Козырьки и навесы. Расчет элементов балочного навеса
Вставка
- Опубліковано 4 кві 2022
- В ролике рассматриваю расчет балочного навеса.
#ЛукинАлексей #проектирование #навес #жизньпроектировщика
Материалы для расчета навеса
disk.yandex.ru/d/TNt06bU_-JqhkQ
Связаться со мной можно:
e-mail: a.o.lukin@mail.ru
страница ВК: id13473932
Telegram: +84865894405 Alexey Lukin
Мои соцсети:
Страница ПГС ВК: pgs_pro
Telegram-канал: t.me/alexey_lukin
Инстаграм: / a.o.lukin
ТикТок: / lukin_alexey
Яндекс Дзен: zen.yandex.ru/video/watch/622...
ПОДДЕРЖАТЬ КАНАЛ:
yoomoney.ru/to/410016395195809
Алексею, огромная благодарность, за видео и помощь в решении вопроса. Люди, вместе, мы сила!
Алексей, спасибо за этот ролик! Очень доступно все рассказано, 25 минут потратил не зря благодаря Вам)
Спасибо тебе умный человек! Просто и понятно!
Спасибо !, сразу вспомнил моих преподавателей по сопромату
Спасибо. Очень понятно и информативно
Видео гуд, с большим запасом прочности.
Если можно снять ещё видео по ветровой нагрузке, буду ждать👍
Спасибо , классное видео
Спасибо от начинающего конструктора
Мне понравилось. Я даже кое-что понял)
Спасибо и добра вам!
спасибо!
Это видео посвящено очень грубому расчету балочного навеса. Дана общая оценка снеговой нагрузки. Считаю, что такое видео будет полезно для самостройщиков.
ЖЕЛАЮЩИХ ЗАКАЗАТЬ РАСЧЕТ НАВЕСА ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Проектированием навесов я занимаюсь редко. Основанная работа заключается в проектировании промзданий и сооружений. Работы у меня всегда много.
Но если есть желание заказать навес, то будьте готовы к следующим неожиданностям:
1. Стоимость проектирования от 15 тыс. руб за навес. Окончательно стоимость определяю после ваших размеров, эскизов и расположения.
2. Конструкциях моего навеса будет всегда тяжелее любого навеса от изготовителя-монтажника, потому что я считаю по строительным нормам, а не работаю "на опыте".
3. Любой подрядчик по изготовлению навеса по моим чертежам, всегда скажет, что я безграмотный и мои конструкции с перерасходом.
4. Я не работаю в 3D.
Приветствую. Как практика показывает самостройщики не считают, а делают все на "глаз". А вот для начинающих проектировщиков будет полезно.
@@SpaceCad Как показывает практика: деланье на глазок и задней ногой приводит к обрушению конструкций. И в случае самостройщика зданий и сооружений пониженной ответственности - это его персональная проблема, он несёт ответственность лишь перед самим собой...
Проектировщик же работает в правовом поле. И не станет рисковать на "глазок" собственным кошельком и свободой.
Я как прораб, подрядной организации работающей в правовом поле, - не буду ничего делать без проекта. Не тороплюсь я в тюрьму... Посчитать - могу и имею техническую компетенцию, но... Не имею юридической компетенции. Моё дело: что бы мой персонал реализовал проект надлежащим образом, из надлежащих материалов, зафиксировать это всё документально и сдать представителю подрядчика и контролирующим органам надлежащим способом.
Вот такое вот крылечко - объект сверхзатратный... Кажется смотреть не на что, а пакет документов должен быть полный.
Офигеть две тонны снега😮... 500 кг на квадрат...если учитывать что средняя плотность снега 300кг на куб, то на козырьке 2*2 будет лежать 6.66м3 снега. Я в шоке
Т.е слой в 1.5 метра😮
Алексей, привет. Погонеая нагрузка должна быть на метр погонный( при расчёте прогона).
ПСы. Исправился))
да, исправился позже)
Вспомнил курс теоретической механики👍
Класс!
Спасибо за подробный рассказ о расчёте! Мне понравились ваши рассуждения о "липовых" строителях и архитекторах в ваших роликах, моё дело сторона, я рассчитал, дальше ваши проблемы и средства на мой проект. Но вы должны понимать, что навес это не капстроительство, он предусматривает упрощение и удешевление, чем возведение стен, стоимостью как толстые проф трубы. И расчёты надо делать практичные, то есть находить решения соответствующие, инженерные, а не просто математикой заниматься. Проблема в том, что вы рассуждаете чисто по нормативам, взяв простейшие балки и столбики, не вдаваясь в экономическую целесообразность проекта, даже слушать и думать об этом не хотите.... 😢Печально. Любую конструкцию ведь можно усовершенствовать путем распорок, укосин, связей дополнительных, применяя их можно значительно уменьшить размеры материалов, затраты без потери прочности!!! Но это потребует дополнительных расчётов всех узлов, что вам не хочется делать, я так понимаю. Что то усложнять вы не хотите, это же все обсчитывать надо скрупулезно. Даже этот простейший навес в ролике можно было сделать с менее затратным материалом раза в 2, с такой же надёжностью с использованием укосин, упора за стену! Я понимаю, что вы взяли за пример простой обсчет, но вы промолчали как можно обойти эти затраты, вы же инженер, или не знаете как.... 😢😢😢
Для начала надо разобраться с понятием экономическая целесообразность. Для меня как проектировщика и для вас как заказчика это два абсолютно разных понятия. Для меня экономическая целесообразность упирается в нормы и профили элементов, которые я могу применять без снижения надежности. Для вас экономическая целесообразность заключается в минимальных затратах на материалы, которые будут выражается в покупке профилей с минимальной возможной толщиной металла, потому что все вокруг так строят и у них не падает. И это является самым большим камнем преткновения между проектировщиком и заказчиком, всегда в этом месте идет торг.
Многие приемы по уменьшению материалоемкости я знаю. Связи не всегда можно поставить, укосины (в терминнологии по металлическим конструкциям нет такого термина, есть только в дереве) они же подкосы (так правильно) всегда выглядят некрасиво или могут ограничивать проем, что недопустимо. Крепление к стене тоже не всегда возможно, например, если там фасадным пустотный кирпич и т.д. Уменьшение металлоемкости связано со скрупулёзной проработкой нескольких решений и узлов. Если с этим связываться, то я так денег не заработаю. К примеру я за навесик, чуть больший, возьму 25 тыс с проработкой вариантов и эта проработка может затянутся на 2 месяца, уже опыт есть такой. А когда я такие цены озвучиваю, заказчики как-то сами пропадают, потому что проработка стоит денег и платить что-то не особо хочется за нее. Опять же возвращаясь к понятию экономической целесообразности со стороны заказчика - зачем так дополнительно платить за проработку, если многие строят без проекта и конструкции стоят и дешево обходится.
Я за 2 месяца могу за 200-300 тыс каркас сделать, где не нужна скрупулёзная проработка, где узлы типовые и торга с заказчиком нет.
Мне как-то комментарий оставляли, что у людей денег нет, а я им навесы такие тяжелые проектирую. Вот из этой логики и из моих рассуждений выше, как вы думаете, есть мне смысл связываться с проработкой навесов? и многие ли захотят связываться с проработкой навесов за малые деньги, где большие трудозатраты?
При облегчении конструкции ради экономии металла возрастает сложность и трудоемкость, а также появляются дополнительные расчеты. В чем экономия?
Разве что сам для себя делаешь - можно заморочиться.
@@JekaZuz пять ферм из 60 трубы по цене как 15 просто трубы 80 большей толщины.
А жёсткость у 15 труб будет выше .
Иногда мозги включать нужно.
Если взять 10 досок 100 х20 положить пламя, то крыша рухнет.
Если эти же 10 досок поставить на ребро , т уже не рухнет.
А если из этих 10 досок положить 5 и связать 5 досками , то вообще не рухнет.
Вот и весь расчёт.
Помнится в бытность тоже расчёты делал , правда специфика авто.
Хорошо что меня не взяли на завод😂
Кстати , расчёт делал тоже по формулам, расчётам, и диплом на пять защитил😂
И ошибок там не было.
Так что рассчитать можно все что угодно, даже влияние луны на изгиб рельс.
А можно вовсе не считать, в навесах это работает отлично, но не всегда имущество остается целым)))
Внесли некоторую ясность, спасибо. А то я замыслил гараж построить, но из профтрубы (потому что надо срочно и без фундамента, он будет доливаться позже). Смотрю сортамент на сайте базы, нагрузки и получаю некий когнитивный диссонанс: труба 100х100х3 держит 253кг. при снеговой нагрузке в ЛО 240кг.(верится с трудом, почти тропики, но вроде так). Ах да, - пролёт нужен 5 метров. Считаю вес трубы, крыши которая будет опираться (деревянные стропила) - не выходит каменный цветок. Хотел именно клетку несущую из металла сделать, с шагом балок два метра, а на неё деревянную крышу (скорее всего откажусь, сразу из металла буду делать). При этом сварил много лет назад навес из двух каркасов кроватей ( профиль 27х23 примерно) и двух профлистов С8. Расстояния между столбами 1200 и 1400мм. - по всем расчётам должна сложиться давно, но нет. Конечно глыбу льда падающую с крыши вряд-ли выдержит, но кровля плоская, нет сосулек. Хотелось бы увидеть Ваше мнение о пролёте (ширине) гаража в 5 метров, нужно ли варить фермы или можно обойтись без них. Какие минимальные параметры?
Кстати, представил Ваш навес в Самаре - я бы не хотел жить в городе, где такие навесы существуют. Понимаю, что он любую сосулю выдержит, но он настолько неэстетичный, при этом дорогой и неэкономичный в изготовлении. Думаю, таких и не существует, но как математический пример - очень наглядно.
Про навес, о котором я рассказал, это не просто пример, я именно такие и проектирую. Мне не важна эстетика навеса, потому что это не моя зона ответственности, я отвечаю за надежность, а за внешний вид отвечает архитектор. Как правило, архитекторов в навесах нет, поэтому кто как может так и отвечает за внешний вид )) И я всегда слышу этот аргумент, что это неэкономично, дорого, но если делать по нормам, то будет больше металла в конструкциях, нежели вы заложите в конструкцию трубу 50х25х1,5 как у соседа или даже по своему опыту. Я это все прекрасно знаю, наблюдаю за конструкциями, вижу как они живут, но против норм я не пойду, поэтому я и не проектирую навесы в потоке, проектирую только тем, кто согласен, что по расчету получится точно тяжелее, чем предложит какая-нибудь фирма "проверенное" решение.
Отсюда и вытекает ответ на ваш вопрос о минимальных параметрах на пролете 5 м. Я могу ответить, но он вас не устроит)) потому что будет тяжелая балка, а вы захотите подешевле от меня услышать ответ.
@@lukin_aleksei И всё же, было бы интересно услышать про правильную минимальную балку в 5 метров. Гараж 5м.шириной. К примеру весь каркас из трубы 100х100х3, несущая способность такой балки - 253 кг., правда непонятно, это с весом самой трубы в 45кг. или без.
Допустим балки через метр, на каждый метр приходится 5 кв.м снеговой нагрузки - это 240х5 или 1200кг вроде как на две балки, а ещё вес обрешётки и настила. Получается, такой гараж невозможно построить по правилам? Конечно, там не будет плоской крыши, по сути эти балки - только для опирания стропильных ферм, но всё же интересно - а если кровлю сделать плоской? Это же будет уже не гараж а помещение с огромными возможностями.
@@user-gx2fb8vb9q на длине 5 метров при нагрузке от снега 240 кг/м2 и шаге 1 м, потребуется балка из ГСП от 90х4 и выше, 100х3 тоже проходит по изгибу, но тут надо считать узлы, стенка тонкая может потребуется 4 мм
Очень интересный диалог 😂
В общем и целом логика расчета нормальная. Но, посмотрите внимательней п.10.2 СП 20.13330.2016, в Самаре нужно принимать снег по таблице К1, 160кгс/м2 нормативная нагрузка.
Можно и 160 кг/м2, можно еще и коэффициенты снегоотложения посчитать правильно по приложению в СП 20 )) и тогда вообще все четко будет ))
Вы же недавно показывали, как стоит прогнутая балка и не разрушается, а сами только по прочности посчитали) вот авторы тех навесов так и прикидывали)
там уже нить, а не балка))
Красавчик , даже я что то понял))))!!!!
Очень доступно!!!!!
Молодчина!
Сколько стоит рассчитать навес балочный 6:4 . на дачу.?
Помочь с расчетами не смогу, сильно занят
Спасибо за познавательное видео🤝
Боюсь представить толщины металла для навеса с прогоном 6 м😊
для квадратных труб обычно 4-5 мм толщина
А чего вам в Ессентуках то бояться? 🤣
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, навес над крыльцом 4х2 м крепление к стене (анкера) плюс опора на 2 столба, по какой формуле нужно просчитывать крепление к стене? Какие анкера использовать и их количество, а также какую трубу или ферму использовать для крепления к стене, есть ли такие расчеты, нужно ли это все рассчитывать?
Правильные порядок следующий: 1. Разработать архитектуру, в которую входят размеры в плане, привязка к сущ конструкциям, высотные отметки, уклон. 2. Разработать конструктивное решение, а именно, выбрать вид конструкций, основных, второстипенных, также выбрать способ крепления к стенам в зависимости от материала стен. 3. Выполнить расчет конструкций и подобрать сечения элементов. 4. Выполнить расчет узлов крепления, особенно, если крепление на анкерах к вертикальной стене. 5. Разработать чертежи конструкций. Если вы не сильно разбираетесь в конструкциях, то лучше обратится к проектировщикам, если нет желания платить им, ищите сварщиков/монтажников, те на опыте скажут, но не факт что не занизят сечения элементов в угоду вашей экономии.
@@lukin_aleksei Спасибо Вам ОГРОМНОЕ!!!!
Здравствуйте! Очень полезное видео, спасибо! У меня вопрос, если навес большой и вместо балок лежат фермы, как их посчитать? Спасибо!
Здравствуйте. Ферму намного сложнее посчитать, чем балку. Я еще не придумал как упростить и записать на эту тему ролик
Здраdствуйте, спасибо за видео, но есть вопрос ветровая нагрузка увеличится при обшивке по контуру профлистом?
Здравствуйте. Конечно увеличится. Но если к вас здание не высокой, то стойка, подобранная по гибкости с легкостью будет воспринимать нагрузку от ветра
Алексей,добрый день! Хорошее и очень понятное видео. Подскажи пожалуйста, если навес над крыльцом 5х3 метра, могу ли я рассчитать все на 2 одинаковые части по 2,5х3 метра?Просто увеличение будет на 2 опоры (вместо 4 будет 6).
Добрый день. Да
@@lukin_aleksei Спасибо за помощь
Здравствуйте не вижу прикрепленные ссылки в описание.
Здравствуйте. Добавил ссылку на материалы
Добрый вечер. Навес 3м*4м без лишних столбов тоже по такому принципу можно посчитать или уже фермы нужны?
Здравствуйте. Да, можно
Здравствуйте. Если стойка связана сваркой по двум направлениям: доп. балка вдоль стены и перпендикулярной балкой к стойке напротив, можно ли считать, что эта стойка не со свободным концом, т.е. применять не коэф. 2 , а хотя бы 1, ну, или 1.5 ?
для отдельно стоящего навеса с балками для стойки всегда будет мю 2 по нашим нормам, если вы поставите вертикальные наклонные связи, то мю станет 1. Или если навес раскрепите с сущ зданием, то тоже мю = 1
@@lukin_aleksei Спасибо за ответ. Значит для отдельно стоящего навеса горизонтальные связи в двух перпендикулярных направлениях между соседними стойками не уменьшают мю? Печально)
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, какими ГОСТ и СП руководствовадся при проектировании эстакады из металлоконструкции для осмотра грузовых автомобилей с низу.
металлические конструкции проектируются по СП16. А также может быть какое-то специальное руководство или рекомендации по таким эстакадам
@@lukin_aleksei Спасибо. Специальной НД не нашёл.
Доброго времени! А разве грузовая площадь балки не 2,6м? Получается берём общую длину и делим на количество балок?
Здравствуйте. В данном случае моно всю длину взять и поделить на две балки и получится 1,3 м.
Посмотрел я видео. Пожалуй, обойдусь без навеса😂
без него тоже хорошо, еще и машину можно продать )))
@@lukin_aleksei давно посещают такие мысли, что чем больше мы имеем, тем более несчастливыми становимся.
Для городов, указанных в табл. К.1 снеговой район не определяется, а значение веса снегового покрова принимается по таблице. Значение 1,75 для определения снегового мешка скорее всего занижено может доходить до 4.
все может быть, если читать все пункты СП там и не такое увидеть можно). Хотелось бы увидеть своими глазами коэффициент мю=4 равномерный для всего навеса) в реальной жизни.
@@lukin_alekseiНе помню у кого на канале видел, снеговой мешок принимали на 60 % больше (*1.6). НС 44 разве не 744 кг нагрузку будет выдерживать на 1 м пролета?
Как расчитать ударную нагрузку от падения снега?
Или где про этот расчет можно почитать?
Я специально не искал такую литературу, не требовалось. Но смыл удара при расчет конструкций в следующем - нужно определить динамический коэффициент от падения снега, а потом на этот коэффициент умножить статическую нагрузку. И уже вести расчет на эту нагрузку
@@lukin_alekseiПонятно.
Ну а как или где расчитывается динамический коэффициент?
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста , какой двутавр взять чтоб перекрыть длину 6 м с шагом двутавра 1 м . Это навес над авто . Район снеговой нагрузки Ульяновск ( по-моему четвертый) .
Здравствуйте. Ниже 16Б1 брать не стоит на пролете 6 м. А точнее можно сказать при рассмотрении конструктивной схемы, нагрузок и проведения расчетов
Спасибо!
Здравствуйте. Я из Самары, хочу построить навес 6×6м. Подскажите пожалуйста какую взять профтрубу для прямой фермы. Высота фермы 30см а высота уклона 1м. Заранее благодарен.
Здравствуйте. Все размеры определяется расчетом, для этого также необходимо конструктивное решение обдумать. На пальцах не ответить. Видимо поэтому это есть отдельная профессия))
Здравия ! Если не трудно , ответьте на вопрос. Вы выбрали профнастил по схеме 2, то есть двухпролетной. Опоры пролетов считаются по прогонам? если у меня 8 прогонов, то 7и пролетную схему надо искать? а если по столбам опорным, то у вас получается схема 1. Не въехал в общем....(
Здравствуйте. Профлист лежит на трех прогонах, значит работает по двухпролетной схеме. Если у вас профлист опирается на 10 прогонов, то схема 9-типролетная. Но более 4-хпролетной схеме нет данных и приходится опираться именно на данные по 4-хпролетной схеме.
@@lukin_aleksei спасибо, хотя бы понимание есть, дальше проще
добрый день! подскажите навес 4м на 4м есть профиль 40*20 -1.5мм, поликарбонат 10,опорные точки стена дома и столбы забора труба 85. угол наклона основной крыши 11гр. можно из такого материала
добрый день. проверьте по тому расчету, который представлен в видео ролике
@@lukin_aleksei спасибо!за ответ!
Я понимаю, что это сделано для самостройщиков, так что это просто мелкое замечание по небольшой небрежности, но мне кажется что такую математику осилит любой человек. Перевод нагрузки на другой пролет идет через деление квадратов, то есть как в примере перевод с пролета 1,5м в пролет 1м это - 670*1,5^2/1^2=670*2.25/1=670*2.25=1507.5кг, а не 800 как в ролике. И даже если мы хотим точно учесть смятие то это тоже не сложно, просто можно сложить нагрузку на один самый нагруженный пролет, у нас это 762кг для трехпролетной, так что 762*1,5м/1м=1143кг это нагрузка на опору (ваша общая нагрузка в пролете не должна превышать её) с запасом(если считать опорные реакции, то она будет больше).
Что-то я ваши вычисления осилить долго не мог. Не было указано, что это корректировка для профлиста. Получается, что я в запас даю, это значит спать спокойно можно будет)) постоянная работа с усилениями дают свою деформацию. Приходится учиться грубо оценивать и принимать решения без необходимого количества данных. Отсюда и запасы на бесконечно количество неизвестных, а также на кривые руки рабочих)
Алексей, земляк, спасибо. Но вот вопрос возник. Получается, что несущий профлист через прогоны лежит на несущих балках. Таким образом их несущая способность на изгиб суммируется? И зачем тогда балки нужны, если профлист способен всю нагрузку нести? Оставить два крайних прогона по стойкам, пересчитать их, убрать балки, сверху профлист и все станет легче и дешевле. Возможна такая конструкция, ли я чего-то не догоняю? )))
Несущая способность настила и прогонов точно не суммируется, но однозначно что из-за того что они скреплены увеличение несущей способности происходит, но это мало кто считает тем более на таких простых конструкциях.
Настил несет нагрузку в зависимости от шага балок под ним. Поэтому возможна конструкция и без прогонов. Только профнастил надо взять больше, потому что шаг балок под ним станет меньше.. Много чего можно, было бы желание.
Спасибо. И еще вопросик такой. Мы считаем балки, прогоны, профлист как балку на шарнирных опорах, понятно что для простоты. Но фактически, при наличии жесткой связи между столбами, возникают предпосылки жестко заделанной балки. Соответственно, возникает погрешность в плюс несущей способности. На сколько она может быть велика?
@@igorkrakossevich8161 балка обваривается на колоннах и этот узел не является идеальным шарнирным, он конечно воспринимает какой-то момент. Специально я не вникал, но эта величина не высока и ловля блох на таких конструкциях не нужна, "грамотный" дядя вася снизит этот запас в одно мгновение. Определить реальный запас, который там может возникнуть больше относится к научной работе, но заниматься ей некогда.
Подскажите, а какой коэффициент снегоотложения для Ростовской области?
не могу ответить на такой вопрос, его надо считать
@@lukin_aleksei есть такое у заказчиков, нет что бы простыми словами объяснить чего хотят. Начинают придумывать умные фраз, типа коэффициента снег отложения для Ростовской области. Хотя он от условий зависит, есть выше здание или нет. И тд. А то еще страшную для инженеров фразу напишут "просчет нагрузки". Инженеры от нее шарахаются как от чумы. Ошибку заказывает что ли? Интересно было бы услышать ваш опыт - как вы с такими заказчиками переговоры ведете.
@@user-tf8st3iv8c про "просчет нагрузки" или "просчет сечений" прям в точку. Бывали такие. Режет, конечно, слух, но уже давно не удивляет. Обычно сами такие отваливаются после оглашением им цены за "просчет" ))) Также в последнее время много стал отказываться, прям пишу в ответах, что откажусь и указываю почему именно. Основные две причины - слишком трудоемкие задачи за короткие сроки предлагают, либо надо доделать чей-то проект, а данных мне недостаточно данных и надо всё сделать заново, а бюджетом заказчика это не предусмотрено
Допустим у нас 4 стойки в навесе, длинна навеса может быть 4м или 8м. В данном расчёте стойки не участвует грузовая площадь. По идее должна)). Как посчитать шаг стоек?
Я в ролике упростил расчет. Конечно участвует грузовая площадь, а также необходимо вести расчет на устойчивость, а только потом проверять предельную гибкость стержня. Но это уже очень усложняет понимание. Мой опыт показывает, если у вас маленькие здания, подбирайте по гибкости и будет вам счастье.
@@lukin_aleksei можно, для простоты расчёта (без расчёта перемещений и напряжений) посчитать колонну на сжатие, по формуле Эйлера? (Собрать предварительно груз площадь на колонну)
Здравствуйте, Алексей.
Из какого вы города?
Или посоветуйте кого-то в СПб для расчёта ферм навеса, пожалуйста)
Ты что ролик не смотрел? Там говорился город.
@@Terraforming1 интрига
из Самары, сейчас нахожусь не в Самаре, проектирую удаленно, посоветовать некого
@@lukin_aleksei отлично. Написал вам на почту. Жду ответ.
Доброе утро, можно заказать проект навела под автомобиль, 5м х 8м
здравствуйте. напишите мне личным сообщением, контакты в описании
Норм!
Алексей, на мой взгляд, при сборе снеговой нагрузки, все же лучше было дать ссылку на схему Б.8 в) СП20. Коэффициент перехода к расчетной снеговой нагрузке (мю) именно для навесов может значительно превышать показанный в ролике коэфф.1,75!
@@v.vasiliev можно было и ссылку на пункт, но я сделал как сделал. Я не преследовал полноценного и всеобъемлющего рассказа о расчете навеса. Этому надо посвятить несколько роликов. Может когда-то и сделаю. Это же для грубой оценки. Да и зачем для самостройщиков изучать пункты сп со всеми возможными коэффициентами. Тут с профильным образованием можно не разобраться в крючках.
Я не понял, на балку действут сосредоточенная сила от прогона. Почему взяди распределеную?
Потому что расчет в грубой форме веду. об этом в прикрепленном комментарии указано, также и в ролике говорю об этом.
В рамках грубого расчета практически любую балку можно посчитать на распределенную нагрузку, при том что не важна какая на балку приходит нагрузка. В книгах по расчету указывается, что при числе сосредоточенных сил более 5 на балку, можно считать, что нагрузка является распределенная. Я же в расчет балке воспользовался этим принципом, хотя на балку приходит всего две силы.
Добрый вечер. Я из Самары. И мне нужно грамотно (как в ролике) рассчитать большой навес, с пролëтом 12.5м .
У Вас можно заказать расчет такого навеса? Естественно не бесплатно!!!
Благодарю заранее!!!
Добрый вечер. Пишите на почту, она есть в описании к видео
Уже не можете помочь человеку!
Если обрешетку у навеса два на два, делать из профиля 60 на 60 четвёрки и страпила, это просто охренеть😂😂😂, тогда уж лучше все из рельс сделать, точно выдержат
вам никто не запрещает и рельс положить и трубу 10х10, только после трубы 10х10 результат известен, в интернете полно роликов и видео об этом
Здравствуйте а почему у вас коэффициент мю =2 , у вас же там балка ?
балка не является раскрепление в плоскости балки по нашим нормам
приветствую, а вот почему 3 балки? куда средняя упирается? на воздух? или еще один прогон который опять двухметровый или стойку добавляем? почему стойки 2.5 метровые? а перила по 1.1-1.2 метра не увеличивают прочность конструкции? я вот что-то мне подсказывает что 60 на 3 профиль выдержит . тем более навес не в поле а привязан к зданию . следовательно крутить болтать его не будет , а значит нагрузка строго в центр профтрубы. а так все по уму. вот не пойму на , что средняя упирается? посмотрел на ночь глядя теперь спать не буду)))
Добрый день. Две стойки, по ним балка. Получается П-образная рама. таких рамы две. По верху балок в перпендикулярном направлении уложены прогоны, их три. Расчет велся из учета, что к стене крепиться ничего не будет.
Высота стоек 2,5 м принял как среднестатистическую. По нормам высота проема должна быть не менее 2100 или 2200 мм. Но все зависит от конкретного места устройства навеса.
Перила повысят устойчивость конструкции, но это процент небольшой, так что пусть будет в запас.
Алексей, здравствуйте, скажите пожалуйста, можете вы объяснить, что такое проективная нагрузка? Общее я понимаю, нам надо давление снега которое есть на горизонтальную поверхность, "натянуть" на крышу или "размазать" по ней. Не устраивает объяснение, все у кого ни спрашивал начинаю рисовать силовой треугольник по середине крыши, мол умножаем на косинус и разворачиваем нагрузку перпендикулярную крыше вертикально. Но ведь задать на крышу вертикально нагрузку численно равную той что на горизонтальную плоскость то же не точно? Объясняю путанно потому что не разобрался до конца, извините. Вот нашел в ЛИРЕ кнопку "проективная" в нагрузка не до конца понимаю что ЛИРА с нагрузкой делает.
Здравствуйте. Проективная нагрузка - это нагрузка применяется к элементам, которые имеют уклон к горизонтальной плоскости. Она задается на наклонный стержень и визуально выглядит как нагрузка по стержню, но считается как нагрузка, заданная на горизонтальный стержень (проекция наклонного стержня). Частный случай: если стержень горизонтальный, то проективная нагрузка и обычная нагрузка совпадают, потому что проекция стержня на горизонтальную ось равна его полной длине.
Чтобы понять это, в лире сделайте две схемы стержня под углом и задайте на один обычную нагрузку, а на второй проективную и увидите, что изгибающие моменты в середине пролета с проективной нагрузкой меньше. Потом спроецируйте нагрузку на наклонном стержне на горизонтальную плоскость и получите ее значение q* cos(a) и на этот cos(a) у вас и будет разница в моментах.
Я не пользуюсь проективной нагрузкой в расчетах. Пока так и не понял для каких целей она нужна в расчетах конструкций.
@@lukin_aleksei да, до 30 градусов косинусы близки к 1 ты и можно не париться по поводу той же снеговой. Но, хотя если это Сахалин с 400кг на метр квадратный, уже запас с перебором получиться, нет? Вот нашел ролик про затяжки в середине на стропилах буквой А которые, там получаеться что эта зарядка может усиливать распор на стены, но автоп еще одну штуку говорит, он вес крыши в проектную нагрузку переводит!
ua-cam.com/video/myqmw_PkTGM/v-deo.htmlsi=yOyxK6Ym9_Nl1BmC
ua-cam.com/video/myqmw_PkTGM/v-deo.htmlsi=yOyxK6Ym9_Nl1BmC
@@user-tf8st3iv8c нагрузку на косинус угла умножать надо, вопросов в этом нет, но в конкретно моем примере это экономию не даст, пролет маленький и скорее всего на туже трубы и выйду по конструктивным соображениям. Но если пролеты большие или это деревянные стропила, материал которых более чувствителен к нагрузке, то там обязательно надо учитывать уклон. Если же расчет выполняется в программе, то там это автоматически происходит при приложении нагрузки на наклонный элемент.
Один интересный ролик с затяжкой я видел, там еще эксперимент выполняют. Но там как-то дилетантски подходят к эксперименту и определению усилий и в итоге получается, что в арке с приподнятой с затяжкой распор на стены еще и увеличился )) а ошибка простая у них была, жесткости элементов не были верно подобраны, поэтому и результат такой. Если бы это в реальной конструкции было, увеличенный распор бы до стен не дошел, сечение арки или затяжки не выдержало и разрушилось бы.
А расчет по прогибу? А опорная реакция от прогона?
прогиб проверять надо, но обычно для таких пролетов, прогиб будет в пределах нормы, поэтому достаточно только определить сечение по прочности.
А что с опорной реакцией? Она обязательно будет.
Все понятно. Не понятна логика расчета колонн.Расчет от высоты стойки. Следуя тому расчету стойки 100х100 можно ставить и через метр и через 10. Или я не правильно понял?
Я привел простейший способ подбора стоек, исходя из высоты навеса. Таким способом можно пользоваться в плоть до 4-5 м между стойками. Если же поставить их через 10 м и перекрыть пространство фермой, то нужно считать устойчивость стоек и уже сечение скорее всего будет 120х120
@@lukin_aleksei На мой взгляд не совсем корректный. На мой. Допустим h - 2.5 . При площади кровли 1м. кв. сечение трубы 60х60х3 достаточно для 4-ех стоек. Стойки с шагом 1м в перпендикулярных направлениях. А вот, допустим, при шаге стоек 3м на 2.5 уже нет. Отличная снеговая нагрузка от первого примера. Я об этом. Ну и балку расположить по длинной стороне.
Понятно теперь, откуда такие цены на жилье! От таких инженеров! У меня навес над крыльцом 2х2.5м, из 40х40х2мм профиля, под снегом даже не прогибается! А он тут насчитал - можно самолёты сажать!
У вас есть профильное образование? Зачем вы рассуждаете о том о чем не понимаете? Вы точно уверены, что знаете как образуется цена на жилье? Вы своей жизнью, жизнью и здоровьем родных и имуществом можете рисковать как хотите и выполнять навесы хоть из трубы 10х10х1. А я руководствуюсь нормами РФ в части проектирования конструкций
Образование у меня как раз профильное - строительный факультет. Даже онлайн калькулятор на разных сайтах рассчтывает с меньшим зпапасом.
@@breakingbad123 а кто проверял онлайн калькуляторы на соответствие нормам? что в этих калькуляторах заложено внутри вы знаете? или вы всё принимаете на веру, что написано, что кем-то сказано, что посчитал какой-то калькулятор на каком-то сайте?
@@lukin_alekseiбалабол, никто не писал про трубу 10*10*1
Жесточайшие упрощения😂😂😂 По видео- берём максимально толстый материал и норм. Не навес получился, а бомбоубежище))))) Обратись к таким проектировщикам, без штанов оставят😂
Как вам надо упрощать? на полшишечки? 😂😂😂
17:20 - А почему Вы взяли с таким большим запасом? - И на сколько это стало дороже?
Взял, потому что кроме прочности на изгиб еще есть локальная прочность и устойчивость элементов в местах опирания. Меньше 3 мм не стоит брать в принципе. Я на балки всегда беру 4 мм, когда требуют принять решения на коленке, люблю хорошо по ночам спать, а вот 3 мм можно взять, когда делаю расчеты узлов. Деньги я не считаю)) не моя специализация
@@lukin_aleksei А! Ну теперь-то картина становится более ясной. Просто я студент и нам по предмету "Строительные инструкции (металлы)" объясняли, что чрезмерный запас грозит уголовной ответственностью. Я понимаю, что это относится к более крупным проектам (не таким, как навес), просто мне было непонятно почему запас такой большой. Теперь я понимаю почему, спасибо!
@@sgsGreg что-то странное вам объясняют. минимум половина проектировщиков уже была бы в кутузках тогда
@@sgsGreg странно, чтобы за чрезмерный запас грозила уголовка. Я видел как в школах выполнены огромные козырьки без расчета с дикими запасами, но все конструкции пропускали в экспертизе. Хотя деньги бюджетные и тут уж точно могли быть проблемы. А если частные деньги, то за перерасход еще никто не сел)
@@lukin_aleksei Может на козырьки не обратили внимание, так как они (могли быть) незначительные по сравнению с размерами самой школы.
А уголовка может прилететь со ст. 201 УК РФ в случаях перерасхода (отправьте, если не прав), насколько я понимаю.
поправьте меня если я не прав.... После всех поправок, мы получаем расчётную нагрузку в 490 кг/м2? Далее отходим от расчётов и представим себе что на навесе лежит даже очень мокрый снег плотность которого близка к 1. То есть мы исходим из того, что на крыше будет лежать слой в 5! метров?!
При слое в 3 метра от козырька не будет толку так как он уже будет ниже слоя снега под ним 🙂. Я с большим уважением отношусь к расчётам, но считаю, что в данном случае, запас сильно избыточный. А это, между прочим, деньги и не малые. Ясное дело, проектировщику легче рассчитать с большим запасом и спать спокойно, а цена вопроса конечного изделия его ни как не волнует.
Ещё не понятно почему для конструкции взята именно квадратная труба, ведь прямоугольная на ребро будет лучше.
Верно, нагрузка 490 кг/м2.
Вы не верно определяете высоту снежного пирога, конкретных формул нет, потому что нагрузка от снега - это пирог изо льда, снега, льда, снега и не о каких 5 м там речи и не будет. Есть в книгах конкретные цифры по высоте снежного покрова на поверхности земли, когда снег легкий и пушистый, но нагрузка определяется не по этому значению, она определена из статистических данных за многолетний опыт наблюдений.
Про окончательную цену конструкции тоже верно пишите, меня как проектировщика цена не сильно не волнует, будет дороже на 10 тыс. и ладно, главное обеспечена надежность конструкции. Я же в роликах не навязываю свои услуги по проектированию навесов, даже больше скажу, пишут достаточное количество людей, желающих заказать расчет навеса, но в 95% случаев я отказываю, потому что занят промышленными объектами, где денег точно больше и даже в какой-то степени проще, заказчики не торгуются со мной за мои решения. Навесы проектирую, если я вижу реальный интерес для себя.
Для желающих сэкономить всегда есть вариант самостоятельно принять сечения элементов ниже требований по прочности и каждую зиму караулить снег и чистить его с покрытия, такой выбор делают многие, почему бы и нет.
Квадратная труба в расчете просто пример. Я продемонстрировал порядок расчета. Вы вольны брать прямоугольную трубу, двутавр, швеллер, составные сечения из уголков, сварные из листов, сквозные решетчатые из любых профилей, можете и дерево принять.
@@lukin_aleksei , физически , плотность льда меньше плотности воды, поэтому и взял для примера очень сырой снег, он даже тяжелее будет.
Можно представить такую нагрузку по другому..... 490 кг/м2 это 4 еврокуба с водой стоящих друг не друге.
@@Megavolt. я не очень понимаю зачем в принципе представлять нагрузку в кубах, в метрах. Мне достаточно понимать сколько это в кг/м2, если она распределенная, или в тоннах, если она сосредоточенная. Для этого и придуманы разные единицы измерения, для нагрузки - кг, т, для длины - см, м, для объема - см3, м3
@@lukin_aleksei , а затем, что если сухие цифры, перевести в реальную визуализацию, то становится понятно, что такая ситуация, на которую идёт расчет, невозможна в принципе.
@@Megavolt. а откуда тогда взялись такие цифры, научные институты по вашему мнению ошиблись при обработке статистических данных?
Раз вы активно размышляете о нагрузке, то почитайте литературу по этой теме, например, Гордеев В.Н. и др Нагрузки воздействия на здания и сооружения, откуда она взялась и почему такая величина. А пока что все эти сравнения с бочками воды очень похоже на сотрясание воздуха.
Я как проектировщик, который проектирует по нормам, не задаю вопросы по адекватности указанных нагрузок в нормах, мне это не к чему, мое дело взять и на них посчитать. На эти нагрузки есть основания и я их видел и некоторые читал. А уж возможна она или не возможна рассуждать я не буду.
490 умножили на 1.3, а еще на 2.3 забыли
для балки это не требуется, для стойки надо, но сечение не проверял на нагрузку, потому что это упрощенный расчет и стойку подобрал по гибкости.
@@lukin_aleksei почему для балки не требуется?
@@zag2art на балку действует погонная нагрузка, она имеет размерность кг/м. 490 это нагрузка на площадь кг/м2. Чтобы определить нагрузку на балку, необходимо нагрузку по площади умножить на шаг балок.
Одному Алексею понятно, что он считал ? Ну хотя бы без запинок и исправлений, не считать квадрат а прямоугольник ( что шаг, что пролет - одна цыфра))
да, не очень удачный пример с точки зрения одинаковых цифр
Чуть упрощайте пожалуйста свои обяснения! Как в электрике , доступно и понятно. Рисуйте то что можно! Вы точно считаете как Вам угодно.
не понял комментария, слишком сложно объяснил? или наоборот все доступно?
При чем тут электрика? хорошо что не сравниваете с приготовлением еды )))
И верно, считаю как мне угодно, у меня своя правильность, но в пределах проектных норм РФ.
а вы точно инжЫнер? а то рассуждения " я бы взял 60*4мм вместо 60*3мм" как то не внушают. Зачем тогда расчеты с кучей цЫфр?
А давайте конструктивно побеседуем.
Чтобы понимать как вести с вами диалог, подскажите какая у вас профессия?
На сколько вы близки к конструкциям и особенно их расчету?
А как вы рассуждаете в своей профессии?
@@lukin_aleksei с радостью бы с вами пообщался,но формат ютюбных коментов - последний вариант,который бы я выбрал.) WA,Telegram? пс по сути вопроса - мой вопрос ,без всякого сарказма был - именно потому,что вы Инжинер- и расчет показал( при конских коэффициентах на запас причем) что проходит 60*3мм. Вы не хуже меня понимаете,что лучше уж 80*40 тогда взять(ее ,выражаясь вашими словами и проще на металлобазе найти будет ) чем толщину стенки увеличивать))
@@johnnyakatmaniac295 Смысл общения в открытых комментариях в этом и заключается, чтобы это видели все и могли оценить грамотность моего и вашего общения и степен аргументации. Мне смысла от личного общения никакого нет. В офлайне мне общения по сечениям, по постоянному торгу за занижение сечений, про мои "конские" запасы в конструкциям, про выбор "правильного сечения" на металлобазе и подобное им вполне хватает. А ведь некоторые торгуются до такой степени, что предлагают вариант постоянной чистки снега с их стороны, тогда возникает у меня вопрос, зачем мне это считать, если заказчик уже определился, что купит он трубу 40х2 и 40х20х2 и будет из нее строить и снег чистить. Зачем расчеты? Ведь согласно СП20 и СП16 они всегда покажут превышение желаемой металлоёмкости в 2-3 раза.
Про выбор нужного сечения. Смотря на какой металлобазе искать это сечение. Я общаюсь с заказчиками по всей стране. У одних на базе все есть и швеллера и уголки гнутые любого размера, у других трубы бу НКТ и швеллер 12-16 по цене 1100-1600 р/м. Вот и выбирайте. Если можно было бы причесать всех под одну гребенку, то причесал бы уже давно.
Что касается выбора сечения на видео, то это пример грубого расчета. И те сечения, которые точно выдержат указанную нагрузку. Про грубый расчет в прикрепленном комментарии об этом указал, также в ролике говорю об этом. Выбирать итоговое сечение приходится вам, если вы сами себе выполняете навес.
Я привел мое видение такого расчета, исходя из многолетней практики проектирования. Если я несу за это ответственность, то я и принимаю решения с учетом этого. Если же вы считаете, что я не прав или я заложил большие запасы, то в своих конструкциях или в своем навесе вы можете заложить меньше. Это целиком и полностью ваша ответственность. Мне до этого совсем нет дела.
Если вы упомянули про конский запас, то в цифрах это сколько будет?
@@lukin_aleksei уважаемый мне личное общение тем и импонирует,что нужна суть и конкретика,а не устраивать словоблудия на потеху публике местной. Мне не 16 лет,чтобы местных "экспертов" (при всем уважении) развлекать в коментах и ещё более уходить в "мое личное" и "запас карман не тянет".... Я русским языком написал - именно от ИНЖЕНЕРА слышать "я бы взял попрочнее" и тд и тп как минимум странно! Зачем тогда снимать ролики на Ютюб ,если средний обыватель сам в состоянии выбрать между профтрубой 80*80 и 100*100?))) Суть расчета ни в расчете ли? Извините за каламбур? При нынешних ценах на металл так тем более - каждый кг на счету,не находите? Про ваше "укрупнение и обобщение" я прекрасно слышал и услышал в видео.... "Конским" я считаю 1.7.... Ещё раз - в моем тексте нет задачи никого оскорбить или усомнится в компетенциях - люблю точные цифры только и всего))
Где вас таких обучают😂😂😂 Расчет снеговой нагрузки самый простой в СП😂😂😂 так вы и тут пытаетесь отсебятину придумать😂😂😂
Вместо того чтобы смайлики глупые ставить, лучше бы повнимательнее были. Указал в прикрепленном комментарии, что в ролике грубый расчет, также этого проговариваю в самом ролике. Или вы думаете, что все умеют пользоваться СП и правильно его читать. Вы сами на сколько % уверены, что понимаете, что написано в СП?
@@lukin_aleksei по твоему ответу я понимаю, что ты не инженер а комик☝️
Алексей здравствуйте!
Здравствуйте
@@lukin_aleksei Алексей помогите пожалуйста небольшой расчёт сделать!?
@@user-nv8dx8vk8u напишите в личные сообщения, все ссылки на контакты в описании
Алексей, хочу построить сарай шириной 6 метров и длиной 45м. Односкатную, чтобы меньше материалов затратить и без ферм. Как думаете правильно ли?
Я с города Уральск
Если проектировать по нормам, то ферма на пролете 6 м не всегда будет выигрывать по массе, вероятно и у вас будет верное решение принять балки. Там же еще есть и другие факторы, которые определяют выбор конструкции с целью экономии
@@lukin_aleksei я и не хочу ферму. Если балка металлическая 60*40, выдержит?
@@aq_bas точно нет, даже в Краснодаре думаю сечение маловато на 6 м
@@lukin_aleksei хотел по тому номеру на уатсап позвонить, оказывается нет