Bonjour Quand on dit le mot valse on sous entend 3/4 (binaire), il faudra bien préciser que chaque temps ressemble à la valse mais ce n’est pas la valse mais 3:/8, 6/8 etc en général le terme valse embrouille tout le monde..
Ah et puis il n' y a pas que la valse, il y a aussi la sarabande qui me donne raison , petite pièce écrite originellement en Espagne ou en Amérique latine, et/ou en France avec Marin Mersenne, notre père à tous, cette pièce est connue pour être écrite en ternaire et le plus souvent en 3/4… voir parfois en 6/4...
De toutes façons il y a une part de flou entre le binaire et le ternaire autour du 3/4. En réalité, quand tu cherches des partitions de la Valse d'Amélie Poulain sur Internet (pour mentionner quelque chose de connu que tout le monde recherche et qui se trouve sous plein d'éditions et d'arrangements), tu la trouves soit en 6/8 soit en 3/4. Mais pour avoir un équivalent en terme de BPM, il te faudrait du 50 à la noire pointée en 6/8 pour un équivalent de 150 à la noire en 3/4.😅
Pas tout à fait. Une valse peut s'écrire en 3/4 ou en 6/8. Chacune a un aspect ternaire, car, les mesures à 3/4 sont des mesures ternaires à subdivisions binaires, et les mesures à 6/8 sont des mesures binaires à subdivisions ternaires. Autrement dit, oui, si on est à 6/8, il y a bien des subdivisions ternaires, mais on compte les temps d'une manière binaire : 1, 2, puis 1, 2, et donc on compte d'une manière binaire. Alors que si on est à 3/4, on compte 3 temps (comme dans la majorité des valses qui sont écrites à 3/4) mais les temps sont eux, binaires). Donc si on veut vraiment ressentir une pulsation ternaire, il vaut mieux utiliser une mesure à 9/8 (9 croches réparties en 3 temps), et là, on comptera une division ternaire à subdivision ternaire, et donc 3 temps divisibles en 3. Sinon, le risque c'est de ne sentir non pas les subdivisions par 3, mais les divisions en 2, ce qui ne serait pas une erreur en soit, puisqu'on ne bat pas la mesure à la croche, mais à la noire pointée, quand on est en 6/8, ce qui fait qu'on compte toujours les temps par 2... L'erreur très fréquente est de considérer qu'une mesure à 3/4 est nécessairement binaire et qu'une mesure à 6/8 est ternaire, ce qui est par définition et dans la majorité des cas, faux. (En effet, par exemple, quel chef d'orchestre ou de choeur serait assez farfelu pour compter les mesures à la croche dans un morceau à 3/4 ou à 6/8, juste pour prouver que c'est binaire ou ternaire?).
Je comprends ton point de vue et ça se discute, mais si on veut employer les termes exacts dans ce cas-là c'est qu'une mesure à 2/4, 3/4 et 4/4 sont dites "simples", lorsque leurs temps sont binaires. (en effet, une "mesure binaire", ça n'existe pas en soit, on dit une "mesure simple"). Et dans le cas d'une mesure où chaque temps sera ternaire, on dit de la mesure qu'elle sera composée. Voilà 😉
@@AntoineELM En fait ,ce qui est a voir surtout c'est que : 1) la théorie de la musique à énormément évolué. 2) qu'aujourd'hui la terminologie "binaire" ou "ternaire" s'emploie au cas pour cas, par exemple, il y a une majorité de valses qui sont écrites en 3/4 et qui sont considérées comme ternaires parce que le rythme sera battu ... à la mesure. Ce qui fait ressortir le côté ternaire, et s'il n'y a aucune croche, alors, il n'y a aucune sensation de binaire... Par contre une partition écrite en 3/4, qu'on jouerait à la croche, alors là oui, on ressentirait bien le côté binaire, explicitement s'il y a que des croches qui s'enchaînent par exemple pendant un long trait. Idem pour 6/8, beaucoup de morceaux en 6/8, comme des Passacailles sont majoritairement écrites en pensant à des pulsations ternaires, parce qu'on y voit pas mal de rythmes à la croche ou en siciliennes, mais si on joue à la pulsation de 6/8, c'est à dire à 2 temps, et bien ça donne une couleur à deux temps. Il y a par exemple une Sarabande de Debussy, qui paraît aussi assez ambigüe à l'écoute, alors qu'elle est simplement écrite à 3/4. Mais la division des temps et des demi temps, fait qu'on a l'impression d'un ternaire composé de binaire à l'intérieur duquel il y a des triolets, ce qui revient à dire : du ternaire, composé de subdivisions binaires, divisées d'une manière ternaire, ce qui donne une impression de polyrythmie, alors qu'il s'agit juste de division ternaire, au sein une subdivision binaire d'une mesure ternaire.
Oui, sauf que c'est faux. Aujourd'hui, on sait que 2/4, 4/4, 6/8, c'est binaire, simplement parce qu'on compte les temps des mesures par un multiple de 2, et que 3/8, 3/4, 9/8, c'est ternaire, simplement parce qu'on compte les temps des mesures par un multiple de 3. Les particularités des mesures à 3/4 et à 6/8 : 3/4 : mesure ternaire à subdivision binaire (on peut subdiviser le temps en 2). D'ailleurs, une valse s'écrit presque toujours en 3/4 et c'est typiquement ternaire. 6/8 : mesure binaire à subdivision ternaire (on peut subdiviser le temps en 3). Mais en 6/8, on compte à la noire pointée. (si on comptait à la subdivision, c'est à dire à la croche, et bien on serait pas en 6/8, mais en 3/8, ou en 9/8). C'est donc une mesure binaire.
Je ne suis pas d'accord, parce que tu dis que c'est binaire quand la mesure se divise par 2 (2/4, 4/4, 6/8). Or c'est un abus de langage de nommer une mesure de binaire ou de ternaire (et peut-être ai-je fait cet abus de langage, dans ce cas, mea culpa 😌). C'est bien la valeur du temps qui compte, si c'est divisible par 2 (binaire) ou par 3 (ternaire). 🙂 Mais si tu as des liens d'articles qui disent le contraire, envoie-les moi. 😉
Top c'est très instructif !
Merci Olivier ;)
Cimer
wesh 👏🏻🎸🎼
Explications très pratiques et très faciles à comprendre
Bonjour Quand on dit le mot valse on sous entend 3/4 (binaire), il faudra bien préciser que chaque temps ressemble à la valse mais ce n’est pas la valse mais 3:/8, 6/8 etc en général le terme valse embrouille tout le monde..
Oui absolument, la valse donne une impression de ternaire, mais c'est bien du binaire, tu as raison de le souligner !
Merci c'était très clair ! Et très bien de dire dès le début que ça n'a rien à voir avec les mesures
Oui effectivement c'est le plus important 😉
Merci Antoine de faire ce point sur le rythme, et l'exercice bonus
Avec plaisir Valentine :)
Je suis fan ! Bravo pour la clarté de tes explications
Who merci Emmanuel 😄
Merci
Top !!
Merci, super intéressant ! J'apprends le piano depuis peu et j'y vois plus clair :)
Super alors, tu es sur la bonne voie dans ce cas ! :)
Bonjour, à 6:00 de la vidéo il est question d'un lien vers un tableau de 10 morceaux, 5 binaires et 5 ternaires....Je ne le trouve pas, où est-il svp?
C'est bon c'est modifié, désolé pour l'oubli ! 😉
super video, j'ai pas mal de problème pour voir le ternaire, je suis trop habitué au rock haha
Ahah oui ça aide pas 😂
Ah et puis il n' y a pas que la valse, il y a aussi la sarabande qui me donne raison , petite pièce écrite originellement en Espagne ou en Amérique latine, et/ou en France avec Marin Mersenne, notre père à tous, cette pièce est connue pour être écrite en ternaire et le plus souvent en 3/4… voir parfois en 6/4...
De toutes façons il y a une part de flou entre le binaire et le ternaire autour du 3/4. En réalité, quand tu cherches des partitions de la Valse d'Amélie Poulain sur Internet (pour mentionner quelque chose de connu que tout le monde recherche et qui se trouve sous plein d'éditions et d'arrangements), tu la trouves soit en 6/8 soit en 3/4. Mais pour avoir un équivalent en terme de BPM, il te faudrait du 50 à la noire pointée en 6/8 pour un équivalent de 150 à la noire en 3/4.😅
Pas tout à fait. Une valse peut s'écrire en 3/4 ou en 6/8.
Chacune a un aspect ternaire, car, les mesures à 3/4 sont des mesures ternaires à subdivisions binaires, et les mesures à 6/8 sont des mesures binaires à subdivisions ternaires.
Autrement dit, oui, si on est à 6/8, il y a bien des subdivisions ternaires, mais on compte les temps d'une manière binaire : 1, 2, puis 1, 2, et donc on compte d'une manière binaire.
Alors que si on est à 3/4, on compte 3 temps (comme dans la majorité des valses qui sont écrites à 3/4) mais les temps sont eux, binaires).
Donc si on veut vraiment ressentir une pulsation ternaire, il vaut mieux utiliser une mesure à 9/8 (9 croches réparties en 3 temps), et là, on comptera une division ternaire à subdivision ternaire, et donc 3 temps divisibles en 3.
Sinon, le risque c'est de ne sentir non pas les subdivisions par 3, mais les divisions en 2, ce qui ne serait pas une erreur en soit, puisqu'on ne bat pas la mesure à la croche, mais à la noire pointée, quand on est en 6/8, ce qui fait qu'on compte toujours les temps par 2...
L'erreur très fréquente est de considérer qu'une mesure à 3/4 est nécessairement binaire et qu'une mesure à 6/8 est ternaire, ce qui est par définition et dans la majorité des cas, faux.
(En effet, par exemple, quel chef d'orchestre ou de choeur serait assez farfelu pour compter les mesures à la croche dans un morceau à 3/4 ou à 6/8, juste pour prouver que c'est binaire ou ternaire?).
Je comprends ton point de vue et ça se discute, mais si on veut employer les termes exacts dans ce cas-là c'est qu'une mesure à 2/4, 3/4 et 4/4 sont dites "simples", lorsque leurs temps sont binaires. (en effet, une "mesure binaire", ça n'existe pas en soit, on dit une "mesure simple"). Et dans le cas d'une mesure où chaque temps sera ternaire, on dit de la mesure qu'elle sera composée. Voilà 😉
@@AntoineELM En fait ,ce qui est a voir surtout c'est que :
1) la théorie de la musique à énormément évolué.
2) qu'aujourd'hui la terminologie "binaire" ou "ternaire" s'emploie au cas pour cas, par exemple, il y a une majorité de valses qui sont écrites en 3/4 et qui sont considérées comme ternaires parce que le rythme sera battu ... à la mesure. Ce qui fait ressortir le côté ternaire, et s'il n'y a aucune croche, alors, il n'y a aucune sensation de binaire...
Par contre une partition écrite en 3/4, qu'on jouerait à la croche, alors là oui, on ressentirait bien le côté binaire, explicitement s'il y a que des croches qui s'enchaînent par exemple pendant un long trait.
Idem pour 6/8, beaucoup de morceaux en 6/8, comme des Passacailles sont majoritairement écrites en pensant à des pulsations ternaires, parce qu'on y voit pas mal de rythmes à la croche ou en siciliennes, mais si on joue à la pulsation de 6/8, c'est à dire à 2 temps, et bien ça donne une couleur à deux temps.
Il y a par exemple une Sarabande de Debussy, qui paraît aussi assez ambigüe à l'écoute, alors qu'elle est simplement écrite à 3/4.
Mais la division des temps et des demi temps, fait qu'on a l'impression d'un ternaire composé de binaire à l'intérieur duquel il y a des triolets, ce qui revient à dire : du ternaire, composé de subdivisions binaires, divisées d'une manière ternaire, ce qui donne une impression de polyrythmie, alors qu'il s'agit juste de division ternaire, au sein une subdivision binaire d'une mesure ternaire.
Oui, sauf que c'est faux.
Aujourd'hui, on sait que 2/4, 4/4, 6/8, c'est binaire, simplement parce qu'on compte les temps des mesures par un multiple de 2, et que 3/8, 3/4, 9/8, c'est ternaire, simplement parce qu'on compte les temps des mesures par un multiple de 3.
Les particularités des mesures à 3/4 et à 6/8 :
3/4 : mesure ternaire à subdivision binaire (on peut subdiviser le temps en 2).
D'ailleurs, une valse s'écrit presque toujours en 3/4 et c'est typiquement ternaire.
6/8 : mesure binaire à subdivision ternaire (on peut subdiviser le temps en 3).
Mais en 6/8, on compte à la noire pointée. (si on comptait à la subdivision, c'est à dire à la croche, et bien on serait pas en 6/8, mais en 3/8, ou en 9/8). C'est donc une mesure binaire.
Je ne suis pas d'accord, parce que tu dis que c'est binaire quand la mesure se divise par 2 (2/4, 4/4, 6/8). Or c'est un abus de langage de nommer une mesure de binaire ou de ternaire (et peut-être ai-je fait cet abus de langage, dans ce cas, mea culpa 😌). C'est bien la valeur du temps qui compte, si c'est divisible par 2 (binaire) ou par 3 (ternaire). 🙂
Mais si tu as des liens d'articles qui disent le contraire, envoie-les moi. 😉
@@AntoineELM Bien, dans ce cas, toutes les valses, qui sont écrites à 3/4, dans leurs extrême majorité seraient binaire, ce qui n'a pas de sens!