Questa prova mi ha fatto godere. 1 c'è l'ingegner Massai e non ragazzini che si mangiano le parole. 2 inquadrature fighe. 3 si è parlato di tecnica e non di infotelematica. 4 c'era una Subaru, auto tecnicamente perfetta
Sto seriamente pensando di farmi questa Forester, anche perché la famiglia si è allargata ed è veramente comoda a quanto pare. E soprattutto perché dopo 10 anni mi sono stufato delle tedesche. Accetto consigli 😉👍
In un panorama di "esperti" di auto dell ultimo minuto, un tanto al chilo, che giocano con gli schermi touch, l Ingegnere affascina con la sua preparazione tecnica raffinatissima .
Non posso che unirmi al popolo di appassionati che gode di prove tanto esaustive sul piano tecnico. Da subarista ne riconosco i difetti e trovo la prova molto obiettiva. Complimenti all'ing. Massai.
Ho conosciuto massai al Politecnico Si parlava di efficacia dell'assistenza elettronica alla guida.. il suo commento fu: un auto che non si può mettere di traverso non è un'auto 😄
Sempre impeccabile l'ingegnere Massai, soprattutto quando testa e analizza le auto della Casa delle Pleiadi. Complimenti! Non un accenno all'infotainment, solo spiegazioni tecniche: questa è vera passione, quella che si sta perdendo con l'arrivo dei tablet con le ruote e che molti giornalisti non possiedono. Spero continui a lavorare per il sempre più esiguo numero di appassionati di motori e tecnica per molti anni ancora!
Dai commenti che leggo, tutti degni del massimo rispetto, evinco che mediamente da noi le prestazioni assolute (Cv, Nm , vel/max) siano molto molto importanti. Ad intuito, ritengo che Subaru si sia ritagliata la sua fetta di mercato nel mondo soprattutto in quei paesi (Australia, N. America, Russia, Scandinavia...) in cui né gli sterrati né le strade innevate sono condizioni rare. Su superfici in asfalto, cv e Nm hanno sfogo naturale, laddove con bassa aderenza serve in primis dolcezza di erogazione ai bassi regimi e progressività. Alle nostre latitudini la scelta di guidare una Subaru è fatta da chi mette al primo posto la sicurezza attiva, sacrificando le prestazioni estreme*. Chiudo come avevo iniziato: rispetto massimo per tutte le opinioni diverse dalla mia. *0-100 a parte, la velocità di percorrenza in curva di una AWD rimane di tutto rispetto.
Sono d'accordo, la Forester ha una grande sicurezza attiva e lo ho detto chiaramente nel video. Poi abbiamo eseguito i test di ADAS, non presentati per ragioni di lunghezza video eccessiva, riscontrando anche in questo campo un comportamento ottimo, grazie anche alla telecamera stereoscopica con obbiettivi molto distanti tra loro. Arrivederci, Paolo
Come sempre dall'Ing. Massai un'informazione perfetta, tecnica, obiettiva e interessantissima. Bravissimo! Grazie per trasmetterci la sua assoluta competenza
Caro ingegnere, è sempre un piacere ascoltarla. Complimenti! L’unica cosa su cui dissento, da possessore di questa auto, è il rumore ad andature autostradale. Personalmente non dico sia un suo pregio, ma ho riscontrato un ambiente dal confort acustico più che accettabile. Spero sempre di vedere nuove sue prove auto perché Lei è persona assolutamente competente ed educata nell’esposizione. Grazie.
@@Andel79 l’auto fa circa gli 8 litri per 100 km situazione che migliora un po’ nel ciclo urbano / extraurbano e peggiora in autostrada L’auto ha il difetto di non essere per niente brillante ma sotto l’aspetto sicurezza è impeccabile … grandissima trazione e sicurezza soprattutto in caso di acqua o comunque scarsa aderenza
L'ingegner Massai, oltre a spiegar bene i motori, guida a 180 KM/H con un Subaru "Baracca" parlando liberamente, come nulla fosse... Semplicemente MERAVIGLIOSO!
Interessante come al solito; solo un piccolo appunto: a velocità costante basta alleggerire la pressione sull'acceleratore perchè il CVT permetta un regime di rotazione nettamente più basso e di conseguenza una invasività acustica minore.
Grazie della sua precisazione, con cui in teoria sono d'accordo; ma in effetti bisognerebbe tenere l'acceleratore veramente FISSO, inchiodato. Nella realtà, a velocità costanti come quelle tenute in pista dai Collaudatori del Centro Prova nel test di rilievo dell'Indice di Articolazione (test acustico oggettivo con microfoni professionali "testa acustica"), una pur piccola leggerissima variazione del pedale acceleratore diventa necessaria per mantenere la velocità strettamente costante, a causa delle leggere fluttuazioni della Resistenza all'Avanzamento, dovute alle turblenze aerodinamiche ed alle risonanze vibrazionali delle carcasse pneumatici. Non parliamo poi della guida reale a velocità costante in autostrada: il CVT, come altri di altri costruttori, non riesce mai a far scendere di giri il motore, coerentemente a quanto ipotizzato in teoria. Arrivederci e grazie del commento tecnico, Paolo
Intanto complimenti all'ingegnere che è sempre un piacere ascoltarlo. Ho una subaru XV 2019 1.6 CVT style. Riporto una mia impressione sul veicolo. Beh, in autostrada in piano riesco a stare intorno i 2000rpm, nonostante i 110kmh di crociera, contenendo i consumi verso i 16km/litro. In questo caso, il comfort acustico è ottimo. L'auto è in linea con un tranquillo stile di guida (come il mio). Come contro invece, in salita, o rapidi sorpassi, se si pretendono immediate prestazioni e velocità sostenute, il cambio CVT (non ho le palette al volante) non fa scaricare a terra tutta la coppia del motore, non andando mai in sotto sforzo, e rimanendo a giri alti, senza pretesa di avanzamento. Sostanzialmente, le velocità sostenute non sono il suo punto di forza, anche per quanto riguardano i consumi, per il resto non ho controindicazioni. Trazione ottima, come la stabilità, nonostante i 22cm di luce libera dal suolo. Strade malconcie, sterrati e neve, non sono un problema.
Con il Cvt Subaru é obbligatorio il cambio sequenziale al volante per sorpassi e strade tortuose per abbassare velocemente i giri motore e avere prestazioni migliori....per il resto Subaru é sempre il top
Beve come un alpino questa Forrester Siamo tutti d'accordo che l'ing é il top nelle recensioni.... Mi piacerebbe però leggere anche commenti sull'auto 😂😂
Prova estremamente interessante.👌 Certo che il rumore e il funzionamento del CVT,soprattutto nella guida un po' sportiva,sono davvero sgradevoli! Ottima come sempre la trazione integrale Subaru.
È un vero peccato che la trazione integrale permanente stia scomparendo. In famiglia abbiamo un Suzuki Grand Vitara 1.9 DDiS e posso testimoniare, come sottolineava l'Ing. Massai, che i vantaggi in termini di trazione sono veramente evidenti. Io pagherei lo scotto alla voce consumi senza alcun problema.
Ing. Massai innanzitutto complimenti per la sua disamina che, come di consueto, ho apprezzato tantissimo: sia la parte tecnica, sia la parte di guida, che va a confermare o smentire (a seconda dei casi) la scheda tecnica. In tutto questo, ci tenevo a fare un appunto sul discorso hybrid che, a prescindere dalla realizzazione e dalla tipologia (che sia in serie o in parallelo, piuttosto che "leggera" o "completa", ECC...), il più delle volte ha davvero il sapore della "fuffa di marketing", a mio avviso. Prima di tutto perchè leggendo le emissioni DICHIARATE dai costruttori si nota come, in gran parte dei casi, non ci siano reali vantaggi in termini puramente numerici, specialmente nel caso delle mild: con differenze davvero minime, mediamente nell'ordine del massimo 10-12%, rispetto alle versioni convenzionali. A fronte, però, di un aggravio di peso non trascurabile, che tende ad amplificarsi nelle ibride vere e proprie, oltre che un prezzo di acquisto superiore di diverse migliaia di euro alle versioni tradizionali. Il vero problema, in tutto questo, è questa continua demonizzazione politica globale nei confronti dell'auto, evidentemente perchè su un piano strettamente economico frutta più di ogni altra demonizzazione, traducibile nei continui assurdi e insensati divieti di circolazione, blocchi del traffico, ECC... Non parliamo poi dei tetti di emissioni CO2 sempre più stringenti, che si traducono in motori sempre più privi di carattere e parecchio tappati... E per tappati non mi riferisco certo solo al sound, quanto, specie su certe unità, a erogazioni sempre più piatte, poco incisive, palesemente mortificate da metri di filtri al posto degli scarichi. Nel complesso, senza dilungarmi particolarmente, ritengo che queste soluzioni ibride siano semplicemente una mossa temporanea dei costruttori per fronteggiare una politica, in linea di massima globale, sempre più effimera e in malafede, demonizzante ogni cosa redditizia. Oltretutto, mi rimangono seri dubbi su come queste soluzioni ibride di auto tradizionali (e per auto tradizionali intendo vetture aventi anche motorizzazioni solo a benzina o a gasolio) possano valutarsi nel tempo, in termini di rivendibilità e richiesta. Un saluto ingegnere e nuovamente complimenti per le sue ottime recensioni.
Mi permettadi inoltrarle la risposta che ho già dato ad un altro appassionato di motori a proposito degli Hybrid, Full o Plug-in e specialmente paralleli, che sono quelli che preferisco, per il motivo di mantenere le ruote motrici direttamente collegate al motore termico tramite il cambio. Ecco la sintesi della nostra esperienza sui risultati di consumo combustibile misurati nelle prove di QUATTRORUOTE sui veicoli Hybrid: i dati di consumo di combustibile che lei trova sulla rivista mensile QUATTRORUOTE e sui miei video, non sono certo quelli dichiarati dalle Case e nemmeno quelli omologati. Quattroruote ha una sua pista dove un Team molto specializzato effettua test professionali sulle vetture in prova. Tra questi test ,la prova consumi, effettuata misurando con un flussimetro professionale il consumo del combustibile liquido in percorsi in pista, quindi senza l'influenza del traffico, secondo cicli di guida che derivano dalla grande esperienza accumulata da QUATTRORUOTE in tutti i suoi anni di prove, inoltre anche conformi alle più recenti Norme Europee sul rilievo delle emissioni su strada: il famoso RDE. Quindi in base alla mia esperienza trentennale di test su strada, posso garantire che i risultati di QUATTRORUOTE sono quanto di più affidabile ci sia oggi disponibile a tutti i possessori od appassionati di auto. E da questi, come si può chiaramente evincere dalle prove illustrate nel numero di Febbraio con Hyndai Ionic e Toyota Prius, deriva che i veicoli Full Hybrid ed ancora di più Hybrid Plug-In, hanno consumi di combustibile molto più bassi, sicuramente avvertibili anche da un guidatore distratto, di quanto possa offrire un veicolo con motore termico tradizionale, per quanto ottimizzato. Arrivederci, Paolo
Paolo Massai innanzitutto le faccio i complimenti per la risposta chiara ed esaustiva. È davvero ammirevole vedere persone del suo spessore interagire con appassionati e utenti qui sul tubo. Sicuramente non metto in discussione la metodologia di prova che usa QR, non per niente ho la collezione da 30 anni a questa parte. Il discorso che faccio io, però, è legato a gran parte delle hybrid e non a quelle che mi ha elencato lei, che sono vetture molto più specializzate in ottica risparmio e basso impatto ambientale, considerando che non soffrono di particolari vincoli progettuali (come può soffrirli, che ne so, la stessa Forester del video), essendo vetture nate apposta per quella missione, con specifici Powertrain, una cura aerodinamica dedicata (che ne denota uno stile particolare) e via dicendo. Il discorso che faccio io è più in ottica generale ed è legato al fatto che gran parte delle mild hybrid non garantiscono questo grande risparmio che promettono: sia per un discorso di consumi, sia per una questione di emissioni di CO2, a prescindere dalle condizioni di rilevamento. Per le Plug-In il discorso è un attimo più complesso, ma alla fine rimane pur sempre una ruota che gira: i guadagni in termini di consumi restano smorzati dall'aggravio di peso notevole e dal costo maggiore da ammontare. Del resto, mica tutti i clienti di Plug In coprono decine di migliaia chilometri all'anno, considerando tra l'altro le unità propulsive termiche, in genere, non proprio econome in un paese fatto di accise sui carburanti. Mentre in merito all'assurda demonizzazione dei motori, diesel in primis, rimando al commento precedente. Ribadendo come tetti restrittivi così bassi peggiorino non poco alcuni elementi imprescindibili di un motore, come il modo di erogare la potenza, tappato fino all'accesso, a tale punto da accorgersene anche solo "a piede". Cordiali saluti.
Ammiro Massai oltre che per la straordinaria competenza anche per i modi garbati da gentiluomo d'altri tempi e per il fatto che non sia venduto alla casa automobilistica di turno: quando c'é da tessere lodi per taluni aspetti di un'auto lo fa, cosí come é sempre puntuale a denunciarne eventuali difetti.
.....la pressione media in camera moltiplicata per la velocità media del pistone al regime di potenza massima..... Per chi crede ancora di raccontarci le favole con i display, e l'elettrico......
Io guido il boxer SIX tutti i giorni, a BENZA... outback di 17 anni fa (vera all made in japan, poi il declino) quando la gente (anche molto competente) sale si esprime dicendo:”no dai, ma è elettrica?” L’H6 è perfetto nell equilibratura insieme al L6 e al v12 di 60 gradi.
@@rgberten60 no diventerebbe un auto da romaniantunig come le chiamo io... È bella così con l eleganza del suo silenzio... (Ho capito il concetto comunque😉)
Prova tecnicamente precisa come sempre, grazie a Paolo anche per aver chiarito la questione motore boxer=baricentro basso, che è un "leitmotiv" che si ritrova (un tantino impropriamente) fra le caratteristiche riportate sulla brochure dei modelli Subaru. Una vettura con tanti pregi ma anche diversi difetti, dovuti in parte alla tradizione della Casa, ancorata ai suoi princìpi tecnici e stilistici, nel bene e nel male. E' a mio avviso chiaramente una mild-hybrid, checché se ne possa dire per incentivare la promozione del modello.
La ringrazio per la questione Boxer, non facile da dirimere; ovviamente ci sono dei Boxer con asse motore veramente in basso, basta osservare il 6 della 911, dove appunto il lay-out dei collettori di scarico e dei catalizzatori è un capolavoro di ingegneria. Ma comunque anche li, non permette di montare un diffusore aerodinamico al posteriore...Per quanto riguarda l'Hybrid sono perfettamente d'accordo; e lo è anche la riclassificazione fatta dal Ministero dei trasporti riguardo agli Hybrid venduti in Italia, che avrà avuto modo di leggere su QUATTRORUOTE di Febbraio. Arrivederci, Paolo
@@paolomassai1943 la ringrazio per la risposta, è un onore per me interloquire con un Ingegnere con la i maiuscola come lei. E' vero, sull'argomento "multe" ne scrive oggi anche l'ing. Boni sul vostro sito redazionale. E ho accolto con qualche riserva la prova di Carlo Bellati relativa a 500 e Panda Hybrid; attendo i risultati da Vairano per capire quanto la novità (per Fiat) introdotta dal mild hybrid "ultraleggero" possa incidere sui consumi reali delle due vetture .
Trovo interessante in particolar modo la disamina relativa al posizionamento dell'asse albero motore piu alto rispetto al motore tradizionale, di fatto la caratteristica principale della quale subaru va fiera, viene di fatto quasi del tutto annullata.Alla fine, vista anche la complessità maggiore del boxer rispetto ad un motore in linea ,(comporta la duplicazione degli organi della distribuzione come cinghia o catena e quindi i costi della manutenzione ) non so quanto valga la pena ostinarsi.Penso sia ormai piu una tradizione che una esigenza, e si sa che i giapponesi sono iper tradizionalisti.
Vorrei un consiglio da voi A parte il fuoristrada su lunghi Rettilinei tipo autostradali Come si comporta il cambio Cvt e poi d' veramente rumorosa Dato che il costo non d' poco Si puo' acquistarla o devo puntare Sul un altro veicolo Che ne pensate della nuova KAROQ 4×4 2.0 TDS STYLE Si quest'ultima e' un Diesel Il problema e' questo che A quanto sembra il.Diesel E' sulla via del tramonto Grazie di tutto
Salve e complimenti come sempre per le chiare e interessanti prove. Ho una Subaru Outback 2.5 aspirata di cui sono molto soddisfatto ma ho sempre notato una evidente rumorosità del motore ad alti regimi che mi ricorda altri motori boxer che ho provato, come l’alfa o il boxer della Lancia Gamma...un rumore un po’ metallico e ruvido che a tutto invita tranne che ad insistere con l’acceleratore...piuttosto ad alzare la musica per non sentire. Mi conferma anche lei questa impressione? Se si, a cosa è dovuta? Grazie.
La ringrazio molto per aver citato il Boxer della Lancia Gamma: ci ho lavorato molto da giovane. Allora la insonorizzazione dei veicoli era di tutt'altro spessore rispetto ad oggi, per questo si sentiva la presenza motore sulla Gamma, come sulla Alfa 33 . Il metallico era dovuto alle punterie, allora non idrauliche quindi senza recupero automatico del gioco. Questo Subaru invece è decisamente silenzioso, solo che il cambio automatico CVT ha la tendenza a farlo funzionare sempre molto vicino al regime di potenza massima, per cui ovviamente la presenza motore in abitacolo aumenta. Ascoltando il Boxer della nuova 911 che ha un cambio doppia frizione ad 8 marce che a 130 km/h mantiene il regime motore a 1860 giri, la silenziosità è perfetta. Arrivederci e complimenti per la sensibilità acustica, Paolo
@@paolomassai1943 Grazie per la risposta! La mia Subaru (2008) è manuale, purtroppo salendo di giri il rumore, un po' ruvido, del motore si sente chiaramente. Sensazione che non ho nei motori con cilindri in linea. La Gamma...che bellezza!!! Lei ci ha lavorato e quindi conosce molto bene (ma non ne dubitavo) il "sensibile" e capriccioso boxer della sfortunata Lancia Gamma! Da bambino avevamo in famiglia una Gamma 2.0, purtroppo ormai abbandonata. Ora ho comprato una 2.5ie berlina (diventata nel frattempo rarissima) da restaurare e non vedo l'ora di essere nuovamente al volante di quel boxer!
@@paolomassai1943 Volentieri!!! Non sapendo come altrimenti tenerla aggiornata sul restauro, questo è il mio indirizzo email: lenny (punto) schiaretti (@) gmail (punto) com Grazie ancora per il suo eccellente lavoro! Servirebbero più persone capaci, interessate e competenti...non solo nelle 4ruote ;-)
Ho un forester del 2009 che avevo comprato perché facevo molti km sulla neve e il 4x4 permanente era in effetti speciale. Per l'evidente cambio climatico negli ultimi anni la neve e quasi un miraggio e il 4x4 permanente serve solo a consumare un botto. Con quest'inverni un buon manico e pneumatici invernali seri bastano e avanzano. Inoltre le concessionarie subaru stanno chiudendo una dopo l'altra. Provate a vedere quante sono rimaste e quanto distano da casa vostra.
E' vero, ho parlato con un proprietario di una Subaru Forester e sta impazzendo per trovare i ricambi: in tutto il Piemonte sono solo 3 i conc.ufficiali!
Ci potranno essere utili per la sabbia, in un prossimo futuro,visto che la neve tra poco dovremo comprarla in Scandinavia! Io ,col mio legacy ,qualche soddisfazione me la sono comunque tolta ,visto che in Abruzzo ancora riesco a trovare un pò di neve. Un saluto ai Subaristi!
Buongiorno Ingeniere Massai. Grazie per la perfetta recensione. Sto esitando tra una Subaru XV ibrida e una Mazda CX30 pure lei ibrida. La Subaru ha 150 cavalli e la Mazda 180. Entrambi hanno un motore elettrico di 48V in appoggio. Entrambi sono 4x4. La Subaru ha un'altezza dal suolo maggiore. Lei, come le paragonerebbe e quale consiglierebbe ? Grazie tantissimo per la Sua gentile risposta.
No, la batteria ad alta tensione lato Subaru è da 118V. Loro lo chiamano "mild hybrid", ma è un full hybrid praticamente. Certo, non a livelli di Toyota (differente architettura e batteria), ma è in grado di sospingere l'auto in elettrico. Il motore termico si spegne all'incirca sotto gli 82 orari indicati e, con un filo di gas, si riesce a sospingere la vettura facendola rallentare molto piano (ovviamente su strada pianeggiante). Personalmente ho visto anche il motore termico riaccendersi a 95 km/h mentre ero su una strada con una lunga discesa che stavo percorrendo con un filo di gas solo in elettrico. Invece Mazda, a meno che io non abbia preso cantonate eccelse, è un mild hybrid nudo e puro con un sistema IMHO poco utile a 48V.
Non vorrei contraddire il grande Ing. Massai, ma se i controlli elettronici vengono esclusi e ci si affida alla sola trazione integrale (come dice lui al minuto 7:12), significa che la vettura è provvista di 3, o almeno 2, differenziali autobloccanti meccanici, altrimenti in un twist rischierebbe di rimanere in panne. E siccome non mi risulta che la Forester ne sia dotata, significa che una qualche forma di bloccaggio elettronico dei differenziali è presente sulla vettura
Nella modalità X_MODE: SNOW MUD, che è quella utilizzata nei test in OFFROAD, viene escluso il controllo di stabilità ed il controllo antislittamento agente sulla parzializzazione della potenza erogata dal motore; rimane attivo il controllo elettronico con intervento del freno (attraverso il sistema ABS) sulla ruota con grip assente, come succede nei twist. Il differenziale centrale è a dischi multipli con effetto autobloccante (in altre applicazioni Subaru è un Torsen, che per sua natura è autobloccante). Il vantaggio specifico di Subaru non è tanto dovuto alla reclamizzata simmetria longitudinale della sua AWD; aspetto che non ha un senso tecnico. Ma invece al fatto di essere permanente, e questo lo si vede bene nei test, sia nei twist, sia nelle forti pendenze con tracce sconnesse. Infatti si può notare, specialmente dalle telecamere che inquadrano il dettaglio delle ruote, che si evita il tempo di risposta dovuto all'inserimento elettronico dell'ulteriore asse traente, per cui si riducono in ogni caso le entità degli slittamenti di un solo asse, che poi porterebbero a difficoltà di avanzamento/spunto. Diventa più facile avanzare/spuntare nei punti difficili perché la regolazione (tramite la corsa acceleratore) della coppia a terra risulta più precisa e più uniforme, fino a portare tutte e quattro le ruote al loro limite di aderenza, senza quindi provocare pattinamenti eccessivi, che porterebbero allo stallo. Come può ben capire, le esigenze insite in questi video per evitare la perdita di attenzione, impediscono spiegazioni ulteriormente dettagliate. Molto bene lei ha fatto a sottolineare questo punto, così mi ha dato la possibilità di spiegare il tutto in dettaglio. Ancora grazie. Arrivederci, Paolo
A mio avviso sarebbe opportuno: 1) rendere disinseribile la trazione integrale; 2) aumentare la potenza dell'energia elettrica stoccata nella batteria elettrica.
Subaru rappresenta da sempre massima tecnologia unita dal motore boxer, un motore che abbassa il baricentro dell'auto e dalle vibrazioni nulle. Peccato che Subaru e' un marchio di nicchia e, per lo meno in Piemonte, con scarsa assistenza capillare, non.mi picciono questi bestioni:mi piaceva moltissimo il minivan Subaru E 12 Libero AWD, una gazzella in montagna e ,a mio giudizio, molto grazioso, peccato che non c'e' più.Come sempre bravo,anzi bravissimo sig. MASSAI!
@@Ginoilvolpino non ho sentito il video, ma se non abbassa più il baricentro, che mettono un costoso boxer a fare? Tanto vale mettergli un motore meno costoso.
Ma scusate tutta questa affidabilità e raffinatezza Subaru poi la si alza sul ponte e sotto è già completamente ossidata??? La Fiat tipo del 92 di mio padre nonostante i 28 anni e sale d'inverno è ancora come uscita dalla fabbrica!!! Ing. Massai sempre il meglio!
Bella presentazione, che mette in luce i molti limiti di questo progetto, conseguenza dell'insensata lotta al Diesel: resta comunque un modello interessante, che non comprerei.
Negli States questo modello viene considerato il migliore come trazione sul ghiaccio. Sarebbe apprezzabile conoscere l’opinione di Quattroruote in merito
La opinione di QUATTRORUOTE è espressa in questo video: la trazione di Forester è 4x4 PERMANENTE, quindi ha la sua notevole efficacia, anche se la ripartizione tra gli assi di 50%-50% è abbastanza obsoleta; oggi si preferisce una maggiore percentuale al retrotreno. Punto debole l'assorbimento di potenza proprio della PERMANENTE, che alla fine porta a consumi di combustibile alti. Qualche limite è nel Controllo di Trazione, che interviene troppo bruscamente. arrivederci, Paolo
Paolo Massai È la dimostrazione che non esiste la 4x4 perfetta, per avere la migliore trazione o prestazione in certe condizioni bisogna rinunciare a qualcosa
Como siempre una presentacion muy profesional, diferente a lo que nos presentan por alli. No me gusta el cambio CGT, no me gusta el consumo. No obstante tengo q probarlo!
Interessante come sempre. In effetti Subaru sembra proprio non voler catalogare il proprio ibrido né come “full”, né come “mild”. Da quel che ho capito, nell’utilizzo reale l’efficacia è quella di un ibrido leggero, con la differenza di avere un motogeneratore più potente e, forse, un’efficienza leggermente migliore rispetto ad un sistema mild hybrid collegato semplicemente con la cinghia al motore termico.
Per evitare la troppa semplicità, questa Forester in effetti ha anche il motogeneratore collegato al motore con cinghia poli-V, che attua le funzioni sia di alternatore, sia di riavviatore del motore in Start&Stop. Come avrà letto su QUATTRORUOTE, il Ministero dei Trasporti italiano ha riclassificato tutti gli Hybrid attualmente venduti in Italia, non in base a quanto dichiarato dai Costruttori, ma in base ai valori di consumo combustibile rilevati in Omologazione, espressi come grammi/km di CO2, che è la emissione direttamente proporzionale al consumo di combustibile. E le ha distinte in 3 gruppi: il più virtuoso fino a 60 g/km di CO2; il II fino a 95 g/km, che è il limite raccomandato dalla comunità Europea per EURO 6d e soglia oltre la quale scatterà multa decisamente onerosa al Costruttore dal 1 gennaio 2021; infine il III gruppo. Questa Forester è la quart'ultima del III gruppo, con i suoi 154 g/km di CO2, misurati nel nuovo ciclo di guida WLTP, riparametrato al vecchio NEDC. Arrivederci e grazie per il suo commento tecnico, Paolo
Sul sito spagnolo Diariomotor, dove le prove dei 4x4 sono pesanti, la Subaru Forester ibrida non le ha superate ! Persino la Toyota RAV-4 è riuscita meglio. Da Subaru hanno detto di riprovare con la batteria carica al massimo. Così, la Forester è riuscita - con difficoltà - nella prima prova. Ma non nella seconda. E, comunque, nella vera vita, impossibile di avere sempre le batterie al massimo sul terreno per superare gli ostacoli. Allora ? Cosa ne pensate ? Io sono rimasto delusissimo. Come lo spiegate ? E come fare a meno ? GRAZIE per le vostre gentilissime risposte 🤗💛
Che spettacolo questa macchina! Peccato che paghi cara l elettrificazione ma i consumi rimangono troppo alti rispetto alle concorrenti. In generale non mi sembra convinto neanche l Ing. Della macchina.
Grande Massai, sempre preciso e mai banale. Credo che Forester sia ancora un auto interessante, eppure resto dell' idea che il modello attuale sia migliorato esclusivamente a livello di confort interno e di guida normale su strade comuni. Insomma più stradale che off. Peccato che il mild sia davvero esiguo e che non vi sia una versione diesel, ma si sa, Subaru punta ad altri mercati, come il nord America. Probabilmente preferisco le vecchie versioni, peccato però che qui a Milano causa coglioni al governo non si possano più usare
Definire questa Forester una mild Hybrid non è corretto, le mild aiutano soltanto le cambiate e al massimo veleggiano fino a 40 km/h. L'ibrido Subaru muove il veicolo (da 1680kg) e rende un motore aspirato sullo spunto 0-100 non troppo più lento di un motore turbo. Molti a mio avviso fanno il confronto errato con i motori a ciclo atkinson toyota e honda, ma aumentare la capacità della batteria aumenta soltanto il peso e non riduce affatto i consumi. Le toyota o le honda consumano meno perché i motori termici sono più efficienti, questo però a discapito delle prestazioni. Subaru mantenendo l'architettura boxer e un motore quadro non ha fatto a meno delle prestazioni. In Subaru c'è gente seria, la scelta del cambio CVT lo dimostra, ottimo per l'off-road e ottimo la guida tranquilla. Se poi volte fare rally allora prendetevi una BRZ, la Forester lo dice il nome serve per altri contesti di utilizzo.
1000 elogi su Massai 10 sull'auto in questione. E questo da anni su tutti i video di 4 ruote con la spiegazione tecnica. Non se la prendano i più permalosi ma non capisco tutto questo adulare continuo. Portate pazienza.
L'ing Massai ci regala sempre video interessantissimi che nn mi perdo mai. Quanto alla macchina, la eviterei come la peste. Auto pesante, vecchiotta, rumorosa, mild hibrid ma consuma a bestia. Mi spiace cara Subaru ti stimo ma ...non ci siamo..
Subaru, grandi macchine. Ma comincio a pensare che il solo fatto di avere il 4x4 permanente non possa più bastare per giustificare tutti i difetti che fa notare Massari stesso. Consumi elevati, aerodinamica penalizzante, rumori di marcia, ibrido dubbio, interni scarni, e altro cominciano ad essere tanti piccoli difetti che su una macchina che costa oltre 30000 euro si giustificano male solo con un boxer e la trazione awd
in effetti l'aspetto dei consumi è anche relativo ai km che si percorrono e personalmente non mi spaventerebbero minimamente.Le pecche riguardano appunto le prestazioni abbastanza opache e il comfort acustico non degno per un'auto di questo segmento.
Non comprerò mai più Subaru, sono rimasto molto deluso dalla Forester bifuel del 2010 in circa 200.000 km ho cambiato due volte la frizione, ha avuto da sempre problemi dell'impianto di raffreddamento , ho costruito i due semiassi anteriori e il giunto omocinetico e poi piccoli altri problemi e poi assistenza presente in poche città e ricambi cari.
marco testa 97 il mezzo non eccelle in niente, e la trazione non ha nulla di più del sistema che aveva la mia Suzuki grand vitara, inoltre il motore boxer posizionato in alto... speriamo che ne vendano...
@@andreazelli4077 Stai scherzando?! La trazione integrale Subaru è ufficialmente riconosciuta come LA MIGLIORE fra tutte quelle non specialistiche (solo perché non prevede le ridotte)! E il motore boxer ha ALTRI pregi, oltre a quello di abbassare il baricentro; ad esempio, è meglio bilanciato di qualsiasi altro motore di pari frazionamento (con lo stesso numero di cilindri), al livello di un V8, che non è poco, dato che significa meno vibrazioni e una maggiore fluidità di funzionamento.
In effetti, come dichiarato nel video, un motore aspirato mal digerisce la trazione 4X4 Permanente. Ma per la Ripresa nessuna preoccupazione, ci pensa il cambio automatico CVT a renderla migliore di quanto ci si sarebbe potuto aspettare. Arrivederci, Paolo
La ringrazio per la (inaspettata!) risposta, credo che tutti noi italiani appassionati di motori vorrebbero vederla esprimere il suo autorevole parere su Stelvio e Giulia sicuri che la professionalità che la contraddistingue da sempre produrrebbe solo considerazioni eccellenti. Saluti e complimenti
In effetti Subaru ha sempre presentato eccellenti Concept al salone di Ginevra in questi ultimi anni, ma la produzione di serie è rimasta sempre abbastanza conservativa. Oltre tutto questo Boxer aspirato ha prestazioni oramai obsolete confrontato con gli ultimi motori introdotti in produzione dalle principali Case Costruttrici: il parametro che utilizzo per valutare in pieno lo sviluppo sia meccanico, sia termodinamico, (parametro che è indipendente dalla cilindrata, dalla architettura e quindi ottimale per i confronti ovvero il prodotto della velocità media del pistone con la pressione media effettiva in camera di combustione al regime di potenza massima) è inferiore di almeno il 50% rispetto ai più moderni. Arrivederci, Paolo
@@paolomassai1943 può essere perche le previsioni di vendita nel mercato europeo sono sfavorevoli e quindi di conseguenza non ne vale la pena investire milioni di dollari per fare il downsizing?
@@paolomassai1943 no ma... FERMI TUTTI, cioè cioè, in tutto questo, ho appena avuto l'onore di parlare con PAOLO MASSAI???????? NOOOOOOO MUOIO!!!! ma perche non le fanno condurre un programma televisivo? è un mito, grazie di tutto.
Devo dissentire, in questi ultimi anni tutte le case automobilistiche hanno aumentato i prezzi delle loro autovetture sino a farle diventare una prodotto finanziario (guadagnandoci di piu). Subaru è l'unica che è rimasta pressochè invariata. Senza parlare di sconti ma solo di listini, un cliente che cerca una trazione integrale (ce ne sono pochi di clienti e ancor meno di autovetture), la Subaru rimane la migliore.
Massai una garanzia....... le mild hybrid mi sembrano tanto una presa in giro.....dalla subaru ci si aspetta di più. Si confonde nella mischia di tutti gli altri suvvetti anzi è inferiore alla media.
L'ingegnere non su discute. L'auto purtroppo non è più al passo con i tempi, linea vecchia e banale, interni brutti come tutte le giapponesi, consumi esagerati, prezzi elevati, ecc. Chi lo compra ?.... nel frattempo i concessionari chiudono.
Infatti guardando le percentuali di vendita, si scopre che i più alti innovano e rinnovano sempre più spesso. E non solo infotainment, ma soprattutto contenuti tecnici consistenti. arrivederci, Paolo
Se volete fare del fuoristrada comprate una Uaz Hunter , veramente inarrestabile e ineguagliabile , questi SUV ibridi sono fatti per delle stupide signorine che non sanno guidare
Da amante dei 4×4 russi, in particolare Lada Niva, non posso che darti ragione.Fuoristrada estremamente specialistici, ma per le " stupide signorine" io aggiungo con " la barba"( sul volto, a scanso di equivoci) le Subaru fanno parte di una certa " elite" che si scandalizzerebbe salire su un 4×4 russo: troppo " cheap" come dicono i moderni a tutti i costi L'unico Subaru che mi piaceva, anche se un po caro era il minivan Libero E 12 AWD, molto usato come ambulanza in luoghi montani( circa 25 anni fa) pero' permettimi Claudio, se frequenti canali di auto moderne, ormai sono fuori dai tuoi rispettabili gusti in fatto di auto che in fondo sono anche un.po' i miei. Ciao!👍
@@valterdavi1524 Concordo , oggigiorno se si vuole comprare un vero fuoristrada forte robusto e che non crea problemi , c'è solo la Lada Niva e la Uaz Hunter
@@claudioboschini3989 il problema caro Claudio che ho chiesto a Torino per avere una Lada Niva: ci vogliono 6 mesi e c'e' il modello Urban, il classic no. Lada Italia non esiste più e fa rabbia che la Niva modello 2020 e' in commercio, sai, io grazie ad un'amico che e' un fenomeno nel disegno, ce l'ho come quadro nel tinello di casa mia! Più amore di cosi'..non si puo'!
@@claudioboschini3989 la speranza che sia importata dal gruppo Renault, dove Lada fa parte,la ringrazio. Ma io seguo i suoi commenti e sappia che io sono sempre dalla sua parte. Buona serata, Claudio!👍
Bene, dopo aver letto questa prova, direi (se ce ne fosse stato bisogno) che mi terrò lontano da quest'auto. Già è decisamente brutta. Se questo non bastasse, consuma un botto dimostrando quanto sia una presa in giro il Mild (gli Stati non dovrebbero farsi prendere in giro da questa finta tecnologia che è tutt'altro che green). E' rumorosa. Per quello che vedo ha pessimi angoli di attacco con un musone molto sporgente che rischia di sfasciarsi al primo tentativo di off road. E, come se non bastasse, è tutt'altro che economica. Grazie Massai !
@@Ginoilvolpino sono un ex fuoristradista "vero" e, per quello che ho visto, la Subaru ha pessimi angoli di attacco, di dosso e di uscita. Con quella macchina puoi giusto fare qualcosina sulla neve, ma appena vai per dossi e pietraie, sfasci tutto
@@carlovanoncini1089 il cambio automatico si acquista più che altro per comodità ma poi, visto questo tipo di trasmissione si sposa benissimo con l'Eyesight Subaru, anche per sicurezza. Quello che ti posso dire è che una volta provato è difficile tornare indietro
Per legge Europea (con poche varianti è anche Mondiale), dal Gennaio 2020 per le nuove Omologazioni e da Gennaio 2021 per le nuove immatricolazioni (cioè per tutte le auto vendute in Europa) il limite sui consumi è 95 grammi/km di CO2. Se si supera, il Costruttore paga multa (vedere ennesimo articolo su QUATTRORYOTE Febbraio). Ad oggi nessun veicolo solo Benzina riesce ad essere conforme a tale limite, serve Benzina + Hybrid o Full, oppure Plug-In; ambedue sono tecnologie producibili da subito, con costi ragionevoli. Il sistema Fuel Cell con Serbatoi ad altissima pressione di Idrogeno ad oggi è una tecnologia non sufficientemente sviluppata (troppo ingombrante, si arriva a veicoli di 5 metri), con costi troppo elevati e comunque basato su un combustibile (Idrogeno) a densità energetica troppo bassa, valido per un TIR, una NAVE, ma non per una auto dove il volume interno è un fattore critico di competitività. Arrivederci, Paolo
Ing Paolo Massai la ringrazio per la risposta esaustiva, nel mio piccolo e nella mia esperienza da giovane ingegnere devo ammettere che non credo molto nella tecnologia ibrida e neanche elettrica per via dei tempi di ricarica. L’idrogeno sarà la vera rivoluzione, toyota e bosh si stanno adeguando con grossi investimenti per produrre il primo auto ed il secondo batterie a celle di idrogeno. Con il commento sopra volevo esprimere il mio parere riguardo la vicenda: finché potrò, utilizzerò il benzina, sperando in una veloce ascesa dell’idrogeno. La ringrazio per l’attenzione. Cordiali saluti
Questa prova mi ha fatto godere. 1 c'è l'ingegner Massai e non ragazzini che si mangiano le parole. 2 inquadrature fighe. 3 si è parlato di tecnica e non di infotelematica. 4 c'era una Subaru, auto tecnicamente perfetta
Sto seriamente pensando di farmi questa Forester, anche perché la famiglia si è allargata ed è veramente comoda a quanto pare. E soprattutto perché dopo 10 anni mi sono stufato delle tedesche. Accetto consigli 😉👍
In un panorama di "esperti" di auto dell ultimo minuto, un tanto al chilo, che giocano con gli schermi touch, l Ingegnere affascina con la sua preparazione tecnica raffinatissima .
Che bello. Una prova auto che non si occupa di infotainement e tablets...
Ing Massai , anche se provasse una lavatrice, lo ascolterei volentieri.
Che spettacolo! L'ing. Massai che parla con una calma invidiabile ma nel frattempo vola sulle strade sterrate..😂
È vero tira come un pazzo 😀😀😀
Non posso che unirmi al popolo di appassionati che gode di prove tanto esaustive sul piano tecnico. Da subarista ne riconosco i difetti e trovo la prova molto obiettiva. Complimenti all'ing. Massai.
Ho conosciuto massai al Politecnico
Si parlava di efficacia dell'assistenza elettronica alla guida.. il suo commento fu: un auto che non si può mettere di traverso non è un'auto 😄
Le uniche recensioni piacevoli da guardare sono quelle dell'ing. Massai 👍
Sempre impeccabile l'ingegnere Massai, soprattutto quando testa e analizza le auto della Casa delle Pleiadi. Complimenti! Non un accenno all'infotainment, solo spiegazioni tecniche: questa è vera passione, quella che si sta perdendo con l'arrivo dei tablet con le ruote e che molti giornalisti non possiedono. Spero continui a lavorare per il sempre più esiguo numero di appassionati di motori e tecnica per molti anni ancora!
Speriamo che il numero di appassionati di motori e tecnica resista ancora un pò!
Grazie, Paolo
Certo, anche perché di infotainmente nelle Subaru ce n'è ben poco!
Dai commenti che leggo, tutti degni del massimo rispetto, evinco che mediamente da noi le prestazioni assolute (Cv, Nm , vel/max) siano molto molto importanti.
Ad intuito, ritengo che Subaru si sia ritagliata la sua fetta di mercato nel mondo soprattutto in quei paesi (Australia, N. America, Russia, Scandinavia...) in cui né gli sterrati né le strade innevate sono condizioni rare. Su superfici in asfalto, cv e Nm hanno sfogo naturale, laddove con bassa aderenza serve in primis dolcezza di erogazione ai bassi regimi e progressività.
Alle nostre latitudini la scelta di guidare una Subaru è fatta da chi mette al primo posto la sicurezza attiva, sacrificando le prestazioni estreme*.
Chiudo come avevo iniziato: rispetto massimo per tutte le opinioni diverse dalla mia.
*0-100 a parte, la velocità di percorrenza in curva di una AWD rimane di tutto rispetto.
Sono d'accordo, la Forester ha una grande sicurezza attiva e lo ho detto chiaramente nel video. Poi abbiamo eseguito i test di ADAS, non presentati per ragioni di lunghezza video eccessiva, riscontrando anche in questo campo un comportamento ottimo, grazie anche alla telecamera stereoscopica con obbiettivi molto distanti tra loro.
Arrivederci, Paolo
@@paolomassai1943 grazie per la cortese e graditissima risposta. Buon lavoro
Come sempre dall'Ing. Massai un'informazione perfetta, tecnica, obiettiva e interessantissima. Bravissimo! Grazie per trasmetterci la sua assoluta competenza
Caro ingegnere, è sempre un piacere ascoltarla. Complimenti! L’unica cosa su cui dissento, da possessore di questa auto, è il rumore ad andature autostradale. Personalmente non dico sia un suo pregio, ma ho riscontrato un ambiente dal confort acustico più che accettabile.
Spero sempre di vedere nuove sue prove auto perché Lei è persona assolutamente competente ed educata nell’esposizione. Grazie.
Salve,i consumi sono quelli dichiarati dall'ingegnere vero? Mi piacerebbe passare a subaru
@@Andel79 l’auto fa circa gli 8 litri per 100 km situazione che migliora un po’ nel ciclo urbano / extraurbano e peggiora in autostrada
L’auto ha il difetto di non essere per niente brillante ma sotto l’aspetto sicurezza è impeccabile … grandissima trazione e sicurezza soprattutto in caso di acqua o comunque scarsa aderenza
Complimenti ing. Massai.
È sempre un piacere vedere i suoi video
L'ingegner Massai, oltre a spiegar bene i motori, guida a 180 KM/H con un Subaru "Baracca" parlando liberamente, come nulla fosse... Semplicemente MERAVIGLIOSO!
Perché Subaru baracca?
L'unico vero test! E cosa si evince "grazie al cambio CVT " tutti gli altri lo denigrano, ma lui no, grandissimo! Sempre bei test
È sempre una goduria vedere una prova dell'ing Massai, la classe non si inventa.
Interessante come al solito; solo un piccolo appunto: a velocità costante basta alleggerire la pressione sull'acceleratore perchè il CVT permetta un regime di rotazione nettamente più basso e di conseguenza una invasività acustica minore.
Grazie della sua precisazione, con cui in teoria sono d'accordo; ma in effetti bisognerebbe tenere l'acceleratore veramente FISSO, inchiodato. Nella realtà, a velocità costanti come quelle tenute in pista dai Collaudatori del Centro Prova nel test di rilievo dell'Indice di Articolazione (test acustico oggettivo con microfoni professionali "testa acustica"), una pur piccola leggerissima variazione del pedale acceleratore diventa necessaria per mantenere la velocità strettamente costante, a causa delle leggere fluttuazioni della Resistenza all'Avanzamento, dovute alle turblenze aerodinamiche ed alle risonanze vibrazionali delle carcasse pneumatici. Non parliamo poi della guida reale a velocità costante in autostrada: il CVT, come altri di altri costruttori, non riesce mai a far scendere di giri il motore, coerentemente a quanto ipotizzato in teoria.
Arrivederci e grazie del commento tecnico, Paolo
Intanto complimenti all'ingegnere che è sempre un piacere ascoltarlo. Ho una subaru XV 2019 1.6 CVT style. Riporto una mia impressione sul veicolo. Beh, in autostrada in piano riesco a stare intorno i 2000rpm, nonostante i 110kmh di crociera, contenendo i consumi verso i 16km/litro. In questo caso, il comfort acustico è ottimo. L'auto è in linea con un tranquillo stile di guida (come il mio). Come contro invece, in salita, o rapidi sorpassi, se si pretendono immediate prestazioni e velocità sostenute, il cambio CVT (non ho le palette al volante) non fa scaricare a terra tutta la coppia del motore, non andando mai in sotto sforzo, e rimanendo a giri alti, senza pretesa di avanzamento. Sostanzialmente, le velocità sostenute non sono il suo punto di forza, anche per quanto riguardano i consumi, per il resto non ho controindicazioni. Trazione ottima, come la stabilità, nonostante i 22cm di luce libera dal suolo. Strade malconcie, sterrati e neve, non sono un problema.
Con il Cvt Subaru é obbligatorio il cambio sequenziale al volante per sorpassi e strade tortuose per abbassare velocemente i giri motore e avere prestazioni migliori....per il resto Subaru é sempre il top
😭😭😭😭😭😭😭😭non soncosa vogliaaa dire 😭😭
Beve come un alpino questa Forrester
Siamo tutti d'accordo che l'ing é il top nelle recensioni.... Mi piacerebbe però leggere anche commenti sull'auto 😂😂
Ascoltare l'Ing.Massai è sempre un piacere
Le prove dell'ing. Massai sono interessantissime. Aspetto quella della Prius4wd
Sempre un piacere ascoltare l'Ing. Massai, bella prova
Prova estremamente interessante.👌
Certo che il rumore e il funzionamento del CVT,soprattutto nella guida un po' sportiva,sono davvero sgradevoli!
Ottima come sempre la trazione integrale Subaru.
La mia è una voce fuori dal coro: trovo il sound di questo motore molto piacevole.
@@lalavegna
Il motore boxer ha un bel suono... è il cambio il problema 😉
@@ricompattiamoci anche tu non hai tutti i torti ahhaha
È un vero peccato che la trazione integrale permanente stia scomparendo. In famiglia abbiamo un Suzuki Grand Vitara 1.9 DDiS e posso testimoniare, come sottolineava l'Ing. Massai, che i vantaggi in termini di trazione sono veramente evidenti. Io pagherei lo scotto alla voce consumi senza alcun problema.
Il migliore dei collaudatori Quattroruote ma non solo.
Le recensioni dell'Ing. Massai sono poesia ♥️
Ing. Massai innanzitutto complimenti per la sua disamina che, come di consueto, ho apprezzato tantissimo: sia la parte tecnica, sia la parte di guida, che va a confermare o smentire (a seconda dei casi) la scheda tecnica. In tutto questo, ci tenevo a fare un appunto sul discorso hybrid che, a prescindere dalla realizzazione e dalla tipologia (che sia in serie o in parallelo, piuttosto che "leggera" o "completa", ECC...), il più delle volte ha davvero il sapore della "fuffa di marketing", a mio avviso. Prima di tutto perchè leggendo le emissioni DICHIARATE dai costruttori si nota come, in gran parte dei casi, non ci siano reali vantaggi in termini puramente numerici, specialmente nel caso delle mild: con differenze davvero minime, mediamente nell'ordine del massimo 10-12%, rispetto alle versioni convenzionali. A fronte, però, di un aggravio di peso non trascurabile, che tende ad amplificarsi nelle ibride vere e proprie, oltre che un prezzo di acquisto superiore di diverse migliaia di euro alle versioni tradizionali. Il vero problema, in tutto questo, è questa continua demonizzazione politica globale nei confronti dell'auto, evidentemente perchè su un piano strettamente economico frutta più di ogni altra demonizzazione, traducibile nei continui assurdi e insensati divieti di circolazione, blocchi del traffico, ECC... Non parliamo poi dei tetti di emissioni CO2 sempre più stringenti, che si traducono in motori sempre più privi di carattere e parecchio tappati... E per tappati non mi riferisco certo solo al sound, quanto, specie su certe unità, a erogazioni sempre più piatte, poco incisive, palesemente mortificate da metri di filtri al posto degli scarichi. Nel complesso, senza dilungarmi particolarmente, ritengo che queste soluzioni ibride siano semplicemente una mossa temporanea dei costruttori per fronteggiare una politica, in linea di massima globale, sempre più effimera e in malafede, demonizzante ogni cosa redditizia. Oltretutto, mi rimangono seri dubbi su come queste soluzioni ibride di auto tradizionali (e per auto tradizionali intendo vetture aventi anche motorizzazioni solo a benzina o a gasolio) possano valutarsi nel tempo, in termini di rivendibilità e richiesta. Un saluto ingegnere e nuovamente complimenti per le sue ottime recensioni.
Mi permettadi inoltrarle la risposta che ho già dato ad un altro appassionato di motori a proposito degli Hybrid, Full o Plug-in e specialmente paralleli, che sono quelli che preferisco, per il motivo di mantenere le ruote motrici direttamente collegate al motore termico tramite il cambio. Ecco la sintesi della nostra esperienza sui risultati di consumo combustibile misurati nelle prove di QUATTRORUOTE sui veicoli Hybrid: i dati di consumo di combustibile che lei trova sulla rivista mensile QUATTRORUOTE e sui miei video, non sono certo quelli dichiarati dalle Case e nemmeno quelli omologati. Quattroruote ha una sua pista dove un Team molto specializzato effettua test professionali sulle vetture in prova. Tra questi test ,la prova consumi, effettuata misurando con un flussimetro professionale il consumo del combustibile liquido in percorsi in pista, quindi senza l'influenza del traffico, secondo cicli di guida che derivano dalla grande esperienza accumulata da QUATTRORUOTE in tutti i suoi anni di prove, inoltre anche conformi alle più recenti Norme Europee sul rilievo delle emissioni su strada: il famoso RDE. Quindi in base alla mia esperienza trentennale di test su strada, posso garantire che i risultati di QUATTRORUOTE sono quanto di più affidabile ci sia oggi disponibile a tutti i possessori od appassionati di auto. E da questi, come si può chiaramente evincere dalle prove illustrate nel numero di Febbraio con Hyndai Ionic e Toyota Prius, deriva che i veicoli Full Hybrid ed ancora di più Hybrid Plug-In, hanno consumi di combustibile molto più bassi, sicuramente avvertibili anche da un guidatore distratto, di quanto possa offrire un veicolo con motore termico tradizionale, per quanto ottimizzato.
Arrivederci, Paolo
Paolo Massai innanzitutto le faccio i complimenti per la risposta chiara ed esaustiva. È davvero ammirevole vedere persone del suo spessore interagire con appassionati e utenti qui sul tubo. Sicuramente non metto in discussione la metodologia di prova che usa QR, non per niente ho la collezione da 30 anni a questa parte. Il discorso che faccio io, però, è legato a gran parte delle hybrid e non a quelle che mi ha elencato lei, che sono vetture molto più specializzate in ottica risparmio e basso impatto ambientale, considerando che non soffrono di particolari vincoli progettuali (come può soffrirli, che ne so, la stessa Forester del video), essendo vetture nate apposta per quella missione, con specifici Powertrain, una cura aerodinamica dedicata (che ne denota uno stile particolare) e via dicendo. Il discorso che faccio io è più in ottica generale ed è legato al fatto che gran parte delle mild hybrid non garantiscono questo grande risparmio che promettono: sia per un discorso di consumi, sia per una questione di emissioni di CO2, a prescindere dalle condizioni di rilevamento. Per le Plug-In il discorso è un attimo più complesso, ma alla fine rimane pur sempre una ruota che gira: i guadagni in termini di consumi restano smorzati dall'aggravio di peso notevole e dal costo maggiore da ammontare. Del resto, mica tutti i clienti di Plug In coprono decine di migliaia chilometri all'anno, considerando tra l'altro le unità propulsive termiche, in genere, non proprio econome in un paese fatto di accise sui carburanti. Mentre in merito all'assurda demonizzazione dei motori, diesel in primis, rimando al commento precedente. Ribadendo come tetti restrittivi così bassi peggiorino non poco alcuni elementi imprescindibili di un motore, come il modo di erogare la potenza, tappato fino all'accesso, a tale punto da accorgersene anche solo "a piede". Cordiali saluti.
Complimenti al conduttore e molto bravo a spiegare tutto il funzionamento mi e piaciuto grazie dell'informazione complimenti alla Subaru
Paolo sempre il migliore recensore.
Perfetta per l'off road, ma quanti la compreranno per buttarla nel fango ? Ed anche in questo video ho imparato qualcosa, grande Dott. Massai !!! :-)
Fino a qualche anno fa la Forester equipaggiava la nostra guardia forestale ma non so se sia ancora così.
La mia ha sempre fango o terra addosso ( subaru outback)
Io abito vicino ai monti della Laga,per quel motivo la vorrei,per fare strade di terra , sentieri etc.
Questa è una vera recensione. complimenti davvero!
Ammiro Massai oltre che per la straordinaria competenza anche per i modi garbati da gentiluomo d'altri tempi e per il fatto che non sia venduto alla casa automobilistica di turno: quando c'é da tessere lodi per taluni aspetti di un'auto lo fa, cosí come é sempre puntuale a denunciarne eventuali difetti.
La prima parte più che una recensione/prova è una lezione di meccanica applicata alle macchine
.....la pressione media in camera moltiplicata per la velocità media del pistone al regime di potenza massima.....
Per chi crede ancora di raccontarci le favole con i display, e l'elettrico......
Certo che contro un turbo non vedo confronto possibile
La versione XT (dove ancora commercializzata, con il turbo) ha tutt'altre prestazioni
Paolo Massai sempre competente ed impeccabile
Competenza ben spiegata e in un bel italiano. È un piacere sentirla.
ma da quanto girava questa forester? ha il sottoscocca in condizioni pari al mio del 1998.
Era fango credo, non ruggine come sembra
Io guido il boxer SIX tutti i giorni, a BENZA... outback di 17 anni fa (vera all made in japan, poi il declino) quando la gente (anche molto competente) sale si esprime dicendo:”no dai, ma è elettrica?” L’H6 è perfetto nell equilibratura insieme al L6 e al v12 di 60 gradi.
Spettacolare l'H6, con un impianto di scarico sportivo la fai cantare come un 911 😂😂
@@rgberten60 no diventerebbe un auto da romaniantunig come le chiamo io...
È bella così con l eleganza del suo silenzio...
(Ho capito il concetto comunque😉)
@@lucaradaelli79lo penso anche io, l'outback è sobria ed elegante e tale deve rimanere. Su una legacy invece mi sembra un bel valore aggiunto
@@gigieinaudi24 certo ma un conto è assemblare un conto è produrre. Ecco cosa intendevo con “all made”
Benedict XVI, tests cars?
Blessed test.
LORD forgive me, but I just laughed a little.
Grande ing., come sempre
Prova tecnicamente precisa come sempre, grazie a Paolo anche per aver chiarito la questione motore boxer=baricentro basso, che è un "leitmotiv" che si ritrova (un tantino impropriamente) fra le caratteristiche riportate sulla brochure dei modelli Subaru. Una vettura con tanti pregi ma anche diversi difetti, dovuti in parte alla tradizione della Casa, ancorata ai suoi princìpi tecnici e stilistici, nel bene e nel male. E' a mio avviso chiaramente una mild-hybrid, checché se ne possa dire per incentivare la promozione del modello.
La ringrazio per la questione Boxer, non facile da dirimere; ovviamente ci sono dei Boxer con asse motore veramente in basso, basta osservare il 6 della 911, dove appunto il lay-out dei collettori di scarico e dei catalizzatori è un capolavoro di ingegneria. Ma comunque anche li, non permette di montare un diffusore aerodinamico al posteriore...Per quanto riguarda l'Hybrid sono perfettamente d'accordo; e lo è anche la riclassificazione fatta dal Ministero dei trasporti riguardo agli Hybrid venduti in Italia, che avrà avuto modo di leggere su QUATTRORUOTE di Febbraio.
Arrivederci, Paolo
@@paolomassai1943 la ringrazio per la risposta, è un onore per me interloquire con un Ingegnere con la i maiuscola come lei. E' vero, sull'argomento "multe" ne scrive oggi anche l'ing. Boni sul vostro sito redazionale. E ho accolto con qualche riserva la prova di Carlo Bellati relativa a 500 e Panda Hybrid; attendo i risultati da Vairano per capire quanto la novità (per Fiat) introdotta dal mild hybrid "ultraleggero" possa incidere sui consumi reali delle due vetture .
Vorrei sapere se le valvole hanno le punterie idrauliche o meccaniche per il registro del gioco
Peccato non hanno testato una Lexus IS300h, sarei curioso di sapere cosa ne pensano
Trovo interessante in particolar modo la disamina relativa al posizionamento dell'asse albero motore piu alto rispetto al motore tradizionale, di fatto la caratteristica principale della quale subaru va fiera, viene di fatto quasi del tutto annullata.Alla fine, vista anche la complessità maggiore del boxer rispetto ad un motore in linea ,(comporta la duplicazione degli organi della distribuzione come cinghia o catena e quindi i costi della manutenzione ) non so quanto valga la pena ostinarsi.Penso sia ormai piu una tradizione che una esigenza, e si sa che i giapponesi sono iper tradizionalisti.
L'ingegner Massai un uomo un mito
Vorrei un consiglio da voi
A parte il fuoristrada su lunghi
Rettilinei tipo autostradali
Come si comporta il cambio
Cvt e poi d' veramente rumorosa
Dato che il costo non d' poco
Si puo' acquistarla o devo puntare
Sul un altro veicolo
Che ne pensate della nuova
KAROQ 4×4 2.0 TDS STYLE
Si quest'ultima e' un Diesel
Il problema e' questo che
A quanto sembra il.Diesel
E' sulla via del tramonto
Grazie di tutto
Salve e complimenti come sempre per le chiare e interessanti prove.
Ho una Subaru Outback 2.5 aspirata di cui sono molto soddisfatto ma ho sempre notato una evidente rumorosità del motore ad alti regimi che mi ricorda altri motori boxer che ho provato, come l’alfa o il boxer della Lancia Gamma...un rumore un po’ metallico e ruvido che a tutto invita tranne che ad insistere con l’acceleratore...piuttosto ad alzare la musica per non sentire. Mi conferma anche lei questa impressione? Se si, a cosa è dovuta?
Grazie.
La ringrazio molto per aver citato il Boxer della Lancia Gamma: ci ho lavorato molto da giovane. Allora la insonorizzazione dei veicoli era di tutt'altro spessore rispetto ad oggi, per questo si sentiva la presenza motore sulla Gamma, come sulla Alfa 33 . Il metallico era dovuto alle punterie, allora non idrauliche quindi senza recupero automatico del gioco. Questo Subaru invece è decisamente silenzioso, solo che il cambio automatico CVT ha la tendenza a farlo funzionare sempre molto vicino al regime di potenza massima, per cui ovviamente la presenza motore in abitacolo aumenta. Ascoltando il Boxer della nuova 911 che ha un cambio doppia frizione ad 8 marce che a 130 km/h mantiene il regime motore a 1860 giri, la silenziosità è perfetta.
Arrivederci e complimenti per la sensibilità acustica, Paolo
@@paolomassai1943 Grazie per la risposta! La mia Subaru (2008) è manuale, purtroppo salendo di giri il rumore, un po' ruvido, del motore si sente chiaramente. Sensazione che non ho nei motori con cilindri in linea. La Gamma...che bellezza!!! Lei ci ha lavorato e quindi conosce molto bene (ma non ne dubitavo) il "sensibile" e capriccioso boxer della sfortunata Lancia Gamma! Da bambino avevamo in famiglia una Gamma 2.0, purtroppo ormai abbandonata. Ora ho comprato una 2.5ie berlina (diventata nel frattempo rarissima) da restaurare e non vedo l'ora di essere nuovamente al volante di quel boxer!
@@lennyvalentinoSchiaretti_lvs Mi faccia sapere del restauro, mi interessa molto.
Arrivederci, Paolo
@@paolomassai1943 Volentieri!!! Non sapendo come altrimenti tenerla aggiornata sul restauro, questo è il mio indirizzo email: lenny (punto) schiaretti (@) gmail (punto) com Grazie ancora per il suo eccellente lavoro! Servirebbero più persone capaci, interessate e competenti...non solo nelle 4ruote ;-)
Ho un forester del 2009 che avevo comprato perché facevo molti km sulla neve e il 4x4 permanente era in effetti speciale. Per l'evidente cambio climatico negli ultimi anni la neve e quasi un miraggio e il 4x4 permanente serve solo a consumare un botto. Con quest'inverni un buon manico e pneumatici invernali seri bastano e avanzano. Inoltre le concessionarie subaru stanno chiudendo una dopo l'altra. Provate a vedere quante sono rimaste e quanto distano da casa vostra.
E' vero, ho parlato con un proprietario di una Subaru Forester e sta impazzendo per trovare i ricambi: in tutto il Piemonte sono solo 3 i conc.ufficiali!
Ci potranno essere utili per la sabbia, in un prossimo futuro,visto che la neve tra poco dovremo comprarla in Scandinavia! Io ,col mio legacy ,qualche soddisfazione me la sono comunque tolta ,visto che in Abruzzo ancora riesco a trovare un pò di neve. Un saluto ai Subaristi!
Buongiorno Ingeniere Massai.
Grazie per la perfetta recensione.
Sto esitando tra una Subaru XV ibrida e una Mazda CX30 pure lei ibrida.
La Subaru ha 150 cavalli e la Mazda 180.
Entrambi hanno un motore elettrico di 48V in appoggio.
Entrambi sono 4x4.
La Subaru ha un'altezza dal suolo maggiore.
Lei, come le paragonerebbe e quale consiglierebbe ?
Grazie tantissimo per la Sua gentile risposta.
No, la batteria ad alta tensione lato Subaru è da 118V. Loro lo chiamano "mild hybrid", ma è un full hybrid praticamente. Certo, non a livelli di Toyota (differente architettura e batteria), ma è in grado di sospingere l'auto in elettrico. Il motore termico si spegne all'incirca sotto gli 82 orari indicati e, con un filo di gas, si riesce a sospingere la vettura facendola rallentare molto piano (ovviamente su strada pianeggiante). Personalmente ho visto anche il motore termico riaccendersi a 95 km/h mentre ero su una strada con una lunga discesa che stavo percorrendo con un filo di gas solo in elettrico.
Invece Mazda, a meno che io non abbia preso cantonate eccelse, è un mild hybrid nudo e puro con un sistema IMHO poco utile a 48V.
@@MaurizioLattuada Grazie TANTISSIMO ! 🤗💛
Un bel cambio manuale da 6 marce, non era meglio?
si, ma con i sistemi di assistenza alla guida, l'automatico si sposa meglio. (niente stallo)
No, il CVT Subaru è meraviglioso! Dopo un primo periodo di adattamento si impara ad amarlo e non si torna più indietro!
@@jimmynuscolo6241 verissimo, testimonio con subaru xv con cvt, meravigliosa
Outback cvt sono soddisfattissimo
@@teolynus se poi è a gasolio come la mia...pura simbiosi!
Giro il link a Galeazzi e Bordons....magari si rendono conto .
Ingegnere Massai una garanzia
Non vorrei contraddire il grande Ing. Massai, ma se i controlli elettronici vengono esclusi e ci si affida alla sola trazione integrale (come dice lui al minuto 7:12), significa che la vettura è provvista di 3, o almeno 2, differenziali autobloccanti meccanici, altrimenti in un twist rischierebbe di rimanere in panne. E siccome non mi risulta che la Forester ne sia dotata, significa che una qualche forma di bloccaggio elettronico dei differenziali è presente sulla vettura
Nella modalità X_MODE: SNOW MUD, che è quella utilizzata nei test in OFFROAD, viene escluso il controllo di stabilità ed il controllo antislittamento agente sulla parzializzazione della potenza erogata dal motore; rimane attivo il controllo elettronico con intervento del freno (attraverso il sistema ABS) sulla ruota con grip assente, come succede nei twist. Il differenziale centrale è a dischi multipli con effetto autobloccante (in altre applicazioni Subaru è un Torsen, che per sua natura è autobloccante). Il vantaggio specifico di Subaru non è tanto dovuto alla reclamizzata simmetria longitudinale della sua AWD; aspetto che non ha un senso tecnico. Ma invece al fatto di essere permanente, e questo lo si vede bene nei test, sia nei twist, sia nelle forti pendenze con tracce sconnesse. Infatti si può notare, specialmente dalle telecamere che inquadrano il dettaglio delle ruote, che si evita il tempo di risposta dovuto all'inserimento elettronico dell'ulteriore asse traente, per cui si riducono in ogni caso le entità degli slittamenti di un solo asse, che poi porterebbero a difficoltà di avanzamento/spunto. Diventa più facile avanzare/spuntare nei punti difficili perché la regolazione (tramite la corsa acceleratore) della coppia a terra risulta più precisa e più uniforme, fino a portare tutte e quattro le ruote al loro limite di aderenza, senza quindi provocare pattinamenti eccessivi, che porterebbero allo stallo. Come può ben capire, le esigenze insite in questi video per evitare la perdita di attenzione, impediscono spiegazioni ulteriormente dettagliate. Molto bene lei ha fatto a sottolineare questo punto, così mi ha dato la possibilità di spiegare il tutto in dettaglio. Ancora grazie.
Arrivederci, Paolo
A mio avviso sarebbe opportuno:
1) rendere disinseribile la trazione integrale;
2) aumentare la potenza dell'energia elettrica stoccata nella batteria elettrica.
fantastica spiegazione motore
Subaru rappresenta da sempre massima tecnologia unita dal motore boxer, un motore che abbassa il baricentro dell'auto e dalle vibrazioni nulle. Peccato che Subaru e' un marchio di nicchia e, per lo meno in Piemonte, con scarsa assistenza capillare, non.mi picciono questi bestioni:mi piaceva moltissimo il minivan Subaru E 12 Libero AWD, una gazzella in montagna e ,a mio giudizio, molto grazioso, peccato che non c'e' più.Come sempre bravo,anzi bravissimo sig. MASSAI!
Nel video ha appena detto che non abbassa più il baricentro 😅
@@Ginoilvolpino non ho sentito il video, ma se non abbassa più il baricentro, che mettono un costoso boxer a fare? Tanto vale mettergli un motore meno costoso.
@@valterdavi1524 Hanno solo quello🤣
@@Ginoilvolpino e ti pare poco?
Ma scusate tutta questa affidabilità e raffinatezza Subaru poi la si alza sul ponte e sotto è già completamente ossidata??? La Fiat tipo del 92 di mio padre nonostante i 28 anni e sale d'inverno è ancora come uscita dalla fabbrica!!! Ing. Massai sempre il meglio!
Massai sta alle macchine come Piero Angela a Super Quark. Ma quanta ruggine sto Forester!
Bella presentazione, che mette in luce i molti limiti di questo progetto, conseguenza dell'insensata lotta al Diesel: resta comunque un modello interessante, che non comprerei.
Ma di che parli?
Negli States questo modello viene considerato il migliore come trazione sul ghiaccio.
Sarebbe apprezzabile conoscere l’opinione di Quattroruote in merito
La opinione di QUATTRORUOTE è espressa in questo video: la trazione di Forester è 4x4 PERMANENTE, quindi ha la sua notevole efficacia, anche se la ripartizione tra gli assi di 50%-50% è abbastanza obsoleta; oggi si preferisce una maggiore percentuale al retrotreno. Punto debole l'assorbimento di potenza proprio della PERMANENTE, che alla fine porta a consumi di combustibile alti. Qualche limite è nel Controllo di Trazione, che interviene troppo bruscamente.
arrivederci, Paolo
Paolo Massai È la dimostrazione che non esiste la 4x4 perfetta, per avere la migliore trazione o prestazione in certe condizioni bisogna rinunciare a qualcosa
Como siempre una presentacion muy profesional, diferente a lo que nos presentan por alli. No me gusta el cambio CGT, no me gusta el consumo. No obstante tengo q probarlo!
Interessante come sempre. In effetti Subaru sembra proprio non voler catalogare il proprio ibrido né come “full”, né come “mild”. Da quel che ho capito, nell’utilizzo reale l’efficacia è quella di un ibrido leggero, con la differenza di avere un motogeneratore più potente e, forse, un’efficienza leggermente migliore rispetto ad un sistema mild hybrid collegato semplicemente con la cinghia al motore termico.
Per evitare la troppa semplicità, questa Forester in effetti ha anche il motogeneratore collegato al motore con cinghia poli-V, che attua le funzioni sia di alternatore, sia di riavviatore del motore in Start&Stop. Come avrà letto su QUATTRORUOTE, il Ministero dei Trasporti italiano ha riclassificato tutti gli Hybrid attualmente venduti in Italia, non in base a quanto dichiarato dai Costruttori, ma in base ai valori di consumo combustibile rilevati in Omologazione, espressi come grammi/km di CO2, che è la emissione direttamente proporzionale al consumo di combustibile. E le ha distinte in 3 gruppi: il più virtuoso fino a 60 g/km di CO2; il II fino a 95 g/km, che è il limite raccomandato dalla comunità Europea per EURO 6d e soglia oltre la quale scatterà multa decisamente onerosa al Costruttore dal 1 gennaio 2021; infine il III gruppo. Questa Forester è la quart'ultima del III gruppo, con i suoi 154 g/km di CO2, misurati nel nuovo ciclo di guida WLTP, riparametrato al vecchio NEDC.
Arrivederci e grazie per il suo commento tecnico, Paolo
Paolo Massai grazie a Lei per la risposta. Andrò a rileggere l’articolo su 4R.
Mi dispiace che non ci siano il turbo, cosi potrebbe scendere di cubatura del motore.
Sul sito spagnolo Diariomotor, dove le prove dei 4x4 sono pesanti, la Subaru Forester ibrida non le ha superate !
Persino la Toyota RAV-4 è riuscita meglio.
Da Subaru hanno detto di riprovare con la batteria carica al massimo.
Così, la Forester è riuscita - con difficoltà - nella prima prova. Ma non nella seconda.
E, comunque, nella vera vita, impossibile di avere sempre le batterie al massimo sul terreno per superare gli ostacoli.
Allora ?
Cosa ne pensate ?
Io sono rimasto delusissimo.
Come lo spiegate ?
E come fare a meno ?
GRAZIE per le vostre gentilissime risposte 🤗💛
@@gigieinaudi24
Grazie per la tua risposta 🤗💛
Un monumento vivente quest'uomo!
Che spettacolo questa macchina! Peccato che paghi cara l elettrificazione ma i consumi rimangono troppo alti rispetto alle concorrenti. In generale non mi sembra convinto neanche l Ing. Della macchina.
Grande Massai, sempre preciso e mai banale. Credo che Forester sia ancora un auto interessante, eppure resto dell' idea che il modello attuale sia migliorato esclusivamente a livello di confort interno e di guida normale su strade comuni. Insomma più stradale che off. Peccato che il mild sia davvero esiguo e che non vi sia una versione diesel, ma si sa, Subaru punta ad altri mercati, come il nord America. Probabilmente preferisco le vecchie versioni, peccato però che qui a Milano causa coglioni al governo non si possano più usare
Definire questa Forester una mild Hybrid non è corretto, le mild aiutano soltanto le cambiate e al massimo veleggiano fino a 40 km/h. L'ibrido Subaru muove il veicolo (da 1680kg) e rende un motore aspirato sullo spunto 0-100 non troppo più lento di un motore turbo. Molti a mio avviso fanno il confronto errato con i motori a ciclo atkinson toyota e honda, ma aumentare la capacità della batteria aumenta soltanto il peso e non riduce affatto i consumi. Le toyota o le honda consumano meno perché i motori termici sono più efficienti, questo però a discapito delle prestazioni. Subaru mantenendo l'architettura boxer e un motore quadro non ha fatto a meno delle prestazioni. In Subaru c'è gente seria, la scelta del cambio CVT lo dimostra, ottimo per l'off-road e ottimo la guida tranquilla. Se poi volte fare rally allora prendetevi una BRZ, la Forester lo dice il nome serve per altri contesti di utilizzo.
Grande Paolo Massai.
Gran mezzo
1000 elogi su Massai 10 sull'auto in questione. E questo da anni su tutti i video di 4 ruote con la spiegazione tecnica. Non se la prendano i più permalosi ma non capisco tutto questo adulare continuo. Portate pazienza.
@@gigieinaudi24 nessuno commenta o dice le sue impressioni sull'oggetto in questione. Non mi sembra difficile da capire.
L'ing Massai ci regala sempre video interessantissimi che nn mi perdo mai. Quanto alla macchina, la eviterei come la peste. Auto pesante, vecchiotta, rumorosa, mild hibrid ma consuma a bestia. Mi spiace cara Subaru ti stimo ma ...non ci siamo..
GUIDATA IERI : HO RISCONTRATO LE STESSE CARATTERISTICHE INDICATE NEL VIDEO. 👍
alla "sospensione pregiata" vi son chiesto : Che auto ha Massai? curiosità!!
Perchè?
Bravvvvoooo!!!!!!!
Subaru, grandi macchine. Ma comincio a pensare che il solo fatto di avere il 4x4 permanente non possa più bastare per giustificare tutti i difetti che fa notare Massari stesso. Consumi elevati, aerodinamica penalizzante, rumori di marcia, ibrido dubbio, interni scarni, e altro cominciano ad essere tanti piccoli difetti che su una macchina che costa oltre 30000 euro si giustificano male solo con un boxer e la trazione awd
in effetti l'aspetto dei consumi è anche relativo ai km che si percorrono e personalmente non mi spaventerebbero minimamente.Le pecche riguardano appunto le prestazioni abbastanza opache e il comfort acustico non degno per un'auto di questo segmento.
Non comprerò mai più Subaru, sono rimasto molto deluso dalla Forester bifuel del 2010 in circa 200.000 km ho cambiato due volte la frizione, ha avuto da sempre problemi dell'impianto di raffreddamento , ho costruito i due semiassi anteriori e il giunto omocinetico e poi piccoli altri problemi e poi assistenza presente in poche città e ricambi cari.
Test imparziale e senza considerazione perdonali, quindi un’ottima recensione! Invece l’automobile è così così e non eccelle in niente!
La trazione integrale Subaru è il non plus ultra, quindi che non eccella in nulla non è vero.
marco testa 97 il mezzo non eccelle in niente, e la trazione non ha nulla di più del sistema che aveva la mia Suzuki grand vitara, inoltre il motore boxer posizionato in alto... speriamo che ne vendano...
@@andreazelli4077 Stai scherzando?! La trazione integrale Subaru è ufficialmente riconosciuta come LA MIGLIORE fra tutte quelle non specialistiche (solo perché non prevede le ridotte)! E il motore boxer ha ALTRI pregi, oltre a quello di abbassare il baricentro; ad esempio, è meglio bilanciato di qualsiasi altro motore di pari frazionamento (con lo stesso numero di cilindri), al livello di un V8, che non è poco, dato che significa meno vibrazioni e una maggiore fluidità di funzionamento.
Macchina splendida, ma con quel motore ha senso solo in off-road (chi ci va?). Ripresa 80-120 credo sia da tempi biblici.
In effetti, come dichiarato nel video, un motore aspirato mal digerisce la trazione 4X4 Permanente. Ma per la Ripresa nessuna preoccupazione, ci pensa il cambio automatico CVT a renderla migliore di quanto ci si sarebbe potuto aspettare.
Arrivederci, Paolo
è un miracolo se ne vendono 40 ... povera Subaru, che brutta fine 😢
La mi scusi Ingegnere, ma con la Stelvio 2020 in uscita lei mi recensisce la Subaru??
Ho lavorato molto in Alfa Romeo e per Alfa Romeo. avrei una specie di conflitto di interessi a recensirle; purtroppo!
Arrivederci, Paolo
La ringrazio per la (inaspettata!) risposta, credo che tutti noi italiani appassionati di motori vorrebbero vederla esprimere il suo autorevole parere su Stelvio e Giulia sicuri che la professionalità che la contraddistingue da sempre produrrebbe solo considerazioni eccellenti. Saluti e complimenti
Grande L ing Massai. E belle le subaru tutte tranne i diesel!
aggiungo .... anche se non si tratta di una GT3.... Per intenditori
NO NON C'è AGVZZZZ C'è LA MANETTA
Come si fa a proporre un 2.0 aspirato nel 2020
In effetti Subaru ha sempre presentato eccellenti Concept al salone di Ginevra in questi ultimi anni, ma la produzione di serie è rimasta sempre abbastanza conservativa. Oltre tutto questo Boxer aspirato ha prestazioni oramai obsolete confrontato con gli ultimi motori introdotti in produzione dalle principali Case Costruttrici: il parametro che utilizzo per valutare in pieno lo sviluppo sia meccanico, sia termodinamico, (parametro che è indipendente dalla cilindrata, dalla architettura e quindi ottimale per i confronti ovvero il prodotto della velocità media del pistone con la pressione media effettiva in camera di combustione al regime di potenza massima) è inferiore di almeno il 50% rispetto ai più moderni.
Arrivederci, Paolo
@@paolomassai1943 può essere perche le previsioni di vendita nel mercato europeo sono sfavorevoli e quindi di conseguenza non ne vale la pena investire milioni di dollari per fare il downsizing?
@@paolomassai1943 no ma... FERMI TUTTI, cioè cioè, in tutto questo, ho appena avuto l'onore di parlare con PAOLO MASSAI???????? NOOOOOOO MUOIO!!!! ma perche non le fanno condurre un programma televisivo? è un mito, grazie di tutto.
Permanente
Il Piero Angela dei motori mette d'accordo tutti anche Salvini e Di Maio 🤣
Grande Forester, 4 x 4 permanente naturale evoluzione del Mitsu Outlander che ho già avuto! Forse solo listino un pò...uppppp :(
Devo dissentire, in questi ultimi anni tutte le case automobilistiche hanno aumentato i prezzi delle loro autovetture sino a farle diventare una prodotto finanziario (guadagnandoci di piu). Subaru è l'unica che è rimasta pressochè invariata. Senza parlare di sconti ma solo di listini, un cliente che cerca una trazione integrale (ce ne sono pochi di clienti e ancor meno di autovetture), la Subaru rimane la migliore.
Like per l'ingegnere
Massai una garanzia.......
le mild hybrid mi sembrano tanto una presa in giro.....dalla subaru ci si aspetta di più. Si confonde nella mischia di tutti gli altri suvvetti anzi è inferiore alla media.
No turbo, no Forester. R.I.P :(
Certo sotto è messa malino...
Un Like per l'ingegner Massai prima di guardare il video
L'ingegnere non su discute.
L'auto purtroppo non è più al passo con i tempi, linea vecchia e banale, interni brutti come tutte le giapponesi, consumi esagerati, prezzi elevati, ecc. Chi lo compra ?.... nel frattempo i concessionari chiudono.
Infatti guardando le percentuali di vendita, si scopre che i più alti innovano e rinnovano sempre più spesso. E non solo infotainment, ma soprattutto contenuti tecnici consistenti.
arrivederci, Paolo
Se volete fare del fuoristrada comprate una Uaz Hunter , veramente inarrestabile e ineguagliabile , questi SUV ibridi sono fatti per delle stupide signorine che non sanno guidare
Da amante dei 4×4 russi, in particolare Lada Niva, non posso che darti ragione.Fuoristrada estremamente specialistici, ma per le " stupide signorine" io aggiungo con " la barba"( sul volto, a scanso di equivoci) le Subaru fanno parte di una certa " elite" che si scandalizzerebbe salire su un 4×4 russo: troppo " cheap" come dicono i moderni a tutti i costi
L'unico Subaru che mi piaceva, anche se un po caro era il minivan Libero E 12 AWD, molto usato come ambulanza in luoghi montani( circa 25 anni fa) pero' permettimi Claudio, se frequenti canali di auto moderne, ormai sono fuori dai tuoi rispettabili gusti in fatto di auto che in fondo sono anche un.po' i miei. Ciao!👍
@@valterdavi1524 Concordo , oggigiorno se si vuole comprare un vero fuoristrada forte robusto e che non crea problemi , c'è solo la Lada Niva e la Uaz Hunter
@@claudioboschini3989 il problema caro Claudio che ho chiesto a Torino per avere una Lada Niva: ci vogliono 6 mesi e c'e' il modello Urban, il classic no. Lada Italia non esiste più e fa rabbia che la Niva modello 2020 e' in commercio, sai, io grazie ad un'amico che e' un fenomeno nel disegno, ce l'ho come quadro nel tinello di casa mia! Più amore di cosi'..non si puo'!
@@valterdavi1524 Molto bella la Lada Niva , inarrestabile e indistruttibile , non si rassegni vedrà che riuscirà a importarla
@@claudioboschini3989 la speranza che sia importata dal gruppo Renault, dove Lada fa parte,la ringrazio. Ma io seguo i suoi commenti e sappia che io sono sempre dalla sua parte. Buona serata, Claudio!👍
Però i centimetri sono cubi, non cubici 🙂
Bene, dopo aver letto questa prova, direi (se ce ne fosse stato bisogno) che mi terrò lontano da quest'auto. Già è decisamente brutta. Se questo non bastasse, consuma un botto dimostrando quanto sia una presa in giro il Mild (gli Stati non dovrebbero farsi prendere in giro da questa finta tecnologia che è tutt'altro che green). E' rumorosa. Per quello che vedo ha pessimi angoli di attacco con un musone molto sporgente che rischia di sfasciarsi al primo tentativo di off road. E, come se non bastasse, è tutt'altro che economica. Grazie Massai !
Quindi su cosa ti orienti?
@@Ginoilvolpino continuo a guardarmi in giro ma una Toyota Rav ad es già è su un altro pianeta sia come consumi sia come dimensioni
@@RenVend eh, ma come prestazioni offroad ancora peggio...
@@Ginoilvolpino sono un ex fuoristradista "vero" e, per quello che ho visto, la Subaru ha pessimi angoli di attacco, di dosso e di uscita. Con quella macchina puoi giusto fare qualcosina sulla neve, ma appena vai per dossi e pietraie, sfasci tutto
@@RenVend il problema è che di offroad in vendita non c'è più niente in Europa
Auto di sostanza penalizzata da un cambio sfortunato e da una linea un po' datata. Peccato
Sfortunato in che senso? Hai avuto una brutta esperienza o parli per sentito dire?
Non mi piace il tipo di cambio che urla quasi sempre
Guido Subaru con At dal 2008 e sto ancora bene. Forse ti confondi con una Lada Niva.
Sentivo il motore "urlare" nella prova per questo ho detto così, in generale non mi piacciono i cambi automatici
@@carlovanoncini1089 il cambio automatico si acquista più che altro per comodità ma poi, visto questo tipo di trasmissione si sposa benissimo con l'Eyesight Subaru, anche per sicurezza. Quello che ti posso dire è che una volta provato è difficile tornare indietro
BENZINA O A IDROGENO.
IL RESTO È FUFFA
D'accordo con te
Per legge Europea (con poche varianti è anche Mondiale), dal Gennaio 2020 per le nuove Omologazioni e da Gennaio 2021 per le nuove immatricolazioni (cioè per tutte le auto vendute in Europa) il limite sui consumi è 95 grammi/km di CO2. Se si supera, il Costruttore paga multa (vedere ennesimo articolo su QUATTRORYOTE Febbraio). Ad oggi nessun veicolo solo Benzina riesce ad essere conforme a tale limite, serve Benzina + Hybrid o Full, oppure Plug-In; ambedue sono tecnologie producibili da subito, con costi ragionevoli. Il sistema Fuel Cell con Serbatoi ad altissima pressione di Idrogeno ad oggi è una tecnologia non sufficientemente sviluppata (troppo ingombrante, si arriva a veicoli di 5 metri), con costi troppo elevati e comunque basato su un combustibile (Idrogeno) a densità energetica troppo bassa, valido per un TIR, una NAVE, ma non per una auto dove il volume interno è un fattore critico di competitività. Arrivederci, Paolo
Ing Paolo Massai la ringrazio per la risposta esaustiva, nel mio piccolo e nella mia esperienza da giovane ingegnere devo ammettere che non credo molto nella tecnologia ibrida e neanche elettrica per via dei tempi di ricarica.
L’idrogeno sarà la vera rivoluzione, toyota e bosh si stanno adeguando con grossi investimenti per produrre il primo auto ed il secondo batterie a celle di idrogeno. Con il commento sopra volevo esprimere il mio parere riguardo la vicenda: finché potrò, utilizzerò il benzina, sperando in una veloce ascesa dell’idrogeno.
La ringrazio per l’attenzione.
Cordiali saluti
già così corrosa sotto? subaru sta diminuendo di qualità!
192 Nm di coppia! ma stiamo scherzando su 1650kg di peso?
è fango, non ruggine, anche se lo sembra.
Si ma la ruggine? 😨