Phew! I feel breathless just watching Mr Sempe playing this, so how must he feel after it?! We have heard Skip Sempe a few times on our classical FM station so it was a pleasure to see the virtuoso behind the name, as it were, and virtuoso he certainly is. The beautiful-sounding harpsichord was matched to perfection with the acoustics by the recording engineer.
9 років тому+4
Just brilliant.. Thanks for introducing me this composer. Did not know before. I still have some little rests with Mr. Rameau's music which I wanna learn, but after that, I will take a look at this for sure.. Great piece. I love the instrument too.. I am pianist, and I know that is just a bad "suplement".. Hopefully one day I have a chance to touch some real cemballo. (I think if I was millionaire, I would not collect old cars and diamonds, but I would make a "garage" of such a instruments.. :-/ Yes.. not to forget - Thumbs up for 03:10 ... :)
I heard my first piece of Royer 20 years ago at a small recital in a builfing from the late 1790;s, It was played hard and fast, damn awsome!. For me Royer is Punk Baroque if you don't feel like getting up an jumping around to it then you're probably DEAD.
virtousic performance of Skip Sempé, so many trills etc. I really like it, he´s taking the maximum out of his hands - and out of this piece of music, that clearly shows us, why Royer was only there for the education of the children instead of composing big time music for the king
Hey, Demiurgus Phantasticus! I told you you would be safe and sound...;-) Yes I noticed the l.h. index finger, but it's certainly not "Skipping", phenomenal technique! A Royal Race...and Smith is using the scythe again to cut short this performance...
@fluffytom82 C'est exact, le troisième mouvement de la sonate n°11 KV331 pour piano est "Rondo alla turca" qui ne correspond pas à une marche puisqu'il est en 2/4. Il est d'ailleurs joué "allegretto". Il s'agit là d'un abus de language consacré par l'usage.
March had been practised later even in Scott Joplin rag times (marchs and cake walks) or in England at this period by Purcell always with the same tempo. May I remenbered you that "Suite" (serie) was a succession of dance (menuet, bourrée, gavotte, sarabande, ...). Each dance had its specific tempo and rythm.
@fluffytom82 2°) Skip Sempé played this piece at a tempo of 79 bpm (minims per minute) which is at the higher acceptable limit. The tempo speed didn't appeared as soon as the metronome Maelzel invention (1816). Though I found an interesting notice on Scott Joplin Combination March which is labelled "Andante or Tempo di Marcia". Is it sufficiently clear. May I remenber the translation of italian term "Andante" = Marching or Walking. What a good surprise.
@fluffytom82 In musical glossary, the definition of "Andante" is "at a walking pace; i.e., at a moderate tempo " and "alla marcia" is " in the style of a march "(Wikipedia). There is absolutely no difference in the tempo but in the strong and week time of the measure. I found the tempo of Lully's "Marche pour la cérémonie des turcs" in several performances in a range between 60 - 75 bpm which is normal. Though, french performances are rather 60 bpm while foreign's one 75 bpm.
As you know I am french and I understand perfectly this language. I know well too what were the french composer use at this period. PRECISELY, THE TITLE CORRESPONDS TO THE TEMPO. Why had the composer title this piece "Marche" when it would be a waltz or a descriptive title without any link with the nature of the piece or a piece with another tempo than a March?
realmente un virtuosismo increible, esta pieza emociona y te eriza el alma, excelente y a la vez increible de lo que es capaz un ser humano con un instrumento musical tan interesante como el clavecin really incredible virtuosity, this piece stands on end you excited and soul, excellent and also incredible what can a human being with a musical instrument as interesting as the harpsichord
III- C'est décidément une habitude de nos jours de vouloir absolument démolir les savoirs établis et argumentés depuis longtemps pour paraître novateur. Enfin, tous ces commentaires n'ont rien à voir avec l'admiration que je voue à Skip Sempé qui avec d'illustres prédécesseurs a fait énormément pour la découverte et la diffusion de la musique baroque française. Mais personne n'est infaillible et une erreur de jugement est toujours possible.
Yes - this performance is very virtuosic but to be honest I'm missing the music. I'm missing many of the tunes in a confusion of notes. I had this argument the other day with a young organist playing Clérambault - I said to him that his phrasing needed attention so that it sang more. His mother retorted spikily to me that her son had learned the phrasing from some well known teacher in London. I shut up. But often musicians are not listening to the music nor finding the music in their soul.
@filoden85 2-6) Mais faut il rappeler que le véritable père du métronome est le français Etienne Loulié qui à l’aide d’un pendule de 2 mètres a fixé dès 1696 les valeurs des tempi (époque de François Couperin ! si vous ne savez pas lire à « Barricades Mistérieuses » Couperin a indiqué « Rondeau, Vivement » c’est autant un caractère qu’un tempo puisque vous faites artificiellement un distinguo car il est évident que le caractère d’une pièce est directement tributaire de son tempo).
@filoden85 2-9) Le balancier ne bouge pas quand le couple est équilibré. Le bruitement se fait par un cliquet asservi au balancier et relié à une boite de résonance.
@filoden85 2-3) En effet depuis longtemps les instruments mécaniques (Carillons, Orgues mécaniques, horloges à flûtes, boites à musique, arpanette, coucous suisses, montres à musique,...) dont les plus anciens conservés nous viennent de la renaissance (Carillon d’Utrecht, Taureau orgue sirène de Salzbourg, Lion Carillon de Görlitz, crèche de Bethléem, cabinet des curiosités de Poméranie, horloges astronomiques des Cathédrales de Strasbourg ou de Beauvais, ...).
. It is exactly the same with "Marche" that is a dance making part of this harpsichord Suite. It seems you ignore too no musical piece had agogic indication anywhere in Europe until Metzel invention of metronome in the early 19°c. The term "Fiérement" (proudly) confirms the nature of "Marche des Scythes". It would be a military March and in no way a frantic race. This appears clear to everyone but you.
@Orientaliszt Cela me semble très fantaisiste. Je m'entends aucun son luthé ni même le style brisé du luth dans cette interprétation? La marche Turque de Mozart doit elle être jouée aussi à cette vitesse ou celle pour la cérémonie des Turcs du bourgeois gentilhomme de Lully? Surtout je ne vois pas en quoi les origines italiennes de Royer ferait qu'il aurait eu plus le génie de la Turquerie que les français, les espagnols ou les zoulous? Les italiens sont donc plus Turcs que nous?
@frenchiecocorico1 Et en quoi la répétition qu'utilise Royer serait-elle un moyen? Vous semblez oublier que beaucoup d'oeuvres de Vivaldi reposent sur des marches harmoniques. Et en effet ce n'est pas un but. Bach n'était-il pas dans l'ombre de Telemann? Ce n'est qu'assez récemment (avec Schumann si je ne m'abuse?Peut-être pourrez-vous me confirmer?) que Bach
@frenchiecocorico1 Je dois aussi dire que vous semblez mépriser une grande partie des musiques renaissance et baroque en parlant de cette pièce comme n'étant "qu'une succession de répétition de batteries d'arpèges ou d'accord selon un schèma harmonique classique et peu original.". N'oublions pas que les procédés des variations, des ricercare, des grounds et j'en passe ont un côté répétitif qui permet la liberté et l'improvisation.
@filoden85 Etait ce bien utile de rappeler ce que j'avais admis, à savoir que Loulié et Mälzel avaient fait la relation entre une valeur de battement de leur appareil et une valeur des tempi préexistants et les relier à un nombre de noire à la minute. Quand à la modernité elle est toute relative car elle date de deux ou trois siècles (comme la création des galères et du bagne?) On peut rappeler cent fois les choses sous toutes les formes, cela ne fait progresser nullement le débat!
De plus, je vous rappelle que le terme "marche" ne ramène pas du tout à l'image de la marche en soit. Entendez vous une quelconque marche dans la sonate K 331 de Mozart "La marche Turque" ? La "marche" n'est pas une danse ni une pièce à programme mais une pièce instrumentale nommée comme cela à cause de son caractère militaire
@filoden85 2-4) Ils nous transmettent depuis toujours et sans la moindre variation les tempi de leurs airs (lento, adagio, andante, allegro, ....) qui ne sont pas différents des tempi actuels. Certains airs ont même été composés par des compositeurs célèbres (Haydn : horloge à flûte, Léopold Mozart : airs du Taureau de Salzbourg, WA Mozart : Orgue mécanique du Baron Von Deym, ...). Les instruments mécaniques sont attestés depuis la plus haute antiquité (Grèce, Chine, Babylone, ...).
@filoden85 1-1) Le jugement sur Joseph Nicolas Pancrace Royer a été fait depuis longtemps par des personnages bien plus illustres que moi et convergent vers la même appréciation (JP Rameau, Charles Burney, Camille Saint Saëns, Norbert Dufourcq, Pierre Daval). Il est d’ailleurs tombé dans les oubliettes de l’histoire de la musique et ne restent connues que quelques rares pièces de clavecin (la Zaïde, la Remouleuse, le Vertigo, la Sensible, La Marche des Scythes, ...).
@filoden85 Votre fixation me semble inquiétante. Il suffit de reprendre l'historique de mes commentaires pour savoir qu'au départ, je n'ai une qu'une seule réaction sur la vitesse excessive d'exécution de cette pièce, ce qui me paraissait comme évident. Ce n'est qu'après que les uns et les autres comme vous maintenant, tous champions de la pensée unique, sont venus m'opposer des arguments spécieux. Les uns sur le sens du mot "Marche", les autres sur l'agogique ou encore sur la valeur du tempo.
@filoden85 2-8) Winkel a pour sa part eu l’idée de créer un couple de force à l’aide d’un poids fixe en position basse contrebalancé par un contrepoids de moindre poids en position haute. Lorsqu’il est décalé de sa position de repos le poids tente d’y revenir et la fréquence des oscillations est proportionnelle à la valeur du couple de force créé.
Dans l'esprit de Royer, la marche des Scythes est aussi une marche turque issue de variations sur un Air pour les Turcs du ballet Zaïde d'où la façon luthée dans son exécution au clavecin que Skip Sempé a bien rendu. Plus que le caractère militaire, l'intérêt de la pièce est la perception d'autres civilisations par Royer . D'ailleurs est-il nécessaire de rappeler que Royer est italien naturalisé français.
@mickjames73 Punk baroque is an apt description, and 'jumping around' is an appropriate response. You sure as hell couldn't dance to it. If you're into rabid virtuosity for its own sake, then Royer is your man.
@frenchiecocorico1 N'oublions pas non plus que les compositeurs les plus connus ont utilisé ces procédés. Et pourtant, ils sont aujourd'hui reconnus. Qui plus est, il est bien connu que de leur temps, la plupart des compositeurs que l'on vénère aujourd'hui (Mozart et Bach pour ne citer qu'eux) étaient presque ignorés. La célébrité n'est certainement pas un signe de génie. Sinon, que dire de Mickael Vendetta?...
@filoden85 2-7) (Encore une belle preuve de la confusion de vos idées). Ceci avait été rendu possible par l’invention du pendule et de l’échappement par ressort spiralé de Christian Huygens. De même le métronome de Winkel avait bénéficié des inventions de l’échappement à ancre fixe de l’anglais George Graham vers 1715 et de l’échappement libre à fourche de son disciple Thomas Mudge en 1755.
I agree 100% your opinion. Young musicians believe tha aim of music is to be virtuosic, forgetting music is an art of "expression". Would it be better to play Sarabande at 300 crotchets per minute? Speed never improves expressivity. French famous organists never played Clérambault too fast because it's a religious music and not a dancing one. It must be contemplative as best. "Marche des Scythes" is far to be one of the best french composition. It mades of many chord or arpeggio repetition.
@fluffytom82 1°) Indeed I have the score of this piece and you told us the truth but that's not new because it is the case of all march (Bach, Purcell, Lully, La Marseillaise ou marche pour l'armée du Rhin, ...). I don't understand how this MARCH could be different from another one. Perhaps you didn't ever be military as I did when french male of my generation had to accomplish their military national service. I never walked at this speed because it corresponds to a frantic race speed.
Moreover, check the score and you will discover that the repeated notes at start of the piece mark the right tempo of March in the meantime it fix the agogic value. Skip Sempé tried to play in a virtuoso style but it didn't respect the required nature and tempo of the March. Consequently, it is an untrue performance. Worse it isn't in the real french "bon goût" style. That's only acrobatic gesticulations.
@filoden85 Sans surprise, vous n'avez rien compris à ce que j'ai dit. Je n'ai pas dit que Royer avait utilisé dans cette pièce, la virtuosité et la répétition comme moyens d'expression musicale. à la manière d'autres grands compositeurs, mais d'avoir pris un air banal d'une "Marche pour les Turcs" de son Opéra comme le prétexte et le BUT d'une démonstration continuelle, systématique et ostentatoire d'une agilité tactile acrobatique sans rapport avec une originalité artistique et expressive.
@filoden85 2-2) La plus ancienne horloge du prieuré de Dunstable date de 1283. Depuis cette époque on est capable de mesurer le temps et donc la vitesse d’exécution d’une musique. Les conséquences ont été l’invention de la mesure et de la signature du temps. Cela démontre parfaitement l’ineptie de vos affirmations. Comme la suite d’ailleurs.
IV- Enfin, il est exact que si la "Marche des Scythes" était interprétée avec le tempo adhéquate (et non celui que je préconise), cela serait "d'un ennui total". Et donc vous avez bien jugé de la faiblesse de ce morceau. Skip Sempé joue donc "des artifices de la vitesse et de la virtuosité dactile" pour "mettre un peu de vie dans ce morceau". Je ne vous le fait pas dire!
@fluffytom82 You can trust me. I verify with my own metronome. Now try to experience a real military march with 40 or 50 kg charge on your shoulders and you can observe the tempo will be lower than 60 bpm and not over 75 bpm. A real military march is quite LOW (marche de la légion étrangére). That couldn't be a cheerful dance for dilletante. Without including numerous march in his operas, Purcell composed two marches in C Major for his keyboard works (Z647 and Z648) lol +++.
@Orientaliszt Puisque votre commentaire ne vise qu'à étaler vos connaissances, j'ajouterai concernant les origines italiennes de Royer que les influences françaises sur sa formation musicale sont évidentes puisqu'il fut l'élève de Marc Roger Normand, le cousin germain de François Couperin le Grand, employé de la cour de Savoie à Turin. Sans doute est ce ainsi qu'il a pris goût aux turqueries apparues tout d'abord pendant la visite de l'ambassadeur Turc auprès de Louis XIV.
IV- 5°) Le fait de la jouer hyper rapidement ne peut impressionner que des néophytes qui ne jugent que de façon superficielle et se laisse facilement illusionner. Cette virtuosité dactile ne change en rien la nature et les qualités (ou plutôt les défauts) intrinsèques de la pièce et il ne suffit pas de jouer rapidement une pièce médiocre pour la changer en un chef d'oeuvre. Si tel était le cas, la recette ferait des miracles.
@frenchiecocorico1 Et pourtant, à toutes époques, la virtuosité était une part importante de la musique. Ecoutons les airs d'opéra de Vivaldi, les caprices de Paganini, regardons les traités de l'époque renaissance évoquant les diminutions et l'improvisation. Et étudions aussi le contexte, l'ambiance dans laquelle cette virtuosité était attendue, ce qu'elle représentait. Et peut-être, alors, pourra-t-on émettre des jugements aussi radicaux que les vôtres. Mais je n'en suis pas certain...
III- 4°) Cette pièce n'est pas un morceau de bravoure car il n'est qu'une succession de répétition de batteries d'arpèges ou d'accord selon un schèma harmonique classique et peu original. Cette faiblesse de conception compositionnelle est bien la raison pour laquelle Royer n'est pas passé à la postérité. De plus, c'est une marche qui comme toutes les marches doit être jouée au Tempo Andante (en marchant).
@frenchiecocorico1 ma fixation? pensée unique? Encore une fois vous me jugez... Je suis assez d'accord avec vous sur le fond. Certains détails m'échappent. Et votre réaction à ces commentaires me semble parfois excessive . Je ne suis ni un érudit ni quelqu'un de borné, pour l'instant un simple étudiant en musique (et si vous y voyez le contraire dans mes commentaires, c'est une interprétation de votre part, ou une(des) maladresse(s) de ma part, rien de plus)
@filoden85 2-5) Ce n’est pas le métronome de Mälzel qui a déterminé la valeur des tempi. Mälzel n’a fait qu’enteriné les pratiques de son temps et donner une valeur de battement correspondante ainsi que sa variabilité à des tempi préexistants. D’ailleurs Mälzel n’est pas l’inventeur du métronome car le véritable inventeur est le Hollandais Dietrich Nikolaus Winkel en 1812. Il a eu le malheur de confier les détails de son invention à Mälzel qui l’a fait breveté à son nom en 1816.
@frenchiecocorico1 Je me permets de déterrer votre commentaire, quelque peu dépité. D'une, une marche, en musique baroque, reflète certainement un caractère et non un tempo, notion relativement moderne apparue avec l'invention du métronome (quelques années après la mort de Royer !). Et si vous n'être pas encore convaincu, donnez moi donc le tempo des barricades mystérieuses ou de toute autre pièce française sans d'autre indication que le titre ? Ah, vous seriez bien embêté, hein?
La marche est bien une dance qui d'ailleurs.est toujours inclue dans une Suite de Dance (Purcell, Bach, Couperin, Haendel,...) Oui la marche Turque de Mozart est bien aussi une Marche qu'il faut entendre comme telle. Je réitère ma remarque .Pourquoi Royer aurait il donc intitulé sa pièce Marche avec l'annotation Fièrement si cela n'avait aucun rapport avec son caractère et son interprétation.
I- Je vous convie à lire ma réponse commune à vous et à Bouzignac sur le site you tube de cette pièce. Pour vous, j'ajouterai que vous vous contredites puisque vous soulignez avec justesse le caractère militaire de cette pièce qui est d'ailleurs annotée "fièrement" et de plus il faut se souvenir que les Scythes étaient des guerriers barbares indisciplinés qui ont envahis briévement le territoire français et surtout Breton au IV° siècle. Ce sont les ancètres des actuels Ossètes.
@filoden85 3-1) Oui la pièce de Royer « La Marche des Scythes » n’est qu’une répétition continuelle d’arpèges ostentatoires réalisés sur un schéma harmonique peu original et un air peu imaginatif. Sa virtuosité apparente n’est due ici qu’à la vitesse d’exécution exagérée de Skip Sempé et comme l’a fait remarquer involontairement un auditeur, si elle n’était pas jouée à cette extrême vitesse, elle paraîtrait morne et sans intérêt.
@frenchiecocorico1 Je n'ai pas été assez précis. Si je n'ai, effectivement, pas de notion de cet aspect de l'histoire, je suis en revanche certain que personne, à cet époque, ne créait de "débat" sur la valeur d'une blanche ou d'une noire (et c'est en ce sens que je disais que c'était "moderne").
I own Wlliam Christie 's rendition which actually is a bit slower and more enjoyable to me. Skempè and Hantaii playing sounds often rushed.... A personal choice or a different school ?
@filoden85 3-2) Effectivement la virtuosité et la répétition sont des procédés musicaux. Ce sont des moyens et en aucun cas des buts. Ils sont le sel dans la soupe et le sucre dans le café mais ni la soupe et ni le café. De grands compositeurs s’en sont servis (Bach, Vivaldi, Mozart, ....) mais ce n’est pas ce qui a fait leur gloire mais bien l’inventivité, l’originalité et la diversité leur art de la composition.
@filoden85 Oui, fixation car vous revenez sans cesse à la charge comme si je devais me justifier, ce qui n'est pas le cas. Je m'étonne que vous m'ayez pris pour cible alors que les mises en cause sur la valeur métronomique ou l'appelation de "Marche", .... ne sont pas de mon fait. Il aurait fallu vous adresser directement aux auteurs. "Pensée unique" ne s'adressait pas à vous en particulier mais à tous ceux qui ne supportent pas un avis différent du leur et sortant d'un consentius général.
They play this too fast because they can. Though he has composed surprisingly thoughtful pieces (considering he is what you would call "minor"), this is not one Pancrace Royer's deepest composition. It is meant to be an test of virtuosity. Sempé, and others, fail catastrophically. So entranced by the opportunity for virtuosity, they completely strip this piece of any musicality. William Christie's take is for sure much more sensitive and sensible... (and you might actually enjoy the piece).
@filoden85 . 3-3) C’est ce qui fait la différence entre un grand compositeur comme Vivaldi et un médiocre compositeur comme Paganini qui a basé toute la valeur de sa musique sur une surabondance de procédés virtuoses sans rapport avec une expressivité à rechercher. Car il faut le rappeler et le rappeler encore la musique est d’abord un art de l’expression par les sons.
@frenchiecocorico1 Ne vous méprenez pas, je ne m'acharne pas sur vous. Je souhaitais simplement mettre en confrontation des idées. Quoi de plus normal, donc, que de se justifier, non? Ce n'est pas un procès d'intentions, comme vous le disiez. Et puis, je n'ai pas lu tous les commentaires, pardonnez ma flemmardise. Bref ! Bonne journée :-)
@filoden85 2-1) Vous n’avez aucune notion de l’histoire de la mesure du tempo qui est liée aux instruments mécaniques et à l’horlogerie. Le tempo n’est pas une notion moderne apparue avec l’invention moderne du métronome mais une notion éternelle qui va de paire avec l’exécution de la musique depuis des temps préhistoriques reculés.
@frenchiecocorico1 Ai-je dit que la noire ou la blanche sont des notions modernes? Vous interprétez très mal ce que je dis en passant à la trappe des mots qui sont sensés apporter un peu de subtilité à mes propos. Alors, je vous le demande autrement: parler de "60 à la noire" n'est-il pas une vision solfégique moderne ?
Vous êtes Français ? Vous pourrez donc entendre à loisir mes critiques qui font partie de nombreuses autres restées jusque-là sans réponse. Pourquoi ne pas prendre la musique telle qu'elle vous arrive ? Vous pouvez critiquer un morceau sans pour autant dénigrer l'interprétation... qui par ailleurs est, selon mon goût, parfaitement acceptable. Skip Sempé essaie de mettre un peu de vie dans ce morceau qui, joué à la vitesse que vous prônez tient de l'ennui total.
@frenchiecocorico1 Je n'ai peut-être pas votre science, mais je ne cherche en aucun cas à avoir le dessus ni à mépriser qui que ce soit. Dites-moi donc où l'ai-je été? Je cherche juste à comprendre et ajouter à mes connaissances, peut-être de façon maladroite certes, en exposant mes arguments. Je ne suis certainement pas ce que vous avez décrit, je vous prie donc de bien garder vos jugements de valeur. Quand je disais "vous semblez mépriser", ce n'était qu'un doute émis.
@filoden85 C'est vous et nul autre qui m'accusez de "mépriser" je ne sais qui et je ne sais quoi et cette fois ci encore. Alors cessez donc de porter des accusations ne fusse qu'en émettant des doutes, sans connaitre la réalité des choses. De même, pour les jugements de valeur vous devriez commencer par balayer devant votre porte Je ne sais pas si je cherche à avoir le dessus mais je m'apperçois que vous chercher à affirmer sans savoir et que vous croyiez savoir sans apprendre.
@parawitz Ai je des comptes à vous rendre? Avez vous une quelquonque qualité pour venir me faire la morale? Votre intervention incongrue et insultante signe également la nature de votre personnalité. Mes commentaires tiennent la place qu'ils devaient avoir et seul le propriétaire de la vidéo pouvait décider de les limiter. Je ne vois ce que défendre son point de vue peut avoir de dégoutant. et si mes commentaires vous dégoutent , ne les lisez pas. Seule votre manière d'agir est dégoutante.
@filoden85 B)- Sachez que je me suis impliqué dans la musique renaissance et baroque avant même que vous soyez né. C’est dire si vous jugez sans savoir. J’ai hésité à vous répondre tant vos propos sont un ramassis de banalités, de lieux communs et de préjugés creux qui témoignent d’une connaissance superficielle et d’un manque de réflexion sur l’histoire de la musique et de ses implications qui ont pour conséquences des idées confuses.
@frenchiecocorico1 Prenons également Mozart à part et étudions son fameux schéma harmonique. Ben, c'est répétitif, et pas franchement original, non? (V - I, ça vous dit quelque chose j'imagine?). Je n'aime pas une grande partie des oeuvres de Mozart, mais je n'irai pas pour autant dénigrer ce compositeur de cette façon.
@filoden85 A)- Il apparaît que vous ne soyez vous même le dépité piteux et pitoyable, et que vous ne tentiez d’inverser les rôles. Tel un chien psycho vous allez « déterrer » un vieil os pour mieux assouvir vos idées fixes et votre agressivité avec une suffisance, une inconscience et une prétention rares. Vous vous permettez même de m’imputer des préférences sur la musique renaissance ou baroque que vous avez imaginées de toute pièce, ce qui n'est ni plus ni moins qu’un procès d’intention.
I've left a comment about this before but, every time I'm watching this...
I mean the performance is insane !!!
Phew! I feel breathless just watching Mr Sempe playing this, so how must he feel after it?! We have heard Skip Sempe a few times on our classical FM station so it was a pleasure to see the virtuoso behind the name, as it were, and virtuoso he certainly is. The beautiful-sounding harpsichord was matched to perfection with the acoustics by the recording engineer.
Just brilliant.. Thanks for introducing me this composer. Did not know before. I still have some little rests with Mr. Rameau's music which I wanna learn, but after that, I will take a look at this for sure.. Great piece.
I love the instrument too.. I am pianist, and I know that is just a bad "suplement".. Hopefully one day I have a chance to touch some real cemballo. (I think if I was millionaire, I would not collect old cars and diamonds, but I would make a "garage" of such a instruments.. :-/
Yes.. not to forget - Thumbs up for 03:10 ... :)
I heard my first piece of Royer 20 years ago at a small recital in a builfing from the late 1790;s, It was played hard and fast, damn awsome!. For me Royer is Punk Baroque if you don't feel like getting up an jumping around to it then you're probably DEAD.
I'm glad i decided to watch it to the end- it's worth watching lol
how different would this have sounded if the Pleyel instrument were used in the same room?
He's not French, you know. Rather, he's from that most French of North American cities: New Orleans. Lovely playing. Sounds like no-one else!
virtousic performance of Skip Sempé, so many trills etc. I really like it, he´s taking the maximum out of his hands - and out of this piece of music, that clearly shows us, why Royer was only there for the education of the children instead of composing big time music for the king
I can't believe 12 people disliked the video !
Only up to 15 6 years later
Very nice!
Hey, Demiurgus Phantasticus!
I told you you would be safe and sound...;-)
Yes I noticed the l.h. index finger, but it's certainly not "Skipping", phenomenal technique! A Royal Race...and Smith is using the scythe again to cut short this performance...
@fluffytom82 C'est exact, le troisième mouvement de la sonate n°11 KV331 pour piano est "Rondo alla turca" qui ne correspond pas à une marche puisqu'il est en 2/4. Il est d'ailleurs joué "allegretto". Il s'agit là d'un abus de language consacré par l'usage.
March had been practised later even in Scott Joplin rag times (marchs and cake walks) or in England at this period by Purcell always with the same tempo. May I remenbered you that "Suite" (serie) was a succession of dance (menuet, bourrée, gavotte, sarabande, ...). Each dance had its specific tempo and rythm.
@fluffytom82 2°) Skip Sempé played this piece at a tempo of 79 bpm (minims per minute) which is at the higher acceptable limit. The tempo speed didn't appeared as soon as the metronome Maelzel invention (1816). Though I found an interesting notice on Scott Joplin Combination March which is labelled "Andante or Tempo di Marcia". Is it sufficiently clear. May I remenber the translation of italian term "Andante" = Marching or Walking. What a good surprise.
And that is how it's done. Game over
Brilliant performance, played with great virtuosity and bravura.
That moment at 3:12 was very funny! :-)
@fluffytom82 In musical glossary, the definition of "Andante" is "at a walking pace; i.e., at a moderate tempo " and "alla marcia" is " in the style of a march "(Wikipedia). There is absolutely no difference in the tempo but in the strong and week time of the measure.
I found the tempo of Lully's "Marche pour la cérémonie des turcs" in several performances in a range between 60 - 75 bpm which is normal. Though, french performances are rather 60 bpm while foreign's one 75 bpm.
This is craaaaaaaaaaiiiiiiiiiiiizy Baroque!
As you know I am french and I understand perfectly this language. I know well too what were the french composer use at this period. PRECISELY, THE TITLE CORRESPONDS TO THE TEMPO. Why had the composer title this piece "Marche" when it would be a waltz or a descriptive title without any link with the nature of the piece or a piece with another tempo than a March?
As indicated on the title it is a "MARCH". Does Mr Sempe walk at this tempo? It must be better a race and Mr Sempé got fire on his back.
Le meilleur!
realmente un virtuosismo increible, esta pieza emociona y te eriza el alma, excelente y a la vez increible de lo que es capaz un ser humano con un instrumento musical tan interesante como el clavecin
really incredible virtuosity, this piece stands on end you excited and soul, excellent and also incredible what can a human being with a musical instrument as interesting as the harpsichord
III- C'est décidément une habitude de nos jours de vouloir absolument démolir les savoirs établis et argumentés depuis longtemps pour paraître novateur.
Enfin, tous ces commentaires n'ont rien à voir avec l'admiration que je voue à Skip Sempé qui avec d'illustres prédécesseurs a fait énormément pour la découverte et la diffusion de la musique baroque française. Mais personne n'est infaillible et une erreur de jugement est toujours possible.
Yes - this performance is very virtuosic but to be honest I'm missing the music. I'm missing many of the tunes in a confusion of notes. I had this argument the other day with a young organist playing Clérambault - I said to him that his phrasing needed attention so that it sang more. His mother retorted spikily to me that her son had learned the phrasing from some well known teacher in London. I shut up. But often musicians are not listening to the music nor finding the music in their soul.
beau vernis.
@filoden85 2-6) Mais faut il rappeler que le véritable père du métronome est le français Etienne Loulié qui à l’aide d’un pendule de 2 mètres a fixé dès 1696 les valeurs des tempi (époque de François Couperin ! si vous ne savez pas lire à « Barricades Mistérieuses » Couperin a indiqué « Rondeau, Vivement » c’est autant un caractère qu’un tempo puisque vous faites artificiellement un distinguo car il est évident que le caractère d’une pièce est directement tributaire de son tempo).
@filoden85 2-9) Le balancier ne bouge pas quand le couple est équilibré. Le bruitement se fait par un cliquet asservi au balancier et relié à une boite de résonance.
the music is too good!
It's a shame not more of it survives.
@filoden85 2-3) En effet depuis longtemps les instruments mécaniques (Carillons, Orgues mécaniques, horloges à flûtes, boites à musique, arpanette, coucous suisses, montres à musique,...) dont les plus anciens conservés nous viennent de la renaissance (Carillon d’Utrecht, Taureau orgue sirène de Salzbourg, Lion Carillon de Görlitz, crèche de Bethléem, cabinet des curiosités de Poméranie, horloges astronomiques des Cathédrales de Strasbourg ou de Beauvais, ...).
14 people tried to learn harpsichord at some point in their lives....
😂😂
. It is exactly the same with "Marche" that is a dance making part of this harpsichord Suite. It seems you ignore too no musical piece had agogic indication anywhere in Europe until Metzel invention of metronome in the early 19°c. The term "Fiérement" (proudly) confirms the nature of "Marche des Scythes". It would be a military March and in no way a frantic race. This appears clear to everyone but you.
@Orientaliszt Cela me semble très fantaisiste. Je m'entends aucun son luthé ni même le style brisé du luth dans cette interprétation? La marche Turque de Mozart doit elle être jouée aussi à cette vitesse ou celle pour la cérémonie des Turcs du bourgeois gentilhomme de Lully? Surtout je ne vois pas en quoi les origines italiennes de Royer ferait qu'il aurait eu plus le génie de la Turquerie que les français, les espagnols ou les zoulous? Les italiens sont donc plus Turcs que nous?
@frenchiecocorico1
Et en quoi la répétition qu'utilise Royer serait-elle un moyen?
Vous semblez oublier que beaucoup d'oeuvres de Vivaldi reposent sur des marches harmoniques. Et en effet ce n'est pas un but.
Bach n'était-il pas dans l'ombre de Telemann? Ce n'est qu'assez récemment (avec Schumann si je ne m'abuse?Peut-être pourrez-vous me confirmer?) que Bach
It does seem to lack clarity. Too many feet added, or not enough separation of the notes?
@frenchiecocorico1
Je dois aussi dire que vous semblez mépriser une grande partie des musiques renaissance et baroque en parlant de cette pièce comme n'étant "qu'une succession de répétition de batteries d'arpèges ou d'accord selon un schèma harmonique classique et peu original.". N'oublions pas que les procédés des variations, des ricercare, des grounds et j'en passe ont un côté répétitif qui permet la liberté et l'improvisation.
@filoden85 Etait ce bien utile de rappeler ce que j'avais admis, à savoir que Loulié et Mälzel avaient fait la relation entre une valeur de battement de leur appareil et une valeur des tempi préexistants et les relier à un nombre de noire à la minute. Quand à la modernité elle est toute relative car elle date de deux ou trois siècles (comme la création des galères et du bagne?)
On peut rappeler cent fois les choses sous toutes les formes, cela ne fait progresser nullement le débat!
De plus, je vous rappelle que le terme "marche" ne ramène pas du tout à l'image de la marche en soit. Entendez vous une quelconque marche dans la sonate K 331 de Mozart "La marche Turque" ? La "marche" n'est pas une danse ni une pièce à programme mais une pièce instrumentale nommée comme cela à cause de son caractère militaire
@filoden85 2-4) Ils nous transmettent depuis toujours et sans la moindre variation les tempi de leurs airs (lento, adagio, andante, allegro, ....) qui ne sont pas différents des tempi actuels. Certains airs ont même été composés par des compositeurs célèbres (Haydn : horloge à flûte, Léopold Mozart : airs du Taureau de Salzbourg, WA Mozart : Orgue mécanique du Baron Von Deym, ...). Les instruments mécaniques sont attestés depuis la plus haute antiquité (Grèce, Chine, Babylone, ...).
@filoden85 1-1) Le jugement sur Joseph Nicolas Pancrace Royer a été fait depuis longtemps par des personnages bien plus illustres que moi et convergent vers la même appréciation (JP Rameau, Charles Burney, Camille Saint Saëns, Norbert Dufourcq, Pierre Daval). Il est d’ailleurs tombé dans les oubliettes de l’histoire de la musique et ne restent connues que quelques rares pièces de clavecin (la Zaïde, la Remouleuse, le Vertigo, la Sensible, La Marche des Scythes, ...).
@filoden85 Votre fixation me semble inquiétante. Il suffit de reprendre l'historique de mes commentaires pour savoir qu'au départ, je n'ai une qu'une seule réaction sur la vitesse excessive d'exécution de cette pièce, ce qui me paraissait comme évident. Ce n'est qu'après que les uns et les autres comme vous maintenant, tous champions de la pensée unique, sont venus m'opposer des arguments spécieux. Les uns sur le sens du mot "Marche", les autres sur l'agogique ou encore sur la valeur du tempo.
Actually, he's not Canadian but American... From New Orleans.
@filoden85 2-8) Winkel a pour sa part eu l’idée de créer un couple de force à l’aide d’un poids fixe en position basse contrebalancé par un contrepoids de moindre poids en position haute. Lorsqu’il est décalé de sa position de repos le poids tente d’y revenir et la fréquence des oscillations est proportionnelle à la valeur du couple de force créé.
Dans l'esprit de Royer, la marche des Scythes est aussi une marche turque issue de variations sur un Air pour les Turcs du ballet Zaïde d'où la façon luthée dans son exécution au clavecin que Skip Sempé a bien rendu. Plus que le caractère militaire, l'intérêt de la pièce est la perception d'autres civilisations par Royer . D'ailleurs est-il nécessaire de rappeler que Royer est italien naturalisé français.
@mickjames73 Punk baroque is an apt description, and 'jumping around' is an appropriate response. You sure as hell couldn't dance to it. If you're into rabid virtuosity for its own sake, then Royer is your man.
@frenchiecocorico1
N'oublions pas non plus que les compositeurs les plus connus ont utilisé ces procédés. Et pourtant, ils sont aujourd'hui reconnus.
Qui plus est, il est bien connu que de leur temps, la plupart des compositeurs que l'on vénère aujourd'hui (Mozart et Bach pour ne citer qu'eux) étaient presque ignorés. La célébrité n'est certainement pas un signe de génie. Sinon, que dire de Mickael Vendetta?...
@filoden85 2-7) (Encore une belle preuve de la confusion de vos idées). Ceci avait été rendu possible par l’invention du pendule et de l’échappement par ressort spiralé de Christian Huygens. De même le métronome de Winkel avait bénéficié des inventions de l’échappement à ancre fixe de l’anglais George Graham vers 1715 et de l’échappement libre à fourche de son disciple Thomas Mudge en 1755.
I agree 100% your opinion. Young musicians believe tha aim of music is to be virtuosic, forgetting music is an art of "expression". Would it be better to play Sarabande at 300 crotchets per minute? Speed never improves expressivity. French famous organists never played Clérambault too fast because it's a religious music and not a dancing one. It must be contemplative as best. "Marche des Scythes" is far to be one of the best french composition. It mades of many chord or arpeggio repetition.
Strepitoso ! ! ! !
@fluffytom82 1°) Indeed I have the score of this piece and you told us the truth but that's not new because it is the case of all march (Bach, Purcell, Lully, La Marseillaise ou marche pour l'armée du Rhin, ...). I don't understand how this MARCH could be different from another one. Perhaps you didn't ever be military as I did when french male of my generation had to accomplish their military national service. I never walked at this speed because it corresponds to a frantic race speed.
Moreover, check the score and you will discover that the repeated notes at start of the piece mark the right tempo of March in the meantime it fix the agogic value. Skip Sempé tried to play in a virtuoso style but it didn't respect the required nature and tempo of the March. Consequently, it is an untrue performance. Worse it isn't in the real french "bon goût" style.
That's only acrobatic gesticulations.
@frenchiecocorico1 Vous vous faites vraiment toutes ces réflexions à l'écoute d'une oeuvre?
@filoden85 Sans surprise, vous n'avez rien compris à ce que j'ai dit. Je n'ai pas dit que Royer avait utilisé dans cette pièce, la virtuosité et la répétition comme moyens d'expression musicale. à la manière d'autres grands compositeurs, mais d'avoir pris un air banal d'une "Marche pour les Turcs" de son Opéra comme le prétexte et le BUT d'une démonstration continuelle, systématique et ostentatoire d'une agilité tactile acrobatique sans rapport avec une originalité artistique et expressive.
@filoden85 2-2) La plus ancienne horloge du prieuré de Dunstable date de 1283. Depuis cette époque on est capable de mesurer le temps et donc la vitesse d’exécution d’une musique. Les conséquences ont été l’invention de la mesure et de la signature du temps. Cela démontre parfaitement l’ineptie de vos affirmations. Comme la suite d’ailleurs.
Anyone knows the name of this piece?
trop rapidos !
IV- Enfin, il est exact que si la "Marche des Scythes" était interprétée avec le tempo adhéquate (et non celui que je préconise), cela serait "d'un ennui total". Et donc vous avez bien jugé de la faiblesse de ce morceau. Skip Sempé joue donc "des artifices de la vitesse et de la virtuosité dactile" pour "mettre un peu de vie dans ce morceau". Je ne vous le fait pas dire!
@fluffytom82 You can trust me. I verify with my own metronome. Now try to experience a real military march with 40 or 50 kg charge on your shoulders and you can observe the tempo will be lower than 60 bpm and not over 75 bpm. A real military march is quite LOW (marche de la légion étrangére). That couldn't be a cheerful dance for dilletante.
Without including numerous march in his operas, Purcell composed two marches in C Major for his keyboard works (Z647 and Z648) lol +++.
@Orientaliszt Puisque votre commentaire ne vise qu'à étaler vos connaissances, j'ajouterai concernant les origines italiennes de Royer que les influences françaises sur sa formation musicale sont évidentes puisqu'il fut l'élève de Marc Roger Normand, le cousin germain de François Couperin le Grand, employé de la cour de Savoie à Turin. Sans doute est ce ainsi qu'il a pris goût aux turqueries apparues tout d'abord pendant la visite de l'ambassadeur Turc auprès de Louis XIV.
trop rapide missouri
IV- 5°) Le fait de la jouer hyper rapidement ne peut impressionner que des néophytes qui ne jugent que de façon superficielle et se laisse facilement illusionner. Cette virtuosité dactile ne change en rien la nature et les qualités (ou plutôt les défauts) intrinsèques de la pièce et il ne suffit pas de jouer rapidement une pièce médiocre pour la changer en un chef d'oeuvre. Si tel était le cas, la recette ferait des miracles.
@frenchiecocorico1 Et pourtant, à toutes époques, la virtuosité était une part importante de la musique. Ecoutons les airs d'opéra de Vivaldi, les caprices de Paganini, regardons les traités de l'époque renaissance évoquant les diminutions et l'improvisation. Et étudions aussi le contexte, l'ambiance dans laquelle cette virtuosité était attendue, ce qu'elle représentait. Et peut-être, alors, pourra-t-on émettre des jugements aussi radicaux que les vôtres. Mais je n'en suis pas certain...
III- 4°) Cette pièce n'est pas un morceau de bravoure car il n'est qu'une succession de répétition de batteries d'arpèges ou d'accord selon un schèma harmonique classique et peu original. Cette faiblesse de conception compositionnelle est bien la raison pour laquelle Royer n'est pas passé à la postérité.
De plus, c'est une marche qui comme toutes les marches doit être jouée au Tempo Andante (en marchant).
@frenchiecocorico1 ma fixation? pensée unique? Encore une fois vous me jugez...
Je suis assez d'accord avec vous sur le fond. Certains détails m'échappent.
Et votre réaction à ces commentaires me semble parfois excessive .
Je ne suis ni un érudit ni quelqu'un de borné, pour l'instant un simple étudiant en musique (et si vous y voyez le contraire dans mes commentaires, c'est une interprétation de votre part, ou une(des) maladresse(s) de ma part, rien de plus)
@filoden85 2-5) Ce n’est pas le métronome de Mälzel qui a déterminé la valeur des tempi. Mälzel n’a fait qu’enteriné les pratiques de son temps et donner une valeur de battement correspondante ainsi que sa variabilité à des tempi préexistants. D’ailleurs Mälzel n’est pas l’inventeur du métronome car le véritable inventeur est le Hollandais Dietrich Nikolaus Winkel en 1812. Il a eu le malheur de confier les détails de son invention à Mälzel qui l’a fait breveté à son nom en 1816.
@frenchiecocorico1
Je me permets de déterrer votre commentaire, quelque peu dépité.
D'une, une marche, en musique baroque, reflète certainement un caractère et non un tempo, notion relativement moderne apparue avec l'invention du métronome (quelques années après la mort de Royer !).
Et si vous n'être pas encore convaincu, donnez moi donc le tempo des barricades mystérieuses ou de toute autre pièce française sans d'autre indication que le titre ? Ah, vous seriez bien embêté, hein?
La marche est bien une dance qui d'ailleurs.est toujours inclue dans une Suite de Dance (Purcell, Bach, Couperin, Haendel,...)
Oui la marche Turque de Mozart est bien aussi une Marche qu'il faut entendre comme telle.
Je réitère ma remarque .Pourquoi Royer aurait il donc intitulé sa pièce Marche avec l'annotation Fièrement si cela n'avait aucun rapport avec son caractère et son interprétation.
oops nvm. Its written at the beggining
I- Je vous convie à lire ma réponse commune à vous et à Bouzignac sur le site you tube de cette pièce.
Pour vous, j'ajouterai que vous vous contredites puisque vous soulignez avec justesse le caractère militaire de cette pièce qui est d'ailleurs annotée "fièrement" et de plus il faut se souvenir que les Scythes étaient des guerriers barbares indisciplinés qui ont envahis briévement le territoire français et surtout Breton au IV° siècle. Ce sont les ancètres des actuels Ossètes.
@filoden85 3-1) Oui la pièce de Royer « La Marche des Scythes » n’est qu’une répétition continuelle d’arpèges ostentatoires réalisés sur un schéma harmonique peu original et un air peu imaginatif. Sa virtuosité apparente n’est due ici qu’à la vitesse d’exécution exagérée de Skip Sempé et comme l’a fait remarquer involontairement un auditeur, si elle n’était pas jouée à cette extrême vitesse, elle paraîtrait morne et sans intérêt.
@frenchiecocorico1
Je n'ai pas été assez précis. Si je n'ai, effectivement, pas de notion de cet aspect de l'histoire, je suis en revanche certain que personne, à cet époque, ne créait de "débat" sur la valeur d'une blanche ou d'une noire (et c'est en ce sens que je disais que c'était "moderne").
I own Wlliam Christie 's rendition which actually is a bit slower and more enjoyable to me. Skempè and Hantaii
playing sounds often rushed....
A personal choice or a different school ?
@filoden85 3-2) Effectivement la virtuosité et la répétition sont des procédés musicaux. Ce sont des moyens et en aucun cas des buts. Ils sont le sel dans la soupe et le sucre dans le café mais ni la soupe et ni le café.
De grands compositeurs s’en sont servis (Bach, Vivaldi, Mozart, ....) mais ce n’est pas ce qui a fait leur gloire mais bien l’inventivité, l’originalité et la diversité leur art de la composition.
@filoden85 Oui, fixation car vous revenez sans cesse à la charge comme si je devais me justifier, ce qui n'est pas le cas. Je m'étonne que vous m'ayez pris pour cible alors que les mises en cause sur la valeur métronomique ou l'appelation de "Marche", .... ne sont pas de mon fait. Il aurait fallu vous adresser directement aux auteurs.
"Pensée unique" ne s'adressait pas à vous en particulier mais à tous ceux qui ne supportent pas un avis différent du leur et sortant d'un consentius général.
hahahaha :)
They play this too fast because they can.
Though he has composed surprisingly thoughtful pieces (considering he is what you would call "minor"), this is not one Pancrace Royer's deepest composition. It is meant to be an test of virtuosity.
Sempé, and others, fail catastrophically. So entranced by the opportunity for virtuosity, they completely strip this piece of any musicality.
William Christie's take is for sure much more sensitive and sensible... (and you might actually enjoy the piece).
seriously, hey...
@filoden85 . 3-3) C’est ce qui fait la différence entre un grand compositeur comme Vivaldi et un médiocre compositeur comme Paganini qui a basé toute la valeur de sa musique sur une surabondance de procédés virtuoses sans rapport avec une expressivité à rechercher. Car il faut le rappeler et le rappeler encore la musique est d’abord un art de l’expression par les sons.
@frenchiecocorico1 Ne vous méprenez pas, je ne m'acharne pas sur vous.
Je souhaitais simplement mettre en confrontation des idées. Quoi de plus normal, donc, que de se justifier, non? Ce n'est pas un procès d'intentions, comme vous le disiez. Et puis, je n'ai pas lu tous les commentaires, pardonnez ma flemmardise. Bref ! Bonne journée :-)
@filoden85 2-1) Vous n’avez aucune notion de l’histoire de la mesure du tempo qui est liée aux instruments mécaniques et à l’horlogerie.
Le tempo n’est pas une notion moderne apparue avec l’invention moderne du métronome mais une notion éternelle qui va de paire avec l’exécution de la musique depuis des temps préhistoriques reculés.
@frenchiecocorico1 Ai-je dit que la noire ou la blanche sont des notions modernes? Vous interprétez très mal ce que je dis en passant à la trappe des mots qui sont sensés apporter un peu de subtilité à mes propos.
Alors, je vous le demande autrement: parler de "60 à la noire" n'est-il pas une vision solfégique moderne ?
Vous êtes Français ? Vous pourrez donc entendre à loisir mes critiques qui font partie de nombreuses autres restées jusque-là sans réponse. Pourquoi ne pas prendre la musique telle qu'elle vous arrive ? Vous pouvez critiquer un morceau sans pour autant dénigrer l'interprétation... qui par ailleurs est, selon mon goût, parfaitement acceptable. Skip Sempé essaie de mettre un peu de vie dans ce morceau qui, joué à la vitesse que vous prônez tient de l'ennui total.
@frenchiecocorico1
Je n'ai peut-être pas votre science, mais je ne cherche en aucun cas à avoir le dessus ni à mépriser qui que ce soit. Dites-moi donc où l'ai-je été?
Je cherche juste à comprendre et ajouter à mes connaissances, peut-être de façon maladroite certes, en exposant mes arguments.
Je ne suis certainement pas ce que vous avez décrit, je vous prie donc de bien garder vos jugements de valeur.
Quand je disais "vous semblez mépriser", ce n'était qu'un doute émis.
looks like a copy of a Henry Hemsch Clavecin
@filoden85 C'est vous et nul autre qui m'accusez de "mépriser" je ne sais qui et je ne sais quoi et cette fois ci encore. Alors cessez donc de porter des accusations ne fusse qu'en émettant des doutes, sans connaitre la réalité des choses. De même, pour les jugements de valeur vous devriez commencer par balayer devant votre porte
Je ne sais pas si je cherche à avoir le dessus mais je m'apperçois que vous chercher à affirmer sans savoir et que vous croyiez savoir sans apprendre.
@parawitz Ai je des comptes à vous rendre? Avez vous une quelquonque qualité pour venir me faire la morale? Votre intervention incongrue et insultante signe également la nature de votre personnalité. Mes commentaires tiennent la place qu'ils devaient avoir et seul le propriétaire de la vidéo pouvait décider de les limiter. Je ne vois ce que défendre son point de vue peut avoir de dégoutant. et si mes commentaires vous dégoutent , ne les lisez pas. Seule votre manière d'agir est dégoutante.
@filoden85 B)- Sachez que je me suis impliqué dans la musique renaissance et baroque avant même que vous soyez né. C’est dire si vous jugez sans savoir.
J’ai hésité à vous répondre tant vos propos sont un ramassis de banalités, de lieux communs et de préjugés creux qui témoignent d’une connaissance superficielle et d’un manque de réflexion sur l’histoire de la musique et de ses implications qui ont pour conséquences des idées confuses.
Too fast for you!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@frenchiecocorico1 Prenons également Mozart à part et étudions son fameux schéma harmonique. Ben, c'est répétitif, et pas franchement original, non?
(V - I, ça vous dit quelque chose j'imagine?). Je n'aime pas une grande partie des oeuvres de Mozart, mais je n'irai pas pour autant dénigrer ce compositeur de cette façon.
@filoden85 A)- Il apparaît que vous ne soyez vous même le dépité piteux et pitoyable, et que vous ne tentiez d’inverser les rôles. Tel un chien psycho vous allez « déterrer » un vieil os pour mieux assouvir vos idées fixes et votre agressivité avec une suffisance, une inconscience et une prétention rares.
Vous vous permettez même de m’imputer des préférences sur la musique renaissance ou baroque que vous avez imaginées de toute pièce, ce qui n'est ni plus ni moins qu’un procès d’intention.
Too slow.
far too fast!