CPU anders, auf dem gleichen System.
Danke für die Aufklärung und die Pfeile dahin, wo sie hingehören :-) Die Idee, nur noch innerhalb der Spezifikationen zu testen/reviewen finde ich gut. Zumindest solange die Garantie bei mehr erlischt. Ich würde es begrüßen, wenn du eine Initiative dazu starten würdest.
Danke für die umfangreich recherchierten Informationen. Ich persönlich würde es besser finden wenn sämltiche Hardware innerhalb ihrer Spezifikationen getestet würde. So kann "Otto-Normal-Verbraucher" viel besser vergleichen, denn nicht jeder will/kann OC betreiben bzw. hat das nötige Kleingeld dazu. Gerade auch unter dem Hintergrund des Verlustes der Garantie.
6:45 Ich habe auch damals erst gemeckert, aber as gleicht sich doch durch die Geschwindigkeit (und größeren Dateien als damals) eh gefühlt sofort wieder aus.
@der8auer Ist nicht dein Ernst, oder? Hat doch die letzten Jahre auch nie jemand "offiziell" interessiert was die Boards so an gewissen Spannungen bei deren OC-Profilen geben?! Und das komplett unanhängig davon welcher CPU-Hersteller... Die Leute haben sich gefreut um z.B. ein BIOS von Shimano zu bekommen etc. udn da waren "damals" schon diverse Spannungen im Standard erhöht. Das gab es sogar schon damals bei den DFI Lanpartys für S939, oder 875P für Intel. Vielleicht bin ich zu alt füür den Schei**, aber warum wird dem jetzt so eine Bedeutung zugewiesen?
In Heatpipes ist die enthaltene Flüssigkeit entscheidend für deren Funktion. Deshalb ist jede Heatpipe streng genommen ein Wasserkühler. Ob das allerdings ein Anwalt von Intel oder AMD genauso sieht wenn es zum Streit kommt?
Praktisch wird ja der Speicher mit XMP übertaktet (arbeitet mit höherem Takt), die CPU läuft ja weiterhin mit dem Regeltakt. Den Rest regelt ja das MoBo, die CPU wird ja normalerweise nicht angerührt, nur der Speicher entsprechend geregelt. Also bleibt die Garantie erhalten... Zum Kühler, übernimmt der Kühlerhersteller nicht die Garantie, wenn er den Kühler für kompatibel bewirbt? Sofern richtig montiert, müssten dann Noctua & Co. die CPU bei Hitzeschaden ersetzen...
Einzig logische wäre einen Apple Move zu machen: Eine Flag/Sicherung im Prozessor haben, die angeht und an bleibt, wenn mehr Taktrate als im spec eingestellt wird 🙃
Das ist ja das Paradoxe- AMD hat ja bestätigt, dass sie EXPO abdecken- es ist in dem Fall ASUS gewesen, die plötzlich angefangen haben diesen Blödsinn mit erloschener Garantie zu quasseln. Müsste also der Board-Hersteller sein, der einen Flag im BIOS setzt beim ersten Aktivieren von XMP-EXPO-DOHC. Aber die BIOS-Truppe bei ASUS ist ja schon mit dem Programmieren ihres Chips auf 1,3V überfordert, also müssen wir uns keine Gedanken machen.
Hi Roman, danke für die aufklärenden Worte und Fakten zur Garantie! XMP nutze ich bei meinem i7 9700K (DDR4) seit Jahren und war mir erst seit kurzem darüber bewusst, die Garantie "verloren zu haben" 😂 Hier weiß ich grad allerdings nicht ob ich die Spezifikationen überschritten hätte, ist aber nach Jahren jetzt auch egal. Was mich aber für die Zukunft interessieren würde ist, ob die Garantie der CPU bereits beim ersten Start der CPU erlischt, weil das Mainboard z.B. Gigabyte Z390 Aorus Pro Wifi, standardmäßig den Prozessor übertaktet. Beim Aorus ist herstellerseitig der Turboboost (4,6 oder 4,9 GHz) bereits im Idle gesetzt, eine Leistungssteigerung ist m.E. mit den Werten quasi nicht mehr drin, ohne weiter zu übertakten. Falls ich da was verwechsel, bitte bescheid sagen, ich bin zwar IT-Technisch sehr gut dabei, aber übertakte nur dezent bis gar nicht. ;-) VG Jörg
Ich glaube die Kühlerliste ist deshalb da drin um auszuschließen, dass jemand einen Boxed-Kühler eines 5600G draufschraubt und dann Garantie verlangt. In der Realität, wie du es selbst sagst, wird es keine Rolle spielen, wenn man was vernünftiges verwendet hat. Ich denke aber, es ist super schwer hier einen rechtlich sicheren Weg zu finden der AMD dann davor schützt bei absoluter Fehlkonfiguration eines Kühlers die Garantie zu verweigern.
Das die Garantie Formulierungen so schwammig sind finde ich auch recht schwierig bis bescheuert das hätten sie präzisieren müssen oder ganz konkret sagen müssen wer übertaktet hat keinen Anspruch auf Garantie ähnlich wie bei Autos und Chip Tuning da ist die Hersteller Garantie auch futsch wer ein Chip Tuning einsetzt . Etwas was ich nachvollziehen kann was hier aber anders ist als bei autos ist das der Hersteller ja Werbung macht für Übertaktungsmöglichkeiten und entsprechende Technologie bereit hält und genau da muss eine Garantie wieder greifen zumindest bis Punkt x und das hätten sie ganz genau definieren müssen wie weit man ohne Garantie Verlust ran gehen darf . Ergo Defekt wegen Übertakten... Ne was ist das? So was mache ich doch nicht und dann hoffen das es so hingenommen wird .
Bin gespannt was der Anwalt rausfindet. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Leistungsangaben die vom Hersteller aktiv beworben werden, und das sind nunmal die Speichertakte mit aktivem XMP, auch in der Praxis nutzbar sein müssen ohne dass ein Garantieverlust eintritt. Zumindest nach EU Gesetzgebung, in den USA ist ja Konsumentenschutz nicht so das Thema, da darf man quasi beliebigen Mist in Geschäftsbedingungen reinschreiben.
Mich wundert gerade dass das mit dem Kühler hier nicht bekannt war. Das war doch schon vor über 10 Jahren so, wo halt ein Stock Kühler dabei lag und wenn man entweder an der Kühlung oder an den Taktraten was ändert, offiziell Pech gehabt
Sehr interessant. Wenn man da ganz unbedarft ran geht und dann sagt "habe halt D.O.C.P Profil (ASUS X570 Board) geladen und dann sagen sie dir, dass man dann keine Garantie hat. Am Besten sagen "habs zusammengebaut und im BIOS nix verstellt und habe ne Corsair AIO ^^
Wie wäre es denn, wenn mal auf der US-Webseite nach den entsprechenden Informationen gesucht würde? Die sind doch relevanter als irgendeine (evtl verunglückte) Übersetzung ...
mein 13900K war noch 2 Tagen Defekt mit dem XPM (32gb DDR5 7200). Gekühlt wird der CPU mit einer EKWB mit 2x 360mm Radiator. Hab mega Stress mit dem Händler und danach mit Intel gehabt. Inzwischen habe ich ein neuen CPU bekommen auf Garantie und das XMP aus.
Grundsätzlich interessantes Thema/Video, aber: - Die Prozessorspezifikationen sind (in der Regel) klar definiert, wenn etwas ausserhalb der Spezifikationen genutzt wird ist ein provozierter Defekt oft die Folge und sowas sollte nicht von einer Garantie gedeckt sein. (wer etwas nutzt, sollte auch nachlesen oder wissen wie). -> Ja, AMD hat da ein schlechtes Beispiel online gestellt (Tests mit RAM, welcher ausserhalb der Spezifikation der CPU läuft). Das sollten die tatsächlich korrigieren. - XMP / EXPO stellen einen "einfachen" Weg dar, um die für Übertakter-RAM notwendigen Einstellungen mit einem Klick/Befehl zu setzen und sich nicht weiter um Details kümmern zu müssen (so die Theorie). Was jedoch für eine Komponente (hier RAM und evtl. Mainboard) als zugelassene (und somit grundsätzlich die Garantie nicht-ausschließende) Funktionen sind, gilt nicht im gleichen Atemzug für die CPU. => um die maximale "normale" Leistung der CPU zu erhalten und nicht die Garantie zu gefährden, nutzt Speichermodule, welche ohne XMP/EXPO mit dem richtigen Takt arbeiten und nicht mehr als die gemäß CPU-Speichercontroller zugelassene maximale Spannung (bzw. dem jeweiligen Speicherstandard entsprechenden Normalspannung) benötigen. Es verhält sich wie als würdet Ihr bei einem Auto durch Manipulation mehr PS aus dem Motor zu holen, obwohl Ihr das Auto mit einer bestimmten Konfiguration gekauft habt. Natürlich ist dann die Garantie weg, einfache Logik. - Ja es gibt auch Arbeitsspeichermodule, welche XMP/EXPO nutzen und innerhalb der CPU-Spezifikationen liegen. Für diese ist (in der Regel) auch alles passend, es sollte durch die Nutzung der Funktionen nichts übertaktet/überlastet werden und man hat mit einem Klick die richtigen Einstellungen. Nur Module mit Spezifikationen jenseits der gegebenen Grenzen der CPUs verursachen gerne dererlei Probleme. Es ist ja gut, dass Hersteller auch RAM-Module herausbringen, welche die Grenzen weiter nach oben treiben. Darauf basierend können CPU- und GPU-Hersteller neue Produkte herausbringen, welche auch mit den höheren Geschwindigkeiten und Übertragungsraten etwas anfangen können. Jedoch wäre es gut, wenn entweder die RAM-Hersteller sich an grundlegende, veröffentlichte Spezifikationen wie der Speicherspannung für die jeweilige Speichergeneration halten würden (Beispiel: DDR4=1.2V; DDR3L=1.35V; DDR3=1.5V) und diese nicht überschreiten. Bei Nutzung von Speichern, welche zwar vom Takt her zur CPU passen, aber allein Spannungsseitig diese überschreiten, treten genauso schnell Defekte an CPU und/oder Mainboard auf wie mit RAM, welcher weit jenseits der gegebenen Taktlimits arbeitet. Fazit: Wenn Ihr einen PC zusammenstellt, achtet auf die Vorgaben der CPU / des Prozessors, dann ist im Falle eines Defekts bei normalen/richtigen Einstellungen alles von der Garantie gedeckt (solange diese gültig ist) und die Gefahr eines Defekts an sich stark verringert (Ausnahmen durch z.B. Fehlproduktion möglich, das wiederum ist von der Garantie gedeckt).
Mich würde vor allem der Punkt mit dem "Boost Takt" interessieren da ich mir extrem sicher bin wirklich exakt sind die Werte im Boost auch nicht und damit ist die CPU ja auch über den Spezifikationen des Herstellers
@@dasu2324 Das ist kein Übertakten sie läuft ja innerhalb ihrer vordefinierten Limits also Temperatur Leistungsaufnahme und Spannung und macht das Beste draus.
Vielen Dank für deine tollen Inhalte. Bin jedes mal begeistert, wie du die Themen unter die Lupe nimmst und alles unparteisch hinterfragst. Ich lerne jedes mal dazu. Vielen Dank dafür! Ganz großes Lob von mir, mach weiter so! VG Luke 😊
Wie immer klare Linie in deinem Aktuelle Video bitte weiter so.👍 Und ja durchlesen und Disclaimer was ist das??? Erlebe ich im Fachverkauf immer wieder. Traurig aber war kein Hersteller hält sich aktuell selbst dran. Darum vielen Dank für deine deutlichen Worte an die Hersteller. Sollte doch Wirkung zeigen.🙏
Das vorgestellte Test Verfahren innerhalb der Spezifikationen Würde ich echt absolut supporten, das bringt die Hersteller sicherlich dazu was zu ändern. Denn jeder von denen will ja glänzen, und den anderen übertreffen.
Find es richtig gut dass jetzt nach und nach immer mehr Tech-Tuber sich einer weiteren Anti-Verbraucher Taktik der Konzerne annehmen. Ich hoffe es folgen noch weitere große Channels und sorgen für einen angemessenen Shitstorm. Sonst passiert wieder nix.
Ich muss sagen ich bin echt buff bezüglich der Taktraten von dem RAM und der Garantiethematik. Ich habe vor kurzem nun schon die dritte Generation meiner eigenen High End PC Serie gebaut, die erste Generation wurde Dezember 2016 gebaut. Spätestens seit diesem Zeitpunkt, habe ich immer XMP verwendet und XMP quasi immer über die Taktraten des RAM's walten lassen, das habe ich wie gesagt bei der 1. Gen über die 2. Gen hinaus und jetzt auch zu meiner jetzigen 3. Generation des High End PCs. Jetzt dachte ich mir gerade "warte mal, was unterstützt denn eigentlich offiziell dein 13700k überhaupt?" Bei Intel steht dass der "nur" offiziell bis 5600Mhz angepriesen wird. Und ich eiere hier mit meinem 6200 Mhz RAM auf XMP II rum xD Also ganz komisch die Garantiebestimmungen.
@ der8auer Ich habe da mal ne Frage an Sie. Ich habe nach ihrem Video mal in die Kühler Liste von AMD gekukt ob meine Luft Kühler da bei ist. Ich habe als Prozessor einen 5700 X und als Luftkühler einen Thermal Right ARO-M14 AMD Ryzen kühler. Wenn man das so sieht ist die Granite flöten. Aber der Hersteller wirbt ja mit dem Ryzen Loge auf dem Kühlkörper. Was ist den in dem Fall das Richtige. Wahre der Prozessor im Garantie Fall noch drin oder raus.
Dieses Video beschreibt ein typisches Wochenende wo man eigentlich produktiv sein wollte. Wohnung putzen, einkaufen und am Ende findet man ein altes Spiel wieder und zockt bis Sonntag Abend die Bude immernoch schlimm aussieht. Naja so iwie halt 😂
Kurze Frage zu RAM-Overclocking. Ich habe DDR5-7200MHz Riegel in einem MSI Z790 Mainboard, dass das laut Hersteller auch unterstützt. Aber sobal ich die Taktrate im BIOS auf 7200 setze, oder XMPP aktiviere, stürtzen regelmäßig Spiele und Apps ab. Bei automatischer Taktrate (4800 MHz) läuft alles ohne Probleme. Jemand eine Idee warum, oder ob man das verhindern kann?
Hi! Top Video! Könnest Du mal ein Video zu der Thematik machen, warum bei manchen Usern der i5 13600k bzw 13600kf nur verlangsamt läuft (nur 15000-16000 pkte im cb23), und was das Problem ist? ich habe davon jetzt schon öfter gelesen im Zusammenhang mit z690 Mainboards und bei einem Kumpel isses jetzt auch so. woran liegts?
Ganz ehrlich, vielen herzlichen Dank dir Roman für dieses Video. Ich bin ehrlich gespannt, was für ein Feedback du von dem Anwalt bekommst. Und auch bezüglich dem moralischen Aspekt stimme ich dir völlig zu, dass man theoretisch sich nicht offen gegenüber dem Support geben kann. Was wirklich dumm ist, denn es kann durchaus sein, dass eigenlich im Support jemand sitzt der wirklich helfen will. Ich mein man steckt ja meistens auch selber so immens viel Zeit rein um herauszufinden, wo das eigentliche Problem überhaupt liegt bzw. was die Probleme verursacht und mit solchen Disclaimern treten sie die Bemühungen mit Füßen. Sie machen allen einfach nur das Leben schwer, sowohl dem Kunden als auch der Kundenbetreuung. Ich hab btw. gerade ein Asus Crosshair X670E Extreme mit einem Ryzen 7950x und vier 6000er RAM Modulen am laufen insgesamt 64GB. Die RAM laufen derzeit mit 4800 XMP. XMP mit 5600 hatte ich auch schon stabil am Laufen aber die RAM Testphase am Anfang dauert recht lange und damit der gesamte Bootvorgang 1-2 Minuten. Das Bios ist bei mir nur auf Version 1303, weil ja 1410 nach wie vor nur in der Beta ist -.-' Und derzeit darf ich mich bei dem sauteuren Board auch mit ein paar Dingen rumschlagen. Ich schalte auch immer nach dem Herunterfahren den PC am Netzschalter aus. Egal was ich aber im Bios einstelle unter "Restore AC Power Loss" startet der PC von selbst (Power Button am PC nicht gedrückt) sobald ich den Netzschalter einschalte. Und dann bekomme ich auch noch so einen schönen Text angezeigt "Please ensure to fully connect at least ONE 8-pin ATX_12v connector to the PSU for system stability. We strongly recommend connecting ALL ATX_12v connectors under heavy usage"... und ich hab BEIDE 8-pin 12v eingesteckt!!! ... und was noch "anders geil" ist, ich musste den Text schnell abfotografieren, denn wenn man die Pausetaste drückt, um das in ruhe lesen zu können, dann verschwidnet der Text und angezeigt wird nur "Pause key has been pressed! Press any other key to continue!!". Und wenn ich eine andere Taste drücke, wär hätts geahnt, gehts einfach weiter ohne, dass ich den Text noch hätte lesen dürfen. Dann scheint das Board vom Status her gebootet zu haben aber ich hab kein Bild und ohne Fehlercode startet es selbständig neu und macht die selbe Prozedur noch zig mal weiter. Könnte das auf unzureichende Spannung am RAM hindeuten? PSU nehme ich an ist in Ordnung. Es ist ein Be quiet! Dark Power 12 1000W Titan Netzteil. Mein HyperX Cloud II Mikro am Headset ist über Klinke auch unnutzbar leise, was entweder auf Motherboard oder PSU hindeuten soll bzw. aufs Powerdelivery. Naja wie dem auch sei bin ich aber gerade stuck beim 1303 Bios und traue mich weder upzugraden als auch downzugraden, was ich aber machen müsste, um Fehler am Bios auszuschließen. Natürlich sind auch jedwede anderen manuellen Optimierungen am RAM hochgefährlich, weshalb da momentan auch nichts geht -.- Ich bin nur noch genervt, denn zuvor musste ich nach tagelangem Troubleshooting ein MSI MEG X670E Ace mit einem Hardwaredefekt (Onboard Wlan und ein USB Port funktionsuntüchtig) zurückschicken und MSI bietet da nicht ein mal Support bezüglich Austausch/Reparatur bei Motherboards. Die verweisen direkt auf die Abwicklung über den Händler, sprich Reklamation. Long story short, du sprichst mir wirklich aus der Seele PS. was für dich vielleicht noch interessant sein könnte und ich kanns leider nicht mehr nachprüfen.... Bei meinem derzeitigen ASUS entspricht der default RAM Takt bei vier Modulen 3600 (kein XMP aktiv), ganz entpsrechend den AMD Spezifikationen. Beim MSI MEG Ace meine ich, dass es default 4800 war bei vier Modulen ebenfalls ohne XMP aktiv. Und ja, wenn möglich testet nur noch Default-Werte, damit sie vielleicht merken was für einen BS sie da treiben.. bin ich völlig dafür!
Danke Roman, super Video. Eine Idee für ein zukünftiges video: wie kann ich cpu/ gpu und RAM / vram übertakten (undervolt Laptop) aber gewährleisten dass ich komplett stable bin. Z.B. Wenn ich ein Gaming Laptop auch für die Arbeit benutze (Code compile, AI training etc.) dann kann durch undervolting und übertakten oft einiges an Leistung herausgeholt werden. Aber die Stabilität ist extrem wichtig. Was ist da ein gutes Vorgehen? Weitere Idee: übertakten / undervolting auf Linux.
Hab ein MAG B650 TOMAHAWK WIFI + AMD Ryzen 9 7900X3D + Corsair Vengeance RGB 32GB, DDR5-6000. Mit BIOS 1.50 und EXPO leuchtet DEBUG LED DRAM + VGA Kann PC X mal neu starten, irgendwann geht es. Mit Beta BIOS 1.62 sehr sporadisch. OHNE EXPO geht alle GG also entweder X mal neu starten oder mit 3000 statt 6000 fahren. Bei manueller Anpassung genau das Gleiche.
Bei mir hat's im 3dmark null unterschied gemacht, mit welchem takt ich die rams betreibe. Aber habe auch Quad Channel. Vlt. müsste ich dazu eine schnellere cpu bzw. mehr Kerne haben... 🤔
Vielen Dank für diese Video, Jetzt bekommt man erst einmal einen Einblick was es bedeuten kann, wenn man als fortgeschrittener Laie Rechner zusammenbaut, deren Spezifikationen nicht in den Kram der Hersteller passt. Und mal ganz frei aus dem Bauch raus: Wenn ich Komponenten bestelle, dann lese ich mir nicht erst X-Seiten² Garantiebedingungen durch. Bei den Preisen, die mittlerweile verlangt werden, sollte eine Garantie unumstößlich sein. ²Für X kann eine beliebige, natürliche Zahl eingetragen werden ^^ :-))) In meinen Augen ist es ganz klarer Betrug der Hersteller wenn sie mit Funktionen werben die hintenrum die Garantie erlöschen lässt, absolutes NO GO! Hier bin ich auch absolut gespannt ob es ein Video von deinem beauftragten IT-Anwalt oder gar eine Reaktion seiten`s AMD oder Intel gibt. Mach bitte weiter so mit solchen Aufklärungsvideos und schütze uns Rechnerbastler vor dem Bösen ^^ MfG
Von Grundsatz ist es nun Mal so, dass man nicht alle Folgen, die ein Tuning haben kann, auf den Hersteller abwälzen kann. Dann muss man Garantie und (gesetzliche) Gewährleistung unterscheiden. Garantie ist eine freiwillige Leistung, für die die Bedingungen frei definiert werden können. Bei der Gewährleistung ist es anders, da ist zumindest im ersten Jahr die Beweispflicht beim Hersteller. Ich stimme zu, dass es ziemlich unglücklich ist, wenn Hersteller Tuning propagieren, aber die Konsequenzen nicht deutlich machen. Zu klären wäre die Frage, ob der Hersteller des Mainboards auch für Schäden haften muss, die an damit vorhandenen Komponenten aufgetreten sind.
Wenn du im Intro noch einmal mehr gigabit gesagt hättest, dann hätte ich mich in einem Kommentar darüber beschwert! 🤣 Aber sehr schönes und wichtiges Video und leider traurig aber wahr. Hoffen wir es kommt bei den Betroffenen auch an, zumal die Hersteller selbst sogar fatale Supportempfehlungen posten die Anwender quasi genau in die Lage manövriert haben.
Es gibt neben der Garantie (eine freiwillige Leistung des Herstellers) immer die Gewährleistung des Händlers. Das gilt für Privatpersonen. Der Händler holt sich dann in der Regel von dem Hersteller oder seinem Zwischenhändler das Geld oder Gerät. Oder repariert in bei einigen Geräten das Produkt. Insofern sind für EU Bürger die Garantiebedingungen in der Regel garnicht relevant.
Das ist wie mit gewährleistung. In deutschland haben wir 2 Jahre Gewährleistung auf alles, und Garantie und Gewährleistung sind 2 unterschiedliche sachen. Und Gewährleistung erneuert sich mit jedemen austausch des gerätes. Viele hersteller wollen das auch immer umgehen weil die meisten das garnicht wissen.
Ein sehr interessantes Video :D Ich muss gestehen, dass ich wegen den Garantiebedingungen ausschließlich gebrauchte Hardware kaufe. (meist 2-3 Jahre alt) Weil wenn ich irgendwas versaubeutelt habe, dann ärgere ich mich nicht so arg darüber als bei neuer Hardware. Ich sehe das einfach so, ich bezahle für gebrauchtes weniger Geld und habe dafür keine Garantie. Wobei ich auch nicht das neueste vom neusten Spiele. Selbst Raytracing ist für mich nicht relevant, habe nicht mal ein Spiel, dass es unterstützen würde. Meine aktuellste Grafikkarte ist Beispielsweise eine 1080Ti die ich beim drosseln auf 60 FPS durch den MSI Afterburner nicht ansatzweise ausgelastet bekomme. Die reicht die nächsten Jahre noch :D Edit: Ich spiele ausschließlich in 1080P also FullHD.
Sofern ich mich nicht irre, ist bei den MT/s Angaben, der JEDEC Spec und nicht die reine Frequenz/Datenübertragungsrate gemeint. Somit wäre jegliche EXPO/XMP Nutzung rein theoretisch ein Verletzen der Garantie. Kann mich aber auch geirrt haben, möglicherweise findet das irgendwer noch in den Untiefen der Dokumentationen
So kann man sich natürlich immer rausreden. Ich bin dazu übergegangen, bei solchen Dingen einfach auf DAU zu tun, der u.a. auch gar nicht weiß, was Expo oder XMP sind. Dann kann man nämlich gepflegt davon ausgehen, dass die Speichermodule eh nur im Basistakt liefen weil ich entsprechende Profile nicht freigeschaltet hab. Fänds aber lustig, würden AMD und Intel künftig eine Art Fehlerspeicher bei den CPUs einbauen, der die zuletzt genutzte Konfiguration speichert und dann die Kunden wegen Betrug verklagt😂
Warten wir bis die ´ne Mini-SSD bzw. NAND-Flash-Speicher oder so im Prozessor direkt einbauen und dort alle jemals getätigten UEFI-BIOS Einstellungen, Hardware Konfigurationen, Versionen usw. speichern, und am besten noch den Decryption Key für die verschlüsselten Datenträger für willkürlichen Zugang durch STASI Behörden? Und wehe man hat jemals XMP oder EXPO oder ein Alpha oder Beta BIOS oder under- o. overvolting oder Über- o. Untertaktung verwendet, dann Garantie abgelehnt unabhängig von dem was man am Telefon gesagt hat. Wäre jedenfalls leider möglich sowas.. Bevor es dazu kommt wäre es besser das irgendwie zu verhindern.
@der8auer Die Garantie kann immer ausgeschlossen werden, da die Garantie eine FREIWILLIGE Leistung ist des Herstellers. Das heißt der Hersteller kann seine Bedingungen diktieren. Was nicht ausgeschlossen werden darf/kann weil dann WÄRE es NICHT mehr legal ist die gesetzliche Gewährleistung! :)
Kurzer Hinweis: Alle Benchmarks wurden mit einer RTX4090 durchgeführt. Das habe ich in den Slides vergessen - sorry :D
Nice danke des Video hab ich die Woche gebraucht 😂
hey Roman jetzt muss du uns 13600k köpfen und mit ram übertaktung zeigen ;)
Ja Geil-o-Mat, mach das! Zieh es durch und mach Benchmarks nur noch mit boxed Kühlern oder ggf. ausschließlich empfohlenen Modellen von Drittherstellern und ohne XMP oder EXPO. Außerdem mal noch rausfinden was sonst noch so beworben wird obwohl dadurch die Garantie erlischt. Vielleicht ist Ryzen Master oder PBO ja auch betroffen? Und bitte in jedem Video oder Artikel dazu völlig klar und transparent darstellen, dass man dies so macht, weil sonst die Garantie von Hersteller und Produkt X erlischt. Ach ja, dann bitte auch Benchmarks nur noch in von Usern tatsächlich in der Praxis angewendeten Szenarien, also nicht in 720p, sondern schön brav nur in 1080p, 1440p, 1440uw, 2160p und zwar mit den jeweils passenden GPUs. Frag mal GN-Steve und Hardware unboxed, die sind bestimmt schnell dabei. Linus wird vielleicht ein Feature draus machen, aber es nicht dauerhaft umsetzen.
Auch wenn du jetzt hoffst, die Sache mit Asus relativiert zu haben, kann ich dazu nur sagen: Nichts ist OK, nur weil alle es machen! Mindestens zweifachen Versicherungsbetrug öffentlich zuzugeben, war wohl strategisch nicht unbedingt ein smarter Move. Wie immer liegen hier Mut und Leichtsinn dicht beieinander.
4090? Damit hätte ich ja jetzt garnicht gerechnet ^^ 😱😹😹😹
wer sucht so nach als otto normal nutzer für den pc ich persönlich gehe im laden und frage da nach was gut und schlecht ist
und glaub selbst die wissen die garantie nicht bestimmungen nicht ind elektronik fachgeschäften
Das Video mit dem IT-Anwalt, der mal offenlegt, welche illegalen Garantieauschlüsse Hersteller angeben, würde ich mega feiert👍
Feature mit Christian Solmecke, bzw. Mit einem Verbraucherrechts Anwalt würde ich feiern.
Solmecke wird schon nen Video machen :D
@@Angriffsmacht das schon, allerdings ist er kein Spezialist auf dem Gebiet. Er ist Anwalt für Internet- und Medienrecht.
Allerdings denke ich, er würde sich fachgerecht in das Thema einlesen um keinen Quatsch zu erzählen.
Und dieses Video erstmal an Intel, AMD und Nvidia (weil Nvidia auch bestimmt solch ein mist treibt mit der Garantie)
man kann Roman gar nicht genug danken was er für die Comunity tut👍👍👍
Klasse Video, Roman! Wir testen generell alle CPUs nach den offiziellen Spezifikationen der Hersteller - unter anderem aus diesem Grund (abgesehen von der Kühler-Thematik bei AMD, das war mir auch neu :D). Das betrifft aber nicht nur die RAM-Taktraten und die Aktivierung von XMP oder EXPO, sondern auch die Powerlimits. Wenn Intel beispielsweise für den 13900K eine MTP von 253 Watt angibt, dann wird die CPU auch so getestet und nicht mit freiem Powerlimit, was bei vielen Boards im Auslieferungszustand der Fall ist. Damit kommt der 13900K in CB R23 dann nur noch auf ~37K statt ~40K Punkte, läuft aber exakt nach Herstellerspezifikationen, mit allen Vor- und Nachteilen, die das so mit sich bringt.
Ich fände es toll, wenn du bei den nächsten CPU Tests der beiden Herstellern jeweils einen Testwert innerhalb der Garantie- und Gewährleistungsspezifikationen mit auswerten und angeben könntest, auch wenn das sicherlich mehr Aufwand bedeutet. Das würde die Hersteller unter Druck setzen, wenn explizit erkenntlich ist, dass es solche abweichungen gibt.
Ach und vielen Dank für offene Kommunikation zu diesem Thema. 😊👍
Danke Roman das du dich der Thematik angenommen hast! Ich selbst hatte genau wegen solcher fantastereien schon diverse Probleme! Vielleicht hilft dein Bekanntheitsgrad uns 'normalsterblichen' Vielen herzlichen Dank für deine Bemühungen! LG Michael
Zumal ja auch AMD selbst die Aussage getroffen hat, der Sweet Spot bei AM5 ist DDR-5 6000 und für AM4 DDR-4 3600.
Also empfiehlt AMD mir als User seine Produkte außerhalb der Spezifikation zu betreiben.
da muss man sich schon fragen was das soll
Danke für die klaren Worte! Schön ein paar wichtige Stimmen im Hardware Segment aus Deutschland zu haben 🙏
Einfach mal Klasse !! Jetzt müssten alle „CPU Tester Zeitschriften der Bauer und seine Kollegen“ die Rubrik > innerhalb der vorgeschriebenen Herstellerspezifikationen veröffentlichen <
Die Gesichter in der jeweiligen Marketing-Abteilung unbezahlbar, wenn plötzlich super schlechte Ergebnisse rauskommen
Besonders lustig wirds wenn auf den Herstellerseiten dann Benchmarks gezeigt werden die ausserhalb ihrer eigenen Spezifikationen sind. Ist das dann nicht Anstiftung?
@@togsog4101 Sehr interessanter Punkt!
PCGH testet schon immer nach Herstellerspezifikationen
Asus hat ja ausgesagt, dass man EXPO nicht hernehmen soll. Gamers Nexus hat das ja dann "kurz" mal getestet, und schwupps - Asus ist auf einmal das Schlusslicht
Auch wenn ich grundsätzlich deiner Argumentation zustimme, wäre es noch wichtig zwischen Gewährleistung und Garantie zu unterscheiden, denn es gibt keinen gesetzlichen Garantieanspruch.
Die Garantiebedingungen können durchaus relativ frei gestaltet werden; auch in Deutschland und auch nach deutschem Recht.
Ein erlöschen der Garantie darf aber nicht mit dem Erlöschen einer gesetzlichen Gewährleistungspflicht verwechselt werden, denn diese bleibt von den Garantiebedingungen unberührt und bleibt somit weiterhin bestehen.
Naja relativ frei ist Ansichtssache. Kia/Hyundai hatte in seinen Garantiebedingungen stehen, dass du nur in Vertragswerkstätten fahren darfst. Wurde von den Gerichten aber gekippt. Obwohl es eine Freiwillige Leistung ist.
Ja ich denke auch das da nicht alles erlaubt sein wird, aber der Herstelle interessiert sich auch nicht für deinen Gewährleistungsanspruch, weil da der Händler ran muss
@@MasterMind187b Wenn du dich auf das Urteil von 2012 beziehst, dabei handelte es sich um ein schwedisches Gericht das gegen KIA Schweden ein Urteil erließ.
Es gibt z.B. von 2007 ein Urteil des Bundesgerichtshofs (VIII ZR 187/06), welches die Werkstattbindung bei einer Durchrostgarantie für rechtens erklärt.
Wie gesagt, die rechtlichen Freiheiten sind relativ aber grundsätzlich ist eine Einschränkung der Garantie durch Garantiebedingungen nicht rechtswidrig. Natürlich spielt auch das EU-Recht eine Rolle und ob der Kunde hier unangemessen benachteiligt wird, aber diese Garantien sind kein Allheilmittel für den Verbraucher.
Ich stimme Roman zu, die Kommunikation bezüglich der Garantie sollte besser gestaltet werden; das wäre im Interesse der Verbraucher und der Anbieter.
Aber auch die Gewährleistung bezieht sich auf eine bestimmte Spezifikation, und gilt nicht unabhängig davon, was mit dem Produkt machst.
@@oliverbecker3443 ja klar
Was aber noch wichtig ist: Garantie ≠ Gewährleistung
Die Garantie ist eine freiwillige Leistung und kann somit (fast) frei eingeschränkt werden (es gelten aber mindestens die Bedingungen bei Vertragsabschluss),
die Gewährleistung unterliegt dem Gesetz und gilt gegenüber dem Verkäufer. Selbst wenn es eine Herstellergarantie gibt. Dann muss der Verkäufer halt eine Erstattung vom Distributor einfordern, der wiederum vom Hersteller.
In den ersten 6 Monaten hat sogar der Verkäufer nachzuweisen, dass der Käufer den Mangel hervorgerufen hat und nicht schon vorher bestand. Selbst wenn im Fall der CPU der Prozessor übertaktet, schnellerer Arbeitsspeicher verwendet oder, was kausal irrelevant ist, ein besserer, nicht gelisteter Kühler verwendet wurde, reicht das noch nicht. Es muss im Einzelfall aufgezeigt werden, wie der Schaden zu Stande kam.
Seit Anfang 2022 beträgt die Beweislastumkehr nach § 477 BGB 12 Monate und nicht mehr 6
Rein technisch gesehen ist doch ein Tower-Kühler, wie der Noctua NHD15, durch die Heatpipes ein Liquid-Kühler, oder täusche ich mich jetzt da? Die Funktionsweise unterscheidet sich doch beträchtlich von der eines Top-Down-Blowers (z.B. boxed). Eigentlich dürfte die Garantie mit keinem Tower-Kühler erlischen :D
Ich denke das die da schon unterscheiden .. liquid kühler bringt die Hitze per Flüssigkeit weg und gibts sie an den Radiator ja ab und ich denke bei den towe kühlern wechselt das Medium dich die Phase also von Flüssig zu gasförmig, gibt die Hitze an die Kühllamellen ab und kondensiert dann wieder
@@Nebulanoctis aber es ist eine Flüssigkeit! Bei einem top-down ist es das blanke Material, welches die Wärme an die Finnen weiterleitet. Dort gibt es keine Flüssigkeit. Die Wärmeleitung ist deutlich schlechter.
4:15 Das sollte so sein, meine Erfahrungen mit Asus sprechen da aber eine andere Sprache. Ich hatte mir Ende letzten Jahres ein Asus Rog Strix B-550F Gaming Board gekauft, dies ging dann Mitte Februar plötzlich von einem Tag auf den anderen nicht mehr an. Ich habe das Board dann als Gewährleistungs Fall eingeschickt, auch mit dem Standard dass ich denke, dass der Defekt schon vor kauf bestanden hatte und deswegen ein komplett neues Board hätte, also keine Reparatur.
Erst ca. einen Monat später habe ich eine Nachricht bekommen, aber dann sagten die es sei alles meine Schuld, ohne zu sagen was ich falsch gemacht hatte. Auch wegen der Aussage „Das war meine Schuld“ wurde mir die Gewährleistung, sowie auch Garantie verweigert. Auch nach mehrmaliger Aufforderung mir nach der beweisumkehrlast einen Beweis dafür zu liefern, dass ich das Board beschädigt hätte kam nichts zurück. Zusätzlich wurde ich dann gefragt ob ich es für 50€ Reparieren lassen möchte.
Ich habe dann bei Paypal eine Rückerstattung beantragt, mein Geld zurückbekommen und ein anderes Board gekauft. Um es kurz zu machen: FCK Asus!
Bin schon von ASUS weg als ich vor paar Jahren Ärger mit einem Fertig PC (war aus dem Jahr 2015 also schon älter) hatte. Das war auch der Grund warum ich jetzt Intel und ASUS bei Pc's meide
Hat ASUS keinen Ärger gemacht nachdem du das Geld über PayPal zurückgeholt hast?
@@stefans.8076 Die habe da keinen ärger gemacht. Wahrscheinlich auch weil die genau wissen, dass was die da machen Rechtlich nicht so in Ordnung ist und hätten die sich hier querstellen, wäre ich auch zu meinem Anwalt und der Presse (Heise) gegangen.
Warum sollte da asus dir ärger machen, den gewährleistungsfall wickelst du ja über den händler ab. Aber geldper paypal zurück holen klingt da echt vernünftig. Wenn ich lauter solche sachen jetzt mit asus hör, bin ich echt froh das ich nicht von denen in meinem pc hab
Einfacher Hinweis fürs nächste Video: Ich würde nicht nur gelbe Balken machen, sonder für Produkt B z.B. Blau oder so nehmen.
Hab zwar nichts an den Augen und sehe den unterschied, aber zum betrachten sind zwei unterschiedliche Farben einfach besser :)
Garantie =/= Gewährleistung
Garantie: Freiwilliger Service vom Hersteller zu seinen eigenen Bedingungen
Gewährleistung: Jeder Händler muss zwei Jahre Gewährleistung (auch Mängelhaftung genannt) auf Neuwaren und zwölf Monate auf Gebrauchtwaren einräumen. Dazu ist er gesetzlich verpflichtet (§§ 437, 438 BGB).
Das ist wieder ein sehr informatives Video! Bei den Angaben bezüglich Ram Geschwindigkeiten, dachte ich bisher immer, dass es da nur um die Kompatibilität geht. Damit man als Kunde weiß, was safe laufen sollte. Dass die (Hersteller) Garantie da mit dran hängt weiß ich dann jetzt auch...
Es ist natürlicht etwas unglücklich, wenn dann Mainboard Hersteller mit einer viel höheren möglichen Ram Geschwindkeit werben...
Bezüglich des einen Beipackzettels von AMD. Da ich bisher immer Tray Versionen von CPUs gekauft hatte, hatte ich sowas noch nie gehabt.
Alle meine CPUs kamen immer in kleinen blauen gepolsteren Schachteln an :)
Herzlichen Glückwunsch, dann hast du sowie so keine Garantie mehr. Wenn du Glück hast, hast du eventuell noch nen Gewährleistungsanspruch
Mal wieder ein mega interessantes Video. Was mir zum Garantie-Thema jetzt so einfällt: Es gibt auf dem Markt auch diverse Dienstleister, wo man PCs konfigurieren und auch bauen lassen kann. Kann man davon ausgehen, dass diese Dienstleister auf diese Garantiebestimmungen achten oder werden da Systeme verkauft, die im Grunde gar nicht Garantie-fähig sind?
Ich denke wenn du bei einem Systemintegrator wie Mifcom, Dubaro usw einen PC mit schnellem RAM (über Herstellerspezifikation) bestellst, wirst du ihn auch mit aktiviertem XMP/EXPO bekommen. Bei der Garantieabwicklung hast du dann das Glück, dass du dich an den Systemintegrator wendest und nicht an Intel oder AMD - womöglich muss man aber den gesamten PC einschicken, was natürlich nervt. Für den Aufpreis, den man für einen fertig gebauten PC zahlt möchte ich auch erwarten, dass bei einem RMA dort nicht rumgezickt wird.
Der Systemintegrator wird seinerseits die Garantie für die CPU beim Hersteller geltend machen, und was wollen wir wetten dass Intel und AMD sich beim Business Kunden nicht so rauswinden wollen wie beim Endkunden, sondern einfach Ersatz schicken? ;)
Naja, beim Fertig Rechner dürfte der Händler dran sein.
Du kannst davon ausgehen, dass viele dieser Dienstleister Geld verdienen wollen (und müssen) mit begrenzter Zeit, in sich widersprüchliche Herstellerangaben zu durchforsten - denn die dafür nötige Arbeitszeit kostet ja auch dich als den Endkunden dann mehr Geld. Zudem stecken hinter diesen Dienstleistern auch nur Menschen, die in dem Moment wirtschaftlich denken. Weshalb das Ganze eine Frage des Vertrauens ist, die du immer individuell klären solltest. Als Kunde solltest du dich wohl in sofern absichern, als dass die Garantie für das gesamte System dann durch diesen Dienstleister getragen werden sollte und nicht am Ende du als Endkunde persönlich einzelne Garantiefälle irgendwelcher defekter Teile mit den jeweiligen Herstellern abklären musst.
Zu beachten ist, dass eine "Garantie" eine freiwillige Leistung des Herstellers ist. Im Gegensatz zu der gesetzlich vorgeschriebenen "Gewährleistung" des Händlers. Insofern unterliegt die Garantie den Bedingungen des Herstellers. Wobei natürlich auch hierbei nicht Willkür herrschen kann, denn die Garantie ist ja Teil des Produkts. Ob im Falle eines Gerichtsverfahrens eine Kühler-Liste auf der Hersteller-Webseite - die jederzeit nach Belieben geändert werden kann - ausreichend ist, um die Garantie ablehnen zu können, bezweifle ich stark.
Habe mal ein ähnliches Problem gehabt. ASUS Z690 Apex mit G.Skill 6400er RAM verwendet. Das Board hat sich verabschiedet und ASUS hat wegen der Garantie rumgezickt, weil das RAM-Kit nicht in ihrer Kompatibilitätsliste stand.
Musste erst ein neues RAM Kit aus deren Liste kaufen und ein Beweisfoto machen, damit ich die Garantie in Anspruch nehmen konnte.
Das Problem des Mainboards lag natürlich ganz woanders🙄
17:18 Wenn wir uns schon das Kleingedruckte durchlesen müssen, um überhaupt solche "Zustände" zu sehen, könnte man dann nicht auch einen Luftkühler mit Heatpipes als "Liquid Cooler" auslegen? 🙃 Oder ist irgendwo genau definiert, was ein Wasserkühler enthalten muss bzw. wie er aufgebaut sein muss?
Mir ist natürlich klar, dass jeder weiß, was mit Wasserkühler gemeint ist, aber wenn wir jetzt anfangen alles zu hinterfragen, dann gehört für mich das aber auch dazu :D
Hallo @der8auer gibt es zufällig ein update in der Sache? Was der Anwalt zum Garantie-Recht sagt? Zumal können wir es nicht sogar ignorieren, da wir in Deutschland z.B. Gewährleistung über den Händler bekommen und der nicht klärt, welchen Kühler man eingesetzt hat?
Moin, bzgl. der ASUS Sache... nach dem BIOS Update lagen immer noch, wie vorher auch, über 1.4V an - nicht 1.34. Also keinerlei Verbesserung und zusätzlich wurde man mehrfach darauf hingewiesen, dass die Garantie erlischt, wenn man dieses BIOS aufspielte. Und da spielt es keine Rolle, welcher Teil von ASUS dafür verantwortlich ist. Die Firma als solche steht dahinter. Erst bot ASUS ein klärendes Gespräch über den Sachverhalt an Gamers Nexus, doch als sie ASUS darauf hinwiesen, dass dieses Gespräch aufgezeichnet werden würde, war Funkstille.
Auch ich habe als Systemintegrator festgestellt, dass ASUS nicht mehr die Qualität von früher hat und kritische Fehler verursacht. Ähnliches berichtet auch JaysTwoCents, darüber was ihm im Livestream passiert ist. Solche Sachen sind aktuell typisch für ASUS. Meine Lieferanten sind ebenfalls voll mit B-Ware von ASUS Mainboards.
Garantien sind ja in Deutschland erstmal nebensächlich, wir haben ja gesetzliche Gewährleistungsrechte, und die können AMD und Intel nicht ohne Weiteres ausschließen. Da wird man das Zusammenspiel aus AGB und Gewährleistungsrecht ansehen müssen. Vor Gericht würde es vermutlich immer darauf hinauslaufen, ob die EInstellung sich im normalen Rahmen bewegt oder der Lüfter normale Leistung gebracht hat. Ein europäischer Verbraucher dürfte erwarten können, dass ein PC frei zusammenstellbar ist.
gewährleistung ist aber nur 1 jahr, garantie 2
@@Salzui Was redest Du. Gewährleistungsrechte verjähren nach 2 Jahren und Garantien gelten so lange, wie der Verkäufer sie halt gibt.
Trotz des, ich nenne ihn mal "Clickbait-Titels", hätte ich nicht gedacht, dass ich dem Video so aufmerksam folge und das das Video einfach besser ist als jeder andere Clickbait-Titel den ich mir vorstellen könnte.
Ich finde als normaler Konsument sollte man zumindest die Sache mit XMP und EXPO wissen. Auch seeehr interessant fand ich das Thema rund um die vom CPU Hersteller zugelassene (Drittanbieter-) Lüfter.
Vielen Dank für deine Recherche und der sehr verständlichen Erklärung was das für den Konsumenten bedeutet.
Deine Videos/Beiträge sind immer top, mach bitte weiter so!
Professor Hartung on Fire, wie er die großen Hersteller für uns unter die Lupe nimmt. Danke dafür und schönen Sonntag an alle
Bin einfach dankbar für deine Videos. Auch mal über solche Themen so offen zu sprechen oder wie meist extrem tief in die Materie von Technik einzutauchen mit dir macht immer wieder gute Laune. Gibt meiner Meinung keinen besseren Technik UA-cam in Deutschland.
Ich hatte vor 2 Monaten die Diskussion mit einem Streamer. Er wollte mir nicht glauben, dass XMP und übertakten einer Intel K CPU, theoretisch die Garantie erlischen lässt. In Praxis wird das wahrscheinlich trotzdem gedeckt sein.
Deswegen war ich auch auf der Intel Seite und war genau bei der Fußnote am Boden, welche du gezeigt hast, um mein Argument zu belegen :D
Das mit dem übertakten ist so eine Grauzone, in der Theorie verlierst du dir Garantie, aber der Hersteller muss dir auch erstmal nachweisen daß du deine CPU übertaktet hast.
@@user-pc2hf4ek7u Das ist dann keine Grauzone, sondern Problem der Hersteller ihre Garantiebestimmungen durchzusetzen
Ich finde dass das Nuzen von offiziellen Funktionen, insbesondere solcher, mit denen geworben wird, nicht zum Ausschluss führen darf, aber zumindest laut Garantiebestimmungen der Hersteller ist dem nicht so
@@user-pc2hf4ek7u Das ginge ganz locker mit Fusebits (zB Antifuse), kann dir fast versprechen dass es in der CPU Fusebits gibt. Wenn sie nicht die "Übertaktung" in üblichen oder gar irgendwelchen Rahmen abdecken, oder nicht abgefragt werden, kann gut sein dass es die CPU Hersteller gar nicht mal so wirklich interessiert, und die erst aufmerksam werden wenn es nach massenhaftem Missbrauch deren Garantieleistung durch einen bestimmten Kunden ausschaut.
Danke für das geile Video erinnert mich irgendwie an Audi die den Kunden des R8 in der Werbung bzw beim Verkauf erzählen das man mit dem Fahrzeug min 1x auf einer Rennstrecke gewesen sein muss und es ein Anwalt dann auch getan hat und natürlich das Auto einen technischen Defekt hatte, Audi hat den Spaß natürlich abgelehnt weil er auf der Rennstrecke war :D
Roman Sonntag mittags vertreibt Kummer und Sorgen! :D
Perfekter Reim 🎉
Bei den Gamingmäusen ist das gleiche Problem mit den Microswitches, diese werden außerhalb der Spezifikation von den Mausherstellern betrieben (Frequenz/Volt). Deswegen verschleißen diese viel schneller und es gibt das bekannte Doppelklickproblem / Dragdropproblem.
Finde es gut, dass du das Thema angesprochen hast. Bin jetzt nach vielen Jahren am überlegen mein System aufzurüsten.
Aktuell hab ich den Intel Core i7 4790k mit dem Noctua NH D15 am laufen.
Alles tipp top.
Würde gerne den Ryzen 7800x3d mit dem gleichen Kühler verwenden....😅
Für mich ist der NH D 15 die letzte Bastion vor einer Wasserkühlung.
Was meinst ihr? Hat jemand bereits Erfahrung mit der vorgesehenen Konfiguration?
Der 7800x3d ist sehr sparsam, das sollte keine Probleme machen. (Habe aber keine Praxiserfahrung mit der CPU)
@@future2300Danke. Denke ich auch. Sollte eigentlich kein Problem sein :-)
Frag mal AMD, ob die Garantie dadrauf geben 😀 Zur Sicherheit mal lieber die Box-CPU mit OEM-Kühler kaufen?
Ich habe zwar keinen 7800x3d, aber einen 5800x mit einem BeQuiet Dark Rock 4 Pro gehabt. Ich hatte zwar anfangs zu wenig Wärmeleitpaste, aber auch mit genügend wären die Temperaturen kaum besser gewesen. Nach YT-Videos zu urteilen liegt bereits ein 5800x mit einem Dark Rock 4 Pro fast dauerhaft bei über 85 °C bei hoher Last.
Habe vor einigen Monaten eine BeQuiet Silent Loop 2 280mm eingebaut und bin nur selten über 70 °C gekommen.
Da beide den etwa gleichen Stromverbrauch haben, dürften sich die Temperaturen ohnehin ähneln, ich würde entsprechend mindestens eine 240 mm Wasserkühlung einbauen, obwohl eine 280er dann natürlich kaum teurer ist, aber mehr Kühlleistung bietet.
Ganz schön alte Krücke. Bin von i7 10700 auf i5 13600 geswitcht und das sind schon +25% in Benchmarks, gefühlt aber viel mehr. Die CPU ist super und seit dem Null Bottleneck in VR mehr, wenn es um die CPU geht mit 4080.
!!! Garantie ungleich Gewährleistung =>
Garantiebestimmungen liegen allein beim Garantiegeber und der kann sie frei bestimmen (ob das Kundenfreundlich kann man bezweifeln siehe Lüfter und RAM-Übertacktung);
Gewährleistung ist gesetzlich !!! Die Gewährleistung gibt immer der Händler und der muss das erste halbe Jahr die Fehlbehandlung nachweisen und die nächsten 1,5 Jahre muss man die "richtige" Behandlung nachweisen (heise c't hatte dazu ein Artikel verasst)
Krasser Augenöffner xD Mich würde interessieren, was der genannten Anwalt dazu zu sagen hat, also bitte ein part2 wenn es so weit ist. Und gerne mehr Videos mit einem solchen Realitätscheck wie diesen. Ich wäre in 100 Jahren nicht auf die Idee gekommen, dass Undervolting einer CPU zu einem Garantieverlust führen könnte, denn wenn ich nicht völlig daneben liege, wäre da doch der worst case, dass die CPU den Dienst verweigert, aber ein Schaden......
Danke für dieses Video Roman! Letztlich können Hersteller wie Intel und AMD können nicht wissen, was für XMP Kits im Laufe der Zeit auf den Markt kommen und wie wir beim Fall ASUS gesehen haben, welche Auswirkungen das auf die Mainboard Spannungen haben kann. Das die CPU Hersteller eine Hintertür offen halten, sodass absurde Übertaktungen die zu Beschädigungen führen die Garantie hinfällig machen scheint mir nur fair zu sein... Allerdings sollten sie auch nicht mit Kits werben (wie AMD), die zum Garantie Verlust führen. Aber auch ein Systemintegrator bzw. PC Bauer muss sich mit der Materie auseinandersetzen, wenn er zu solchen OC Kits greift. PCs bauen ist eben nicht nur wie Lego, wo man Sachen zusammensteckt. Ein großes Problem ist auch letztere Denkweise, wofür die UA-camr eine große Mitverantwortung tragen.
Das ist quatsch. Das ist ja als würde ich sagen "Der Usb-Standard hatte kein Quick-Charging am Anfang,wenn du halt versucht ein Netzteil mit QuickCharge zu nutzen dann fliegt dir halt dein altes Handy um die Ohren weil zu hohe Spannung" - das ist quatsch, denn jeder vernünftige Mensch würde hier einen gemeinsamen Standard suchen, der in diesem Fall genutzt werden würde. Das hier ist keine 'Über'taktung, es ist ein offizielles Feature namens Expo/XMP. Board-Hersteller und Arbeitsspeicherhersteller müssen sich halt miteinander auseinandersetzen und nicht dem Konsumer die schuld aufdrücken.
Absolut unaktzeptabel deine Meinung.
SOC Spannung sthet nicht im EXPO-Profil. Das war nur das Asus Bios was die z hoch gesetzt hat.
@@Salzui Aktuell stimmt das ja auch, aber bleibt das denn immer dabei? Denn da Mainboards die SOC Spannung anheben müssen, damit ein EXPO-OC stabil läuft, dann ist es nicht abdingbar, dass die SoC-Spannung auch irgendwann im EXPO eingebettet ist... Oder schließt AMD das irgendwo aus? Mag mir entgangen sein. :)
@@puffer4909 Die Spannung vom USB regelt doch das Endgerät. Der USB-Port hat lediglich eine maximal Spannung die es abgeben kann. Der Vergleich hinkt. :D
Worauf ich letztlich hinaus will ist das jeder der ein PC baut auch wirklich Ahnung davon haben sollte. Ich merke immer wieder, wie viel Halbwissen in diesem Bereich unterwegs ist, was halt dazu führt das mehr als nötig Fehler passieren. PCs bauen ist kein LEGO bauen.
Aktuell hat EXPO noch keine SoC-Spannung im Profil eingebettet, aber scheinbar muss diese Spannung ja vom Mainboard erhöht werden, damit die EXPO Übertaktung stabil laufen kann. Es ist ausdrücklich ein Overclock, das ist leider so. Da Mainboards die SOC Spannung (und auch ander Spannungen) anheben müssen, damit ein EXPO/XMP-OC stabil läuft, ist es nicht abdingbar das auch die SoC-Spannung irgendwann im EXPO geschrieben steht, damit sowas wie mit ASUS nicht nochmal passiert. Ist nur eine Vermutung das es so kommen kann, keine Meinung! :)
Also, wenn da ein Video mit Erkenntnissen eines IT-Anwalts bei herumkäme, würde ich es auf jeden Fall feiern.
Hatte ursprünglich die englische Version deines Videos kommentiert, das Ganze jetzt nochmal auf Deutsch zu machen, erspare ich mir.
Top Video. Danke Roman das du dich mit den Sachen beschäftigst und es in die Massen bringst.
Servus, man muss aber rein rechtlich schon streng zwischen Garantie und Gewährleistung unterscheiden. Das sind zwei unterschiedliche Dinge. Gewährleistung ist etwas, was dem Verbraucher per Gesetz zusteht (natürlich mit Ausnahmen - wie könnte es anderes sein). Hier müssen sich Hersteller natürlich an geltendes Recht halten. Garantie wiederum ist eine freiwillige Leistung der Hersteller, auf die der Verbraucher erstmal keinen Anspruch hat. Und natürlich dürfen die Hersteller dann ihr eigenen Vorgaben machen. Das die oft sehr komisch und nicht nachvollziehbar sind, das steht auf einem anderen Blatt und kann sehr frustrierend sein, das stimmt wohl. Aber man muss Gewährleistung und Garantie getrennt betrachten 😅
Sehr guter Hinweis !
Ayo Ich lüge immer bei Retouren
Ich mache die sehr selten, vielleicht 3- mal im Jahr aber wenn ich mir manchmal durchlese durch was die Garantie erlischen kann
Lüge ich weil ein Kunde sollte das Produkt normal nutzen können (ohne Hard-/Software Modifikationen) ohne die Garantie zu zerstören
Der6auner :D
hahahahaa
Bravo! Endlich mal Jemand, der dieses Thema anspricht und sich Gedanken darüber macht.
Allerdings müsste man viel stärker auf die Hersteller zugehen (Druck machen), um dort ein Umdenken zu bewirken.
Und da haben ich meine Zweifel, ob das überhaupt wirklich interessiert...
Ist teilweise schon eine kuriose Situation. Es reicht ja schon, den PC einzuschalten, um die Herstellergarantie zu verwirken. Standard ist „Let‘s optimise by …“, anstelle von „Disable, enforce all Limits“.
Wenn du da einen Stein ins Rollen bekommst, wie damals mit der VRM-Thematik, könnte das so einiges verbessern.
Nach meinem Verständnis werden die unterstützten Speicherfrequenzen deshalb relativ niedrig angesetzt, weil es (je nach Konfiguration) eine Garantie ist, welcher Takt mit der CPU funktioniert. Setzt man diese Grenze nach oben, würde es ggf. mehr Exemplare geben, die die Spezifikation nicht erfüllen und so nicht verkauft werden können. Die Idee daher: Eine Speicherfrequenz, die garantiert unterstützt wird, und eine, die empfohlen aber nicht garantiert wird. Mit dieser würde man dann auch interne und externe Tests durchgeführt. Allerdings besteht hier auch die Gefahr, dass die empfohlene Frequenz absichtlich sehr hoch angesetzt wird, um gegenüber der Konkurrenz einen Vorteil zu haben, obwohl diese Frequenz im Alltag nur wenige Samples erreichen oder die Kits dafür sehr teuer sind.
Ich glaube es wichtig zwei Begriffe zu klären. Garantie und Gewährleistung. Die Gewährleistung ist im BGB verankert. Die Garantie ist eine zusätzliche Leistung, welche über die gesetzlichen Gewährleistungungsbestimmung hinaus geht. Die Garantie kann völlig frei verhandelt werden und unterliegt kaum gesetzlichen Bestimmungen. Auch wenn die Garantie verfällt bleibt die Gewährleistung unter den Bedingungen des BGB erhalten. Der Kunde hat auch freie Wahl ob er von der Garantie oder der Gewährleistung gebraucht macht. Gerne wird von den Händlern auf die Garantie verwiesen, da bei Gewährleistung der Händler der Ansprechpartner wären. Ist wirklich ein ätzendes Thema.
Die eigenen Benchmarks, die AMD und Intel präsentieren, nutzen ja in der Regel schon XMP oder EXPO. Also lügen sie uns eigentlich schon an, was die Performance nach Spezifikation ist, wenn sie selbst sagen diese Profile sind außerhalb der Spezifikation.
Es mit XMP oder EXPO zu betreiben, ist nur es zu verwenden wie beworben, das kann ja wohl nicht außerhalb der Garantie sein, oder? ODER?
Kaum 3 Sekunden gelaufen und schon gibs nin Daumen Hoch von mir. Immer wieder ein Schmaus ihre Beiträge! Einen schönen Sonntag noch! mfg
Also ich kann das Problem sofort verstehen - aber ich glaube hier werden 2 Dinge verwechselt. Garantie und Gewährleistung. Garantie ist immer freiwillig und darf sehr wohl so ausgelegt und aufgehoben werden, wie der Hersteller es will. Es wäre hier also sehrwohl möglich die Garantie an Regentagen abzulehnen und an Sonnentagen zu erfüllen...
Gewährleistung hingegen ist gesetzlich geregelt und geht gegenüber dem privaten Endkunden nahezu unmöglich zu beschränken. Es gibt ein paar kleinigkeiten um die Gewährleistung einzugrenzen aber man kann diese niemals aufheben. Doof ist hier nur, dass nach 6 Monaten der Kunde in der Beweispflicht liegt. Heißt der Kunde muss belegen, dass der Schaden seit Kauf besteht und das dürfte nahezu unmöglich sein. Genauso kann der Hersteller in den ersten 6 Monaten dem Kunden nahezu unmöglich nachweisen, dass er am defekt Schuld ist...
Ausschließlich innerhalb der Garantie benchmarken halte ich für super. Perfekt wäre dann noch jeweils der Vergleich zu herstellereigenen Benchmarks mit Verweis darauf, dass diese Leistungen machbar sind, aber leider nicht unter Wahrung der Garantie.
@der8auer vielleicht solltest du dich mal mit der Verbraucherzentrale in Verbindung setzen und das ansprechen. Könnte dann nämlich tatsächlich interessant werden.
Ich hatte Mal den Support eines Zweibuchstaben-Herstellers angerufen um eine defekte Notebook Tastatur (LEDs) einzuschicken. Es war ein Gerät dessen LEDs zwischen 3 Stufen von weiß schalten konnten. Man wollte mir aber keinen Support anbieten, da ich zuerst das Gerät auf Werkszustand versetzen sollte... Das Problem mit Hersteller-Support ist größer als bisher anzunehmen ist...
Danke für dein aufschlussreiches Video. Ich muss doch mal sagen ich guck dich recht gern, mit deiner ruhige und sympathischen Stimme eignen sich deine Videos super um nebenbei zuzuhören, auch wenn man das Video dann vielleicht zwei mal gucken muss, wird dich ja sicher nicht stören.
Wiedermal große Spitze.
Danke für den tollen Content
Auch wenn das video etwas "platt" gewesen sein sollte - letztlich haben einige (auch ich) einiges mitbekommen, was man so - wie du erwähnt hast - nicht wirklich beachtet... z.b. die geschichte mit den Kühllösungen und dem "erlöschen der Garantie" bei AMD-Prozessoren. Gut, trifft nciht auf mich zu (noch Am4 R5 5600 mit Noctua Nh-U12, welcher als "recommended" angegeben ist), aber es ist dennoch erstaunlich - ich wusste bisher nichts davon und bin ebenso - wie viele andere - davon ausgegangen, das "der Kühler die erfoderliche abwärme abführen können muss, und gut ist". auch das sie die RAM-einstellungen wissen wollen (musste bisher keine CPU einschicken, daher ist mir das nciht geläufig) war neu... klar, wäre man ausserhalb der spezifikation können sie einfach "abgelehnt" sagen und dich zur kasse bitten. Ich warte daher gespannt auf das video mit dem IT-anwalt - mal sehen "was geht", speziell da wir hier in europa eigentlich ziemlich gute garantiebedingungen haben.
Der "Beipackzettel" und die Angabe der Kühlerkompatibilität auf der Website liest sich wie n Aprilscherz.
Extrem wichtiges Video wenn du mich fragst. Finde es Top dass du solche fragwürdigen Angelegenheiten beleuchtest und auch dementsprechend einordnest.
Falls es noch nicht im Video erwähnt wurde, hängt die Latenz vom RAM auch mit der entsprechenden
CPU zusammen. Besonders bei den AMD-CPUs ist es erkennbar, dass bestimmte Modelle davon,
unterschiedliche Auswirkungen auf RAM Latenzen haben können. Also von CPU zu CPU anders, auf
dem gleichen System.
Danke für die Aufklärung und die Pfeile dahin, wo sie hingehören :-)
Die Idee, nur noch innerhalb der Spezifikationen zu testen/reviewen finde ich gut. Zumindest solange die Garantie bei mehr erlischt. Ich würde es begrüßen, wenn du eine Initiative dazu starten würdest.
Wie kompatibel sind denn diese 48er Kits? Und wie ist der Stromverbrauch gegenbüber einem "gleichteuren, aber nicht so schnellen" 64 GB Kit?
Danke für die umfangreich recherchierten Informationen. Ich persönlich würde es besser finden wenn sämltiche Hardware innerhalb ihrer Spezifikationen getestet würde. So kann "Otto-Normal-Verbraucher" viel besser vergleichen, denn nicht jeder will/kann OC betreiben bzw. hat das nötige Kleingeld dazu. Gerade auch unter dem Hintergrund des Verlustes der Garantie.
6:45 Ich habe auch damals erst gemeckert, aber as gleicht sich doch durch die Geschwindigkeit (und größeren Dateien als damals) eh gefühlt sofort wieder aus.
@der8auer Ist nicht dein Ernst, oder? Hat doch die letzten Jahre auch nie jemand "offiziell" interessiert was die Boards so an gewissen Spannungen bei deren OC-Profilen geben?! Und das komplett unanhängig davon welcher CPU-Hersteller... Die Leute haben sich gefreut um z.B. ein BIOS von Shimano zu bekommen etc. udn da waren "damals" schon diverse Spannungen im Standard erhöht.
Das gab es sogar schon damals bei den DFI Lanpartys für S939, oder 875P für Intel. Vielleicht bin ich zu alt füür den Schei**, aber warum wird dem jetzt so eine Bedeutung zugewiesen?
In Heatpipes ist die enthaltene Flüssigkeit entscheidend für deren Funktion. Deshalb ist jede Heatpipe streng genommen ein Wasserkühler. Ob das allerdings ein Anwalt von Intel oder AMD genauso sieht wenn es zum Streit kommt?
Praktisch wird ja der Speicher mit XMP übertaktet (arbeitet mit höherem Takt), die CPU läuft ja weiterhin mit dem Regeltakt.
Den Rest regelt ja das MoBo, die CPU wird ja normalerweise nicht angerührt, nur der Speicher entsprechend geregelt.
Also bleibt die Garantie erhalten...
Zum Kühler, übernimmt der Kühlerhersteller nicht die Garantie, wenn er den Kühler für kompatibel bewirbt?
Sofern richtig montiert, müssten dann Noctua & Co. die CPU bei Hitzeschaden ersetzen...
Einzig logische wäre einen Apple Move zu machen: Eine Flag/Sicherung im Prozessor haben, die angeht und an bleibt, wenn mehr Taktrate als im spec eingestellt wird 🙃
Das ist ja das Paradoxe- AMD hat ja bestätigt, dass sie EXPO abdecken- es ist in dem Fall ASUS gewesen, die plötzlich angefangen haben diesen Blödsinn mit erloschener Garantie zu quasseln. Müsste also der Board-Hersteller sein, der einen Flag im BIOS setzt beim ersten Aktivieren von XMP-EXPO-DOHC. Aber die BIOS-Truppe bei ASUS ist ja schon mit dem Programmieren ihres Chips auf 1,3V überfordert, also müssen wir uns keine Gedanken machen.
Gibt's jetzt schon was neues darüber evtl. Mainboard Updates oder so um Expo zu fahren? Hab kein Bock des teure Zeug zu schießen!
Hi Roman, danke für die aufklärenden Worte und Fakten zur Garantie! XMP nutze ich bei meinem i7 9700K (DDR4) seit Jahren und war mir erst seit kurzem darüber bewusst, die Garantie "verloren zu haben" 😂 Hier weiß ich grad allerdings nicht ob ich die Spezifikationen überschritten hätte, ist aber nach Jahren jetzt auch egal.
Was mich aber für die Zukunft interessieren würde ist, ob die Garantie der CPU bereits beim ersten Start der CPU erlischt, weil das Mainboard z.B. Gigabyte Z390 Aorus Pro Wifi, standardmäßig den Prozessor übertaktet. Beim Aorus ist herstellerseitig der Turboboost (4,6 oder 4,9 GHz) bereits im Idle gesetzt, eine Leistungssteigerung ist m.E. mit den Werten quasi nicht mehr drin, ohne weiter zu übertakten. Falls ich da was verwechsel, bitte bescheid sagen, ich bin zwar IT-Technisch sehr gut dabei, aber übertakte nur dezent bis gar nicht. ;-)
VG
Jörg
Ich glaube die Kühlerliste ist deshalb da drin um auszuschließen, dass jemand einen Boxed-Kühler eines 5600G draufschraubt und dann Garantie verlangt. In der Realität, wie du es selbst sagst, wird es keine Rolle spielen, wenn man was vernünftiges verwendet hat. Ich denke aber, es ist super schwer hier einen rechtlich sicheren Weg zu finden der AMD dann davor schützt bei absoluter Fehlkonfiguration eines Kühlers die Garantie zu verweigern.
Das die Garantie Formulierungen so schwammig sind finde ich auch recht schwierig bis bescheuert das hätten sie präzisieren müssen oder ganz konkret sagen müssen wer übertaktet hat keinen Anspruch auf Garantie ähnlich wie bei Autos und Chip Tuning da ist die Hersteller Garantie auch futsch wer ein Chip Tuning einsetzt .
Etwas was ich nachvollziehen kann was hier aber anders ist als bei autos ist das der Hersteller ja Werbung macht für Übertaktungsmöglichkeiten und entsprechende Technologie bereit hält und genau da muss eine Garantie wieder greifen zumindest bis Punkt x und das hätten sie ganz genau definieren müssen wie weit man ohne Garantie Verlust ran gehen darf .
Ergo Defekt wegen Übertakten... Ne was ist das? So was mache ich doch nicht und dann hoffen das es so hingenommen wird .
Bin gespannt was der Anwalt rausfindet. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Leistungsangaben die vom Hersteller aktiv beworben werden, und das sind nunmal die Speichertakte mit aktivem XMP, auch in der Praxis nutzbar sein müssen ohne dass ein Garantieverlust eintritt. Zumindest nach EU Gesetzgebung, in den USA ist ja Konsumentenschutz nicht so das Thema, da darf man quasi beliebigen Mist in Geschäftsbedingungen reinschreiben.
Mich wundert gerade dass das mit dem Kühler hier nicht bekannt war. Das war doch schon vor über 10 Jahren so, wo halt ein Stock Kühler dabei lag und wenn man entweder an der Kühlung oder an den Taktraten was ändert, offiziell Pech gehabt
Gutes Video Bro wie gehts dem GTR?
Garantie erlischt wenn man ein Beta bios Updatet. Und es dann Schäden kommen. Deswegen nie Beta Bios drauf machen
@der8auer Welche RAM-Takte empfehlen AMD und Intel denn in ihren review guides?
Sehr interessant. Wenn man da ganz unbedarft ran geht und dann sagt "habe halt D.O.C.P Profil (ASUS X570 Board) geladen und dann sagen sie dir, dass man dann keine Garantie hat. Am Besten sagen "habs zusammengebaut und im BIOS nix verstellt und habe ne Corsair AIO ^^
Wie wäre es denn, wenn mal auf der US-Webseite nach den entsprechenden Informationen gesucht würde? Die sind doch relevanter als irgendeine (evtl verunglückte) Übersetzung ...
mein 13900K war noch 2 Tagen Defekt mit dem XPM (32gb DDR5 7200). Gekühlt wird der CPU mit einer EKWB mit 2x 360mm Radiator. Hab mega Stress mit dem Händler und danach mit Intel gehabt. Inzwischen habe ich ein neuen CPU bekommen auf Garantie und das XMP aus.
Grundsätzlich interessantes Thema/Video, aber:
- Die Prozessorspezifikationen sind (in der Regel) klar definiert, wenn etwas ausserhalb der Spezifikationen genutzt wird ist ein provozierter Defekt oft die Folge und sowas sollte nicht von einer Garantie gedeckt sein.
(wer etwas nutzt, sollte auch nachlesen oder wissen wie).
-> Ja, AMD hat da ein schlechtes Beispiel online gestellt (Tests mit RAM, welcher ausserhalb der Spezifikation der CPU läuft). Das sollten die tatsächlich korrigieren.
- XMP / EXPO stellen einen "einfachen" Weg dar, um die für Übertakter-RAM notwendigen Einstellungen mit einem Klick/Befehl zu setzen und sich nicht weiter um Details kümmern zu müssen (so die Theorie).
Was jedoch für eine Komponente (hier RAM und evtl. Mainboard) als zugelassene (und somit grundsätzlich die Garantie nicht-ausschließende) Funktionen sind, gilt nicht im gleichen Atemzug für die CPU.
=> um die maximale "normale" Leistung der CPU zu erhalten und nicht die Garantie zu gefährden, nutzt Speichermodule, welche ohne XMP/EXPO mit dem richtigen Takt arbeiten und nicht mehr als die gemäß CPU-Speichercontroller zugelassene maximale Spannung (bzw. dem jeweiligen Speicherstandard entsprechenden Normalspannung) benötigen.
Es verhält sich wie als würdet Ihr bei einem Auto durch Manipulation mehr PS aus dem Motor zu holen, obwohl Ihr das Auto mit einer bestimmten Konfiguration gekauft habt.
Natürlich ist dann die Garantie weg, einfache Logik.
- Ja es gibt auch Arbeitsspeichermodule, welche XMP/EXPO nutzen und innerhalb der CPU-Spezifikationen liegen.
Für diese ist (in der Regel) auch alles passend, es sollte durch die Nutzung der Funktionen nichts übertaktet/überlastet werden und man hat mit einem Klick die richtigen Einstellungen.
Nur Module mit Spezifikationen jenseits der gegebenen Grenzen der CPUs verursachen gerne dererlei Probleme.
Es ist ja gut, dass Hersteller auch RAM-Module herausbringen, welche die Grenzen weiter nach oben treiben.
Darauf basierend können CPU- und GPU-Hersteller neue Produkte herausbringen, welche auch mit den höheren Geschwindigkeiten und Übertragungsraten etwas anfangen können.
Jedoch wäre es gut, wenn entweder die RAM-Hersteller sich an grundlegende, veröffentlichte Spezifikationen wie der Speicherspannung für die jeweilige Speichergeneration halten würden (Beispiel: DDR4=1.2V; DDR3L=1.35V; DDR3=1.5V) und diese nicht überschreiten.
Bei Nutzung von Speichern, welche zwar vom Takt her zur CPU passen, aber allein Spannungsseitig diese überschreiten, treten genauso schnell Defekte an CPU und/oder Mainboard auf wie mit RAM, welcher weit jenseits der gegebenen Taktlimits arbeitet.
Fazit:
Wenn Ihr einen PC zusammenstellt, achtet auf die Vorgaben der CPU / des Prozessors, dann ist im Falle eines Defekts bei normalen/richtigen Einstellungen alles von der Garantie gedeckt (solange diese gültig ist) und die Gefahr eines Defekts an sich stark verringert (Ausnahmen durch z.B. Fehlproduktion möglich, das wiederum ist von der Garantie gedeckt).
Mich würde vor allem der Punkt mit dem "Boost Takt" interessieren da ich mir extrem sicher bin wirklich exakt sind die Werte im Boost auch nicht und damit ist die CPU ja auch über den Spezifikationen des Herstellers
Das ist genauso lustig, wie die Idioten die ne Graka verkaufen und sagen "wurde nie übertaktet" obwohl diese per Software automatisch übertaktet :D
@@dasu2324 naja
@@dasu2324 Das ist kein Übertakten sie läuft ja innerhalb ihrer vordefinierten Limits also Temperatur Leistungsaufnahme und Spannung und macht das Beste draus.
Vielen Dank für deine tollen Inhalte. Bin jedes mal begeistert, wie du die Themen unter die Lupe nimmst und alles unparteisch hinterfragst. Ich lerne jedes mal dazu. Vielen Dank dafür! Ganz großes Lob von mir, mach weiter so!
VG Luke 😊
Wie immer klare Linie in deinem Aktuelle Video bitte weiter so.👍 Und ja durchlesen und Disclaimer was ist das??? Erlebe ich im Fachverkauf immer wieder. Traurig aber war kein Hersteller hält sich aktuell selbst dran. Darum vielen Dank für deine deutlichen Worte an die Hersteller. Sollte doch Wirkung zeigen.🙏
Das vorgestellte Test Verfahren innerhalb der Spezifikationen Würde ich echt absolut supporten, das bringt die Hersteller sicherlich dazu was zu ändern. Denn jeder von denen will ja glänzen, und den anderen übertreffen.
Find es richtig gut dass jetzt nach und nach immer mehr Tech-Tuber sich einer weiteren Anti-Verbraucher Taktik der Konzerne annehmen. Ich hoffe es folgen noch weitere große Channels und sorgen für einen angemessenen Shitstorm. Sonst passiert wieder nix.
Ich muss sagen ich bin echt buff bezüglich der Taktraten von dem RAM und der Garantiethematik.
Ich habe vor kurzem nun schon die dritte Generation meiner eigenen High End PC Serie gebaut, die erste Generation wurde Dezember 2016 gebaut. Spätestens seit diesem Zeitpunkt, habe ich immer XMP verwendet und XMP quasi immer über die Taktraten des RAM's walten lassen, das habe ich wie gesagt bei der 1. Gen über die 2. Gen hinaus und jetzt auch zu meiner jetzigen 3. Generation des High End PCs.
Jetzt dachte ich mir gerade "warte mal, was unterstützt denn eigentlich offiziell dein 13700k überhaupt?" Bei Intel steht dass der "nur" offiziell bis 5600Mhz angepriesen wird. Und ich eiere hier mit meinem 6200 Mhz RAM auf XMP II rum xD
Also ganz komisch die Garantiebestimmungen.
@ der8auer Ich habe da mal ne Frage an Sie. Ich habe nach ihrem Video mal in die Kühler Liste von AMD gekukt ob meine Luft Kühler da bei ist. Ich habe als Prozessor einen 5700 X und als Luftkühler einen Thermal Right ARO-M14 AMD Ryzen kühler. Wenn man das so sieht ist die Granite flöten. Aber der Hersteller wirbt ja mit dem Ryzen Loge auf dem Kühlkörper. Was ist den in dem Fall das Richtige. Wahre der Prozessor im Garantie Fall noch drin oder raus.
Dieses Video beschreibt ein typisches Wochenende wo man eigentlich produktiv sein wollte. Wohnung putzen, einkaufen und am Ende findet man ein altes Spiel wieder und zockt bis Sonntag Abend die Bude immernoch schlimm aussieht. Naja so iwie halt 😂
😂
Kurze Frage zu RAM-Overclocking.
Ich habe DDR5-7200MHz Riegel in einem MSI Z790 Mainboard, dass das laut Hersteller auch unterstützt. Aber sobal ich die Taktrate im BIOS auf 7200 setze, oder XMPP aktiviere, stürtzen regelmäßig Spiele und Apps ab. Bei automatischer Taktrate (4800 MHz) läuft alles ohne Probleme.
Jemand eine Idee warum, oder ob man das verhindern kann?
Hi! Top Video! Könnest Du mal ein Video zu der Thematik machen, warum bei manchen Usern der i5 13600k bzw 13600kf nur verlangsamt läuft (nur 15000-16000 pkte im cb23), und was das Problem ist? ich habe davon jetzt schon öfter gelesen im Zusammenhang mit z690 Mainboards und bei einem Kumpel isses jetzt auch so. woran liegts?
Ganz ehrlich, vielen herzlichen Dank dir Roman für dieses Video. Ich bin ehrlich gespannt, was für ein Feedback du von dem Anwalt bekommst.
Und auch bezüglich dem moralischen Aspekt stimme ich dir völlig zu, dass man theoretisch sich nicht offen gegenüber dem Support geben kann. Was wirklich dumm ist, denn es kann durchaus sein, dass eigenlich im Support jemand sitzt der wirklich helfen will. Ich mein man steckt ja meistens auch selber so immens viel Zeit rein um herauszufinden, wo das eigentliche Problem überhaupt liegt bzw. was die Probleme verursacht und mit solchen Disclaimern treten sie die Bemühungen mit Füßen. Sie machen allen einfach nur das Leben schwer, sowohl dem Kunden als auch der Kundenbetreuung.
Ich hab btw. gerade ein Asus Crosshair X670E Extreme mit einem Ryzen 7950x und vier 6000er RAM Modulen am laufen insgesamt 64GB. Die RAM laufen derzeit mit 4800 XMP. XMP mit 5600 hatte ich auch schon stabil am Laufen aber die RAM Testphase am Anfang dauert recht lange und damit der gesamte Bootvorgang 1-2 Minuten.
Das Bios ist bei mir nur auf Version 1303, weil ja 1410 nach wie vor nur in der Beta ist -.-'
Und derzeit darf ich mich bei dem sauteuren Board auch mit ein paar Dingen rumschlagen. Ich schalte auch immer nach dem Herunterfahren den PC am Netzschalter aus. Egal was ich aber im Bios einstelle unter "Restore AC Power Loss" startet der PC von selbst (Power Button am PC nicht gedrückt) sobald ich den Netzschalter einschalte. Und dann bekomme ich auch noch so einen schönen Text angezeigt "Please ensure to fully connect at least ONE 8-pin ATX_12v connector to the PSU for system stability. We strongly recommend connecting ALL ATX_12v connectors under heavy usage"... und ich hab BEIDE 8-pin 12v eingesteckt!!! ... und was noch "anders geil" ist, ich musste den Text schnell abfotografieren, denn wenn man die Pausetaste drückt, um das in ruhe lesen zu können, dann verschwidnet der Text und angezeigt wird nur "Pause key has been pressed! Press any other key to continue!!". Und wenn ich eine andere Taste drücke, wär hätts geahnt, gehts einfach weiter ohne, dass ich den Text noch hätte lesen dürfen. Dann scheint das Board vom Status her gebootet zu haben aber ich hab kein Bild und ohne Fehlercode startet es selbständig neu und macht die selbe Prozedur noch zig mal weiter. Könnte das auf unzureichende Spannung am RAM hindeuten? PSU nehme ich an ist in Ordnung. Es ist ein Be quiet! Dark Power 12 1000W Titan Netzteil. Mein HyperX Cloud II Mikro am Headset ist über Klinke auch unnutzbar leise, was entweder auf Motherboard oder PSU hindeuten soll bzw. aufs Powerdelivery.
Naja wie dem auch sei bin ich aber gerade stuck beim 1303 Bios und traue mich weder upzugraden als auch downzugraden, was ich aber machen müsste, um Fehler am Bios auszuschließen. Natürlich sind auch jedwede anderen manuellen Optimierungen am RAM hochgefährlich, weshalb da momentan auch nichts geht -.-
Ich bin nur noch genervt, denn zuvor musste ich nach tagelangem Troubleshooting ein MSI MEG X670E Ace mit einem Hardwaredefekt (Onboard Wlan und ein USB Port funktionsuntüchtig) zurückschicken und MSI bietet da nicht ein mal Support bezüglich Austausch/Reparatur bei Motherboards. Die verweisen direkt auf die Abwicklung über den Händler, sprich Reklamation.
Long story short, du sprichst mir wirklich aus der Seele
PS. was für dich vielleicht noch interessant sein könnte und ich kanns leider nicht mehr nachprüfen.... Bei meinem derzeitigen ASUS entspricht der default RAM Takt bei vier Modulen 3600 (kein XMP aktiv), ganz entpsrechend den AMD Spezifikationen. Beim MSI MEG Ace meine ich, dass es default 4800 war bei vier Modulen ebenfalls ohne XMP aktiv.
Und ja, wenn möglich testet nur noch Default-Werte, damit sie vielleicht merken was für einen BS sie da treiben.. bin ich völlig dafür!
Danke Roman, super Video. Eine Idee für ein zukünftiges video: wie kann ich cpu/ gpu und RAM / vram übertakten (undervolt Laptop) aber gewährleisten dass ich komplett stable bin. Z.B. Wenn ich ein Gaming Laptop auch für die Arbeit benutze (Code compile, AI training etc.) dann kann durch undervolting und übertakten oft einiges an Leistung herausgeholt werden. Aber die Stabilität ist extrem wichtig. Was ist da ein gutes Vorgehen? Weitere Idee: übertakten / undervolting auf Linux.
Hab ein MAG B650 TOMAHAWK WIFI + AMD Ryzen 9 7900X3D + Corsair Vengeance RGB 32GB, DDR5-6000.
Mit BIOS 1.50 und EXPO leuchtet DEBUG LED DRAM + VGA
Kann PC X mal neu starten, irgendwann geht es.
Mit Beta BIOS 1.62 sehr sporadisch.
OHNE EXPO geht alle GG also entweder X mal neu starten oder mit 3000 statt 6000 fahren.
Bei manueller Anpassung genau das Gleiche.
Ist noch jemandem bei 13:16 in der Fußnote aufgefallen, dass dort "NXZT" und "Rifbreaker" steht? 😅
Bei mir hat's im 3dmark null unterschied gemacht, mit welchem takt ich die rams betreibe. Aber habe auch Quad Channel. Vlt. müsste ich dazu eine schnellere cpu bzw. mehr Kerne haben... 🤔
Vielen Dank für diese Video,
Jetzt bekommt man erst einmal einen Einblick was es bedeuten kann, wenn man als fortgeschrittener Laie Rechner zusammenbaut, deren Spezifikationen nicht in den Kram der Hersteller passt.
Und mal ganz frei aus dem Bauch raus: Wenn ich Komponenten bestelle, dann lese ich mir nicht erst X-Seiten² Garantiebedingungen durch.
Bei den Preisen, die mittlerweile verlangt werden, sollte eine Garantie unumstößlich sein.
²Für X kann eine beliebige, natürliche Zahl eingetragen werden ^^ :-)))
In meinen Augen ist es ganz klarer Betrug der Hersteller wenn sie mit Funktionen werben die hintenrum die Garantie erlöschen lässt, absolutes NO GO!
Hier bin ich auch absolut gespannt ob es ein Video von deinem beauftragten IT-Anwalt oder gar eine Reaktion seiten`s AMD oder Intel gibt.
Mach bitte weiter so mit solchen Aufklärungsvideos und schütze uns Rechnerbastler vor dem Bösen ^^
MfG
*Laie
@@shinyhappyrem8728 Danke für das aufmerksam machen :-)
Hey das passt zwar nicht so zum Video aber welche wärmeleitpads sind die besten für eine Grafikkarte will nicht overclocken habe eine rtx 2060 Ghost
Von Grundsatz ist es nun Mal so, dass man nicht alle Folgen, die ein Tuning haben kann, auf den Hersteller abwälzen kann. Dann muss man Garantie und (gesetzliche) Gewährleistung unterscheiden. Garantie ist eine freiwillige Leistung, für die die Bedingungen frei definiert werden können. Bei der Gewährleistung ist es anders, da ist zumindest im ersten Jahr die Beweispflicht beim Hersteller. Ich stimme zu, dass es ziemlich unglücklich ist, wenn Hersteller Tuning propagieren, aber die Konsequenzen nicht deutlich machen. Zu klären wäre die Frage, ob der Hersteller des Mainboards auch für Schäden haften muss, die an damit vorhandenen Komponenten aufgetreten sind.
Wenn du im Intro noch einmal mehr gigabit gesagt hättest, dann hätte ich mich in einem Kommentar darüber beschwert! 🤣
Aber sehr schönes und wichtiges Video und leider traurig aber wahr.
Hoffen wir es kommt bei den Betroffenen auch an, zumal die Hersteller selbst sogar fatale Supportempfehlungen posten die Anwender quasi genau in die Lage manövriert haben.
Es gibt neben der Garantie (eine freiwillige Leistung des Herstellers) immer die Gewährleistung des Händlers. Das gilt für Privatpersonen. Der Händler holt sich dann in der Regel von dem Hersteller oder seinem Zwischenhändler das Geld oder Gerät. Oder repariert in bei einigen Geräten das Produkt.
Insofern sind für EU Bürger die Garantiebedingungen in der Regel garnicht relevant.
Das ist wie mit gewährleistung. In deutschland haben wir 2 Jahre Gewährleistung auf alles, und Garantie und Gewährleistung sind 2 unterschiedliche sachen. Und Gewährleistung erneuert sich mit jedemen austausch des gerätes. Viele hersteller wollen das auch immer umgehen weil die meisten das garnicht wissen.
Ein sehr interessantes Video :D
Ich muss gestehen, dass ich wegen den Garantiebedingungen ausschließlich gebrauchte Hardware kaufe. (meist 2-3 Jahre alt) Weil wenn ich irgendwas versaubeutelt habe, dann ärgere ich mich nicht so arg darüber als bei neuer Hardware.
Ich sehe das einfach so, ich bezahle für gebrauchtes weniger Geld und habe dafür keine Garantie. Wobei ich auch nicht das neueste vom neusten Spiele. Selbst Raytracing ist für mich nicht relevant, habe nicht mal ein Spiel, dass es unterstützen würde.
Meine aktuellste Grafikkarte ist Beispielsweise eine 1080Ti die ich beim drosseln auf 60 FPS durch den MSI Afterburner nicht ansatzweise ausgelastet bekomme. Die reicht die nächsten Jahre noch :D
Edit: Ich spiele ausschließlich in 1080P also FullHD.
Sofern ich mich nicht irre, ist bei den MT/s Angaben, der JEDEC Spec und nicht die reine Frequenz/Datenübertragungsrate gemeint. Somit wäre jegliche EXPO/XMP Nutzung rein theoretisch ein Verletzen der Garantie. Kann mich aber auch geirrt haben, möglicherweise findet das irgendwer noch in den Untiefen der Dokumentationen
Danke das dieses Thema angesprochen hast, war mir grad unsicher wegen dr Asus Boards da ich mir grad einen Pc zusammenstelle.
So kann man sich natürlich immer rausreden. Ich bin dazu übergegangen, bei solchen Dingen einfach auf DAU zu tun, der u.a. auch gar nicht weiß, was Expo oder XMP sind. Dann kann man nämlich gepflegt davon ausgehen, dass die Speichermodule eh nur im Basistakt liefen weil ich entsprechende Profile nicht freigeschaltet hab.
Fänds aber lustig, würden AMD und Intel künftig eine Art Fehlerspeicher bei den CPUs einbauen, der die zuletzt genutzte Konfiguration speichert und dann die Kunden wegen Betrug verklagt😂
Warten wir bis die ´ne Mini-SSD bzw. NAND-Flash-Speicher oder so im Prozessor direkt einbauen und dort alle jemals getätigten UEFI-BIOS Einstellungen, Hardware Konfigurationen, Versionen usw. speichern, und am besten noch den Decryption Key für die verschlüsselten Datenträger für willkürlichen Zugang durch STASI Behörden? Und wehe man hat jemals XMP oder EXPO oder ein Alpha oder Beta BIOS oder under- o. overvolting oder Über- o. Untertaktung verwendet, dann Garantie abgelehnt unabhängig von dem was man am Telefon gesagt hat. Wäre jedenfalls leider möglich sowas..
Bevor es dazu kommt wäre es besser das irgendwie zu verhindern.
@der8auer Die Garantie kann immer ausgeschlossen werden, da die Garantie eine FREIWILLIGE Leistung ist des Herstellers. Das heißt der Hersteller kann seine Bedingungen diktieren. Was nicht ausgeschlossen werden darf/kann weil dann WÄRE es NICHT mehr legal ist die gesetzliche Gewährleistung! :)