Halbautomatische Sicherungsgeräte beim Klettern 1/2
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- Опубліковано 24 сер 2017
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Halbautomatische Sicherungsgeräte beim Klettern:
Trango Cinch
Trango Vergo
Mad Rock Lifeguard
Faders SUM
Edelrid Eddy oder anthron Lory smart, singing rock Sir, camp Axel, Rollgliss R250, ...
Petzl grigri
Petzl grigri2
Petzl grigri+ / grigri Plus
Camp Matik
Camp Druid
Petzl I'D S
Petzl Grillon
Гриша 0317 (grisha) Vertical
TRE Sirius
Zap-O-Mat edelrid
Antz Bremse salewa
Smart mammut
Mammut Smart Alpine
echt schönes Video, wie gut das dir ein Fehler unterlaufen ist der noch einmal genau zeigt was du schon beschrieben hast, und zwar sagtest du ja das man wenn man mit dem Grigri sehr vertraut ist beim Eddi so seine Schwierigkeiten mit der Umgewöhnung haben kann, denn du hast das seil beim Vorführen so in den Eddi eingelegt wie es bei einem Grigri üblich ist, doch genau das wäre ein schwerwiegender Fehler im Fels gewesen wenn du mit dem Eddi gesichert hättest. Fehler passieren eben auch den besten, ein schönes Beispiel dafür wie wichtig der Partnercheck ist... ;-)
Tolles Video, herzlichen Dank!
Vielen Dank! Sehr gut erklärt und gezeigt. Für mich äußerst hilfreich.
Sehr schön. Auch wenn ich wohl beim Tuber und AutoTuber bleiben werde, da Halbautomaten nur was für´s Sportklettern und nicht für´s Alpine Klettern sind. Danke für den Überblick..
Hi Paul, cooles Video.
Please we would love an english version of these videos!!!!!
Enable english subtitles. Love this vid, too. Good overview.
Camp Matik
funktioniert nur mit dünnen Seilen gut
sehr sichere und komfortable Anti-Panik-Funktion
bedient sich wie ein Tube
gefällt mir sehr
Das Matik ist ja lt. Camp mit 9.5mm noch im grünen Bereich. Wie gut funktioniert das Matik dann noch? Speziell was schnelles Ausgeben in Tube-Bedienung angeht? Schwanke zwischen dem Matik und dem Grigri2.
interessant - mir wurde der Cinch genau so gezeigt, wie du sagst, er solle so nicht bedient zu werden. Ich finde ihn sehr sicher, dabei, genau anders herum einzulegen. Allerdings legen wir sehr viel Wert darauf, dass das Gerät nie nach unten durch hängt sondern immer oberhhalbt des hüftgurtes gehalten wird und dass die Bremshand immer mit 3 fingern (ring bis kleiner Finger) das Seil hält, Der Daumen wird zum Ausgeben an die abschüssige Kante des Hebels (bzw. beim vergo lege ich es jetzt in die Mulde) gelegt, und dosiert gegeben - allerdings unter Beachtung, dass IMMER etwas Restreibung bleibt. Dann ist es ebenfalls absolut sicher und unfassbar schön und angenehm zu Sichern.
Wenn es zum Sturz kommt, kann der Daumen die Scheibe weder an der abschüssigen Kante des Cinch-Hebels, noch an der schmalen kante der Vergovertiefung halten.
Wichtig ist eben - darauf weise ich immer hin, dass da Gerät nicht nach unten hängt, um nicht in die Entspannungshaltung zu kommen, wo es passieren kann (nicht muss), dass nicht anzieht. Wenn das Gerät immer hoch genug gehalten wird, ist das sicher ausgeschlossen, weil das seil nach vorn raus läuft (nicht nach unten), die scheibe damit in einer position zum halten ist und das seil einen gewissen winkel im Verlauf bzw. sogar 2 - nach dem Gerät wieder nach unten - beschreibt. Problematisch wird es nur, wie du ja auch beschreibst, wenn es quasi gerade durchläuft - kein Winkel vorhanden ist, der den Bremsmechanismus anspricht.
Den Vergo habe ich übernommen von jemand, der mit dem Gerät gar nicht klar kam, daher hatte ich tatsächlich keine Bedienungsanleitung - da die Funktion aber genauso simpel ist, wie beim Cinch, war es für mich einleuchtend und funktional - zumal ich wusste, dass ich auch die Angaben beim Cinch für nicht sehr schlüssig hielt.
Bevor du mich pauschal kritisierst (was ich gut verstehen kann, weil ich bei Sicherungsgeräten ebenfalls sehr penibel bin und es HASSE, wenn falsch bedient und dadurch der Sport und ein Sicherungsgerät als unsicher genannt wird, weil es zu Unfällen kommt) wäre ich dir zugegeben Dankbar, wenn du meine Methode mal prüfen würdest - du kennst ja wie man sieht auch viele Geräte und kannst dementsprechend auch gut simulieren.
Ich selbst habe schon einen Großteil der am Markt verfügbaren oder auch lang nicht mehr verfügbaren getestet und verschiedenes probiert, möchte mich aber natürlich nicht als über alles erhaben betrachten - daher wäre es für mich interessant, ob du trotz der Hinweise - also Gerät immer mindestens auf Hüftgurthöhe - je höher, desto besser, halten (nicht herunter hängen lassen, wie viele coooole Sicherer gern mit 5 m Schlappseil machen), Bremsseil immer mit in der Hand und nie komplett Entblockieren - eine Situation simulieren kannst, in der die von mir genutzte Methode tatsächlich problematisch wird.
Meine Methode habe ich bereits vielen ausgebildeten Trainern gezeigt und einiges ausprobiert - außer beim bewusst herunter hängen lassen (was du ja auch beschreibst, mit dem nicht blockieren aus dem Seilsack) konnte ich keine gravierende Schwachstelle bei meiner Einlegeart simulieren - die anderen ebenfalls nicht.
Vielen dank auch schonmal für das gut verständliche und nicht Markenpräferierte Video :)au
Hellow, where could I find the Tre Sirius? Thank you in advance for your help
Faders SUM
mit ihm kann und darf man auch Nachsteiger sichern (es ist dafür gedacht)
beim Sichern von Vorstieg hat man das Bremsseil nur zwischen zwei Finger, das erfüllt das Bremshandprinzip kaum
es kam auf den Markt, als es das grigri2 noch nicht gab und funktioniert mit Seilen, die für das grigri zu dünn sind
leider funktioniert es nur mit dünnen Seilen (altes Modell: nur mit sehr dünnen Seilen)
das Ablassen macht keinen Spaß / ist unkomfortabel
Petzl grigri2
Nachfolger vom grigri, kleiner und leichter und auch für dünne Seile geeignet
mit der Gaswerkmethode kann beim Sichern gut Seil ausgegeben werden, das Bremshandprinzip bleibt fast erfüllt
Einer der günstigsten Halbautomaten, nicht nur deshalb am verbreitetsten
Hola saludos desde México..una pregunta el sum cuanto pesó aguanta y si m sirve para trabajos verticales soy pintor... xfavor Gracias..
Hätte mal eine Frage. Vorab: von allen Videos die ich sah gehen deine Videos am stärksten in die Tiefe. Wirklich ganz toll. Zur Frage: Bin zum ersten mal auf einen Halbautomat umgestiegen und hab mir das Grigri + zugelegt. Ich weis nicht ob es normal ist aber die öffenbare Frontklappe hat ein wahnsinniges Spiel. 5mm geöffnet und locker 2mm geschlossen. Geöffnet führt das dazu, dass sie bei schließen manchmal auf den inneren Bolzen fällt und nicht sofort schließt. Manchmal bin ich unsicher ob die innere Stahlplatte den Bolzen auch umschließt und prüfe immer.. Geschlossen führt das Spiel einfach zu einem nervigen Klappern.. Ist die Niete nicht richtig fest oder ist sowas normal?
Das ist normal, denn stelle dir vor die Firma Petzel würde das Gerät 100% ausfräsen (was sie könnte) dann kommt mit der Zeit dreck rein, könnte dann zu Fehlfunktionen führen. Bei Bewegungen im Gerät kann der Schmutz weg. 👍🏻
Trango Vergo
Nachfolger vom Cinch, vermutlich sicherer :-p
es lässt sich nicht so leicht offen halten wie der Cinch
mir ist aufgefallen, dass bei dicken Seilen der Hebel zum Ablassen ausgeklappt hängen bleiben kann - das kann gefährlich sein, wenn der Kletterer nur ein Stück abgelassen werden möchte und danach weiter klettert (viele grigri2 sind zurückgerufen worden, weil bei ihnen der Hebel ausgeklappt hängen bleiben konnte - Petzl gibt sich scheinbar mehr Mühe als Trango)
Berg und Steigen berichtet von Situationen, in denen ein Vergo trotz korrekter Bedienung nicht blockiert. Hast du davon gehört bzw. wie ist deine Meinung/Erfahrung dazu/damit?
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From now on it's mine camp.
Petzl grigri+
Nachfolger vom grigri2
Es liegt sehr gut in der Hand. Seil einzuholen und auszugeben ist leicht und komfortabel möglich \u2013 es geht noch besser als beim Grigri2. Ich bin sehr zufrieden mit der Möglichkeit, die Federkraft, die das grigri offen hält, einstellen zu können (Vorstieg/Toprope). Damit kann man das grigri fast zum grillon machen und wieder zurück zum grigri. Ich kann damit leben, dass man diese Einstellung blockieren kann (sympathischer wäre es mir ohne diese Möglichkeiten).
Ich bin aber sehr unzufrieden mit der Umsetzung der Anti-Panik-Funktion. Wenn man am Hebel leicht zieht, öffnet sich das grigri. Zieht man zu stark und zu weit, schließt es wieder. Zieht man aber noch stärker, geht es wieder auf! Bei echter Panik wäre das der Fall. Das Grigri+ versagt da völlig.
Je weniger Kraft am Seil des geschlossenen grigris wirkt, umso leichter lässt es sich mit dem Hebel öffnen. Ich habe mich zu Testzwecken mehrfach am Einfachstrang abgeseilt. Dabei ist die Kraft höher als beim Ablassen eines Kletterpartners und das grigri lässt sich entsprechend schwerer öffnen. Dennoch ist es mir leicht möglich gewesen, das grigri zu öffnen, obwohl die Anti-Panik-Funktion das hätte verhindern sollen. Ich hatte in 3m Höhe einen Knoten ins Seil gemacht. Wenn ich einfach nur mit viel Kraft an dem Hebel zog (wie es bei echter Panik der Fall wäre), ging es sehr schnell abwärts bis zu dem Knoten.
Bei normaler Handhabung macht die Anti-Panik-Funktion des grigri+s zunächst einen guten Eindruck. Zieht man am Hebel, geht es auf. Zieht man zu stark und zu weit, hält es das Seil wieder fest. Man kann mit dem Hebel zurück gehen und es nochmal vorsichtiger versuchen. Daher erzieht das grigri+ zu einem guten Umgang mit dem Hebel. Wenn man aber den Hebel mit sehr viel Kraft sehr weit zieht, gibt es das Seil frei. Das darf so nicht sein! Das grigri+ hat keine Anti-Panik-Funktion!
Beim z.B. Matik (nur mit dünnen Seilen benutzbar) oder Eddy funktioniert das sehr viel besser.
Dennoch ist das grigri+ ein tolles Sicherungsgerät.
Das grigri ist auch toll. Das grigri2 ist noch besser. Und das grigri+ ist nochmal besser als das grigri2. Es bedient sich besser, es liegt besser in der Hand, man kann die Federkraft einstellen, ...
Wenn es eine Anti-Panik-Funktion hätte, wäre es zweifelsfrei das beste Sicherungsgerät auf dem Markt.
An vielen Stelle wird behauptet, dass das Grigri+ einen Anti-Panik-Mechanismus hat und mir widersprochen. Zur Klärung kann nur die Frage nach der Definition von Panik im Sinn der Norm EN 15151-1 helfen. Dort ist definiert, was eine Panik-Verriegelung ist:
3.3
Panik-Verriegelung
Bestandteil des Bremsgerätes, der die Bewegung des Seils durch das Gerät beim Abseilen oder Ablassen eines Körpers stoppt, wodurch eine unkontrollierte Bewegung des Seils verhindert werden kann, die sich aus Aktivitäten des Benutzers außerhalb der Kontrollparameter ergibt.
Ich verstehe das so, dass Aktivitäten außerhalb der Kontrollparameter dazu führen müssen, dass die Bewegung des Seils gestoppt wird.
Punkt 9 der Anleitung beginnt damit, dass der Anti-Panik-Mechanismus hilfreich ist, dass Dosieren der Bremswirkung zu lernen. Dem stimme ich zu. Sie weist auch darauf hin, dass der Ablassvorgang erleichtert werden kann, indem der Hebel komplett durchgezogen wird. Der Hinweis, dass dies nur in Ausnahmefällen erfolgen darf, ist lächerlich. Das bedeutet, dass bei PANIK wegen des genauen und erfolgreichen Studiums der Bedienungsanleitung und wegen fachgerechter Ausbildung zur richtigen Benutzung und wegen der Kenntnis der Risiken, der Hebel nicht komplett durchgezogen werden darf.
Natürlich muss es eine Möglichkeit geben, in Ausnahmefällen die Bremse vollständig zu öffnen - z.B. bei wenig Seilzug. Panik sollte aber nicht dazu führen können. Möchte man beim Grigri+ von dieser Möglichkeit Gebrauch nehmen, muss man am Hebel ziehen. Möchte man die Bremse normal öffnen, muss man auch am Hebel ziehen (nur vorsichtiger). Für den Fall von Panik auf die Anleitung zu verweisen und darauf, dass man nur vorsichtig am Hebel ziehen darf, widerspricht meinem Verständnis des Begriffs Panik.
Dass Anti-Panik-Mechanismus und die Möglichkeit, in Ausnahmefällen die Bremse vollständig zu öffnen, vereinbar sind, zeigen z.B. Druid und Matik. Wird am Hebel zu stark und zu weit gezogen, schließt die Bremse wieder. Man kann noch viel stärker und weiter am Hebel ziehen. Die Bremse bleibt geschlossen. Möchte man die Bremse vollständig öffnen, muss man den Hebel loslassen und mit dem Daumen und Zeigefinger auf den Rückflansch und den Fingerauslöser drücken. Das passiert bei Panik ganz sicher nicht.
Bei Panik kommt es aber sicher dazu, einfach noch stärker und weiter an einem Hebel zu ziehen.
Paul Gerke Funcke Translate into Russian please
Genau das Problem mit dem Aushebeln der Anti-Panik-Funktion ist mir auch aufgefallen (und hat mich letztlich zu dem Video geführt). Wer in Panik ist, lässt sich von einem Klick oder Ruck nicht bremsen; der wird dann eher noch panischer (und macht weitere Fehler). Wenn etwas fehlschlägt, was gerade der Sicherheit dienen soll (und so evtl. zu weniger Vorsicht verleitet), ist das für mich ein ganz klares K.O.-Kriterium. 2. Chance für Grigri - wieder nichts geworden. Ganz abgesehen davon, dass ich die Auffassung vertrete, dass ein Gerät nicht dadurch "sichern" sollte, dass es seine äußere Form verändert oder sich gar vergrößert. Denn genau eine solche Veränderung bietet Angriffspunkte, die Sicherung außer Kraft zu setzen (verkanten, zudrücken, aushebeln, aufziehen, ...). Für mich wird es also nun der Eddy oder der Matik.
Nutze das grigri+ selbst sehr gerne. Ich halte es aber für Einsteiger für eher ungeeignet.
Die Antipanikfunktion ist keine, da gebe ich Ihnen völlig Recht. Das kann bei unerfahrenen Sichernden gefährlich sein. Zudem verleitet das grigri dazu das Bremsseil zu vernachlässigen. Einsteigern würde ich das Sichern mit Karabiner und HMS unter Aufsicht und Hilfe beibringen. Habe es selbst so gelernt.
Danke. Ich bin Totalanfänger und suche ein Sicherungsgerät zum Abseilen im Fall von Feuer etc. aus dem 2. Stock Altbau. Was würden Sie dafür empfehlen?
Trango Cinch
gilt als unsicher
es ist wichtig, es richtig herum in den Gurt zu hängen
ich kenne keine Sicherungsmethode / kein Sicherungsgerät, mit der / dem man schneller Seil ausgeben kann (auch schneller als mit einem Tube)
der Bremsmechanismus lässt sich leicht offen halten
wird es nicht aktiv offen gehalten und hängt es richtig herum im Gurt, fasst es das Seil zuverlässig - mit etwas Zug am Bremsseil (Bremshandprinzip) sowieso
Petzl grigri
nur für dicke Seile geeignet
mit der Gaswerkmethode kann beim Sichern gut Seil ausgegeben werden, das Bremshandprinzip bleibt fast erfüllt
das petzl Grillon packt schneller zu, es ist zum Ausgeben von Seil beim Sichern ungeeignet
Which one do you like the most?
I love the Camp Matik - especially when i use my 8.9mm rope (the rope ist perfect for hiking and climbing because it is so light)
If i need a durable rope (~10mm) i prefer the Petzl grigri2 or grigri+
Thanks for advise. I am going to test Camp Matik probably next week. But I assume its anti panic function would be rather annoying and needless for me. Grigris are designed to be used with right braking hand. I hold rope with left hand and I don't want to change it. How do you like mad rock lifeguard? I am looking for something that doesn't tend to block too easily while paying out rope.
The size of the Lifeguard is wonderful.
I think the Trango Cinch is best for paying out rope - but only if you hold it in you right hand.
If you use Matik or Lifeguard it does not make any differnce if you are lefthanded or not while paying out rope. For abseiling it is difrent - but doable.
For Matik an Lifeguard you are in trouble if the rope is not thin enought. There is no "Gaswerkmethode". That is the big advantage of the grigri - but only if you hold the rope with your right hand :-(
I tryed to do the same with the Lifeguard (using my thumb to keep the brake open and the index finger below the device). It was doable. And it does not matter wich hand you are using.
maybe you have to wait for the beal birdie :-p
i do not know ;-)
Petzl I'D S
ein Monster
zum Sichern fast ungeeignet
lässt sich beim Abseilen so gut dosieren, dass man auf die Hand am Bremsseil verzichten kann (darf man natürlich nicht)
Wenn man den gelben Knopf am Ende des Hebels drückt, löst die Anti-Panik-Funktion etwas später aus
Hallo Paul. Vielleicht ergänzend dazu. Das I´D "S" ist laut Bedienungsanleitung nur mit Seilen des Typs EN 1891 A zu verwenden, also halbstatischen Kernmantelseilen. Beim I´D "L" für Seile mit einem Durchmesser von 11,5 - 13mm sind Kletterseile nach EN 892 für den Vorstieg erlaubt.
Der in Deutschland größte Dachverband für Industriekletterer, der FISAT, erlaubt und lehrt in seiner Ausbildung den Vorstieg auch unter Verwendung eines dynamischen Kletterseiles, entgegen den Herstellerangaben der Firma Petzl.
Natürlich nur für den Vorstieg.
Rein technisch funkioniert es, aber das Gerät ist in der Seilzugangstechnik zu Hause und sicherlich nicht beim Sportklettern. Was ja auch die Norm 12841 aussagt.
Der Knopf am Hebel des I´D ist für eine erleichterte Ausgabe des Seils gedacht, wenn der Anwender sich auf horizontalen oder leicht geneigten Flächen bewegt.
Ich persönlich kenne nicht einen einzigen Kollegen, der diesen Kopf jemals genutzt hätte :-)
Dein Video hat mir ausnahmslos gut gefallen, Art und Weise des Vortrages ist sehr angenehm und die "nicht wirklich" vorhandene Paniksicherung beim Grigri + war mir nicht bekannt. Das Wort Panik sagt ja schon, wie Du auch angemerkt hast, dass man eben nicht kontrolliert den Hebel bedient.
Beste Grüße, Mike
Eine Frage, ich will mir das RIG zulegen weil es keine Panikfunktion haben soll. Hier im Video wird aber was anderes gesagt. Erstens ist das RIG kleiner und ich kann mir Situationen vorstellen wo ich gerne schneller unten sein will.
Gemäss Petzl könnte man meinen, dass ein 10,5mm Seil und höher verwendet werden soll.
Aktuell habe ich ein 10mm Seil, muss ich da hochrüsten?
Halbautomaten sind in erster Linie dazu gedacht den Sicherer zu entlasten wenn man jemanden (in einer harten Sportklettertour) sichert, damit dieser sich auf perfekte die Menge Schlappseil und eine dynamische Sicherung konzentrieren kann. Sturzangst ist dann angebracht, wenn man im alpinen Gelände mit unzuverlässigen Fixpunkten arbeitet, beim Sportklettern jedoch ist sie für viele ambitionierte Kletterer der limitierende Faktor die Sturzangst, welche eben durch Halbautomaten und die daraus folgend (subjektiv?) bessere Sicherung reduziert wird.
Gruß Felix
Das Sportklettern ist nicht erst nach dem Bau der ersten Kletterhallen erfunden worden. Ganz im Gegenteil: Kletterhallen waren (und sollten weiterhin) nur zum Üben (im Winter) da sein - nicht fürs Sportklettern.
Mit fast allem lässt sich besser dynamisch sichern als mit Halbautomaten.
Ein gebrochenes Sprunggelenk fühlt sich (subjektiv) blöd an.
Es gibt viele Sportkletterrouten, bei denen besser nicht mit Halbautomaten gesichert werden sollte - das meiste in der sächsischen z.B. oder wenn es aus der Wand ins Dach geht - da führen Anfänger (auch mit Halbautomaten) als Sicherer selten zu guten Gefühl (vor und nach dem Sturz :-p )
@@quentchen bitte was? Was ist denn mit Leuten die gerne klettern gehen und da wohnen, wo keine Felsen sind? Die sollen also deiner Meinung nach nicht klettern gehen? Kletterhallen sind zum Sportklettern perfekt!
@@kubikfranz5615 natürlich soll jeder dem Hobby nachgehen zu dem er Lust hat. Sturzangstfreie Bewegung an künstlichen Wänden ist natürlich erlaubt. Ich klettere lieber und habe Angst dabei.
Mad Rock Lifeguard
klein und leicht
sicher man Vorstieg mit der Gaswerkmethode, drückt sich unangenehm das erhabene Symbol eines Kletterers ins Nagelbed des Zeigefingers
die Gaswerkmethode ist nur bei dicken Seilen erforderlich, dünne lassen sich gut ausgeben
ใด้ความรู้มากครับ
Hallo, für was steht ID beim großen gerät?
Gute Frage, ich habe keine Ahnung. Petzl hat das Ding halt so getauft. Vielleicht eine Abkürzung für ein französisches Sprichwort?
edelrid Eddy
oder anthron Lory smart, singing rock Sir, camp Axel, Rollgliss R250, ... (unterscheiden sich in der Farbe des Hebels)
sehr sichere Anti-Panik-Funktion
das Seil läuft nicht in der gleichen Richtung wie beim grigri sondern anders herum
der anthron Lory safe packt schneller zu, er ist zum Ausgeben von Seil beim Sichern ungeeignet
Servus, danke für Dein Video,
Mit dem lory kann man -- meiner Meinung nach -- sehr gut Seil ausgeben. erstens hat es, im Vergleich zum sir, zwei Kugeln in der Bremsscheibe, die das Auslösen der Bremse erschweren, Zweitens kann man, ähnlich wie bim Grigri mit der rechten Hand die Bremse 'erschweren' in dem man mit dem rechten Daumen die Bremse in dem geriffelten bereicht hemmt. (Das Sir ist deswegen auch nicht für Vorstiegsklettern zertifiziert.)
Was das Lory auch macht, das keines gezeigten der Sicherungsgeräte kann (außer das ID, das auch aus dem Industriebereich kommt): Wenn es Sperrt muss es aktiv geöffnet werden. Das ist z.B. beim Grigri nicht so.
Rufst Du "Zug" und setzt Dich danach ins Seil, darf der Vorsteiger das Seil nicht kurz entlasten (weil er was zurecht rücken will), da er sonst wieder beim Hinsetzten etwas durch rutscht. Nicht so bei Lory (und seines Gleichen). Nur der Sicherer kann die Bremse lösen.
Noch was zu den Nutzen von diesen Geräten außerhalb von Hallen. Meiner Meinung nach bremsen alle Halbautomaten für das Klettern am Felsen zu hart. Belasten also die Anschlagpunkte zu stark.
Aber nochmal: dieses Video (und auch die Anderen von Dir) ist sehr toll und aufschlussreich.
Grüße Jörg
@@jorgwesthoven3647 Vielen Dank für die beiden Aspekte.
Ich gestehe, dass wenn ich plane ein Sicherungsseil „festmachen“ zu wollen entweder eine Acht (lange nicht mehr gemacht) oder einen Halbmastwurf belege. Mit einem Halbautomaten wollte ich das aus irgendeinem Grund noch nicht. Aber ja: Die Sperre beim Eddy, Lory, Sir, Axel, … ist da echt praktisch. Wobei sie immer noch eine Bewegung des Seils in eine Richtung erlaubt - rein geht immer. Ein belegter Halbmastwurf oder eine Acht ist ganz zu - in beiden Richtungen.
Die abgewandelten Geräte, bei denen die Bremse leichter zupackt (Sir mit fehlender Kugel, Grillon mit fehlender Feder im Vergleich zum Grigri oder Safeguard als Lifeguard ohne Feder etc.) hatte ich auch noch nicht so beleuchtet. Ich nutze oft ein Grillon als längenverstellbares Verbindusmittel um mich bei der Arbeit zu fixieren. Safeguard wäre eine kleine Alternative.
Beim Sportklettern nutze ich lieber von Kong den Slyde - weil er so schön kompakt ist. Oder eben nix und bleibe einfach im Seileingebungen und setze mich in einen Mastwurf. Camp - Swing und Petzl - Connect Adjust, … haben mich alle nicht überzeugt. Sir, Grillon, … wäre mir dafür natürlich viel zu groß und schwer.
Ist gibt aber noch ein Gerät, das zu bleibt, wenn es zu ist und die Belastung weggeht: Der wild country - Revo bleibt zu. Sowie wie die ganzen dicken Rig, ID, Sparrow, …
Mach mal bitte Ei Video über Autotuber würde mich freuen
ua-cam.com/video/igtb0hl-ws0/v-deo.html
Servus!
Warum sind auf allen Geräten gelbe und rote Markierungen?
Damit sie am Ende des Tages wieder in meinem Rucksack landen. Beim Klettern ist es sehr normal, dass die eigene Ausrüstung zum Teil an den Gurt des Kletterpartners wandert und anderes herum. Mobile Sicherungen vom v
Vorsteiger müssen am Gurt des Nachsteigers landen.
Am Abend muss dann aufgeräumt werden. Und das geht mit Markierungen schneller.
Besten Dank!
Hallo Paul, mein Name ist Wolfgang und ich habe in UA-cam dein Video angeschaut über Sicherungsgeräte Halbautomaten. Ich hatte oder habe folgendes Problem: mein Sohn hat mich gesichert und ich bin 40 Kilo schwerer als mein Sohn und als er mich ablassen wollte zog es ihn in die Höhe. Er bekam Angst, ließ das Smart von mammut los und mit mir ging es viel zu schnell abwärts. Jetzt suche ich einen Halbautomaten, der wirklich sicher für meinen Sohn funktioniert. Habe das GriGri plus getestet und auch von Camp das matik und bin aber noch nicht zufrieden, weil ich finde, dass im Vorstieg, bei dem der Kletterer schnell viel Seil benötigt, die von mir getesteten Geräte schlecht Seil ausgeben und ich immer sozusagen die Automatik Bremse lösen muss. Bekommt dabei mein Sohn wieder Panik und lässt das Lösen der Automatik nicht mehr los geht's wieder abwärts. Nicht gut. Ich werde jetzt versuchen ob ich von Kamp das druid zum Testen bekomme, weil mein Seil zu dick ist für das matik. Was mich interessieren würde, ob von petzl das riesengroße Gerät, von ihnen gezeigt, auch beim Seil ausgeben schnell ist und man damit vorstieg machen kann?
Ich habe Ihnen eine Freundschaftsanfrage gestellt.
LG
Wolfgang
Man kann mit dem ID Vorstieg sichern - das macht aber keinen Spaß.
Druid und Matik nehmen sich leider nicht viel. Mit dem Matik sollte man ca. ein 9mm Seil verwenden. 10mm funktionieren einfach nicht. Das Grigri1 geht (nur) mit dicken Seilen. Grigri 2 und Grigri + gehen eigentlich auch gut mit dicken Seilen (10mm und etwas mehr). Dabei muss man aber die Gaswerkmethode beherrschen / sie geübt haben.
Vielen Dank.
Warum macht das ID von Petzl beim Vorstellung keinen Spaß?
@@quentchen Warum macht das ID beim Vorstieg keinen Spaß?
Weil es von allen gezeigten Geräten das ist, mit dem man am schlechtesten Seil ausgeben kann. Dafür ist es das Gerät, bei dem sich die Bremse beim Ablassen am besten dosieren lässt.
Wenn Dein Sohn alt genug ist um sich der Verantwortung bewußt wäre der Einsatz eines "Bauer" eine Variante, der ist dafür gedacht.
Wo ist denn das Smart von Mammut ? Blockiert auch selbstständig ?
Bei 1:33 unterteile ich die Manchmalselbstständigbremskraftverstärkendensicherungsdinger in Halbautomaten und Autotuber und erwähne als verbreitetsten Vertreter für die Autotuber den Smart und zeige ihn. Es gibt mehrere Dutzend Geräte wie den Smart. Vielleicht mache ich ein Video nur über sie.
Oh habs wohl übersehen :D
Der Smart sichert nicht automatisch!!
I shouldve learned more German
i think you already speak german. You already know the german word for abseiling ;-)
Paul Gerke Funcke ich weiB nicht viel von einem Jahr Deutsch
Mit Einfachseil geht nicht nur Hallenklettern. So klingt es zumindest.
Das Bremshandprinzip, ist doch bei Halbautomaten nicht wirklich nötig, die Bremsen doch alleine, oder?
Hast Du schon mit dem cinch (chinch?) wen gesichert und die Person ist Abgestürtzt, also ins Seil? So wie der zur Seite gehalten wird, müsste doch im Sturzfall der Cinch so gedreht werden, daß das ausgehende Seil oben ist, das Zieht ja und ich kenns aus erfahrung, das Bremsseil nach unten zu ziehen im E-fall. Klingt für mich gefährlich.
Also wenn du schaffst beim Eddy das Seil Flasch einzulegen, kann ich dir aus Erfahrung sagen das ist unmöglich. Somit ist das Eddy nicht gefährlich. Sorry aber, dann ist das grigri auch gefährlic, denn da kann man auch andersherum einlegen. Also die Aussage muss ich sagen ist Schwachsinn. Ich sichere mit Eddy und Grigri, hab immer mit Partnercheck gearbeitet und da ist das falsch einlegen noch nie aufgetaucht NIE!!!