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Merci Alex, tu a clarifié des points que le cours de solfège au conservatoire avaient laissés dans le flou.. Je pense que ça va être précieux pour mes compos.. C'est génial. Tu es très clair dans tes explications, et aussi très sympa..
Je ne commente jamais les vidéos UA-cam mais là vraiment je me retrouve énormément dans ton approche... Je suis très content d'avoir trouvé un vulgarisateur tel que toi qui parle de cuisine, de lego... C'est également comme ça que j'aborde le sujet en cas de transmission. Compte sur moi pour recommander !
Merci pour ce tuto qui est un très bon rappel et une bonne base d'appréhension de ces 2 types. J'aurais espéré des exemples en frappant la mesure en binaire et en ternaire pour mieux comprendre encore. Une idée pour un prochain tuto ?!
Compris!! C’est mon prochain cours au piano ! Merci pour cette explication claire et nette qui évite de tomber dans le piège débutant dans lequel je suis tombée moi aussi !! Merci !
Merci beaucoup cher Alex, tu es formidable, j'ai tout compris. La maîtrise et ton sens pointu de la pédagogie font toute la différence. Et charmant avec ça. Trop la classe !😉
Très clair. Ça pourrait s'intituler « un peu de sémiologie pour les nuls ». Car fondamentalement, l'écueil est de nature sémiologique, et c'est très fort d'arriver à tout bien expliquer sans faire peur avec un gros mot comme celui-là ! Tout système de représentation nous enferme dans ce qu'il est capable de représenter, même s'il le fait à merveille. Pour en sortir, et pour pouvoir représenter la diversité du réel, il faut donc étendre les capacités du système - et inventer ici la noire pointée. Il en reste quelques séquelles au niveau du chiffrage des mesures, dont le dé-chiffrage reste un exercice ésotérique épuisant, que d'hab on s'évite en mémorisant par cœur chaque nouvelle rencontre.
Au cours de la vidéo, j'ai commencé à avoir un peu d'appréhension que l'explication finisse en définition style le bon ou le mauvais chasseur : « bon alors, le morceau binaire, il est binaire tu vois tandis que bon, hein, le morceau ternaire, c'est un morceau, mais il est ternaire ». Mais non et puis l'explication était simple et claire en fait. Tu es le premier que je vois qui indique ce point là, tous les autres m'ayant parlé de la fraction à l'armure avec un numérateur divisible par 3, exception faite de lui-même (et donc quelque soit le dénominateur de la fraction).
Merci beaucoup !! Yes souvent dans les tutos on explique comment définir si un morceau est binaire ou ternaire à partir de la signature rythmique, mais jamais ce qui fait que ce morceau est à la base binaire ou ternaire. ;)
Merci Alex , moi super débutant, ton explication des binaire: tertiaires est claire et pour peu que ls maths ne sont pas étrangères c'est d'une limpidité . Ton document est ma référence pour le solfège Merci
Bonjour Alex, Je viens de découvrir ta chaîne et c’est génial !! Merci pour toutes ces explications et j’ai hâte de regarder toutes ces vidéos et d’éclaircir plein de points un peu flous…. A la prochaine !! 👋🏻 J.
Je trouve que c'est très bien expliqué, j'ai même l'impression d'avoir tout compris, en tout cas ça m'a remis un peu les pendules à l'heure concernant le ternaire, car fan de Blues, c'est plutôt mal expliqué généralement. Merci Alex et bonne année, sans "âne ni croche"...😜🤩🎸
Salut Alex, excellent tuto ! A cause de toi je viens de réaliser que la fameuse valse de Vienne à 3 temps de signature 3/4 est un rythme binaire, et ça m'a choqué 😅
Moi qui pensais que ma démonstration avec les POGS pour remplacer les LEGOS serait convaincante. ^^ Si tu as compris le fond de la vidéo, c'est bien là l'essentiel. :)
Hello ! Je viens de découvrir ta chaine et je trouve ça super ! En tant qu'étudiant en musique ça me permet de réviser mes cours et de prendre un peu d'avance x') J'ai trouvé la métaphore du légo super parlante pour comprendre le ternaire d'un point de vue théorique, personnellement c'était plus sur le ressentis que je me basais jusqu'à présent lors de mes relevés pour savoir si le morceau est en ternaire ou binaire. Mais avoir une base concrète sur laquelle s'appuyer c'est toujours cool :)
Une des meilleures manières de présenter le binaire vs. le ternaire que j'aie vu sur UA-cam est de dire que les numérateurs 2, 3 et 4 sont du binaire et les numérateurs 6, 9 et 12 sont du ternaire. Parce que finalement le raccrochement d'une signature rythmique à du binaire ou du ternaire est surtout une convention. Il faut donc simplement commencer par intégrer cette convention, et ensuite on peut entrer dans le détail des groupements par 2 ou par 3.
Merci Philippe, ça fait plaisir ! Comme tu le vois, je suis toujours à l'écoute pour améliorer mon travail. ;) Bon après pour des raisons de droits d'auteur je ne peux pas mettre des extraits trop longs, mais au moins avec ça vous comprenez l'idée !
@@philippel7187 La diversité rythmique des titres libres de droit est quand même plus limitée, et puisqu'ils ne sont pas connus, pédagogiquement c'est quand même moins parlant.
En résumer le binaire c'est tout ce qui ce divise par 2 le ternaire c'est tout ce qui ce divise par 3 rien a voir avec le 2/4 - 3/4 - 4/4 qui est très bien expliquer par notre ami , Merci :)
Pas forcément, ça dépend de ce que tu entends par "tout ce qui se divise par 2". Car un morceau en 3/4 est binaire, et il possède pourtant 3 temps par mesure. ;) Ce qui fait qu'un morceau est binaire, c'est que son unité de temps soit un rythme simple divisible par deux.
Bjr ALEX et merci beaucoup. J aimerai bien un tuto au sujet de la tonalité du morceau ( je sais que c lié à la gamme et l armure mais le principe n est pas assez clair ds mon esprit) si ce n est pad deja fait. Avec mes remerciements anticipés.
Salut Mohamed, "Tonalité" et "gamme" c'est exactement la même chose. C'est juste qu'on emploie le mot "gamme" pour désigner la forme classique des 7+1 notes qui se suivent dans l'ordre (ex: gamme de Do Majeur Do, Ré, Mi, Fa, Sol, La, Si, Do) alors que le mot "tonalité" fait référence à l'utilisation d'une gamme dans un contexte musical. Par exemple si tu écris une mélodie avec les notes Do, Ré, Mi, Fa, Sol, La, Si, Do, alors tu écris une mélodie dans la tonalité de Do Majeur.
Merci Alex pour ta vidéo. J'ai une question pour mieux comprendre. Si j'ai un morceau binaire composé de 4 doubles croches. Si je décide de ne pas jouer la dernière double croche, je peux avoir l'effet d'un morceau ternaire. Du coup mes questions sont : - Pourquoi utiliser un système ternaire alors que le binaire peut créer le mm effet ? - Comment distinguer un morceau binaire d'un morceau ternaire dans le cas de figure que j'ai donné ? Merci encore pour tes explications 😀
Bonjour, si tu écris des groupes de 3 double-croches, tu écris en fait en temps composé, c'est-à-dire en ternaire et l'unité de temps est la croche pointée. S'il y a par exemple 2 temps par mesure, tu seras en 6/16, 3 temps tu seras en 9/16, etc...
Bonjour Alex, c'est vraiment clair mais à la fois étonnant. On a toujours confondu ces notions. Alors, comment en écrivant le matérialiser avec les chiffres indicateurs?
Salut Raphael, merci pour ton commentaire, très content de savoir que la vidéo t'ait été utile. :) Pour tout savoir sur les chiffres indicateurs de mesure, je te renvoie vers mon tutoriel sur le sujet: ua-cam.com/video/HeHnjNKeHHI/v-deo.html
merci pour cette explication. si le morceau est écris en binaire et qu'il faut le jouer en ternaire (jazz ) comme je fais. A l'oreille j'y arrive mais après si je ne sais plus la mélodie, je suis perdue, surtout s'il y a 4 noires. Ma question c'est, comment jouer 4 noires écrites en binaire en ternaire?
merci beaucoup! ça faisait un bon moment que je me perdais vis à vis des rythmes ! cependant, j'ai besoin d'une dernière petite clarification: ¾ c'est un rythme ternaire en raison du 3 en haut, si j'ai bien compris ? Et le 4, que veut-il dire? Est-ce par rapport aux rythmes?
Non le 3 indique juste qu'il y a 3 valeurs dans la mesure, et le 4 indique que ces valeurs ce sont des noires. Donc en 3/4 il y a toujours l'équivalent de 3 noires par mesure.
Bonjour, "Elephant" est un morceau ternaire, enfin shuffle, chaque temps est découpé en 3 (on peut le penser comme des croches jouées ternaires comme expliqué au début), c'est une question de convention mais même si on peut l'écrire binaire, ça peut porter à confusion de le comparer au morceau d'AC/DC qui lui est vraiment binaire.
Non Elephant est un morceau binaire, c'est du 4/4. C'est la façon de jouer les croches du morceau qui est ternaire, ce qui n'est pas du tout la même chose. Le fait d'avoir un rythme ternaire (ou ici une façon de jouer un rythme de façon ternaire) dans un morceau, ne fait pas de ce morceau un morceau ternaire. Par exemple si tu as un triolet de croches (qui est un rythme ternaire), dans un morceau en 4/4, cela ne fait pas de ce 4/4 un morceau ternaire. Quoi qu'il arrive, l'unité de temps du morceau reste la noire, donc c'est du binaire.
@@ComposerSaMusique C'est une question de convention, le Jazz Swing par exemple est une musique ternaire (même si c'est un ternaire élastique suivant le style et le tempo) qui par convention et pour simplifier son écriture s'écrit binaire, mais la division du temps est bien ternaire, c'est comme le Shuffle ou Boogie-Woogie, d'ailleurs pour ce dernier, dans les anciennes partitions on l'écrit même croche pointée double, mais c'est du ternaire à l'oreille disons, l'écrire binaire n'est qu'une convention et "Elephant" est un Shuffle!
@vinçossisson sable Je trouve que prendre l'exemple d'un Shuffle comme référence d'un morceau binaire ne simplifie pas le message, surtout pour des débutants, (c'est déjà assez compliqué comme ça). Il ne faut pas confondre le rendu réel audible et les conventions d'écriture, et surtout prendre des exemples ou l’écriture diffère de l’interprétation sans en expliquer les subtilités. Autant pour le Jazz, il y a une souplesse dans l'interprétation des croches, plus ou moins ternaires, mais même dans ce cas on ne dit pas que le Jazz swing est binaire, c'est une musique ternaire qui s'écrit binaire par convention, après on peut nuancer en expliquant l'élasticité du ternaire dans ce style. Mais pour le Shuffle la notion de ternaire est encore plus flagrante et mécanique surtout que le tempo varie moins dans ce style. Donc je trouve que c'est faux de dire que le Shuffle est une musique binaire même si on opte pour cette écriture par convention : fr.wikipedia.org/wiki/Shuffle_(musique)#:~:text=Le%20shuffle%20est%20une%20figure,du%20champ%20%C3%A0%20sa%20cr%C3%A9ativit%C3%A9
@@GillJazzTranscriptions Sur la page Wikipedia que tu cites il est écrit noir sur blanc que le shuffle désigne un rythme ternaire (et non une musique ternaire). Qui plus est, il est aussi écrit plus loin qu'il consiste à prendre un temps binaire pour le diviser en trois. (C'est le phénomène de division artificielle du temps, celui là même qui permet de créer des triolets). Donc si ton morceau possède des temps binaires, il est binaire. C'est la définition même du binaire. Pour autant, je reconnais que j'aurais pu choisir un autre morceau qu'un shuffle pour l'exemple. C'est pourquoi pour éviter toute confusion, j'ai décidé de retirer l'extrait de la vidéo.
@@ComposerSaMusique Loin de moi, l'idée de créer des polémiques inutiles, surtout avec des gens qui partagent gratuitement leur savoir comme c'est le cas sur cette chaine au contenu riche et interessant. Pour moi le solfège est une transcription plus ou moins précise de la musique vivante et non l'inverse, il sert avant tout à partager mais il est limité dans la retranscription des subtilités du jeu humain, pour palier à cela il y a transmission orale et culturelle. Le Jazz et le Shuffle auraient très bien pu s'écrire en 12/8, (même en 6/8 pourquoi pas) et finalement cela aurait été plus proche de la réalité, si ce n'est pas le cas c'est juste pour des raisons de simplification et de convention. Pour le rythme, il y a des musiques avec une sensation binaire de la division du temps et d'autres avec une sensation ternaire ainsi qu'une variété presque infinie de nuances entre les deux. Ensuite pour simplifier on décide d'opter pour une écriture binaire pour certaines musiques dont le flux est principalement de 2 notes par temps mais avec une découpe ternaire du temps, c'est purement conventionnel, cela n'en fait pas d'un seul coup une musique binaire pour autant, en tout cas pédagogiquement c'est difficile de faire l'impasse sur l'ambiguïté des musiques qui ne s'écrivent pas comme elles se jouent. N'hésitez pas à effacer mes messages si vous pensez qu'ils rajoutent de la confusion pour votre communauté et une nouvelle vidéo sur justement les conventions d'écriture et d'interprétation suivant les styles de musique serait intéressante.
Merci Ben, content que les vidéos te plaisent. :) Je donne des cours de solfège via ma formation en ligne Solfège Pratique. Dedans il y a du suivi puisque tu as un espace de commentaires sous chaque vidéo dans lequel tu peux me poser tes questions et des séances live de questions / réponses tous les mois. Tu trouveras toutes les infos concernant la formation dans la description de la vidéo. :)
Si tu n'as pas compris, c'est que ça pourrait probablement être encore mieux expliqué. Tout est en fait question de la manière dont les accents forts et faibles sont placés et de la manière dont les notes se trouvent ainsi regroupées dans le temps par ces accents. Les accents sont par exemple marqués par la batterie, ou encore simplement ressentis à partir de la mélodie. Il y a classiquement un accent fort (premier temps) suivi d'1, 2 ou 3 accent(s) faible(s). Ces accents (encore appelés "temps") font ressentir des groupes de notes comme faisant partie d'une même pulsation. Si les notes sont ressenties par groupes de 2 par pulsation (càd une note accentuée sur 2), alors on est en binaire. Si les notes sont ressenties par groupes de 3 par pulsation (càd un accent toutes les 3 notes), alors on est en ternaire. C'est fondamentalement ce qu'il faut comprendre sur le binaire, appelé aussi "temps simple", et le ternaire, appelé aussi "temps composé". Maintenant, il reste une chose très importante à clarifier : comme cette définition fait appel au ressenti, il y a toujours un doute sur ce qu'on identifie comme pulsation du morceau. En clair : quelle subdivision est la pulsation à considérer. C'est, je pense, la seule subtilité dans ce sujet binaire/ternaire. Et sur ce point, je ne dirais qu'une chose : si on ne se retrouve qu'avec des temps forts (càd que des premiers temps) et aucun temps faible (alors que c'est une base de la musicalité), alors ça veut dire qu'il faut aller chercher une subdivision plus fine pour trouver les réelles pulsations du morceau. Voilà en gros les principes. Après, le reste, les signatures rythmiques, les notes pointées, etc... ce ne sont que des conventions et des systèmes de notation mises en places pour pouvoir représenter ces pulsations et ces groupements de notes.
La valse à 1000 temps est un morceau en 3/4. En 3/4 on a 3 temps par mesure et la noire comme unité de temps. Donc puisque l'unité de temps est la noire (un rythme simple divisible par 2), alors le morceau est binaire. :)
Il s'agit d'un RYTHME ternaire que l'on trouve dans les MORCEAUX binaires. Le triolet permet en fait d'apporter le feeling d'un morceau ternaire un court instant au sein d'un morceau binaire. Je t'invite à lire le résumé écrit de la vidéo (tu trouveras son lien dans la description) car j'y explicite un peu plus ce point. ;)
Merci pour cette explication, mais j'ai une question. Pourquoi dans la mesure composée on ne la considérant pas simple et on remplace les figures de notes pointées par des temps binaires. C'est à dire au lieux de considérer le temps comme noire pointée divisée en 3 croches on le considère comme noire divisée en triolet de croches. Merci
Le triolet existe effectivement pour apporter une sensation ternaire dans un morceau binaire. Mais si tout ton morceau est ternaire, alors autant l'écrire directement en ternaire. ;)
Non, le tempo n'a rien à voir avec le fait de considérer un morceau binaire ou ternaire. Comme je l'explique dans la vidéo, c'est seulement l'unité de temps qu'il faut prendre en compte.
Si tu accélères un 3/4, tu peux à un moment ne plus pouvoir positionner tes temps forts tous les 3 temps, mais tous les 6 temps par exemple, et dans ce cas là tu passes du 3/4 initial (binaire) à un 6/4 par exemple, et là tu deviens ternaire, mais le morceau sera subtilement différent dans le ressenti. Ca ne sera plus exactement la même sensation rythmique.
Ce qui définit si un morceau est binaire ou ternaire ce n'est pas le nombre de notes que tu peux jouer par temps, c'est la structure du temps en lui même. Donc si le temps est divisible par deux (comme par exemple dans un morceau qui a la noire comme unité de temps), tu es en présence de binaire, et si le temps est divisible par trois (comme par un exemple dans un morceau qui a la noire pointée comme unité de temps) tu es en présence de ternaire.
salut super vidéo, sur ta gauche dans l'intro, avec Clara on se demande si c'est un lit de bébé ou alors un escalier en bois massif blanc cassé ? Merci de ton retour (très beau)
Merci Matthieu, content que la vidéo t'ait plu. :) Haha non, il s'agit tout simplement de la rembarde de mon escalier. Et si tu veux tout savoir, il est fait dans un bois appelé "BauBuche". ;) (Et la bibliothèque que tu vois en arrière plan est aussi faite dans ce même bois).
Je ne percute obstinément pas... Une valse est en 3/4, donc binaire et pourtant on perçoit obstinément un UN-deux-trois UN-deux-trois comme tue le martèles sur l'exemple 6/8. Sur la théorie ça se comprend, mais en pratique, c'est une autre affaire. J'ai le sentiment qu'on pourrait faire une équivalence de 3/4 avec un 6/8 en prenant un rapport de deux sur la pulsation... Si on comptait le 6/8 comme UN-deux-trois-QUATRE-cinq-six UN-deux-trois-QUATRE-cinq-six ? C'est comme ça que je le distingue du 3/4 (UN-deux trois UN...) à l'oreille en tout cas.
Je vais me permettre d'en rajouter un peu, à propos de la mesure à 3/4. Ça et là certaines explications du chiffrage de la mesure parlent de "pulsation" ("beat" in english, mais qui n'est pas le battement (=colonne vertébrale) de votre présent exposé [¡ point de vue modifié depuis, après écoute de votre autre vidéos ua-cam.com/video/HeHnjNKeHHI/v-deo.html !]), d'autres parlent d'"entité", dans le seul but d'éviter je crois le mot "temps", dont la signification peut varier en fonction du contexte. Ce terme de "pulsation" est étrangement absent de votre présent exposé. Je l'adopterai volontiers : c'est ce qui se sent directement, qui induit le battement naturel du pied, ou du bras du chef de chœur, et invite parfois à la danse. Pour battre la pulsation, la main tombe sur le "temps", et dans le haut de son mouvement de balancier peuvent se loger un ou deux "contretemps". Ce qui distingue le "temps" du ou des "contretemps" est que le premier est plus puissamment marqué. C'est donc la pulsation qui est soit binaire, soit ternaire. Or comment décode-t-on un chiffrage comme 6/8 ? La convention de base permet de dire que la mesure ainsi marquée dure ce que durent six huitièmes-de- ronde, c'est à dire huit croches. C'est à dire autant que trois noires. alors, pourquoi n'a-t-on pas "simplifié" et écrit 3/4 ? Cette non-simplification nous met la puce à l'oreille : on remarque immédiatement que justement le "numérateur" est un multiple de 3 (numérateur entre guillemets, parce que c'est pas une vraie fraction, sinon on l'aurait simplifiée). Dès lors, on a une forte présomption de ternaire, et il faut pousser plus loin : on divise donc ce numérateur par 3, et c'est là qu'on obtient le nombre de pulsations : il y en a 2 (élémentaire …). On a donc par mesure deux pulsations qui durent chacune la durée de trois croches [on ne sait pas ce que dans l'absolu (e.g. en secondes) dure une croche (ou toute autre figure de notes de valeur simple) avant de connaître le tempo du morceau]. La pulsation est donc ternaire. La durée de trois croches peut se représenter de manière synthétique par la noire pointée ; la pulsation correspond donc à une noire pointée. Or la durée de cette mesure est exactement la même que si elle était faite des trois noires non pointées d'un 3/4, mais les temps et contretemps ne sont pas placés pareil. On a deux pulsations ternaires là où l'on aurait eu trois pulsations binaires. Tout est clair ? Maintenant, si l'on fait abstraction du fait que 3/4 est une fraction cette fois-ci irréductible, et qu'on y applique quand même la même méthode, après avoir constaté que le numérateur est un multiple de 3, on en arrive à décrire cette mesure comme composée d'une seule pulsation, dont la durée est celle de trois noires, donc bel et bien ternaire. Durée qui se représente synthétiquement par une blanche pointée. On ne peut donc donner tort au chœur des plaignants qui plaident pour une telle reconnaissance. Il est vrai qu'alors, la pulsation se confondant avec la mesure, et le temps appuyé de la pulsation coïncidant avec le temps fort de la mesure, l'intérêt de prendre encore la pulsation en ligne de compte est nul. Et donc comme toujours c'est le prof qui a raison. Reste que, dans l'écriture musicale d'un morceau donné, on peut se demander si en faisant de toute pulsation une mesure à part entière, et en adoptant un tempo proportionnellement plus rapide, on n'obtiendrait pas le même résultat. Sans doute y a-t-il d'autres subtilités ? Voilà c'est tout. Signé Simplet (ou l'autre après) 🥸.
Effectivement, n'avoir que des temps forts (que des 1ers temps) n'est pas naturel, on aime avoir des temps forts et des temps faibles (pulsations), c'est la raison fondamentale pour laquelle les signatures rythmiques à 3 temps au numérateur (3/4, 3/8, 3/16) sont bien des signatures binaires et non ternaires. Bien vu !
Quid des rythmes qui n'obéissent ni aux règles du binaire simple, ni à celles du ternaire simple ? Exemple de ce rythme asymétrique. ua-cam.com/video/Cdu5VphOOr0/v-deo.html
Pourquoi sur le morceau de Muse, le chiffrage de mesure en 2/4 n'apparaît pas ? ( Pour au clair de la lune, il est présent)... Mon idée est que si vous l'aviez mis, on aurait clairement vu l'incohérence ( 3 temps dans une mesure à 2 temps) en réalité pour Muse c'est un 6/8 et pour c'est extra, c'est un 12/8. Pour savoir si c'est en binaire ou en ternaire, il faut diviser le numérateur par 2 et par 3. 2/4 et 4/4 n'est pas divisible par 3 donc binaire. 3/4 , 6/8 , 12/8 c'est divisible par 3 donc ternaire. Vous allez me dire 6 et 12 c'est aussi divisible par 2 !? En effet, mais seul le plus petit résultat compte 12/3=4 et 12/2= 6... La preuve en oreille puisque les 2 morceaux cités en exemple sont en ternaire. Bref, on donne aux valeurs de temps pointées plus d'attribues qu'elles n'en ont, à savoir : allonger la durée de la note de la moitié de sa valeur. Cordialement
Le chiffrage du morceau de Muse n'apparaît pas parce que c'est comme ça que j'ai trouvé l'extrait de partition sur le net. Le morceau n'est pas un 2/4 mais un 6/8, ça se voit clairement sur la partition puisqu'il compte 6 croches par mesure. Pour ce qui est de la règle que vous énoncez elle est complétement fausse, car si on la suit cela supposerait que les morceaux en 3/4 sont ternaires (car numérateur divisible par 3) ce qui n'est pas le cas. Les morceaux en 3/4 sont BINAIRES car ce qui compte pour définir si un morceau est binaire ou ternaire ce n'est pas le nombre de temps qu'ils contient dans la mesure mais son unité de temps. C'est ce que j'explique au sein de la vidéo.
Bienvenue dans l'équipage Julien. ;) C'est parce que le nombre de temps que contient un morceau dans une mesure n'a rien à voir avec le fait qu'il soit binaire ou ternaire. Ce qui compte comme expliqué dans la vidéo, c'est la structure de ces temps. S'ils sont divisibles par deux c'est du binaire, et s'ils sont divisibles par trois c'est du ternaire. ;)
Marc répond à une question que je posais à la fin de ma vidéo "Quelle est la différence entre le 3/4 et le 6/8 ?". C'est juste qu'il a posté sa réponse sous la mauvaise vidéo d'où ton incompréhension Frank. :)
Hello merci beaucoup pour ton explication !! Mais du coup je suis confuse car j’ai regardé une autre vidéo sur UA-cam qui ne dit pas la même chose que toi… qu’est-ce que tu en penses ?? ua-cam.com/video/F8JhvnYenCo/v-deo.htmlsi=hKnu3emk5mzaVNNo
Oui mais ce n'est pas aussi systématique. Les morceaux en 3/4 sont binaires et contiennent 3 temps par mesure alors que les morceaux en 6/8 sont ternaires et contiennent 2 temps par mesure. Le feeling rythmique de ces 2 types de morceaux est donc assez différent. Le seul moment où le 3/4 et le 6/8 se rapprochent c'est lorsqu'on a un 6/8 lent (qui sonne comme un 3/4) et un 3/4 rapide (qui sonne comme un 6/8). C'est marrant que tu parles de ça, ma prochaine vidéo aura justement pour sujet "Comprendre la différence entre un 3/4 et un 6/8). :)
Merci mais je ne comprends pas pourquoi le fait d être en ternaire donne cette division dysymetrique? 1.23 si je divise un gros en trois j ai trois parts égales pas le premier temps plus long
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j invite tous les fans d Alex à partager ses tutoriels sur FB parce qu il mérite d avoir des millions de fans.merciiiiii de tout mon ❤️
Merci Alex, tu a clarifié des points que le cours de solfège au conservatoire avaient laissés dans le flou.. Je pense que ça va être précieux pour mes compos.. C'est génial. Tu es très clair dans tes explications, et aussi très sympa..
you taking too long to explain something very simple, make it easy.
Enfin une explication précise et compréhensible du ternaire. Merci
Je ne commente jamais les vidéos UA-cam mais là vraiment je me retrouve énormément dans ton approche... Je suis très content d'avoir trouvé un vulgarisateur tel que toi qui parle de cuisine, de lego... C'est également comme ça que j'aborde le sujet en cas de transmission. Compte sur moi pour recommander !
Excellente révision pour ceux qui ont déjà suivi "Solfège pratique" il y a bien longtemps. Merci Alex !
MERCI BEAUCOUP tu es un bon pédagogue!
Vraiment clair ton tutoriel. Merci
je découvre cette chaine... Franchement : épatant !
J'avais peur de ne rien comprendre mais c'est tellement clair que j'ai tout compris, Bravissimo!
Paix à vous Irène :)
Super clair,super bien fait . Merci Alex!
Merci !!!!!! C’était si bien expliqué !!!!! 🎉
Merci pour ce tuto qui est un très bon rappel et une bonne base d'appréhension de ces 2 types. J'aurais espéré des exemples en frappant la mesure en binaire et en ternaire pour mieux comprendre encore. Une idée pour un prochain tuto ?!
Génial dans les explications, c'est super clair !
Ça m'a permis de faire remonter mes souvenirs d'école de musique rapidement 👌
Merci Alex. C’est parfaitement bien expliqué . Je recommande à tous
C'est très clair, même sans les légos,😃merci Alex,pour ces rappels.
Compris!! C’est mon prochain cours au piano ! Merci pour cette explication claire et nette qui évite de tomber dans le piège débutant dans lequel je suis tombée moi aussi !! Merci !
Un immense merci à vous pour vos explications super clair!
Merci beaucoup cher Alex, tu es formidable, j'ai tout compris. La maîtrise et ton sens pointu de la pédagogie font toute la différence. Et charmant avec ça. Trop la classe !😉
d
Encore un immense bravo pour ce splendide travail de vulgarisation musicale ! 😀
Merci beaucoup Cher maître. Je suis très édifié de tes explications hors pair. Compliments.
C'esr bien la première fois que je comprends la différence ! Merci vraiment. 😊
Très clair. Ça pourrait s'intituler « un peu de sémiologie pour les nuls ». Car fondamentalement, l'écueil est de nature sémiologique, et c'est très fort d'arriver à tout bien expliquer sans faire peur avec un gros mot comme celui-là !
Tout système de représentation nous enferme dans ce qu'il est capable de représenter, même s'il le fait à merveille. Pour en sortir, et pour pouvoir représenter la diversité du réel, il faut donc étendre les capacités du système - et inventer ici la noire pointée.
Il en reste quelques séquelles au niveau du chiffrage des mesures, dont le dé-chiffrage reste un exercice ésotérique épuisant, que d'hab on s'évite en mémorisant par cœur chaque nouvelle rencontre.
Vraiment très bien expliqué merci beaucoup tu es au top
Au cours de la vidéo, j'ai commencé à avoir un peu d'appréhension que l'explication finisse en définition style le bon ou le mauvais chasseur : « bon alors, le morceau binaire, il est binaire tu vois tandis que bon, hein, le morceau ternaire, c'est un morceau, mais il est ternaire ». Mais non et puis l'explication était simple et claire en fait.
Tu es le premier que je vois qui indique ce point là, tous les autres m'ayant parlé de la fraction à l'armure avec un numérateur divisible par 3, exception faite de lui-même (et donc quelque soit le dénominateur de la fraction).
Merci beaucoup !! Yes souvent dans les tutos on explique comment définir si un morceau est binaire ou ternaire à partir de la signature rythmique, mais jamais ce qui fait que ce morceau est à la base binaire ou ternaire. ;)
Tout ça est bien dit , et joliment ! Merci
ton sourire est magique !
Merci Alex , moi super débutant, ton explication des binaire: tertiaires est claire et pour peu que ls maths ne sont pas étrangères c'est d'une limpidité . Ton document est ma référence pour le solfège Merci
Wow tu explique très bien merci beaucoup tu m'as sauvé😅😊
Alex tu es au top. J'aurais aimé que dans l'essentiel du solfège tu ajoutes les gammes harmonique. J'ai 78piges et je suis fan😃
C’est vraiment clair! Merci beaucoup Alex
Bonjour Alex,
Je viens de découvrir ta chaîne et c’est génial !! Merci pour toutes ces explications et j’ai hâte de regarder toutes ces vidéos et d’éclaircir plein de points un peu flous….
A la prochaine !! 👋🏻
J.
C'est top, merci beaucoup Alex!
Génial, comme toujours ! Merci !
Enfin quelque chose de clair merci
Merci pour ces précisions, j'ai enfin compris la différence, moi qui écoute beaucoup de rock (souvent en binaire) et du blues (souvent en ternaire) 😉
Super !
Merci beaucoup Alex !
merci bcp pour ces videos .. contenu et forme au top !
Je trouve que c'est très bien expliqué, j'ai même l'impression d'avoir tout compris, en tout cas ça m'a remis un peu les pendules à l'heure concernant le ternaire, car fan de Blues, c'est plutôt mal expliqué généralement. Merci Alex et bonne année, sans "âne ni croche"...😜🤩🎸
Bravo, c très pédagogue en effet 🙂. Merci bcp.
🎉🎉🎉très bien expliqué binaires un temps c’est 2 croche et ternaire je jouerai 3 croche bravo bravo
Salut Alex, excellent tuto ! A cause de toi je viens de réaliser que la fameuse valse de Vienne à 3 temps de signature 3/4 est un rythme binaire, et ça m'a choqué 😅
C'est vraiment bien merci ❤
Exposé très clair, merci. J'ai enfin compris le ternaire.
J'ai pas saisi les légos, mais tout le reste : top ! Merci chef. ;-)
Moi qui pensais que ma démonstration avec les POGS pour remplacer les LEGOS serait convaincante. ^^ Si tu as compris le fond de la vidéo, c'est bien là l'essentiel. :)
Hello ! Je viens de découvrir ta chaine et je trouve ça super !
En tant qu'étudiant en musique ça me permet de réviser mes cours et de prendre un peu d'avance x')
J'ai trouvé la métaphore du légo super parlante pour comprendre le ternaire d'un point de vue théorique, personnellement c'était plus sur le ressentis que je me basais jusqu'à présent lors de mes relevés pour savoir si le morceau est en ternaire ou binaire. Mais avoir une base concrète sur laquelle s'appuyer c'est toujours cool :)
Ta vidéo, c’est extra! 😉
Excellent tuto ! merci beaucoup (je me suis abonné pour en voir d'autres.....)
Merci Pierre ! Bienvenue à toi dans l'équipage. ;)
Explication limpide; merci pour votre travail
Une des meilleures manières de présenter le binaire vs. le ternaire que j'aie vu sur UA-cam est de dire que les numérateurs 2, 3 et 4 sont du binaire et les numérateurs 6, 9 et 12 sont du ternaire. Parce que finalement le raccrochement d'une signature rythmique à du binaire ou du ternaire est surtout une convention. Il faut donc simplement commencer par intégrer cette convention, et ensuite on peut entrer dans le détail des groupements par 2 ou par 3.
MERCIIIII 🙏🙏🙏🙏
Intéressant comme vidéo ! Je crois que Elephant de Tame Impala est un morceau en ternaire bien que la signature rythmique est en 4 4.
Bravo 🎉
Génial merci
Merci ❤
haaaaa, avec des illustrations sonores c'est bien! top video
Merci Philippe, ça fait plaisir ! Comme tu le vois, je suis toujours à l'écoute pour améliorer mon travail. ;) Bon après pour des raisons de droits d'auteur je ne peux pas mettre des extraits trop longs, mais au moins avec ça vous comprenez l'idée !
@@ComposerSaMusique oui je comprends mais n'y a t-il pas des titres libres de droit?
@@philippel7187 La diversité rythmique des titres libres de droit est quand même plus limitée, et puisqu'ils ne sont pas connus, pédagogiquement c'est quand même moins parlant.
En résumer le binaire c'est tout ce qui ce divise par 2
le ternaire c'est tout ce qui ce divise par 3 rien a voir avec le 2/4 - 3/4 - 4/4 qui est très bien expliquer par notre ami , Merci :)
Pas forcément, ça dépend de ce que tu entends par "tout ce qui se divise par 2". Car un morceau en 3/4 est binaire, et il possède pourtant 3 temps par mesure. ;) Ce qui fait qu'un morceau est binaire, c'est que son unité de temps soit un rythme simple divisible par deux.
Bjr ALEX et merci beaucoup.
J aimerai bien un tuto au sujet de la tonalité du morceau ( je sais que c lié à la gamme et l armure mais le principe n est pas assez clair ds mon esprit) si ce n est pad deja fait.
Avec mes remerciements anticipés.
Salut Mohamed,
"Tonalité" et "gamme" c'est exactement la même chose. C'est juste qu'on emploie le mot "gamme" pour désigner la forme classique des 7+1 notes qui se suivent dans l'ordre (ex: gamme de Do Majeur Do, Ré, Mi, Fa, Sol, La, Si, Do) alors que le mot "tonalité" fait référence à l'utilisation d'une gamme dans un contexte musical. Par exemple si tu écris une mélodie avec les notes Do, Ré, Mi, Fa, Sol, La, Si, Do, alors tu écris une mélodie dans la tonalité de Do Majeur.
Merci Alex pour ta vidéo. J'ai une question pour mieux comprendre. Si j'ai un morceau binaire composé de 4 doubles croches. Si je décide de ne pas jouer la dernière double croche, je peux avoir l'effet d'un morceau ternaire. Du coup mes questions sont :
- Pourquoi utiliser un système ternaire alors que le binaire peut créer le mm effet ?
- Comment distinguer un morceau binaire d'un morceau ternaire dans le cas de figure que j'ai donné ?
Merci encore pour tes explications 😀
Bonjour, si tu écris des groupes de 3 double-croches, tu écris en fait en temps composé, c'est-à-dire en ternaire et l'unité de temps est la croche pointée. S'il y a par exemple 2 temps par mesure, tu seras en 6/16, 3 temps tu seras en 9/16, etc...
Bonjour Alex, c'est vraiment clair mais à la fois étonnant. On a toujours confondu ces notions. Alors, comment en écrivant le matérialiser avec les chiffres indicateurs?
Salut Raphael, merci pour ton commentaire, très content de savoir que la vidéo t'ait été utile. :) Pour tout savoir sur les chiffres indicateurs de mesure, je te renvoie vers mon tutoriel sur le sujet: ua-cam.com/video/HeHnjNKeHHI/v-deo.html
Merci pour tes explications. Question qui n'a pas grand chose à voir : où as-tu récupéré tes pistes isolées de Brian Johnson ?
Merci Alex
Merci
merci pour cette explication. si le morceau est écris en binaire et qu'il faut le jouer en ternaire (jazz ) comme je fais. A l'oreille j'y arrive mais après si je ne sais plus la mélodie, je suis perdue, surtout s'il y a 4 noires. Ma question c'est, comment jouer 4 noires écrites en binaire en ternaire?
merci beaucoup! ça faisait un bon moment que je me perdais vis à vis des rythmes ! cependant, j'ai besoin d'une dernière petite clarification: ¾ c'est un rythme ternaire en raison du 3 en haut, si j'ai bien compris ? Et le 4, que veut-il dire? Est-ce par rapport aux rythmes?
Non le 3 indique juste qu'il y a 3 valeurs dans la mesure, et le 4 indique que ces valeurs ce sont des noires. Donc en 3/4 il y a toujours l'équivalent de 3 noires par mesure.
Bonjour, "Elephant" est un morceau ternaire, enfin shuffle, chaque temps est découpé en 3 (on peut le penser comme des croches jouées ternaires comme expliqué au début), c'est une question de convention mais même si on peut l'écrire binaire, ça peut porter à confusion de le comparer au morceau d'AC/DC qui lui est vraiment binaire.
Non Elephant est un morceau binaire, c'est du 4/4. C'est la façon de jouer les croches du morceau qui est ternaire, ce qui n'est pas du tout la même chose.
Le fait d'avoir un rythme ternaire (ou ici une façon de jouer un rythme de façon ternaire) dans un morceau, ne fait pas de ce morceau un morceau ternaire. Par exemple si tu as un triolet de croches (qui est un rythme ternaire), dans un morceau en 4/4, cela ne fait pas de ce 4/4 un morceau ternaire. Quoi qu'il arrive, l'unité de temps du morceau reste la noire, donc c'est du binaire.
@@ComposerSaMusique C'est une question de convention, le Jazz Swing par exemple est une musique ternaire (même si c'est un ternaire élastique suivant le style et le tempo) qui par convention et pour simplifier son écriture s'écrit binaire, mais la division du temps est bien ternaire, c'est comme le Shuffle ou Boogie-Woogie, d'ailleurs pour ce dernier, dans les anciennes partitions on l'écrit même croche pointée double, mais c'est du ternaire à l'oreille disons, l'écrire binaire n'est qu'une convention et "Elephant" est un Shuffle!
@vinçossisson sable Je trouve que prendre l'exemple d'un Shuffle comme référence d'un morceau binaire ne simplifie pas le message, surtout pour des débutants, (c'est déjà assez compliqué comme ça). Il ne faut pas confondre le rendu réel audible et les conventions d'écriture, et surtout prendre des exemples ou l’écriture diffère de l’interprétation sans en expliquer les subtilités. Autant pour le Jazz, il y a une souplesse dans l'interprétation des croches, plus ou moins ternaires, mais même dans ce cas on ne dit pas que le Jazz swing est binaire, c'est une musique ternaire qui s'écrit binaire par convention, après on peut nuancer en expliquant l'élasticité du ternaire dans ce style. Mais pour le Shuffle la notion de ternaire est encore plus flagrante et mécanique surtout que le tempo varie moins dans ce style. Donc je trouve que c'est faux de dire que le Shuffle est une musique binaire même si on opte pour cette écriture par convention :
fr.wikipedia.org/wiki/Shuffle_(musique)#:~:text=Le%20shuffle%20est%20une%20figure,du%20champ%20%C3%A0%20sa%20cr%C3%A9ativit%C3%A9
@@GillJazzTranscriptions Sur la page Wikipedia que tu cites il est écrit noir sur blanc que le shuffle désigne un rythme ternaire (et non une musique ternaire).
Qui plus est, il est aussi écrit plus loin qu'il consiste à prendre un temps binaire pour le diviser en trois. (C'est le phénomène de division artificielle du temps, celui là même qui permet de créer des triolets). Donc si ton morceau possède des temps binaires, il est binaire. C'est la définition même du binaire.
Pour autant, je reconnais que j'aurais pu choisir un autre morceau qu'un shuffle pour l'exemple. C'est pourquoi pour éviter toute confusion, j'ai décidé de retirer l'extrait de la vidéo.
@@ComposerSaMusique Loin de moi, l'idée de créer des polémiques inutiles, surtout avec des gens qui partagent gratuitement leur savoir comme c'est le cas sur cette chaine au contenu riche et interessant. Pour moi le solfège est une transcription plus ou moins précise de la musique vivante et non l'inverse, il sert avant tout à partager mais il est limité dans la retranscription des subtilités du jeu humain, pour palier à cela il y a transmission orale et culturelle. Le Jazz et le Shuffle auraient très bien pu s'écrire en 12/8, (même en 6/8 pourquoi pas) et finalement cela aurait été plus proche de la réalité, si ce n'est pas le cas c'est juste pour des raisons de simplification et de convention.
Pour le rythme, il y a des musiques avec une sensation binaire de la division du temps et d'autres avec une sensation ternaire ainsi qu'une variété presque infinie de nuances entre les deux. Ensuite pour simplifier on décide d'opter pour une écriture binaire pour certaines musiques dont le flux est principalement de 2 notes par temps mais avec une découpe ternaire du temps, c'est purement conventionnel, cela n'en fait pas d'un seul coup une musique binaire pour autant, en tout cas pédagogiquement c'est difficile de faire l'impasse sur l'ambiguïté des musiques qui ne s'écrivent pas comme elles se jouent.
N'hésitez pas à effacer mes messages si vous pensez qu'ils rajoutent de la confusion pour votre communauté et une nouvelle vidéo sur justement les conventions d'écriture et d'interprétation suivant les styles de musique serait intéressante.
Vous donnez pas des cours particuliers ?? 😭😭 ps : vous êtes incroyable punaise merci d’exister
Merci Ben, content que les vidéos te plaisent. :) Je donne des cours de solfège via ma formation en ligne Solfège Pratique. Dedans il y a du suivi puisque tu as un espace de commentaires sous chaque vidéo dans lequel tu peux me poser tes questions et des séances live de questions / réponses tous les mois. Tu trouveras toutes les infos concernant la formation dans la description de la vidéo. :)
Bonsjour. Merci pour cette vidéo bien expliquée... question : un 4/4 en triolet est-il équivalent à un 12/8?
Oui effectivement. Concrètement on entendra la même chose. Pareil pour un 6/8 en duolet, on entendra la même chose que des croches binaires en 2/4.
Merci excellente video. Mais pourquoi existe t il 3 cles ?
Je t'invite à regarder ma vidéo "Pourquoi existe t-il plusieurs clés en musique ?" pour le savoir: ua-cam.com/video/TLEeO0nM860/v-deo.html
Tu as très bien expliqué vraiment très bien mais je n'es toujours pas compris 😢😅
Réécoute
Si tu n'as pas compris, c'est que ça pourrait probablement être encore mieux expliqué. Tout est en fait question de la manière dont les accents forts et faibles sont placés et de la manière dont les notes se trouvent ainsi regroupées dans le temps par ces accents. Les accents sont par exemple marqués par la batterie, ou encore simplement ressentis à partir de la mélodie. Il y a classiquement un accent fort (premier temps) suivi d'1, 2 ou 3 accent(s) faible(s). Ces accents (encore appelés "temps") font ressentir des groupes de notes comme faisant partie d'une même pulsation. Si les notes sont ressenties par groupes de 2 par pulsation (càd une note accentuée sur 2), alors on est en binaire. Si les notes sont ressenties par groupes de 3 par pulsation (càd un accent toutes les 3 notes), alors on est en ternaire. C'est fondamentalement ce qu'il faut comprendre sur le binaire, appelé aussi "temps simple", et le ternaire, appelé aussi "temps composé". Maintenant, il reste une chose très importante à clarifier : comme cette définition fait appel au ressenti, il y a toujours un doute sur ce qu'on identifie comme pulsation du morceau. En clair : quelle subdivision est la pulsation à considérer. C'est, je pense, la seule subtilité dans ce sujet binaire/ternaire. Et sur ce point, je ne dirais qu'une chose : si on ne se retrouve qu'avec des temps forts (càd que des premiers temps) et aucun temps faible (alors que c'est une base de la musicalité), alors ça veut dire qu'il faut aller chercher une subdivision plus fine pour trouver les réelles pulsations du morceau. Voilà en gros les principes. Après, le reste, les signatures rythmiques, les notes pointées, etc... ce ne sont que des conventions et des systèmes de notation mises en places pour pouvoir représenter ces pulsations et ces groupements de notes.
Tu peux faire un cours sur la mesure 6/8 stp
C'est déjà fait, j'explique tout ça dans ma vidéo "Quelle est la différence entre le 3/4 et le 6/8": ua-cam.com/video/sy5sglDeHFs/v-deo.html
👏👏
Donc, la vasle à 1000 temps de Brel est en binaire si j'ai bien compris ? Les temps son divisible par 3 mais la métrique elle par 2?
La valse à 1000 temps est un morceau en 3/4. En 3/4 on a 3 temps par mesure et la noire comme unité de temps. Donc puisque l'unité de temps est la noire (un rythme simple divisible par 2), alors le morceau est binaire. :)
Bjr ALEX. Merci encore.
Concernant ke triolet est ce binaire ou ternaire ou une exception du binaire.
Merci.
Il s'agit d'un RYTHME ternaire que l'on trouve dans les MORCEAUX binaires. Le triolet permet en fait d'apporter le feeling d'un morceau ternaire un court instant au sein d'un morceau binaire. Je t'invite à lire le résumé écrit de la vidéo (tu trouveras son lien dans la description) car j'y explicite un peu plus ce point. ;)
Merci pour cette explication, mais j'ai une question. Pourquoi dans la mesure composée on ne la considérant pas simple et on remplace les figures de notes pointées par des temps binaires. C'est à dire au lieux de considérer le temps comme noire pointée divisée en 3 croches on le considère comme noire divisée en triolet de croches. Merci
Le triolet existe effectivement pour apporter une sensation ternaire dans un morceau binaire. Mais si tout ton morceau est ternaire, alors autant l'écrire directement en ternaire. ;)
Super pédagogie ...
Vous jouez de quel instrument, la fonte?
Haha, je fais du powerlifting. :)
Salut, je me pose une question. Un 3/4 rapide est-il considéré toujours comme binaire? Ou peut-on considérérer qu'il est ternaire?
Non, le tempo n'a rien à voir avec le fait de considérer un morceau binaire ou ternaire. Comme je l'explique dans la vidéo, c'est seulement l'unité de temps qu'il faut prendre en compte.
Si tu accélères un 3/4, tu peux à un moment ne plus pouvoir positionner tes temps forts tous les 3 temps, mais tous les 6 temps par exemple, et dans ce cas là tu passes du 3/4 initial (binaire) à un 6/4 par exemple, et là tu deviens ternaire, mais le morceau sera subtilement différent dans le ressenti. Ca ne sera plus exactement la même sensation rythmique.
Maintenant tous est clair...
Je comprends pas car dans un morceau on peut jouer 2, 3 ou même 5 notes par temps. Dans ce cas le morceau est binaire ou ternaire ?
Ce qui définit si un morceau est binaire ou ternaire ce n'est pas le nombre de notes que tu peux jouer par temps, c'est la structure du temps en lui même. Donc si le temps est divisible par deux (comme par exemple dans un morceau qui a la noire comme unité de temps), tu es en présence de binaire, et si le temps est divisible par trois (comme par un exemple dans un morceau qui a la noire pointée comme unité de temps) tu es en présence de ternaire.
salut super vidéo, sur ta gauche dans l'intro, avec Clara on se demande si c'est un lit de bébé ou alors un escalier en bois massif blanc cassé ? Merci de ton retour (très beau)
Merci Matthieu, content que la vidéo t'ait plu. :) Haha non, il s'agit tout simplement de la rembarde de mon escalier. Et si tu veux tout savoir, il est fait dans un bois appelé "BauBuche". ;) (Et la bibliothèque que tu vois en arrière plan est aussi faite dans ce même bois).
Je ne percute obstinément pas... Une valse est en 3/4, donc binaire et pourtant on perçoit obstinément un UN-deux-trois UN-deux-trois comme tue le martèles sur l'exemple 6/8. Sur la théorie ça se comprend, mais en pratique, c'est une autre affaire. J'ai le sentiment qu'on pourrait faire une équivalence de 3/4 avec un 6/8 en prenant un rapport de deux sur la pulsation... Si on comptait le 6/8 comme UN-deux-trois-QUATRE-cinq-six UN-deux-trois-QUATRE-cinq-six ? C'est comme ça que je le distingue du 3/4 (UN-deux trois UN...) à l'oreille en tout cas.
Je vais me permettre d'en rajouter un peu, à propos de la mesure à 3/4.
Ça et là certaines explications du chiffrage de la mesure parlent de "pulsation" ("beat" in english, mais qui n'est pas le battement (=colonne vertébrale) de votre présent exposé [¡ point de vue modifié depuis, après écoute de votre autre vidéos ua-cam.com/video/HeHnjNKeHHI/v-deo.html !]), d'autres parlent d'"entité", dans le seul but d'éviter je crois le mot "temps", dont la signification peut varier en fonction du contexte.
Ce terme de "pulsation" est étrangement absent de votre présent exposé. Je l'adopterai volontiers : c'est ce qui se sent directement, qui induit le battement naturel du pied, ou du bras du chef de chœur, et invite parfois à la danse. Pour battre la pulsation, la main tombe sur le "temps", et dans le haut de son mouvement de balancier peuvent se loger un ou deux "contretemps". Ce qui distingue le "temps" du ou des "contretemps" est que le premier est plus puissamment marqué. C'est donc la pulsation qui est soit binaire, soit ternaire.
Or comment décode-t-on un chiffrage comme 6/8 ? La convention de base permet de dire que la mesure ainsi marquée dure ce que durent six huitièmes-de- ronde, c'est à dire huit croches. C'est à dire autant que trois noires. alors, pourquoi n'a-t-on pas "simplifié" et écrit 3/4 ? Cette non-simplification nous met la puce à l'oreille : on remarque immédiatement que justement le "numérateur" est un multiple de 3 (numérateur entre guillemets, parce que c'est pas une vraie fraction, sinon on l'aurait simplifiée). Dès lors, on a une forte présomption de ternaire, et il faut pousser plus loin : on divise donc ce numérateur par 3, et c'est là qu'on obtient le nombre de pulsations : il y en a 2 (élémentaire …). On a donc par mesure deux pulsations qui durent chacune la durée de trois croches [on ne sait pas ce que dans l'absolu (e.g. en secondes) dure une croche (ou toute autre figure de notes de valeur simple) avant de connaître le tempo du morceau]. La pulsation est donc ternaire. La durée de trois croches peut se représenter de manière synthétique par la noire pointée ; la pulsation correspond donc à une noire pointée.
Or la durée de cette mesure est exactement la même que si elle était faite des trois noires non pointées d'un 3/4, mais les temps et contretemps ne sont pas placés pareil. On a deux pulsations ternaires là où l'on aurait eu trois pulsations binaires.
Tout est clair ?
Maintenant, si l'on fait abstraction du fait que 3/4 est une fraction cette fois-ci irréductible, et qu'on y applique quand même la même méthode, après avoir constaté que le numérateur est un multiple de 3, on en arrive à décrire cette mesure comme composée d'une seule pulsation, dont la durée est celle de trois noires, donc bel et bien ternaire. Durée qui se représente synthétiquement par une blanche pointée. On ne peut donc donner tort au chœur des plaignants qui plaident pour une telle reconnaissance.
Il est vrai qu'alors, la pulsation se confondant avec la mesure, et le temps appuyé de la pulsation coïncidant avec le temps fort de la mesure, l'intérêt de prendre encore la pulsation en ligne de compte est nul. Et donc comme toujours c'est le prof qui a raison.
Reste que, dans l'écriture musicale d'un morceau donné, on peut se demander si en faisant de toute pulsation une mesure à part entière, et en adoptant un tempo proportionnellement plus rapide, on n'obtiendrait pas le même résultat. Sans doute y a-t-il d'autres subtilités ?
Voilà c'est tout.
Signé Simplet (ou l'autre après) 🥸.
Effectivement, n'avoir que des temps forts (que des 1ers temps) n'est pas naturel, on aime avoir des temps forts et des temps faibles (pulsations), c'est la raison fondamentale pour laquelle les signatures rythmiques à 3 temps au numérateur (3/4, 3/8, 3/16) sont bien des signatures binaires et non ternaires. Bien vu !
Quid des rythmes qui n'obéissent ni aux règles du binaire simple, ni à celles du ternaire simple ? Exemple de ce rythme asymétrique. ua-cam.com/video/Cdu5VphOOr0/v-deo.html
Et que pensez vous de la musique Maloya ?
Je n'ai pas d'avis car je ne connais pas :)
Je pige
Putain c'est chaud à capter 😅
Pourquoi sur le morceau de Muse, le chiffrage de mesure en 2/4 n'apparaît pas ? ( Pour au clair de la lune, il est présent)... Mon idée est que si vous l'aviez mis, on aurait clairement vu l'incohérence ( 3 temps dans une mesure à 2 temps) en réalité pour Muse c'est un 6/8 et pour c'est extra, c'est un 12/8. Pour savoir si c'est en binaire ou en ternaire, il faut diviser le numérateur par 2 et par 3. 2/4 et 4/4 n'est pas divisible par 3 donc binaire. 3/4 , 6/8 , 12/8 c'est divisible par 3 donc ternaire. Vous allez me dire 6 et 12 c'est aussi divisible par 2 !? En effet, mais seul le plus petit résultat compte 12/3=4 et 12/2= 6... La preuve en oreille puisque les 2 morceaux cités en exemple sont en ternaire. Bref, on donne aux valeurs de temps pointées plus d'attribues qu'elles n'en ont, à savoir : allonger la durée de la note de la moitié de sa valeur. Cordialement
Le chiffrage du morceau de Muse n'apparaît pas parce que c'est comme ça que j'ai trouvé l'extrait de partition sur le net. Le morceau n'est pas un 2/4 mais un 6/8, ça se voit clairement sur la partition puisqu'il compte 6 croches par mesure.
Pour ce qui est de la règle que vous énoncez elle est complétement fausse, car si on la suit cela supposerait que les morceaux en 3/4 sont ternaires (car numérateur divisible par 3) ce qui n'est pas le cas.
Les morceaux en 3/4 sont BINAIRES car ce qui compte pour définir si un morceau est binaire ou ternaire ce n'est pas le nombre de temps qu'ils contient dans la mesure mais son unité de temps. C'est ce que j'explique au sein de la vidéo.
Merci pour le cours je me suis abonné.
Mais je n'arrive pas a m'expliquer clairement que 3/4 c'est binaire😅
Bienvenue dans l'équipage Julien. ;)
C'est parce que le nombre de temps que contient un morceau dans une mesure n'a rien à voir avec le fait qu'il soit binaire ou ternaire. Ce qui compte comme expliqué dans la vidéo, c'est la structure de ces temps. S'ils sont divisibles par deux c'est du binaire, et s'ils sont divisibles par trois c'est du ternaire. ;)
Il a de la voie Léo
1=3/4 ; 2=6/8 ; 3=6/8
Marc répond à une question que je posais à la fin de ma vidéo "Quelle est la différence entre le 3/4 et le 6/8 ?". C'est juste qu'il a posté sa réponse sous la mauvaise vidéo d'où ton incompréhension Frank. :)
Hello merci beaucoup pour ton explication !! Mais du coup je suis confuse car j’ai regardé une autre vidéo sur UA-cam qui ne dit pas la même chose que toi… qu’est-ce que tu en penses ?? ua-cam.com/video/F8JhvnYenCo/v-deo.htmlsi=hKnu3emk5mzaVNNo
Sauf qu 1 morceau en 3/4 peut s écrire aussi en 6/8 et là c est le drame...lol
Oui mais ce n'est pas aussi systématique.
Les morceaux en 3/4 sont binaires et contiennent 3 temps par mesure alors que les morceaux en 6/8 sont ternaires et contiennent 2 temps par mesure. Le feeling rythmique de ces 2 types de morceaux est donc assez différent. Le seul moment où le 3/4 et le 6/8 se rapprochent c'est lorsqu'on a un 6/8 lent (qui sonne comme un 3/4) et un 3/4 rapide (qui sonne comme un 6/8).
C'est marrant que tu parles de ça, ma prochaine vidéo aura justement pour sujet "Comprendre la différence entre un 3/4 et un 6/8). :)
Merci mais je ne comprends pas pourquoi le fait d être en ternaire donne cette division dysymetrique? 1.23 si je divise un gros en trois j ai trois parts égales pas le premier temps plus long
Merci ❤