1134- Maria Stella Chiappini, la bambina "barattata" [Pillole di Storia]
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- Опубліковано 27 вер 2024
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Mah!... penso che lei fosse veramente figlia di qualche famiglia nobile in cerca di un figlio maschio (perché mai il padre putativo avrebbe dovuto firmare una confessione da consegnare post mortem, altrimenti?), MA che NON fosse la figlia del Duca d'Orlean. Il fatto che avesse trovato un labile indizio che la legasse ad una delle famiglie più in vista d'Europa, le ha fatto scattare una fissazione.
Penso che la cosa sia legata ai traumi di dover vivere tra la grande nobiltà, pur essendo nota come una villica fortunata, che il marito aveva raccattato in un paese sottosviluppato. Quando le si è paventata la possibilità di dimostrare di essere anche lei una nobile, MEGLIO di una casata importantissima, ne ha sviluppato una fissazione, fino alla psicosi.
Comunque una storia triste.
Concordo...
Esatto. Può darsi che lo scambio ci sia stato, ma non con gli Orleans
Per la serie: quando i genitori riescono a rovinarti la vita anche da morti 💀
Una storia bella, e intensa, si una "ricerca di Amore familiare", che in ultima la trascina nella solitudine... Sebbene devo dire non una vita esattamente sfortunata, per l'epoca.... Bellissimo racconto Gioele, grazie ❤❤❤
Grazie per questa pillola che non conoscevo. Il personaggio di Maria Stella vva comunque inserito nell' epoca in cui ha vissuto, le donne che iniziavano ad avere un peso nella vita sociale e politica e ovviamente artistica, donne che cantavano scrivevano tanti esempi da mart Shelley a Sand, grazie
Non ho potuto non pensare a una delle trashate di Andrea Diprè con la tipa che pensava di essere figlia di Kennedy.
Comunque, se si andassero a analizzare le casate nobiliari, penso che se me scoprirebbero delle belle. Tutto sommato comunque un po' di influsso di sangue plebeo faceva più bene che male alla nobiltà, considerando che con quei matrimoni continui tra parenti le malattie genetiche proliferavano alla grande in quel ceto sociale.
E chissà quanti figli illegittimi dei nobili tra i popolani
storia affascinante, strano che nessuno ci abbia tratto un romanzo o un film
Grande gomblotto alla corte di Francia... 🎶
c'è da chiedersi soprattutto perché mai il padre abbia scritto una lettera del genere. E' questa la cosa più strana di tutte, no? Era lui il maniaco di grandezza? Aveva in mente una vendetta? Oppure, probabile, aveva frainteso il succedersi degli eventi, magari dopo un primo accordo con i conti che però hanno avuto davvero un maschio (all'epoca era impossibile sapere il sesso del nascituro, dunque gli accordi erano tutti ipotetici e sospesi).
😂😂😂Ieri nello short, ho proprio detto che ho letto il libro di Rita Charbonnier, La strana giornata di Alexandre Dumas....dove si racconta la storia di Maria Stella. Poverina, spiace che quella lettera le abbia rovinato la vita, creando un'ossessione.❤😔 Grazie a Matteo e Gigi Rivola che hanno inviato il materiale 😊
Tipica storia da romanzo d'appendice ma trasportata nel mondo reale.Comunque particolare.
@@giuseppezagheni9479 Carissimo Giuseppe, Pirandello diceva che la realtà ci mette davanti cose che, se venissero scritte in un romanzo, sarebbero reputate troppo fantasiose...🤣😂🤣😂Sicuramente quelli che chiamiamo "romanzi d'appendice" riportano fatti che, da qualche parte, in qualche posto ed in un certo periodo, si sono verificati😉
@@antonellaromano Ciao Antonella Sono abbastanza sicuro che hai ragione 😁🙋♂️
@@antonellaromanociao Anto, credo che Maria Stella avesse da "giustificare", "spiegare", in qualche modo, l'Amore atteso e non ricevuto dalla madre... ❤❤❤
E' una ricostruzione interessante, ma segnalo in rete di cercare " maria stella joinville" per scoprire la unica lettera di maria stella sulla sua vicenda
Ciao Giole,storia molto interessante! Vorrei aggiungere che Modigliana, come tutti i comuni dell' appennino tosco-romagnolo non a caso furono annessi alla allora provincia di Fo ( oggi FC) nel 1923: Mussolini, infatti,era di Predappio ( Fo) e li volle annettere per accrescere l' importanza delle prorie origini.
Ma oggi non si potrebbe fare un esame del DNA sulle salme?
Non ci sono più i resti della Chiappini e non credo le altre famiglie darebbero il permesso
grazie di cuore per questa storia ♥️
Molto interessante leggerò il libro
Storia interessante e anche parecchio strana per non dire incredibile
Che vita straordinaria!
Bella storia come sempre interessante. ❤❤❤❤❤
Bravissimo!
Storia molto interessante.
Veramente ci sono delle assomiglianze allora i duchi d orleans e chatres, conte di jonville, che ha sposato l ereditiera principessa Maria Luisa Adelaide lamballe penthievre, hanno avuto ben 6 figli/e la 1 nata morta nel 1771, un altro nato morto, nel 1777 ebbero gemelle, poi luigi Filippo re dei francesi, luigi Antonio, luigi Carlo, non erano felici lui la cornifica con la genlis, in altre memorie dicono che il duca di chatres in realtà era illegittimo.
I 3 figli sono pratiamente identici, difficile pensare che uno non sia figlio di nessuno dei due
Bellissimo video...devo dire che è una storia a me sconosciuta
Ti ascolto adesso con piacere 😊
Veramente,aveva una vita ricca,serena e interessante e suo padre le va a rovinare tutto...poveretta,...non credo che questo scambio sia avvenuto,magari quei nobili,vedendo una neonata lo stesso giorno del loro,han voluto idealmente adottarla dal lato finanziario...chissà..non conoscevo la storia,grazie per averla divulgata.🙏
Mi piace questa ipotesi cioè che possano avere contribuito alla sua istruzione perché idealmente gemella del loro bambino e forse il padre quando ha scritto la lettera non era più tanto lucido.
I nobili disprezzavano il volgo. La distanza di ceto era incolmabile.
Che storia Gioele sicuramente affascinante ❤
VON UNGERN STERNBERG??? E ce lo dici cosi come nulla fosseeee 😂😂
😸😸😸
Il mio bisnonno paterno era un trovatello dello Spedale degli Innocenti di Firenze. Chissà, magari era nobile anche lui! 😂
C è un pò del Cavaliere di Lagarderé in questa storia 😂 Lo hai mai visto?
No, mi spiace
😱
A Modigliana in Pinacoteca e' da settembre 2023 una Mostra permanente sulla vicenda
I cantastorie di Modigliana raccontarono la sua storia per anni.
Non ci sono discendenti diretti in vita delle due famiglie? Il test del dna si potrebbe fare su di loro.
Sui resti del cadavere di Maria forse si può estrarre il DNA
Non servirebbe a molto, come dicevo che i discendenti degli Orleans siano loro lo si vede anche solo guardandoli
L'ostetrica poteva essere l'unica testimone. Gli jonville non esistevano, era la Borghi incinta di una relazione clandestina...parlo da ignorante, a pelle. Splendida narrazione ❤️
La Borghi era vedova e probabilmente neanche in eta' di procreare. Se avesse avuto un figlio sarebbe stato un grande scandalo
Ciao, buon pomeriggio poverina mi chiedo perché il padre le ha fatto questo. Poi questi nobili saranno davvero esistiti? Dal momento che nessuno li ha visti...
Mi pare un pò strano che gli Orleans potessero andarsene in Italia, sotto falso nome, senza lasciare nessuna prova scritta a riguardo. Certo, magari hanno distrutto i documenti, ma rimane comunque da chiedersi perché lo avessero fatto. Se veramente aspettavano un bambino perchè lo avrebbero nascosto? All’epoca mica si poteva sapere in anticipo il sesso quindi non capisco da dove potesse venire questa smania. L’unica cosa che potrebbe spiegare tutto ciò è che in realtà il bambino (quindi in quest’ipotesi Maria Stella) non fosse una figlia legittima e quindi il padre biologico volesse sbarazzarsi della prova del fatto che la moglie gli avesse messo le corna. Ma se proseguiamo con quest’ipotesi non si capisce perché ci fosse stato uno scambio, dato che la gravidanza dovrebbe essere stata nascosta in anticipo.
Penso comunque che la lettera che il padre ha lasciato a Maria Stella dicesse il vero, che motivo avrebbe avuto lui di dire che la figlia non era sua? Magari Maria Stella era la figlia illegittima di qualcuno ma dubito che questi fossero gli Orleans, le prove sono troppo poche e lei si era troppo fatta prendere dall’entusiasmo.
Finalmente Modigliana acquista un ruolo nella storia😊
La domanda cardine secondo me è una sola : perché il padre avrebbe scritto tutte queste bugie? Davvero non lo capisco . Secondo me pur non potendo provarlo o il padre era fuori di testa ,o un gran burlone oppure.... è tutto vero .
A proposito del topos letterario della caduta dell'impero, ma è vero che prima o poi farai la recensione di Foundation? Dopo il male che mi sono autoinflitto, ho bisogno di assistere all'esplosione di bile verde come solo tu sai fare. Perché gli insulti che ho proferito a quel parto malato di Hollywood so che non saranno mai abbastanza
😸😸😸
😂😂😂tutti che copiano Ficarra e Picone. Il 7&8 docet!
😸😸
12:44 Lo stesso del barone rosso roman?
Come non detto lo spiega dopo 😂
Come facevano ad organizzare lo scambio senza sapere il sesso dei due? E come potevano sapere che sarebbero nati lo stesso giorno?...poi ancora, si nasce a in casa, io penso che a casa dei Chiappini ci poteva anche essere qualche parente, una levatrice, un medico.... La cosa, per rimanere segreta richiede a una macchinazione molto complessa.... Però c'è quella lettera....che non si spiega se non fosse la verità 🤔
Infatti una levatrice complice. Magari hanno aspettato qualche giorno e scambiato la femmina già nata col maschietto. Le regine invece dovevano partorire in pubblico, in modo che certi magheggi non fossero possibili.
Credo si organizzasse nel caso in cui
Philippe È galitè desiderava avere un erede maschio sicuro e detestava Luigi il re per ambizione da collegarsi al voto contro che gli diede . Cercava di sopravvivere alla ri
voluzione ma non gli riuscì e questo non lo sapevo
Grazie mille per l'interessante storia .😊❤
Grazie molte per cuore ❤️ di ❤️ . La mia è un 'interpretazione . Spero che si sappia di più su questa storia e altre della Rivoluzione che dirò poco per fortuna mi riferisco al Terrore e alla ghigliottina in opera .Ci sono grandi eventi. il cui meccanismo travolge tutto ma sono poi dettagli magari a renderli ineluttabili in un certo modo e non in un altro . Questo avviene spesso nelle Rivoluzioni ovviamente ma a volte travolgono in un modo che appare inaspettato ... Se non ci fosse dietro l' Illuminismo la Sua influenza sarebbe durata così a lungo ?
IO conosco delle persone che sono state adottate hanno delle somiglianze con i genitori adottivi
Se nell'aspetto può essere solo casualità
Se ci sono i corpi la prova del DNA è possibile. Inoltre è strano anche che il padre abbia scritto quella lettera in cui svelava lo scambio.
Ci va il permesso per poterli riesumare e ovviamente credo nessuno darebbe il permesso per una storia del genere
@@laBibliotecadiAlessandria Certo, ma non penso che siano rimasti parenti a potersi eventualmente opporre. Forse da parte dei Joinville/Borbone, ma basterebbe analizzare il DNA dei genitori adottivi della Chiappini.
ma la lettera del padre, perchè non è una prova? per quale motivo il padre avrebbe dovuto raccontare questa storia? che motivo aveva?
Perché non dice chi fossero realmente i nobili
Non è l'unica storia, dovreste leggere il libro"un fiorentino sul trono dei savoia" fra i nobili in quelle epoche tutto era possibile
Quella però è poco più di una leggenda
Una si chiama Jane, l'altra si chiama Micci
Ma Jane non è Jane e Micci non è Micci
Una mano misteriosa cambiò la loro vita
chissà se questa cosa un dì sarà chiarita
E chi... mai dirà... a Jane e Micci... la verità
Chi gliela dirà?
Chi gliela dirà?
Chi lo sa?
Chi lo sa?
Direi a questo signore di non fare troppi errori di grammatica si devono sapere i verbi quando si raccontano storie
😸😸😸😸
Però strano che solo il padre fosse testimone dello scambio. A quei tempi neanche venivano fatti avvicinare alle partorienti, si occupava di tutto la kevatrice. Ecco, la kevatrice, spesso l'unica a conoscere certe cose. Forse bisognava cercare in quella direzione.
Erano però passati tanti anni, magari era morta
I padri non si avvicinavano alla partoriente ma erano presenti in quanto autorità massima della famiglia e dovevano/potevano riconoscere il/la bimbo/ba.
La loro parola era l'ultima e irrevocabile
Per dire, era così importante che nei registri si può leggere il nome del padre e non necessariamente della madre (e parlo di moglie legittime) che figurava quasi una proprietà.
Certe trame si ripetono, come il ricco imprenditore che si innamora e si sposa con una giovane attrice di teatro. Riadattandola in tempi moderni, lui sarebbe stato anche proprietario di alcune televisioni private 😂
😸😸😸😸
Io sono di Modigliana, ti ringrazio per aver raccontato questo aneddoto. Non so se l'hai citato nel video ma il palazzo dove avvenne lo scambio si chiama Palazzo Pretorio. Una storia che è più che altro una leggenda ma di cui il nostro piccolo comune si vanta, assieme alla trafila Garibaldina e il Risorgimento, e i dipinti di Silvestro Lega, tutti contesti nel quale facciamo anche una festa, detta appunto Festa del 800. Sono tutte storie che sento raccontare fin da quando ero piccolo. Comunque bel video come sempre, quando posso ti seguo sempre, dai tempi in cui ancora facevi i game play
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Secondo me si, di scambiata era stata scambiata lo si capisce da come è stata trattata e vissuta , ma il segreto era x sempre, e alla fine il papà ha ceduto, e chi figlio adottato ,al giorno d'oggi non va alla ricerca dei suoi genitori biologici ? Xké lei no ? E chissa il duo cuore come le premeva di sapere
Sto pensando a un anime anni 70 si chiamava Jane e Micci cantanti entrambe una povera l'altra benestante...si erano invertiti i destini...
Giuseppe Giusti, nella filastrocca “Il brindisi di Girella”, fa riferimento al re Chiappini. Naturalmente questo è ben lungi dal costituire una prova definitiva della veridicità della testimonianza di Maria Stella Chiappini, ma indica che la versione di questa era generalmente nota, sicchè il poeta non aveva dubbio che i suoi ascoltatori o lettori comprendessero a chi lui si riferisse.
Oddío, mi viene in mente la scena della nursery di "C'era una volta in America"! 😅
Storia intrigante. Rimane il mistero della lettera rivelatrice del padre e della disponibilità economica dei Chiappini che hanno consentito a Maria Stella di avere un'educazione di taglio aristocratico.
Penso fosse stata scambiata ma non con gli Orleans
da medico scusa basterebbe riesumare le ossa e fare i test del dna e fugare i dubbi
Ci andrebbe il permesso delle famiglie che ovviamente non lo concedono ne lo chiedono.
Beh alla fine é il riposo del principe e il povero, se rielaborato bene può uscire qualcosa di molto bello
Il remake?
Ma hai cercato di capire come il signor Chiappini si era improvvisamente arrivchito?
No, non si sa
Scusa Gioele ad un certo punto hai detto "compagnia di arcieri". Ho capito bene? Anche se siamo nel XVIII secolo?
Si, l'ho trovato riportato da varie parti. Immagino fosse un titolo onorifico, ma non ho trovato maggiori informazioni
Mi viene da dire: perché mai il padre avrebbe dovuto lasciare una lettera simile? Si sa che in punto di morte, di solito, si dice la verità cercando di ripulirsi la coscienza.
Fate la rivoluzione senza di noi. Film del 1970, comicamente emblematico
Che storia assurda,sembra un romanzo! Grazie Gioele per questa storia,non l'avevo mai sentita! Grazie.
Mi è piaciuto molto questo video, grazie, Gioele, a te e ai tuoi collaboratori, come sempre. ❤
Nel brindisi di girella del giusti si parla del re chiappini.
Forse oggi si potrebbe usare il DNA...
Bella storia 😊
✔️
C'è una leggenda simile - riportata nella versione più completa in una lettera di Massimo D'Azeglio riguardo a Vittorio Emanuele II . La storia è questa. Come è noto nel marzo 1821, sulla scorta della Rivoluzione di Napoli , scoppiarono moti liberali nel Regno di Sardegna e il Re Vittorio Emanuele I, pur di non concedere la Costituzione, abdicò, non avendo figli maschi, a favore del fratello Carlo Felice, in quel momento all'estero, per cui assunse la reggenza il giovane erede presuntivo ( anche Carlo Felice non aveva eredi) Carlo Alberto di Savoia Carignano, che firmò la Costituzione e assunse un atteggiamento liberale. Ma tornato a Torino Carlo Felice, sostenuto dall'esercito austriaco, restaurò la monarchia assoluta e Carlo Alberto fu duramente sconfessato e mandato a "purgarsi" combattendo contro i liberali in Spagna. Anche dopo il suo ritorno però i rapporti con lo zio non erano buoni, per cui Carlo Alberto passava molto tenpo con la famiglia-e quindi col piccolo Vittorio Emanuele nato nel 1820 , a Palazzo Pitti a Firenze presso il suocero, il Granduca di Toscana. Un giorno del 1822 nell'appartamento riservato ai i Savoia scoppiò un incendio, nel corso del quale morì soffocata la balia di Vittorio Emanuele. Fin qui, fatti acclarati. Secondo la leggenda però anche il bambino morì nell'incendio, e Carlo Alberto e la sua cerchia temettero che Carlo Felice potesse trarre occasione dalla morte del masçhietto per cambiare l'ordine di successore escludendo l'odiato Carlo Alberto in favore del ramo Aosta. Perciò avrebbero nascosto la morte del bambino sostituendolo col figlio (che fu dato per morto) di un macellaio che fu convinto a fare l'operazione con un ricco premio e con la speranza di vedere il figlio Re di Sardegna. Non poteva sapere che sarebbe stato il primo Re d'Italia.
Chissà se è vero però la storia ha il suo fascino
Molto ma molto interessante la storia di Maria Stella... il DNA può fare che la sua appartenenza alla famiglia nobile non rimane un mistero irrisolto. Grazie per averci raccontato questa storia Gioele ❤❤❤
Già, oggi non è più un problema con il DNA
Il ciondolo della collana storto mi fotte l'attenzione però 😂
😸😸😸