La pire découverte souterraine ? (Analyse d'un cas non publié)
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- Опубліковано 5 лип 2024
- C’est à La Milesse (Sarthe) que les archéologues ont fait une étrange découverte au fond d’une mine…
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Rapport de fouilles à La Milesse, sous la direction de Jean-Yves Langlois (2015).
Merci à l’archéologue Véronique Gallien, qui a fouillé et étudié ce cas, pour ses précisions !
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🦉 CHAPITRAGE
00:00 Un cas inédit
01:37 Une mine
06:22 Une étrange découverte
11:42 Une explication ?
15:30 Une époque troublée
20:53 Que retenir ?
23:07 Outro
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Bon visionnage les amis !
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Règles de l’espace commentaire: soyons courtois ! Les débats et critiques sont évidemment bienvenus. La cordialité est le minimum requis, mais la bienveillance est encore plus appréciée !
Cc, ma maison a 800ans et a connue plusieurs rois de france, j'habite une ferme très très ancienne et une légende dit que Richelieu en personne aurait fait tomber une bague avec une émeraude immense dans mon puit....en 2009 ont a voulu construire sur une partie de nos terres(40 000m2), en creusant ont est tombé sur des fours gaulois, encore des puits,des objets par centaines,des os incomptables....il y en a bcp dans l'hérault c assez courant cependant il a fallut le signaler et les travaux ont été suspendus, bcp d'équipes de fouilles sur mon terrain....c'etait assez déroutant,
Mito 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
C'est super intéressant, vous avez jamais testé de chercher la bague?
@@folcrons oui les détecteurs de métaux ça existe....
@@tirano099 j'en ai eu je sais merci mr je sais tout mais ça reponds pas à ma question.
Cc
Je trouve que tu as un vrai talent pour la narration. A moins que ça soit le résultat de beaucoup de travail...
En tout cas c'est toujours dynamique mais extrêmement clair, avec un suspense qui titille l'intérêt sans en faire trop.
Bravo et merci pour tes vidéos !
Ce que j'apprécie particulièrement dans tes videos ce sont les illustrations et les mises en couleur de certaines parties de l'image. Ca permet de bien comprendre et de bien se représenter les choses. C'est top !
quand tu as parlé du fait qu'on les avaient peut-être descendus vivants dans l'espoir d'obtenir une rançon, j'ai pensé "si ça se trouve, ceux qui les gardaient se sont fait massacrer par ceux qui auraient du payer la rançon par exemple" et ces gens sont morts dans ce trou pcq on ne savait pas qu'ils étaient là.
et pas bète !
je valide tout ! le sujet, la diction, les illustrations ludiques, le ton, la pédagogie, les pistes, la passion engagée 😍 on a besoin de comprendre ce passé lointain dans ces petites tranches de vie pour consolider le futur. cetait un vrai bonheur cette vidéo 🥰 très bon travail fait avec le cœur 💜 j'en profite pour remercier aussi l"Inrap
Un grand merci pour le temps consacré à la réalisation de tes vidéos qui sont intéressantes et de qualité. Ca fait également plaisir d'avoir quelqu'un de jeune, motivé, s exprimant dans un français impeccable, qui nous fait découvrir sa passion. Continue comme ça !
C'est vrai que l'archéologie minière c'est la grande oubliée du programme dans les universités ! Mais elle a trouvé un bel ambassadeur sur la toile avec toi :D Vidéo au top
Super interroge merci à toi👍
@Le Dernier Gaulois pas faux ! ^^
@@bonelessarcheologie8221 Haaa Jennifer vas savoir s'il n'y avait pas un parterre de tulipes au dessus?
chatiment sordide et torture psychologique ...
j'aime tes hypoyhèses
Bonsoir. J'ai une autre hypothèse à proposer pour cette affaire.
Il s'agirait de trois soldats anglais surpris par la population à violer une femme et à qui on aura voulu donner une mort par agonie. Avec pour souci de ne pas permettre de retrouver leurs corps par peur de représailles.
Bonjour, je tiens juste à dire que vos vidéos sont très accessibles pour un féru de connaissance global sans attrait pour ce domaine en particulier. Vos vidéos sont très didactiques et dignes de reportages éducatif.
Merci Thomas pour ce cas des plus intéressants qui nous replonge en pleine Guerre de Cent ans! L'archéologie minière trouve en toi un bon ambassadeur!
En tant que spéléologue cette vidéo m' a beaucoup intrigué . Merci pour cette analyse .
J'avais pensé à une sépulture faite dans l'urgence, au lieu de creuser trois tombes, mettre les corps soigneusement dans une vieille mine, et prendre le temps de compartimenter en créant trois chambres. Le contexte pourrait s'y prêter, en temps de conflit
Pas une mauvaise idée mais je ne sais pas si ça colle avec le contexte religieux de l'époque
Ou alors un moyen rapide de cacher les corps de camarades tombés au combat en espérant revenir plus tard pour les enterrer dignement.
Franchement super boulot ! L'intrigue, le montage de la vidéo, vôtre façon de raconter ,sujet passionnant...plus les methodes de travail des archéologues qui nous donnent l'impression de participer à la fouille merci👍
Intéressant. Je crois aussi qu'il faut envisager la possibilité que les trois malheureux n'aient pas été ensevelis en même temps. Cette histoire peut s'échelonner sur plusieurs mois, années. Dans ce cas il n'y aurait pas de rapports entre les trois, sinon qu'on avait pris l'habitude de s'en débarrasser dans ce trou. On se perd en conjonctures mon cher Watson.
Pour le coup la cloison aurait été posée après le second, ce qui rend moins plausible l'echelonnage individuel.
Intriguant cette affaire! Le plus surprenant pour moi, c'est le muret au fond du puits, pourquoi? Aurait-on pris autant d'attention avec des criminels? Sachant qu'en plus une bourse a été retrouvée?!? Et comment construire ce muret sils étaient encore en vie ( manque de place et surtout ils se seraient laissés enmurer?) Mystère
Ça me rappelle quand même une histoire que l'on m'avait raconté: Dans le passé, les habitants de Belval dans les Vosges, se sont défendus contre un groupe d'envahisseurs venus à cheval. Tous ont été tués puis enterrés avec chevaux, armes, bourses afin de ne laisser aucunes traces ou preuves... L'emplacement n'a jamais été découvert ;)
Encore une bonne énigme et un sujet de recherches pour Thomas ! Et dire que sous nos pieds, il reste tant de vestiges à découvrir !
J'ai découvert ta chaîne aujourd'hui et j'enchaîne les vidéos depuis quelques heures. :)
C'est documenté, c'est hyper propre à regarder, franchement quel super résultat ! Passionnant ! Merci !
Toujours aussi palpitante les découvertes archéologues sur font d'enquête policière, les mines ont l'aire de source inépuisable de sensationnel :) en tout cas merci encore pour ce magnifique docu (y)
Je suis passionné en archéologie et j’ai juste découvert ta chaîne, je suis un homme heureux ahah! Je m’abonne, continue comme ça.
Super intéressant, bien raconté, pertinent ! Un grand merci car à chaque fois c'est un plaisir .
Toujours aussi passionnant. Tu as vraiment un don de compteur qui nous captive à chaque mot et qui nous pousse à vouloir voir plus loin !
Passionnant ! Une suggestion pour ta prochaine enquête : Aller fouiller le parterre de tulipes au fond du jardin de Tata Jenn.... ;-D
Cette proposition m'inquiète... Thomas est très doué pour résoudre les énigmes, ça m'arrange pas trop :p
@@bonelessarcheologie8221 Mais non, t’inquiète pas... comment un archéologue comme Thomas, aussi surdoué soit-il, pourrait-il comprendre pourquoi tous ces corps sont sous tes tulipes, et deviner qui les a enterrés là ? Non non, je suis sûr qu'il va invoquer le fameux-et-sempiternel-rite-sacrificiel-passe-partout-bouche-lacune-quand-on-sait-pas-quoi-dire.
@@andre-christopherousseau6063 l'argument de la pratique rituelle .... des fois tellement gros que l'on en rit
@@andre-christopherousseau6063 si tu nes pas content necoute pas ses videos ...
Et la cave de mes voisins, hein ?
Cool, Laurent, j'adore l'archéologie et la spéléologie👍👍!! Merci pour ta vidéo😉
Aaaaaah, si tu nous prépares une vidéo sur ötzi la momie des Alpes, ça va être génial.
Très grand cas particulier de l'archéologie, c'est un très bon sujet !
il y a une chaine youtube, dont le théme n'est pas l'archéologie mais plutôt survie/bushcraft où l'on peut voir des tutos pour fabriquer les items que portait otzy au moment de sa mort. je trouve ça intéressant et différent du format documentaire ( car chaque année nous avons de nouvelles données sur otzy )
Bonjour Thomas , en premier j'ai pensé à une "oubliette " mais le commentaire d'Olivier Puyou est aussi intéressant . Quoi qu'il en soit , Paix à leur âme .
J'adore, je viens de découvrir cette vidéo... Ravie d'apprendre qu'il y a un puit avec 3 corps dans le village à côté de chez moi 😭😭😭
C'est mieux que 4
@Cokax et c’est rare qu’il y ait des choses mieux que 4 !!!!
@@cokax614 et c’est mieux que 2
Toujours un plaisir ces vidéos ! Redécouvrir le passé et imaginer ce qui aurait put ou pas arriver toujours avec le regard scientifique sur la question, c’est toujours super intéressant et qualitatif (le bonus suspense est également appréciable 😁)
Tu es un bon orateur, j'ai tellement de peine pour ces 3 jeunes, c'est bien de les avoir trouvé, ils ne sont plus emprisonné dans leurs mortuaire
L’algorithme UA-cam qui me propose ta chaîne. J'ai pris beaucoup de plaisir à suivre cette vidéo. Je comptes bien regarder d'autres vidéos ! Continue ce que tu fais, c'était très bien réalisé, très bien écris, clair et précis et surtout beaucoup de détails !
Vraiment très intéressant ce genre de présentation où tu vas fouiller dans des rapports encore inédits pour présenter ton analyse, j'ai beaucoup aimé :)
Un élément important serait de savoir comment le bouchon de pierre était maintenu.
Pour garder quelqu'un vivant, on ne lui mets pas sur la tête (le corps) un poids qu'il pourra pas supporter. Il va finir écrasé.
Sinon Super vidéo ! Il est pour quand l'épisode final ? ;-)
Merci Thomas, pour tes vidéos toujours si instructives et passionnantes !
Bon, je vais y aller de mon hypothèse :
Il n’y a pas de pierres dans ce terrain sédimentaire, donc elles ont été apportées et jetées dans l’ancien puits de mine délibérément, ce qui demande un effort. Je ne pense pas que ce soit pour immobiliser les trois hommes, car il était beaucoup plus simple de les attacher, comme pour l’un d’eux. Les pierres auraient été apportées avant, sans rapport avec les événements, peut-être pour boucher ce puits par superstition.
Celui qui avait la bourse n’était pas un prisonnier car on ne lui aurait pas laissé son argent, donc il est descendu là de son plein gré.
Celui qui était assis derrière le muret est mort sans s’en apercevoir, dans le cas où il est descendu vivant. S’il avait été enterré vivant ou noyé, il se serait débattu et aurait abattu le muret fait de terre et de pierres. La seule explication que je vois est qu’il serait mort de froid.
D’où ce scénario : en hiver, deux hommes entraînent un prisonnier en pays hostile. Ayant besoin d’une cachette ou d’un abri pour la nuit, ils découvrent ce puits avec des pierres au fond, et ils espèrent pouvoir en ressortir en se faisant la courte échelle sur les pierres. Ils assomment leur prisonnier récalcitrant et le descendent. L’un d’eux se recroqueville dans la sape et construit le muret pour se protéger du froid et garder sa chaleur, par-dessus les jambes du prisonnier par manque de place. L’autre entasse les pierres pour être mieux caché au fond et doit rester debout. Ils meurent de froid pendant leur sommeil. Les gens des environs, repérant les cadavres, comblent le puits avec de la terre pour ne pas avoir de problèmes.
Ça paraît coller ou pas ?
Épisode excellent ! Une histoire dans une histoire avec ta narration, tes recherches et les visuels. Vraiment un gros bravo !
Superbe vidéo ! Au top, continues comme ça, c'est un véritable plaisir de regarder tes vidéos ( je dirais même de "savourer" tes vidéos).
J'ai l'impression de revivre les histoires extraordinaires de Pierre Bellemare ; on est en suspense tout au long de ton récit. Génial, génial, génial!!!!
je pensais a l'émission "faites entrer l'accusé" aussi; En tout l'orateur est impeccable. merci pour ce travail.
@@grobabbabou3431 Il y a aussi les vidéos de "L'Histoire nous le dira" sur UA-cam, avec un excellent présentateur, la documentation et la rigueur des recherches, la variété des sujets et un sens de l'humour, ce qui ne gâche rien !
Je penche pour l'hypothèse de la sanction mais d'un genre particulier. En effet, durant la guerre de 100 ans sévissaient ce que l'on appelle des compagnies, autrement dit des mercenaires autant brigands que soldats qui passaient les régions en coupes réglées en-dehors des périodes de guerre active. Ce que je trouve particulier dans toutes les hypothèses c'est le fait d'avoir laissé sa bourse à l'un des infortunés. S'il avait été question d'une sanction officielle, il me semble qu'il y avait d'autres moyens d'exécution tout aussi cruel et bien plus public. S'il avait été question d'un rapt contre rançon, pourquoi les preneur d'otages se seraient privés de ces quelques pièces. Je crois donc bien à la sanction mais en interne à l'une de ces compagnies pour plusieurs jeunes membres qui auraient peut-être enfreint les règles de leur groupe, voire même auraient volé cette fameuse bourse à un membre de leur compagnie. La sanction serait alors exemplaire mais discrète. La symbolique des pièces renvoient également à la figure de Judas Iscariote qui a trahi le Christ pour quelques pièces d'or. Donc la sanction d'une trahison n'est pas à exclure et le moyen d'exécution particulièrement cruel et discret s'y prête bien.
Des pieces d'argent,30 de memoire pour Judas.
Voir Jesus 2 le retour.
Pour moi le fait de laisser la bourse ça veut tout dire je viens de faire ce commentaire : "Les cacher pour les sauver mais ça a mal tourné, comme on a gardé des juifs dans des caves en 39 par exemple..."
Ou alors on est au moyen age et les gens font des trucs debiles pour des choses futiles ? En gros une epoque ou on ce prend pas la tete surtout en periode de guerre alors faut pas chercher trop loin c'est une affaire personnelle sinon aucune raison de ce prendre autant la tete en laissant les tunes au fond du trou.
Perdrix Quelle vision tristement réductrice du Moyen-Âge ! Cette période si injustement considérée comme sombre et peuplée de brutes épaisses était en réalité l’une des époques les plus riches et raffinées qui fût, et ce notamment sur les plans artistique/architectural, philosophique et religieux, etc... Surtout en comparaison à notre époque de « sécheresse artistique » (écoute les « musiques » commerciales qu’écoutent les masses de nos jours...) et où l’on se croit à l’apogée en tous domaines. Ce qu’on a gagné sur le plan scientifique par exemple, je crains qu’on l’est perdu en termes d’humanité... Quoi qu’il en soit, je te recommande vivement de t’intéresser à cet âge ignoré par beaucoup, ça en vaut vraiment la peine, crois-moi. Aujourd’hui le monde à tellement changé et en particulier les mentalités : nous sommes devenus des consommateurs à outrance vivant dans un système sans respect pour cette Terre et pour la Vie qu’elle porte, nous sommes noyés dans un océan de superficialité et de divertissement, ramollis par tout ce confort qui nous assiste si ridiculement dans la moindre action désormais, et aveuglés par tant de lumières artificielles. Plus rien, ou presque, n'est Sacré. Les valeurs n'ont pas disparues, pire : elles se sont presque toutes inversées. La cellule familiale a quasiment disparu. Nous ne savons plus prendre le temps de prendre le temps, tout file à une vitesse effrénée. Bien sûr il y a aussi du positif à notre époque mais au Moyen-Âge au moins les gens avaient un idéal, et ils vivaient simplement aux rythmes de la nature et étaient bien moins dans le paraître que nous avec tous nos Instagram et Cie, ils n’essayaient pas d’être autre chose que ce qu’ils étaient (paysans, nobles, soldats, religieux, artistes, etc...). La Vie quotidienne était beaucoup plus rude à n’en pas douter mais étaient ils pour autant plus malheureux ? Franchement quand on voit le nombre de signaux qui trahissent l'aliénation de notre société : suicides, dépressions, maladies psychologiques, problèmes de drogues, etc... de nos jours, sincèrement j’en doute. On ferait bien d’arrêter de nous mirer le nombril et de nous croire à la pointe de toutes choses, et d’être un peu plus humbles face à nos ancêtres et nous intéresser à leur visions des choses au lieu de systématiquement les réduire à inférieures / primitives car antérieures aux nôtres dans le temps. (Je blâme ici notre époque en général et non toi en particulier, à bon entendeur ;))
Keiko Kan je partage certaines critiques sur le monde actuel et je suis d’accord qu’il faut réhabiliter LES moyen âge (bah oui, on est aussi proche de la guerre de cent ans que la guerre de cent ans de Charlemagne) mais vous poussez un peu fort l’idéalisation de la période. On parle d’un monde ou les parents voient mourrir 2 enfants sur 3, ou quand on est un travailleur on peut espérer vivre 35-40 ans, ou on risque la faim un hiver sur trois, absolument aucune vie privée, être sous la coupe du chef de famille, en gros fallait pas tombé sur un tyran domestique... bref rien à voir avec la belle vidéo qu’on vient de voir mais c’était pas toujours la joie le 15e siècle ;)
Superbe vidéo. Deuxième vidéo que je vois sur ta chaîne. C'est bien expliqué avec des beaux graphismes. Merci à toi et ton équipe si tu en as une. Gros GG !!
superbe épisode !!! ton contenu est vraiment de grande qualité. un vrai plaisir de regarder tes vidéos
Superbe vidéo encore une fois ! Peut-être ma préférée ceci dit 😄
Graphismes très esthétiques et mystère glaçant, que demander de plus ?? 😍
Graphismes très didactiques, aussi. ^^
Wouh Pinaise Thomas Laurent et Herodot'com qui publient à 5 min d'intervalles un dimanche début d'aprem, MONTJOIE !!
SAINT DENIS !
Que trépasse si je faiblis !
Trop intéressant !! Et histoire que tu reconstitue très bien, très bien racontée ! C'est rare d'avoir des vidéos archéologiques, c'est un milieu que la plupart des gens connaissent très mal, je suis sur que tu vas révéler des passions !
Excellente vidéo , toujours très bien racontée. J'avoue que j'attendais beaucoup d'avoir plus dinfos sur les corps et la date du dépôt , puis sur le contexte à cette époque. Merci bcp, on a tjrs l'impression d'assister à une enquête policière historique, c'est passionnant
Voir des gens explorer sous terre dans des endroits exigu me met extrêmement mal à l’aise 😂 C’est extrêmement courageux je t’admire beaucoup
Elle était top leur partie de cache-cache 🤪
nice one ;)
Gagnéééé!!!! xD
Ouais elle était trop mortelle !😜
Philémon Mavercoin
O
C'est celui derrière la paroi qui a gagné ! Lol
Clairement l'une des meilleures chaines d'archéo francophone! ;)
C'est toujours un plaisir de regarder tes vidéos ! C'est toujours impeccable et passionnant.
15:30 une époque troublé ?! ça fais 2500 ans qu'elle dure cette sois-disante époque troublé... o+
Bravo pour votre enquête, votre diction et la qualité de la vidéo !
C'était passionnant :o ! Superbe vidéo, tu m'as tenu en haleine pendant 20 minutes :D
Je viens de découvrir ta chaîne, j’adore l’intelligence et la rigueur de ton travail, c’ est admirable
Super vidéo, comme toujours !!! Plus ça va et plus je me dit qu'il y avait peut-être de l'eau au fond du puits. Ils n'auraient pas été "descendus" dedans, mais jetés, l'eau amortissant leur chute et limitant les blessures. Ça parait du coup plus cohérent avec l'hypothèse d'un règlement de compte ou d'un châtiment. Mais l'hypothèse que je préfère serait moins épique mais non moins crédible : un simple accident. Deux hommes conduisant un troisième, ligoté, seraient tombés dans le puits par malchance. Ce dernier aurait pu être bouché par la grande pierre et condamné des siècles ou décennies auparavant car dangereux, mais le poids des 3 hommes aurait pu rouvrir le puits, peut-être après ou pendant des pluies abondantes. Ceci expliquerait la chute amortie, les pierres tombées, etc... La seule supposition concernant le muret "construit" sur les deux corps pourrait être aussi liée à l'eau. Le survivant (l'homme debout) aurait pu essayer de colmater une éventuelle arrivée d'eau provenant du renfoncement en y plaçant un corps et des pierres pour éviter que l'eau ne monte plus... ou seulement pousser et entasser roches et corps pour se dégager et essayer de remonter.... sans succès ! Mais bon.... c'est encore une extrapolation !!! Bref, mystère !!! ;-)
Passionnant, excellent travail. Genial toutes les interprétations possibles. Pour ma part je pense aussi à trois jeunes soldats anglais en maraude perpétrant des crimes, voire viols pris en pleine action, coups dans les reins et arrière du crâne, par des paysans du crů. Les paysans n'avaient pas droits de justice et étaient ainsi gravement hors la loi pour toute autorité religieuse ou seigneuriale de l'époque quelle soit française ou anglaise. D'où l'impérative dissimulation et l'abandon de l'argent comment des serfs auraient pu être en possession d'une véritable fortune pour eux et en argent anglais de plus , d'un côté ou de l'autre ils étaient mals. Plausible pour l'époque.
Ötzi, j'ai hâte !!!
c'est également mon hypothèse, je suis surpris de ne pas voir plus de commentaires allant dans ce sens ; et pour moi aussi, c'est le détail de l'argent non dérobé, associé aux mains ligotées et aux coups, qui m'a fait tiqué, car même en cas d'une justice martiale expéditive, personne n'aurait laissé cette bourse
c'est ce que j'imaginerais aussi: un règlement de compte populaire par des gens qui, dans ces conditions difficiles, n'auraient pas eu accès facilement à la justice légale et auraient fait justice eux-mêmes.
Je te rejoins, je penche plus sur cette théorie, un réglement de compte/châtiment, peut-être dans la précipitation. On peut imaginer que les deux personnes assises sont mortes en premier et que la personne debout a tout fait pour se "cloisonner" des cadavres des deux autres... La grande pierre pouvait déjà être présente mais d'autres plus petites ont pu leur être jetées par la suite pour les torturer ou les faire taire. Je me pose quand même la question du pourquoi les "descendre" sans les blesser. Peut-être les emprisonner en attendant l'armée française... mais je ne trouve pas ça très logique. Aurait-il pu être possible qu'il y aie eu de l'eau au fond, amortissant leur chute ? D'où la position debout du dernier, cherchant à rester à l'air libre. Les pierres pourraient provenir de ses essais infructueux et être retombées sur lui. Bref, que de questions sans réponses !!! :-)
On pourrait imaginer également un brouillage de piste; en laissant la bourse; on part vers d'autre direction. Comme un criminel laissant des empreintes qui ne lui appartiennent pas sans qu'on sache de qui elles proviennent, beaucoup de scenarios possibles. Au final, une chose est sur : ces 3 personnes sont mortes dans la douleurs.
Le problème, c'est le soin apporté avec les pierres. dans l'hypothèse que tu émets ici, il faut dissimuler au plus vite le méfait. On ne prend donc certainement pas le temps d'aménager avec soin le puits et les corps. En bref, c'est une histoire qui tiendrait la route sans le problème des pierres qui remet sérieusement ca en doute. même dans l'hypothèse où les paysans auraient voulu garder les soldats en vie "au cas où", ils auraient payé de leur vie ce méfait anyway, donc aucune raison de les garder en vie, et de prendre le risque de les voir témoigner.
Excellente vidéo ! Merci, le contenu est exceptionnel, comme ton travail ! Vivement la prochaine vidéo sur Ötzi !
Super comme d’habitude!! Tu nous tiens en haleine tout le long
Une vidéo super intéressante (comme toujours).
Je me demandais quelque chose. J'ai bien compris que même si un seul d'entre eux avait les mains attachées, ils étaient tous fortement entravés dans leurs mouvements. Mais n'auraient-ils pas essayé tout de même de bouger pour chercher un moyen de s'extraire ou trouver une quelconque aide et ainsi laisser des traces de leur vivant ? Je ne suis pas sûre d'être très claire mais un exemple plus concret serait les traces de griffures dans des cercueils de personnes enterrées vivantes.
En tout cas c'est génial d'avoir toutes ces hypothèses à analyser.
Très bonne question! Malheureusement, je pense que, vu l'état du puits et celui des squelettes, ça sera assez compliqué de trouver des preuves de leurs tentatives d'évasion et/ou de leurs appels à l'aide :/ Et, pour trouver des réponses à tes questions, les pierres ayant été entassées autour d'eux n'arrangeront certainement pas les chose :/
@@thesorceleuse1933 Justement, vu que les pierres ont été entassées, et non jetées, l'hypothèse d'un enterrement vivant paraît peu probablement. Il est très difficile d'entourer des gens de pierres et de construire tranquillement des murets, surtout dans un espace aussi réduit. Voire impossible.
@@Ezullof oui mais les empêcher de bouger le temps de jeter du sable dessus pour les enterrer vivant paraît plosible.
@@chicotage Comment les pierres destinées à les immobiliser ont-elles pu être déposées avec tant de soin ? Quand ton prisonnier est encore suffisamment libre de ses mouvements pour te balancer des tartes, tu jettes les pierre du haut du puits...
@@grenade8572 quand tu assomme quelqu'un il y a pas forcément les traces sur les os , ni d ailleurs quant tu tue quelque un , la pourquoi en avoir assommer un et pas les autres, pour moi les 3 étaient assommé
Je suis tombé sur la vidéo un peu par hasard et je suis resté scotché ! J'ai rarement été aussi embarqué dans une histoire comme ça. Je me suis abonné direct. Bravo !
Je découvre tout juste tes vidéos... Et franchement... Superbe, un grand merci et bravo ! Qualitatif, bien raconté, bien ficelé, des réflexions de intéressantes, nan, franchement, merci, je m'abonne et je partage !
J'ai fait pareil il y a deux jours ! 👍👍👍👍
IL Y A LONGTEMPS QUE JE N AI PAS VUE UNE VIDEO AUSSI INTERESSANTE !!!
J'avoue pencher pour la vengeance avec une victime isolée de deux malfaiteurs !
Il est possible d'imaginer que le plus jeune isolé dans la cavité était déjà décédé et victime des deux autres, et qu'il a été décidé de punir les deux "malfaiteurs" et de les enterrer vivants par vengeance.
Les principaux mobiles d'un meurtres sont l'argent, la vengeance, la passion. L'appât du gain peut être écarté pour le soin mis à disposer les corps et le fait d'avoir trouvé sur l'une des 3 personnes une petite bourse de monnaie.
J'écarte la passion ritualisée ou amoureuse parce qu'elle me semble peu correspondre à l'époque et le lieu du crime, je peux me tromper.
Par contre je sais que le nord de l'Anjou et le sud du Maine étaient ravagés par de nombreux pillages à cette époque et terrorisaient les campagnes parallèlement aux mouvements des troupes anglaises, souvent des brigands bretons au passage.
Le chaos était tel que l'on pouvait que faire justice soi-même, donc la vengeance me semble un mobile correspondre aux désordres de l'époque.
Dans tous les cas, passionnante découverte !
Dans une société aussi croyante que celle de l'époque, est-ce que c'est vraiment possible qu'on n'ait pas enterré la victime en terre consacrée et avec tous les rituels ?
@@grenade8572 ben la preuve que oui? Je pense que même dans cette société croyante et tout et tout c'était tout à fait possible que des gens soient enterrés hors clergé... Avec une petite prière vite fait pour la forme... Je pense que bien des gens ne craignaient pas Dieu ! Ils pouvaient se comporter à l'encontre de tout ce que Dieu prescrit, comme aujourd'hui... Alors pourquoi se seraient-ils embêtés avec ça ? De tous temps il y a eu des athées
@@grenade8572 Des récits historiques du Comte de Pembroke au Duc de Clarence (frère du roi Henri V mort non loin dans la région le 22 mars 1421 à la Bataille de Vieil Baugé), en passant par les Comtes de Calverly, de Salisbury ou le Duc de Somerset, entre 1415 et 1430, si les chevauchées anglaises ravagèrent, pillèrent les campagnes d'Anjou et du Maine, globalement ils échouèrent à s'emparer des places préalablement fortifiées.
Par conséquent, nombreux furent les anglais à devoir se rabattre sur les églises, les abbayes pour commettre leurs méfaits et établir leurs camps, avec un faible pour les paroisses les plus fortunées (la Basse vallée du Maine était réputée riche et commerçante grâce aux voies navigables de la Mayenne, du Loir et de la Sarthe à l'époque, ) pour y rançonner, dérober, asservir, avec la complicité de mercenaires bretons à la solde, et ainsi semer la terreur dans la région (l'actuel bocage du Haut Anjou et du Maine à l'ouest de la Basse Vallée était recouvert de forêts réputées pour la contrebande et le brigandage à l'époque...).
Durant de très longues années, les lieux de cultes furent donc la cible d'enjeux stratégiques pour déloger les anglais, certaines abbayes nécessitèrent la présence de 200 hommes de guets armés, de jour comme de nuit, il existe encore quelques témoignages d'églises fortifiées de cette période dans la région.
En d'autres termes, le chaos régnait partout, même dans les lieux de cultes où les simples gens munis de leurs plus précieux biens se croyaient à l'abris, et si la foi n'était pas ébranlée, les normes ritualisées de l'époque devaient être pour le moins sacrément bousculées...
... mais pour répondre à votre question, les hommes sont ce qu'ils sont, peu importe le degré de croyance, ils emmènent toujours avec eux une part de sacré, et que si celle-ci doit s'exprimer, dans le feu de l'action, elle ne peut se ritualiser que sommairement :
-les mains liés dans le dos ne sont pas les mains jointes devant soi !
Pour être plus précis, il est clairement stipulé dès l'introduction dans la formule de "Foi et d'Hommage des Usages et Coutumes de Communes Observances des Pays d'Anjou et du Maine" (XVe siècle) :
-"celui qui dirigera la Foi doit dire à l'homme de Foi simple ayant les mains jointes devant lui entre celles de son Seigneur...".
On peut ajouter que les mains jointes accompagnent le défunt jusqu'à sa sépulture comme pour témoigner de sa loyauté parmi les vivants et de sa foi devant Dieu.
Mais qu'en est-il d'un défunt ou d'un condamné lié des mains dans le dos ?
Par des mains liées ou des mains jointes, n'y a-t-il pas le moyen de distinguer (ou sommairement ritualiser) les hommes de mauvaise ou de bonne foi, les hommes loyaux des traîtres, ceux de son camp contre ceux dès leurs ?
Et là on peut émettre de nouvelles hypothèses.
@@srr9982 Merci pour cette réponse bien complète. :)
J'ai de suite pensé à des sarthrois qui n'ont pas rendu l'argent.
Bien sûr, je sors.
Mdr
des sarthois ;)
Jean-François RENLARD ?
@@cedricklyon : Pas mal, Katznetz Otto. 👍
bassem braiki s'est tiré avec la cagnotte
Toujours un super contenu!!! Hâte de voir la prochaine pépite que tu nous réserves ☺️
Oooh ça fait froid dans le dos... Enterrés vivants, pire mort possible !
Comme toujours, super vidéo. J'aime vraiment quand tu présentes des choses pas du tout connues. :)
En effet mourrir comme ça...
Cela dit les pousses de Bambou quand t'es allongé par terre ça doit pas être triste non plus...
Personnellement j'ai tout de suite pensé à la piste criminelle, avant même la datation. Mais faut dire que c'est un peu ma branche à moi, du coup ce n'est pas très étonnant; peut-être qu'en effet je suis dans une minorité de personnes. D'ailleurs le simple fait que toi-même tu aies d'abord pensé à un "rituel" me fait penser que c'est bien moi qui vois les choses trop a travers mon propre prismes 😅😂
Est-ce que les dents de ces jeunes hommes peuvent nous renseigner sur leur lieu de vie ? J'ai cru comprendre qu'on pouvait cerner la zone géographique où un individu a vécu grâce aux isotopes de strontium dans son émail dentaire. Comme ça on pourrait au moins savoir s'ils étaient Français ou Anglais.
Bien vu!! Enfin, ça fait peut-être partie des éléments qu'il ne communique pas pour ne pas spoiler la publi à venir
Ce genre d'analyse (très coûteuses) sont possibles avec des dizaines d'autres (pollens, restes de vêtements, ADN...) mais pas toujours réalisées faute d'intérêt ou de moyens. La conservation des restes les rendent disponibles pour plus tard, pour d'autres chercheurs ou pour quand ces analyses seront moins chères ou plus précises.
Cas vraiment intéressant 👍😁 J'ai pensé tout d'abord à un sacrifice pour s'amener à être en sécurité dans les mines ^^ On veut d'autres explorations ! Continu à bientôt !!!
Je suis tombé sur ta chaîne par hasard et je ne suis pas déçu du tout
Très bien expliqué et PASSIONNANT
1 abonné de plus
Super vidéo, comme d'habitude. A titre personnel, je ne crois pas à la thèse de la prise d'otage. Si ces jeunes ont vraiment été limités dans leurs mouvements à ce point dès l'instant où ils ont été descendus dans le puits, l'intention n'était pas de les garder en vie pour les relâcher ensuite. Les descendre ligotés aurait tout aussi bien fait l'affaire, et aurait été, a priori, plus simple...plutôt une punition, ou comme ça a été suggéré dans la vidéo, une technique de torture...bien qu'à ce niveau, il y ait moyen d'être très efficace sans se donner autant de mal, si l'objectif est "seulement" d'obtenir des informations. Je penche donc pour une exécution cruelle.
Dans le cas d'une demande de rançon il aurait été intéressant de savoir si les individus sont du même sang.
Sinon difficile d'imaginer une personne payer pour des étrangers
S’il s’agit par exemple d’officiers anglais capturés par des Français pour obtenir une rançon, ils ne seront pas liés par le sang.
Alors je sais que mon hypothèse peu paraître fantaisiste, mais il s’est passé pas mal de « choses bizarres » pendant cette guerre…
J'ai vraiment bien aimé cet épisode.
Je trouve ce genre de concept très intéressant. Ce mélange d'investigation, de mystère, d'archéologie et d'histoire est fascinant.
Ça nous permet d'en apprendre plus sur le passé, et les suppositions sont un moyen très utile pour nous faire découvrir la vie et le mode de pensée des gens de ces époques.
Et La Guerre de Cent Ans ! Cette époque m'intéresse, surtout le rôle qu'avait Jeanne D'arc dans tout ça... Et grâce à ce documentaire j'ai pu à nouveau me projeter dans cette époque où tellement de choses se sont passés !
Merci beaucoup.
Je suis curieux de voir que sera le prochain sujet !
Vous êtes passionnant, et avez l'art de nous instruire tout en nous distrayant. Merci.
J'opterai plutôt pour une vengeance. Il paraît bizarre que les brigands ait laissé la bourse aux pièces dans l'hypothèse où ils souhaitaient demander une rançon.
Super intéressant !
Alors moi je pense à quelque chose.
Je pense que c'est criminel et je pense aussi que l'hypothèse du moyen de pression n'est pas bête du tout. J'avancerai même l'hypothèse que si l'un d'entre eux était mort quand il a été déposé c'est celui qui était enfermé dans l'alcolve. Parce qu'il n'avait pas d'air pour respirer. Ce n'est pas utile de lui en laisser s'il est mort. Pour moi, celui qui était attaché devait être blessé et sûrement sur le point de mourir. Voir mort à ce moment là. À cause de la grosse pierre et les pieds dans le muret (ils auraient pu le laisser debout, il devait être trop faible pour tenir tout seul donc.. ) Par contre celui qui était debout à du rester en vie plus longtemps. Pourquoi le forcer à rester debout si ce n'est pour le torturer. L'empêcher de se reposer, le rendre suffisamment faible pour qu'il parle. Surtout avec l'odeur de ses camarades possiblement en décomposition. On lui a laissé de l'air et c'est ce qui me fait penser qu'il était en vie (lui au minimum). Dans les meurtres en général quand on jette un corps dans un puit on jette des choses dessus pour le cachet et/ou couvrir l'odeur. La ce n'est pas le cas. Pour moi ils l'ont laissé la sois dans l'intention de venir le récupérer, sois pour le faire mourir d'une mort lente et douloureuse..
J'espère que ça pourra vous aider. En tout cas merci pour ces vidéos passionnantes ! 😍
Merci pour cette superbe vidéo. Je n'ai pas longtemps pensé au rituel, ça m'a juste effleuré l'esprit,mais je ne m'y connais pas vraiment en archéologie. Je découvre ça avec ta chaîne. Par contre en t'écoutant je me suis fait une hypothèse et comme tu le proposes je vais la partager. Si des soldats anglais résidant dans le château voisin commettait des exactions. Ils se pourraient que des gens du coin, connaissant la mine aie pris sur le fait 3 jeunes soldats en train de s'en prendre à un ou une habitant de la région. Ils en ont neutralisé un et on rendu justice eux même en les posant dans un puits de mine qu'ils connaissait. Peut être par peur de représailles si on trouvait des soldats anglais massacré, ils les ont laissé vivants, les laissant mourir de faim.....
Bravo Thomas pour tes réalisations que je dévore sitôt qu elles sont publiées.
La qualité de tes recherches , de tes images , de tes reconstitutions ...incroyables. Le ton très technique , qui décompose les faits est un régal. J ai été dans des mines de St Marie aux mines sur la base de tes reportages !
Je suis 200% fan et peut etre que les rappels des épisodes passés et annonces des épisodes à venir ne sont pas forcément utiles.
Bonjour ! J'aurais une question. Lorsqu'on se balade dans les forêts proches de Verdun, on voit également des terrains avec de grandes dépressions, seulement, on sait qu'ils sont dû aux tranchées et aux obus. Mais comment faire la différence entre une dépression causée par un ancien puits, d'une autre causée par exemple, par un obus ? Est-ce qu'il y a une grande différence au visuel où les fouilles sont obligatoires pour savoir ce qu'il l'a crée ?
Je me pose la même question, en normandie ou il reste encore pas mal de trous d'obus, comment fait on la difference ? J'imagine que les mines étaients alignés, alors que les trous bombes ont un placement aléatoire ?
Il faut déjà voir la géologie du lieu il n'y a pas des puits de mines partout , Verdun surtout les tirs d'obus qui ont causés cela , à toi de voir si tu trouve des indices autour du lieu terryls, haldes, boisages ect ... Surtout une analyse du lieu géologique et minéralogique
Merci pour la question, je me suis aussi posée la question pour le Sud de l'Alsace. Entre les mine, les guerres et la nappe phréatique, c'est compliqué!
@@seedbarrett le contexte!
@@Aloyse4vents j'imagine bien, mais pour quelqu'un qui n'a pas le savoir et qui du coup n'a pas forcément le contexte c'est pas évident. Dans le sud de l'Alsace comme disait Nelly ça doit pas forcément être évident non plus.
Je pensais bien a une étude topologique, mais si moi je me promène dans la nature je ne saurais du coup sûrement jamais si c'était une ancienne mine ?
Après je pense que les obus font des trous plus nombreux en un endroit que les mines, et moins régulier quoi.
GG, "Enquêtes archéologiques" ça sonne bien non ? "Titre" pour une série ?
Super intéressant. Toujours un plaisir de regarder tes vidéos !
Je viens de découvrir ta chaine, c'est très très intéressant. D'autant que je travail souvent dans les mines et que mon cousin est aussi archéologue ( Rémi C. ) donc ce genre de reportage me fascine. J'ai hâte de découvrir les prochaines vidéos. Merci
Tu dois appartenir à la lignée de Durin si les mines te fascinent autant 😂😂😂 Vidéo passionnante sinon 😁
Le + intéressant c’est la conclusion : notre supposition immédiate qu’il s’agit d’un rituel (donc de généraliser) aux dépens des hypothèses ponctuelles (le crime, l’action clandestine, etc.)
Ce fameux meme archéologique, "must be ceremonial".
Il n'y a rien à dire. C'est tellement plus captivant quand ces raconté par un passionné
Je pourrais t'écouter parler toute la journée... Et te regarder dans les yeux aussi d'ailleurs ^^... mais bon, comme tu pourrais être mon fils, je n'insiste pas... Merci pour ton travail, c'est un plaisir d'en profiter et d'apprendre.
Cette "mine" est déjà bizarre : on ne creuse pas des trous de ci-de-là pour sortir du minerai : on creuse UN puits et si on trouve du minerai, on creuse des galeries horizontales avec un rendement bien meilleur.
Chez moi, en bordure du Vexin, on trouve de nombreux "puits" alignés. Mais en fait, ce ne sont pas des puits. On exploitait là une couche de gypse puis on le chauffait dans des plâtrières dont il reste d'ailleurs des murs (et des noms comme "rue de la Plâtrière") pour fournir du plâtre qui a servi dans tout Paris. On creusait des galeries, mais comme on ne pouvait pas enlever toute la couche sans la prendre sur la tête, on laissait de gros piliers. Et avec le temps les carrefours (alignés) se sont effondrés créant des entonnoirs, dont certains se bouchent d'ailleurs et forment un étang noirâtre de feuilles pourries. Une partie des bois est d'ailleurs interdite car dangereuse.
D'autre part, dans ton cas, il est surprenant qu'après des centaines d'années un puits soit resté ouvert, à moins d'être creusé dans la roche. Mais quel boulot ! On ne peut guère l'avoir re-creusé juste pour y coller 3 corps !
Sinon, je pense comme toi à des pillards abattus et mis dans un puits discret pour dissimuler le forfait. Mais ça n'explique pas tout.
mines de fer datant de l'époque celte et gallo-romaine, tout est dit il me semble
Salut Thomas :) Je n'ai pas du tout pensé à la piste rituelle, car ça n'y ressemblait pas vraiment. Comme les squelettes se trouvaient au fond d'un très vieux puits de mine, j'ai plutôt pensé à l'éboulement dudit puits, qui aurait pu piéger les adolescents et les tuer.
si c'était le cas l'eboulement aurait créer des choques sur les jeunes, c'est pourquoi beaucoup de théories sont écartées, car les pierres sont déposé délicatement, ne faisant donc aucun traumatisme sur les corps :)
Vidéo extrêmement passionnante ! Bravo pour votre super boulot et votre contenu toujours plus intéressant !
VIDÉO TRÈS BIEN FAITE.
Captivante.
« - M'en vais découvrir les autres! »
Bonne continuation!
C'était passionnant, merci :)
À partir de la deuxième moitié cependant il y a pas mal de répétitions c'est dommage, parfois des tournures de phrases carrément identiques répétées plusieurs fois ("c'est une affaire clandestine, et potentiellement criminelle" par ex). Tu insistes trop sur chaque point en revenant dessus plusieurs fois sans rien apporter... Donc quelques minutes en trop.
J'ai du mal a imaginer se que ces jeunes ont du souffrir!!!
Passionnant et merci pour les photos et illustrations. Com quoi même " les petites histoires " peuvent être passionnantes. C est la position du premier ds la cavité qui m intrigue le plus..merci bcp
Toujours aussi interressant merci :) et courage bientôt les 100 000 abo ;)
La présence de traces de grattage pourrait prouver qu'ils ont été déposés vivants (l'absence ne prouve rien car les traces pourraient s'être effacées avec le temps) Enfin, ça fait peut-être partie des éléments que tu ne communiques pas pour ne pas spoiler la publi à venir
J'ai pensé à la piste rituel également, j'imaginais que c'était peut-être des mineurs du chantier qui avait perdu la vie et qu'on aurait enterré.
Toutes les hypothèses sont assez intéressantes autour de ce cas, mais j'imagine qu'on aura beaucoup de difficulté, si ce n'est l'impossibilité, d'avoir le fin mot de cette histoire ^^
Sauf que la sépulture n'est pas contemporaine du fonctionnement de la mine.
Et puis, en 1420, il n'y a pas de rituels de ce genre.
Très captivante ton histoire,merci.Hâte de voir la prochaine vidéo
Découvert totalement par surprise, je tiens à dire que t'as fait un super job! la vidéo est super cool et intéressante: Merci pour ton travail
Ce que je trouve étonnant c'est qu'en ces temps troublés les ravisseurs n'aient pas pris la peine de prendre l'argent de la bourse... Même pour un règlement de comptes ! Je me demande si le mobile n'était pas plutôt politique ? Peut être que ces jeunes gens avaient un certain poids dans la société grâce à leur famille ou que sais-je... En tout cas celui qui a fait ça ne voulait surtout pas qu'on les retrouve visiblement
C'est vrai que c'est intéressant. En général quand on ne prends pas l'argent c'est que c'est passionnel. Mais la.. Trois hommes.. Mauvaise hypothèse. Mais la politique c'est pas bête. Ce qui me pose problème, c'est pourquoi faire ça ? Pourquoi enterrer trois gosses, les rois et chefs s'en fichent à moins que l'un d'entre eux n'ai été important 🤔
@@Meggie5415 si c'est politique les homme influent ne font pas ce genre de chose et un sous fifre n'aurait pas hésiter a prendre la bourse
@@nanarchiste1307 Peut être oui mais c'est pas exclu qu'il ne l'ai pas pris parce qu'il pensait revenir chercher les trois jeunes. Qui sais ?
@@Meggie5415 tu te serait casse le .. a poser de lourd rocher si tu penser revenir ?
@@Meggie5415 tu ferait des effort pour deposer des rocher super lourd que tu devra peux etre deplacer encore pour recuperer une petite bourse
L'espèce d'oiseau qui est sur ton bonnet n'a pas arrêté de me regarder.
Très intéressant merci ! Au début j'avais pensé à des mineurs morts au travail qu'on n'aurait pas pu remonter pour une raison quelconque mais quand j'ai vu qu'ils étaient ligotés etc... Je suis revenue sur mon idée. Ensuite j'ai pensé aussi à un rituel mais je voyais bien que tu laissais planer le doute sur la datation des corps, ce qui m'a fait douter aussi.
Vraiment passionnant, j'ai hâte à la prochaine vidéo. Merci
Coucou Thomas je pense plus à un enlèvement pour un chantage car ce qui m’interpelle c’est que l’homme debout avait de l’argent si je me base sur l’histoire de ses années là très peu de gens avait de l’argent sur eux à part des nobles ou des princes comtes barons et les 2 autres jeunes pouvaient être soit frères ou écuyers du dit noble. Et vue que ce sont possiblement des anglais à répondrai à cette question. Il y a sûrement une trace quelque part qui ferait mention d’une disparition ou mort de ses jeunes hommes. Merci pour cette découverte vraiment étrange tu racontes très bien et en plus tu ajoutes naturellement le suspense ou il le faut Prends soin de toi Bisous 😘
Ce qui me glace particulièrement le sang c'est l'age de ces jeunes gens la guerre aura définitivement au pire atrocités
En tout cas cette vidéo était très intéressante
Il faut quand même prendre en compte que a l'époque l'espérance de vie était plus courte
Passionnant ces recherches archéologiques et historiques ! J'apprends encore l'histoire de France !
Bravo et merci pour l'EXCELLENTE qualité de vos videos! Chaine tout juste découverte, une vraie petite perle ! Une chaine de vulgarisation scientifique de haute qualité dans la lignée de SciencesEtonnnante ou MicMath.