Vrijheid vs verantwoordelijkheid: misinformatie in podcastland (afl. 146)
Вставка
- Опубліковано 15 лис 2024
- Deze week verscheen een groot onderzoek van Pointer (KRO-NCRV) waarbij met behulp van Artificial Intelligence 150 duizend podcasts op misinformatie zijn onderzocht. Als je de resultaten doorneemt lijkt het erop dat de onderzoekers geen wezenlijke interesse in hun onderwerp hebben gehad. Het ligt ergens dus voor de hand om deze laatste stuiptrekkingen van de oude media lachend terzijde te schuiven. Toch is de vraag in essentie vruchtbaar: nu meer en meer mensen het vertrouwen in traditionele media verliezen en hun toevlucht zoeken in nieuwe media, ligt er dan een persoonlijke verantwoordelijkheid bij de makers? Of wordt dit nieuwe speelveld gedicteerd door de natuurkrachten van ongebreidelde en onbeperkte vrijheid?
Over deze vragen ga ik in gesprek met Willem de Witte (filosoof, KIRAC) die jarenlang achter de schermen werkte bij De Nieuwe Wereld. Daar heeft hij uit eerste hand gezien hoe deze dilemma's op scherp werden gezet door een wereldwijde crisis en zelfs tot hoge spanningen en onoplosbare conflicten hebben geleid. In hoeverre drukken ook zakelijke belangen, kijkcijfers, persoonlijke trots en menselijke emoties op de beslissingen voor het uitzenden van bepaalde gesprekken? En wat kunnen wij als makers zelf formuleren, op basis van onze persoonlijke ervaringen, en toevoegen aan de gemiste kans van Pointer? Wat is de vrijheid versus verantwoordelijkheid van een onafhankelijk media-kanaal?
Gast: Willem de Witte
Audio nabewerking: Jasper Cremers
Mecenas Patreon / sponsors : Josha Sietsma, Sietske's Pottery, Cartoon Box
Steun Open Geesten / Zomergeesten / Boze Geesten Podcast 👉
👉 Steun het kanaal via Patreon:
/ bozegeestenpodcast
👉 Steun het kanaal via Petje af:
petje.af/bozeg...
👉 Volg het debat op Instagram:
/ michiellieuwma
👉 SUBSCRIBE op het UA-cam-kanaal: / @michiellieuwma
***
Bronnen:
Pointer. Kinderbloed drinken en hiv in vaccins: je hoort deze misinformatie gewoon op Spotify (2024)
pointer.kro-nc...
Het is mij helemaal niet duidelijk waarom een podcast zoals DNW een redacteur nodig zou hebben, laat staan een hoofdredacteur. Ik verbaas me dan ook over het gemak en de vanzelfsprekendheid waarmee Willem het over het 'redactie voeren' heeft. Is het aanstellen van een (hoofd)redacteur bij een podcast niet een voorbeeld van 'televisietje/(school)krantje spelen'?
Iemand als Joe Rogan benadrukt vaak dat hij zijn podcast graag met zo min mogelijk mensen samen maakt om onnodige invloed op zijn creatieve proces te vermijden. Is de cynische blik op de podcasterij van Willem er zo één die Joe Rogan zegt te willen vermijden?
De kritiek van Willem op DNW omtrent het feit dat DNW zichzelf niet voldoende 'binnenstebuiten' trekt, is wmb onterecht; de problematiek waar Willem het over heeft is vaak genoeg in de podcast besproken. Ik vraag mij ook af in hoeverre het interessant is om in de podcast uitvoerig te praten over wat in essentie de taak van de hoofdredacteur is...? Had het niet op de weg gelegen van Willem om daar een uitzending over te maken?
Verder bekroop mij tijdens het gesprek het gevoel dat Willem zijn eigen proces mbt dit gesprek juist niet binnenstebuiten trekt: was het daadwerkelijk zijn opzet om misinformatie in de podcasterij In het algemeen te bespreken of wilde hij zijn onvrede als hoofdredacteur bij DNW vooral etaleren? Thumbnail van deze podcast zou in de trashpodcast-wereld een openmondfoto van Willem zijn met de tekst: WAAROM IK STOPTE BIJ DNW!!??
Volgens mij met alle respect voor Willem is AD Verbrugge de grootste factor van het succes van DNW en is wat mij betreft de enige echte filosoof des vaderlands en een voorbeeld voor intellectueel Nederland.
Zou best benieuwd zijn naar een DNW gesprek van Ad met Willem over precies dit thema
Jammer dat een zeer boeiende discussie is verwijderd. Deze ging precies over misinformatie in podcastland. Heb jij die verwijderd Michiel?
Ik kijk/keek af en toe naar de nieuwe wereld, en alhoewel het met vlagen interessant is en het je een nieuwe blik zaken kan geven, komt er wel degelijk regelmatig misinformatie voorbij, die vaak ook niet kritisch bevraagd wordt.
Wat mij betreft dus een erg gemixt kanaal, dat af en toe (en dan met name bij specifieke onderwerpen/hosts) wel iets beter zijn best mag doen om kritisch te zijn/blijven/worden(wat Willem rond 17:30 beschrijft, is wat mij betreft waar het kanaal met vlagen erg tekort in schiet). Wat stevige kritiek op dat kanaal is wat mij betreft dus wel geoorloofd.
Ik denk echter niet dat wat Pointer hier doet goede kritiek is -- of überhaupt waardevol is. Kijkt pointer er bijvoorbeeld naar of mensen kritisch bevraagd worden in een gesprek? Kijken ze naar of er tegenwoord gegeven wordt? Als ik hun (gebrekkige) methodiek lees, lijkt dit namelijk niet het geval. Ze hebben alles laten doen door een computer -- die juist bekend staan om hun gebrekkige begrip van context.
Ook lijkt het mij zo dat, als je zo'n soort programma maakt, dat er dan wel eens wat mis gaat. Een interviewer is niet goed voorbereid, de ene gast walst over de andere gast heen enz. enz.. Dat kan gebeuren en is het risico van het bespreken van dit soort onderwerpen -- wat we naar mijn mening zouden moeten accepteren. Ook zou je een uitschieter in de bredere programmering recht kunnen trekken -- waar pointer ook niet naar lijkt te kijken.
Pointer lijkt hier allemaal echter geen rekening mee te houden. Ze zien/horen iets wat misinformatie is, dus het is fout. Tja, ik kan er niet zo veel mee. Ook vind ik het schadelijk dat ze alles op een hoop lijken te gooien.
Kritiek op iets als 'de nieuwe wereld' is wat mij betreft zeer terecht, maar het is toch echt niet het zelfde als iets als cafe weltschmerz. Cafe weltschmerz is echt 100x erger. Als ik dat artikel lees, lijkt het allemaal echter een pot nat.
Zou het in het medialandschap aan dit soort gesprekken ontbreken(wat een tijd geleden het geval was), dan krijgen mensen met vragen nooit een (goed) antwoord. Dan wijken ze uit naar plaatsen waar het onderwerp wel besproken wordt. En omdat die plaatsen vaak niet al te kritisch zijn, wordt de kans groter dat men verloren raakt in een complottheorie. En hoe dieper je in zo'n complottheorie zit, hoe lastiger het is om er weer uit te komen. Ofwel: het bespreken van dit soort onderwerpen is belangrijk.
Wat er nu echter gaat gebeuren, is dat podcasts als cafe weltschmerz -- die echt structureel onzin verkondigen -- zich zullen verschuilen achter een aantal minder twijfelachtige podcasts. En de meeste mensen die de echt slechte podcasts niet kennen, maar ook twijfels hebben bij dit pointer onderzoek, zullen dit voor lief nemen. Ofwel: de betere podcasts(+ de kijkers) worden afgestoten en de echt slechte podcasts worden witgewassen.
Geef eens voorbeeld van misinformatie bij de NW.
De nieuwe wereld is net zo'n complot wappie kanaal als café weltschmerz en blckbx maar dan iets meer verborgen.. en ja dan doen ze deze mening af als boomer of dat ik nieuwe media niet begrijp terwijl.. ik ben gewoon een 20'er
Goed geschreven commentaar maar ik zou ook graag concrete voorbeelden van je willen horen die DNW of Weltschmerz hebben verkondigd....
@@bengeurden1272 Lekker makkelijk om ze die labels te geven......
Die new age nonsense en astrologie en zo die af en toe voorbij komt, daar mogen ze wel eens wat kritischer naar kijken.
1:39:42 Echt een hele goede opmerking. Voor mij is Corona echt wel het begin, dat het voor sommige mensen belangrijk werd dat echt _iedereen_ dezelfde mening over iets moest hebben (anders gaan we allemaal dood). Dat de mensen met de "juiste mening" bijna op jacht gingen naar mensen mensen met afwijkende mening is voor mij het begin van de polarisatie. De mensen die toen erg bang waren voor corona, hebben eigenlijk nu nog steeds het "juiste meningen pakket" in hun hoofd.
“Als jij coro na krijgt moet jij je niet laten behandelen” dat werd tegen mij gezegd. En deze meneer doet nu of er niks aan de hand is.
Nou, ik vind DNW echt veruit het beste wat er op podcast gebied te vinden is hoor.
Ik geloof wel dat ze bij DNW heel goed zonder hem konden.
Nog niet gekeken. Maar wil toch even zeggen dat 'zoeken op trefwoorden' de emotie en betekenis uit de woorden zelf kan halen. Vooral als je dan al die woorden bij elkaar optel om er vervolgens een soort statistische conclusie uit te trekken.
Daar is Ad Verbrugge zelf ook op ingegaan, hij geeft voorbeelden van hoe iets totaal verdraaid wordt of als het tegenovergestelde wordt geïnterpreteerd.
Ook hier mis ik de Libelle en Margriet op tafel.
Prachtige beschrijving van hoe “audience capture” plaatsvindt.
Meneer is duidelijk een fervent aanhanger vd voorgeschreven waarheid...
Inderdaad
Interessant dat Willem te gast is. Ik ben benieuwd naar het gesprek!👍🏻
Goede aflevering. Ad gaf met zijn achtergrond ook krediet aan de misinformatie. En Marlies leek alleen nog maar mensen te interviewen die behoorlijk verdwaald leken, en waar ze zelf op eenzelfde frequentie mee leek te zitten.
Vanaf ongeveer 55:00 hebben jullie het over betrouwbaarheid en de betrouwbaarheid van Trump. Ik denk dat "morele superioriteit" een rol speelt in wat men noemt de gevestigde orde. Als het vertrouwen is aangetast op een of andere manier, maar je blijft zeggen mijn gelijk is het grootste gelijk komt het nooit meer goed. Wat Michiel aanhaalt van die leraar die zijn respect verliest door zijn affaire met een leerling, komt omdat hij nooit had verwacht dat die leraar dat ooit zou doen. Als het een leraar is die sowieso al die reputatie had je het ook niet anders verwacht. Sterker nog met die leraar kan het nog alleen maar meevallen. Trump is a Crook, but he is a honest Crook.
Ik ben het misschien wel eens met de conclusie met die notitie dat respectverlies ergens anders mee te maken heeft
@@michiellieuwma Bedoel je dan jouw persoonlijke respectverlies of het respectverlies in het algemeen. En als het het laatste is wat denk jij dat waar het aan ligt?
Misinformatie bij bodcasts is echt een probleem ook bij influencers.. want er is geen controle geen fact-check niets!! En de kijkers/luisteraars vertrouwen officiële cijfers toch nie 😑
Ja want de fact-checkers zijn lekker objectief.....!?!?!?!
@peadybeatz6721 complotdenker.. ga lekker Willem Engel aanbidden ofzo
@@peadybeatz6721
Inderdaad. Wie factcheckt de factcheckers.