Die Shimano GRX400 ist die beste Gravel Gruppe! Beweis mir das Gegenteil. VLOG vom Gravelbike
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- Опубліковано 28 вер 2024
- Sram Force Etap AXS Mullet, Campagnolo Ekar, Shimano GRX 810...alles tolle Schaltungen, die speziell für Gravelbikes entwickelt wurden. Aber der wirkliche Star ist die Shimano GRX 400. Alles was man jemals fürs Graveln brauchen wird. In diesem Video sage ich euch, warum!
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Du bist der Grund, dass ich jetzt auch zur 400 greifen werde und mir das Upgrade und Mehrkosten sparre
Danke, hast mir bei der Kaufentscheidung wirklich maßgeblich weitergeholfen und mich auf den Boden der Tatsachen zurück gebracht ;) Danke dafür
Digger, Du bringst es auf den Punkt. Eitelkeiten sind nicht nötig. Funktional muss es sein und jede Menge Spaß ✌😉👍🚴♂️🚴♂️🚴♂️🚲🚲🚲 Gruß aus NRW
Und spass macht nur die 400er? wie kommst du auf eitel? Nur weil jemand bereit ist den Aufpreis zu zahlen um eine bessere Performance zu haben hat nicht mit eitel zu tun.
Achtung, dieses Video könnte Meinungen enthalten! 😂 Klasse Einstieg.
Ich hab an meinem Cannondale caad 2; Bj.99 eine Shimano Nexave und die macht seit 24 Jahren was sie soll. Schalten💪🏻
Kommentar meines Kumpels vor 23 Jahren: „Naja, Schaltung ist jetzt nicht so, aber die kann man ja tauschen“ - ob der Dirk sein HotChilli noch fährt 🤔
🤣🤣🤣
Danke für die super Erklärung, habe mir ein Gravel Bike bestellt mit GRX400 und dachte erst ich habe Mist gekauft, danke das du mich beruhigen konntest nach dem Video!
ne, ich bin sehr zufrieden. Demnächst kommt ein Video, wo ich zeige, wie man die Gruppe noch tunen kann.
Shimano Claris wäre Mist. Tiagra und GRX 400 sind solide Mittelklasse.
Starkes Video. Hat mir ebenfalls bei der Kaufentscheidung geholfen.Für 90% daily commute, ab und an über Stock und Stein zum nächsten Badessee oder mit der family ins Schwimmbad - da reicht die GRX 400. Wie steht es um das Thema hydraulische Bremsen vs mechanisch? Wie gesagt daily commute, family gondeln -kein Performance biken.
Fürs quasi nie drum kümmern müssen würde ich hydros empfehlen. Bei mechanischen muss man regelmäßig ran, damit sie immer gut bremsen
Ich fahre auch diese Schaltung und bin sehr zufrieden. Zudem sie sich echt gut einstellen lässt und passt.
Ich war schon auf der Suche nach Verschleissteilen um die parat zu haben.
Nur zur Anregung, Kassetten 10fach passen auch XT usw. Also MTB. Die 105er geht wohl auch. Und selbst 11fach soll vieles passen.
Genau den Umbau habe ich gemacht (hast du ja gesehen)
Großartiges Video. Ich überlege die ganze Zeit aufzurüsten aber nach deinem Video, werde ich es nicht tun. Danke dafur. GRX 400 Team 😅.
Yeah! Lieber in einen guten Laufradsatz investieren
Zur Info: Das rx400 Schaltwerk ist baugleich zum rx800! Es ist möglich den 400er mit 600er shiftern zu fahren auf einer 11 fach Kassette (mache ich gerade). Man spart 50€ und die Optik beim 400er gefällt mir auch besser.
ja, allerdings ist die Kassettengröße mit dem 400er doch etwas limitiert.
Ich habe diese Woche ein Stevens Gavere mit GRX 400 gekauft und bin bestens zufrieden 👍
Klasse Video!!
Fahre die 400er seit 2 Jahren - ist ne 1+
Heute ein RD-RX400-Schaltwerk verbaut, weil es gerade zu einem halbwegs akzeptablen Preis auch wenig Alternativen gibt: Es ist mit 303 Gramm tatsächlich recht schwer und die Anmutung (Guss- und Stanzbiegeteile, Inbusschrauben, Kunststoffkappe, Finish) ist doch deutlich grobschlächtiger und "billiger" als von Ultegra, XT & Co gewohnt - irgendwie "Gravel" halt. Für einen Fuffi gab's im Rausverkauf vor zwei Jahren noch Ultegra, jetzt eben GRX in der beschriebenen Qualität.
Ist ne tolle Schaltung ja, aber ist mir jetzt auch bei einer Bikepacking Tour an einem moderat steilen Feldweg einfach gebrochen. Einfach mittig durch. Tour war damit beendet.
Oha, was genau ist gebrochen?
Ich fahr die 800er und bin auch gewichtsorientiert. Ich möchte lange strecken möglichst schnell fahren und auch in der Rennradgruppe mithalten auch wenn mal ein 35er Schnitt gefahren wird. Mir ist sicherheit auch sehr wichtig und deswegen wil ich die beste Bremse fahren die ich kriegen kann. Mein Mtb ist auch 11fach also kann ich beides mit der Gleichen Komponennte warten. Für mich sind zwei Zähne mehr vorne sehr wichtig, da ich gerne mit niedrigen Trittfrequenzen fahre. Für mich spricht alles für die 800er gruppe und ich bin gerne bereit mehr dafür zu bezahlen.
PS: Ich kann deine Agumente verstehen und für dich scheint die 400er perfekt zu sein. Allerdings sind unsere Ansprüche auch sehr verschieden. Ich achte zum beispiel nict auf kleidung und fahre mit einfacher Jogginghose. Das Spart bei mir das Geld.
Stimmt, bin auch mehr als zufrieden mit der GRX 400.
Mal eine andere Frage @Tilman: welche Steckachse hast Du an Deinem Topstone für den Hänger im Einsatz? 🙏
Ich habe eine von Robert Axle Project
Diese Argumente kann man doch auf so gut wie jedes Teil an einem Rad anwenden... Und letztlich auch auf das gesamte Rad... Auch auf einem 600€ Drahtesel kommt man noch sehr gut von A nach B. Es ist nicht so, als wären die Argumente nicht stichhaltig, aber um diese geht es ganz einfach für viele Menschen nicht. Preis/Leistung ist eben auch nicht alles. Ich habe Bikes in etlichen Preisklassen, 500€, 1300€, ~5000€...Auf meinem 1300€ Bike bin ich (fast) genauso sicher und schnell unterwegs wie auf meiner 5000er Maschine. Und dennoch liebe ich mein 5000 € Rad: es sieht toll aus, das Fahrgefühl ist genial, die elektronische Schaltung in ihrer Präzision und Geschwindigkeit beeindruckt mich auf jeder Fahrt. Und ich bin stolz darauf, einen Gegenstand zu besitzen, der voller Handwerkskunst und Innovation steckt (auch wenn diese nicht immer einen besonderen quantitativen "Nutzen" hat.) Ich weiß, du vergleichst hier Schaltungen, die in der selben Produktlinie sind und sich, außer im Preis, sehr wenig voneinander unterscheiden. Und dennoch sind deine Argumente aus meiner Sicht eher den "Totschlagargumenten" zuzuordnen, die für viele Leute wenig Bedeutung haben. Vor allem ist sich eigentlich jeder Mensch diesen Argumenten längst bewusst. Es ist nun wohl schon seit Jahrzehnten so, dass solche Preisstrukturen in den Produktsegmenten etabliert werden, in denen das Verhältnis von Preis zu Leistung nicht unbedingt überzeugt, hinsichtlich der teureren Produkte. Es geht hier darum, einen Markt und die zahlungsfähigkeit/-willigkeit der Kunden abzudecken. Die Einsteigervariante liegt dabei vermutlich unter dem Preis, den man im Durchschnitt erzielen müsste, um die Entwicklungs- und Produktionskosten der Produktlinie wieder einzufahren. Dazu sind dann die etwas teureren Varianten da. Dort werden die Margen größer. Würde aber jeder Kunde ausschließlich die günstigste Variante kaufen, würde sich die Produktentwicklung für diese Produktlinie für den Hersteller nicht mehr lohnen und sie würde so nicht produziert werden. Dann würden ganz einfach die Preise der günstigeren Variante angehoben und keine teureren Varianten mehr produziert. Es ist also etwas Gutes, auch für diejenigen, die nur die günstige Variante kaufen können oder wollen, dass es die teuren Varianten gibt und diese auch gekauft werden. Sonst gäbe es vermutlich den günstigen Preis für ihre (qualitativ fast gleichwertige) Variante nicht...
Es ist nicht eine Frage, ob man es braucht, sondern ob man es will^^
Bin mir echt unsicher, es spricht viel für die 400 aber dann denke ich mir ich kaufe nur einmal ein Rad für die nächsten min 7 Jahre.
Deswegen ist auch das Rose Backroad AL mein Favorit, einfach weil ich mit dem wenig falsch mache. Außerdem finde ich den Aspekt cool, dass die Sitzposition ein wenig gemütlicher ist, als bei anderen Gravelbikes.
Die Gruppe kannste ja immer noch tauschen oder ändern, wenn das Rad selber gefällt
Genau recht hast du .👍ich habe auch die GRX 400 , absolut völlig ausreichend.
Kann ich die aktuellen 400er STI Eineiten mit 10-fach Schaltung mit einem 600er Schaltwerk fahren? Dies ist zwar für 11-fach, aber ich kann mir vorstellen, dass es passen könnte.
Servus und danke für das Video 👍
Abo habe ich auf jeden Fall da gelassen, dein Content gefällt mir und sympathisch bist du ebenfalls.
Stehe gerade vor dem Kauf eines Backroad AL, zur Auswahl steht GRX400 (1800€) und GRX600 (2150€). Auf die 100 Gramm Gewichtsunterschied kommt es mir nicht an und 2x10 ist für mich auch ausreichend. Schaltperformance und Materialqualität ist mir allerdings schon wichtig. Weißt du ob es da zwischen den beiden Gruppen Unterschiede gibt? Die Lager der Schaltröllchen (die besseren Kosten ja nur 20€) scheinen ja nicht so besonders zu sein. Wobei ich mich frage, ob in der 600er überhaupt bessere verbaut sind.
Wenn ich das richtig sehe sind bei dem Backroad GRX600 nur unterschiedliche Brems-/ Schalthebel, Umwerfer und Schaltwerk verbaut, Kurbel und Bremssattel sind gleich zum 400er. Da scheinen mir 350 Aufpreis doch recht viel.
Würdest du dich auch heute wieder für die GRX 400er Gruppe entscheiden?
LG
David
Jo, ich würde wieder zur GRX400 greifen. Ein echter Unterschied kommt erst dann, wenn es nachher um elektronische Gruppen geht, wo der Preisunterschied aber noch einmal deutlich signifikanter ist. Das Schaltwerk der 400 sieht etwas „einfacher“ aus, als das der 600er, und die STIs sind wohl einfacher. Ansonsten sind aber viele Teile gleich zur 600er.
Ich würde auch nach Verfügbarkeit gehen…Bikes sind ja aktuell noch nicht so gut verfügbar.
Danke für die fixe Antwort.
Warten muss ich auf beide Versionen in Verbindung mit dem Backroad, da macht’s in dem Fall keinen Unterschied.
Hab mich jetzt für die 400er entschieden, von den gesparten 350€ gibts Bikepacking Taschen.
Deine erste Aussage im Video „mehr als du jemals brauchen wirst“ trifft es bei mir ganz gut. Ich werde wahrscheinlich weitaus weniger fahren als du, macht dann ja gar keinen Sinn das ich zur 600er greife. Der einzige Grund wäre die EITELKEIT, aber die muss ich jetzt halt mal ablegen.
Grüße aus Weiterstadt
@@Buculu haha, die Eitelkeit kann ja später noch kommen und dann baust du eine Sram Red Etap ans Rad 😜
geil :D denglisch on point. dschie arr iks statt dschie arr ecks
finds video natürlich trotzdem klasse :*
Wenn Denglisch, dann richtig 🤪
Ich kann manches nachvollziehen, manches aber überhaupt nicht!
Von Supreme Biker gibt es ein Video, in dem er erklärt, die Tiagra zehnfach sei besser als die 105 der 5800er Serie mit Elffach, wegen der Schaltperformance. Das ist für mich noch nachvollziehbar, da das Schaltwerk hinten bei 5800 wirklich etwas teigig ist (gleichwohl aber kompatibel mit SGS-Käfig, was ich ansonsten nur von der GRX 812 weiß).
Aber das mit den Gängen trifft allenfalls im Flachland zu. Ein Gang mehr gibt einfach größere Range bzw. passendere Sprünge!
Beim Preis sieht es, 2 Jahre nach dem Video, auch etwas anders aus. 11-fach-Cassetten sind gut bezahlbar. Schaltwerke der 105 der 7000er Serie gibt es für 50 Ohren, GRX 810 oder 812 für 90.
Inzwischen wird auch Zwölffach erschwinglicher. Nur gibt es das nicht in GRX und die Cassette, die ich gerne führe (meine Eigenbau 13-40, ergänzt um ein Elfer) ist nicht erstellbar. Es gibt praktisch nur Übersetzungen mit sehr großen Sprüngen am Berg.
Was das Gewicht angeht, sehe ich es wie Du:
Ohne übertrieben adipös zu sein, bin ohne Frage _ich_ das Hauptgewicht!
Und ich schleppe nicht einmal nur Ständer, Bleche und Lampen und Strahler mit mir mit, sondern auch dauerhaft einen Träger, eine Parallelogrammstütze sowie stets ein Schloß von 700 g - obwohl ich das selbst beim Einkaufen in der Regel nicht schließe.
Da zahlt man gegebenenfalls den Mehrpreis für den Begriff "Ultegra" und weniger für die realen paar Gramm.
Warum eigentlich sollte das Rad, das Du selbst fährst, unbedingt das "beste" oder "vernünftigste" sein?
Es reicht doch, wenn es _bei Dir_ vom Preis-Leistungs-Verhältnis her gut paßt und es Dir an nichts fehlt.
Wenn jemand, wie ich, gerne einen Trialgang 30:40 mit drin hat (und rege bei Waldchallenges nutzt) und auch am Berg auf Sprünge möglichst unter 12 % Wert legt - warum solltest Du dem das ausreden wollen?
Neulich wurde dem Sohn eines Freundes das Rad geklaut und er wollte gerne in etwa wieder das alte kaufen. Ich riet ihm dringend, für den gleichen Preis 3*9, m. E. die Schaltung mit dem mit Abstand besten Preis-Leistungs-Verhältnis, statt Nabe zu holen.
Sieht er aber anders und fährt weiterhin Nexus. Ihm fehlt auch im Flachland kein Gang noch ist ihm ein Sprung zu groß.
ich bin hin und hergerissen und frage mich auch im Sinne der momentanen Verfügbarkeit ob es nicht auch die SORA am Topstone 3 tut... zugegeben am ehesten weil das Topstone 2 in Stealth Grey nicht mehr in XL zu finden ist... bitte beweist mir jemand das Gegenteil?
Sie tuts, aber da fehlen halt schon ein paar Aspekte, die es ab der GRX400 gibt: gedämpftes Schaltwerk, hydraulische Bremsen…
Ich fahre am Topstone die Sora. Für viel Straße ist die mechanische Bremse ok. Fürs Gelände etwas schlecht dosierbar und es wird anstrengend für die Hände. Die Sora Schaltung selber ist gut und völlig ausreichend.
Ich fahre auch die 810er……..aber Du hast schon Recht eine 400 er……langt……😅😅😅
bei 'ner 400er ist noch Kohle für ein orangenes Fähnchen über 🤣
oder für ne gepflegte Fahne ausm Flachmann #gravel
Servus,
ich bin die GRX 400 jetzt über 1 Jahr gefahren und ja, sie ist gut, aber da ich mit meinem gerade neu aufgebauten Monster Gravel viel im Wald und auch auf steileren Stücken unterwegs bin, ist die Übersetzung unten rum bei der GRX 400 nicht ausreichend.
Ich bin aber auch zu geizig 😅 für die 1x11 oder 1x12 GRX Gruppen. Also habe ich aus meiner Kiste ein MTB Antrieb in 1x12 zusammen gesucht ( evtl noch einen Schalthebel für 19€ nach gekauft ), eine kleine Lenkererweiterung für 8€ ergänzt uns fahre nun eine 36x11-51 für viel weniger als die Gravel Gruppen kosten würden ❤ Läuft übrigens auf nem HG Freilauf 🤫😬
Leider habe ich damals keine 2x Kurbel gefunden, welche zur GRX gepasst hätte. Sowas wie 26/36. Das wäre auch noch ne Lösung gewesen.
Naja 1x12 sieht schon schicker aus. Da wären wir wieder beim Thema Eitelkeit 😂 Damit ist die Shimano Deore die beste Gravel Gruppe 😍😂
Was fährst du mittlerweile?
An einem Bike die Sram Rival XPLR, an einem anderen Rad die Sram Rival 1x11-fach, an einem dritten die Sram Apex 1x11-fach (kommt noch ein Video drüber) 😉
Und dann habe ich noch ein Rad mit Shimano SLX 1x11
@@TilmanvonderRadelbande cool. also bist du dann wieder weg von der Aussagen über die GRX400 oder ist die 1x11 nur ein wollen? 🤫😜
Preis/Leistungsmäßig ist die GRX kaum schlagbar. Ich bin aber mittlerweile voll auf 1-fach Antriebe gewechselt.
@@TilmanvonderRadelbande was hat dich bewegt doch auf 1x zu wechseln?
Erkläre ich hier Der Umwerfer wirft heute nichts mehr um! Einfach ist einfach besser!?
ua-cam.com/video/AmN3OB2mAaE/v-deo.html
Für mich gibt es nur einen Grund warum keine 400: Keine 1-fach Version. Ok 2 Sachen. Das Kettenblatt ist mir minimal zu klein. Wahrscheinlich ist es wie Tiagra.105, Ultegra: Tiagra reicht vollkommen aus. 105 ist schon besser aber nur minimal und Ultegra meiner Meinung nach den Preis nicht wert, was nicht heißt das sie schlecht ist, keinesfalls. Wahrscheinlich bei der 800 genau so.
Also für Radreisende würde ich definitiv ein Upgrade auf 2x11 (also GRX 600) empfehlen. Ohne Goatlink schluckt die 400er nur ne 36er Kasette und das ist für meinen Geschmack bei 1000 hm aufwärts und Gepäck zu wenig. Ich selbst montiere an meine 400er n Goatlink und kann dann 11-42 hinten Fahren, was allerdings Einbußen in Sachen Schaltperformance und Abstimmung der Gänge zueinander mit sich bringt. Kleineres Kettenblatt vorne (also
es gibt ein 28er Kettenblatt vorn von TA. nicht viel kleiner, aber immerhin
die 600 fährt mit der selben Kurbel und dann kannste in der 2x11 nur bis 34 ^^ also biste für berge doch eig besser aufgestellt mit der 400
Warum fährst du mit Anhänger?
Weil ich Kinder habe
Ich habe an meinem Cube Nu:road eine Tiagra und würde jederzeit gerne auf die GRX wechseln, warum?
Performance und Verarbeitung ist bei der Tiagra topp aber:
- Schaltwerkskäfig zu schlaff. Nicht nur im Gelände, sondern auch bei hohen Geschwindigkeiten ab ca. 60/70 Km/h muss man beim Treten vorsichtig sein, sonst verklemmt sich die Kette am Umwerfer.
- Kettenblätter nur ab 34Z. Ich hätte gerne die 30Z einer GRX.
- Umwerfer hat einen langen Hebel. Dieser stört an einem Schutzblech. Das Schutzblech muss an extra ausgeschnitten werden. Der GRX Umwerfer hat einen solchen Hebel nicht mehr.
Und auch hier eine absolute Zustimmung:
GRX 400 reicht für so ein Rad völlig aus. Der Verschleiß der Komponenten ist in der Tat erhöht, gerade wenn man auch bei fast jedem Wetter pendelt. Ob 10 oder 11 Gänge ist unwichtig. Ich fahre an meinem MTB eine 9-fach XT Gruppe (m770) und vermisse keine Gänge.
Am Rennrad nutze ich zwar auch nur 10-fach aber mit einer 14-25 Kassette, hier würde ich mir durchaus eine 14-28 11-fach wünschen. Am rassigen Rennrad sind die Gangsprünge auf seeehr langen Asphaltschlachten durchaus im Fokus. Spielen aber im Gravelbereich weit weniger eine Rolle. Vielleicht noch, wenn man wirklich 1x11 fahren möchte.
Edit 05.12.2021//
Ich habe nun Kurbel, Umwerfer und Schaltwerk gegen GRX 400 ausgetauscht. Im direkten Vergleich war die Tiagra sehr performant und dabei geschmeidig, die GRX doch spürbar ruppiger. Optik ist bei der GRX ansehnlich aber auch hier nicht so geschmeidig wie die Tiagra. Insgesamt kann ich einem Wechsel zustimmen, wenn man auf die spezifischen Eigenschaften angewiesen ist --> je mehr Gelände, Gepäck oder ähnliches gefahren wird, umso mehr lohnt eine GRX. Je mehr Tempo und ruhigere Strecken gefahren werden, umso mehr empfehle ich die Tiagra.
danke für den post
Die Tiagra ist der GRX400 wohl ebenbürdig aaallerdings hat sie kein Shadow Plus.
Die Kette springt!!!!
@@andreasfimmel105 Natürlich hat sie das! Die Kette springt nicht.
Beschreibung aus der Shimano Homepage: Einstellbarer Kettenstabilisator verhindert ein Herausspringen der Kette
SHIMANO SHADOW RD+
@@twgq Hä?! Okay, hab ich nicht. Ich guck da gleich nochmal
@@twgq
Features:
- gleichmäßig reibungsloses und leichtes Schalten
- überarbeiteter Federmechanismus und optimiertes Zugraster
- breitere 10-fach " Rider Tuned" -Abstufungen
- präzise und dauerhafte Schaltleistung
- robuste Einstellmöglichkeiten
- Leitbleche plattiert
- 2 Gelenkbuchsen, fluorbeschichtet
Optimiert aber shadow plus ????
An muss sich seine Armut schön reden... Spaß...sehe es genauso 😂
So ist es 😅
Die BESTE Gravelgruppe ist die GRX400 nicht, denn Etap, Ekar oder Di2 sind sicherlich in technischer Hinsicht überlegen, sehr wohl dürfte die GRX400 aber für die meisten die vernünftigste Wahl und der Preis-Leistungs-Sieger sein. 😉
…und somit die beste ;)
ich war gestern bei schlechtem wetter unterwegs
hab die grx812 11 fach und mein gott, schaltet wie ein traum aber es knarzt und knirscht
auch beim saubermachen kommt man mit dem handtuch kaum zwischen die ritzel der kassette
ich kaufe mir jetzt ein neues rad aus carbon baue mir dort dnan aber eine 1x10 gruppe dran,dieses moderne nixnutzzeug is einfach schrott,
total wackelig konstruiert nicht haltbar,empfindlich
10fach merkt man zu 11 fach keinen großen unterschied
Die Schaltung ist nicht Langlebig und Ersatzteile sind sehr teuer
"es geht nur ums Wollen, nicht ums brauchen"
Nunja, das ist doch mit fast allen so. Brauchst du ein Gravel bike?
Brauchst du ein Rad Trikot? Brauchst du Click Pedale?
Ich glaube alles eher nicht.
Finde die Aussagen und Punkte alle ein wenig merkwürdig um ehrlich zu sein.
Die Aussage sollte eher sein "Preis/Leistung ist bei der die beste" statt "es ist die beste"
Alles was du angesprochen hast, bezieht sich primär auf Kosten und oder Verfügbarkeit. Das ist wie zu sagen alu ist viel besser als Titan, weil es günstiger ist... Das ist doch keine vernünftige Aussage und erst recht keine Vergleichskultur 😅
Wie gesagt, Beschaffung gehe ich mit, Preis ebenso, aber das sagt doch nur etwas über das Umfeld und die aktuelle Marktsituation aus. Nichts über das Produkt an sich.
Ansonsten könnte man ebenso argumentieren das Fahrrad x (für 500€) viiiieeel besser ist als Fahrrad y (für 5000€) einfach weil man alles vom 5000er Rad nicht braucht, es teurer ist und eben weniger verfügbar.
Ich verstehe zwar, was eigentlich vermutlich gemeint ist, aber so wie es ausgedrückt wurde ist es einfach objektiv, faktisch gesehen eine völlig falsche und unsinnige Aussage. Objektiv ist sie nicht besser und es gibt definitiv messbare Zahlenwerte, die das belegen.
Vor allem beim Punkt "sieht genauso aus auf dem ersten Blick". Das ist doch ein Vergleich auf niedrigsten Niveau. Ein Wein für 2€ kann auch die gleiche Farbe haben wie einer für 200€, aber dennoch miserabel schmecken. Irgendwelche billig China Klamotten ebenso das gleiche aussehen wie high tech Kleidung. Nach ein paar Mal tragen könnte aber der Unterschied deutlich hervortreten. (nicht, dass es hier zwingend der Fall sein muss - mir geht es lediglich um das Argument an sich).
Ich hab jedenfalls deutlich einen Unterschied zwischen 400er und 800er gespürt. Für mich ist die 800er deutlich angenehmer zu fahren und demnach logischerweise erheblich besser. Klar kostet es mehr, aber ich finde jeden Euro, der mich dazu bringt motivierter und angenehmer zu fahren und demnach mehr Spaß beim Hobby zu haben (und häufiger auszuführen) ist sinnvoll investiert.
Beim Blindtest würdest du erst beim mitzählen der Gänge bemerken, ob du mit 10 oder 11 hinten unterwegs bist.
Einen echten Unterschied macht erst der Wechsel auf elektronische Schaltung.
@@TilmanvonderRadelbande das kann durchaus sein. Den Vergleich konnte ich nie ausführen, da ich nie die 800er ohne elektrik gefahren bin.
Allerdings weiß ich jetzt nicht ob es dir um den Vergleich zwischen 11 und 10 Gängen an sich geht oder um 400er vs 600/800er.
Hab damals auch schon zwischen 400er und 600er auch einen Unterschied beim testen gespürt. Zu meiner 800er dann nochmal erheblich mehr.
Während die 400er bergauf beim langsamen fahren 1-2s zum schalten braucht, geht die 800er Di direkt. Das ist für mich schon ein deutlich merkbarer Unterschied, der sie für mich erheblich messbar besser macht.
@@RobinS1993 Dann war deine 400er schlecht eingestellt.
Im Grunde hast du recht, dass die 400 für die meisten ausreicht, aber die Begründung ist hanebüchend. Bis auf Argument Preis und Verfügbarkeiten keine Argumente.
Und doch kommentierst du und lieferst deinerseits keine Argumente 🤷🏼♂️
Verfügbarkeit ist jetzt, 2 Jahre später, natürlich auch wieder eine andere Sache.
@@TilmanvonderRadelbande Ich hatte ja auch nicht den Anspruch zu argumentieren, welche Gruppe die Beste ist. Wollte nur ausdrücken, dass bspw. "das Gewicht ist egal, weil..." ein schlechtes Argument ist, weil es ja nun auch z.B. Speedgravelbikes gibt, die an jeder Komponente Gewicht sparen und aus Carbon usw. sind. Diese völlige Pauschalisierung ist halt Blödsinn.
@@mg99r in diesem Video geht es darum, Einsteigern die Angst zu nehmen, gleich oben ins Regal zu greifen, weil wir "Radsportler" oft ein oberflächlicher Haufen sind, die nur das Beste wollen und damit Neulinge verunsichern. Und Neulinge werden nicht mit einem "Speedgravelbike" starten.
Und du kannst mit einem damit genau so schnell fahren, egal ob GRX400 oder 8XX, denn die Gruppe macht den geringsten Unterschied im Gewicht eines Rades.
@@TilmanvonderRadelbande Es war ein Beispiel, sowohl das mit dem Gewicht als auch das mit dem Speedgravel, aber gut ich wollte auch keine Diskussion anfangen, es war nur ein Hinweis, dass die durchaus richtige Grundaussage durch die Argumentation nicht gut gestützt werden.
Die GRX400 ist ein schlechter Witz. Das Schaltwerk verbiegt sich andauernd, bei normaler Fahrt (kein Gelände etc.). Ich bereue meine Entscheidung und würde jetzt mindestens die 600er nehmen.
Schlecht gewartet?
@@TilmanvonderRadelbande Vielleicht auch einfach ein Montagsmodell. Bike ist fast neu und gut gewartet. Wird bald getauscht und dann mal hoffen, dass es dann besser ist.
@@infludoist es besser geworden? Ich hatte nie Probleme mit der 400er
Wozu überhaupt Kettenschaltung wenn man durch Matsch und über Schotter fahren will? Riemen und Getriebe scheint mir viel,sinnvoller.
Weil eine Kettenschaltung nach wie vor das leichteste, effizienteste und preislich attraktivste Gesamtpaket bildet 🤷🏼♂️
Effizienz und Gewicht sind natürlich die Vorteile. Preislich relativiert sich das aber mit der Zeit. Ein Getriebe kauft man einmal und dann ist Ruhe. Bei Matsch und Schotter verschleißt alle Teile schneller und viel Pflege ist nötig. Letzteres kann auch viel,Spaß machen. Daher habe ich den Eindruck, dass die Kettenschaltung eher aus Spaß an der Technik und deren Instandhaltung gewählt wird. 😀
@@michaelbeiyt Ich überlege auch grade ob mein neues Rad Kette oder Riemen haben soll - das sich die Investition zeitlich relativiert glaube ich aber nicht. Rohloff + Riemen gehen die Räder ab 4,5k los; ein Grx 400 bekommt man ab 1,5k.
Ich habe auf meinem Cinelli Zydeco auch eine 400er.
Auf dem Rennrad eine Campa Record, das war aber gebraucht.
Ich habe das Gefühl dass die GRX400 sehr hakelig schaltet und verspringt auch öfter, leichtgängig und präzise ist anders. Hat sonst noch jemand diese Erfahrung gemacht? Vielleicht muss sie auch besser eingestellt werden….
ja, einstellen!
Die muss nicht vielleicht eingestellt werden sondern unbedingt! Und natürlich sauber halten.
Naja die GRX 810 Di2 ist schon um einiges besser
Als Beispiel für eine Sicht deinerseits die deine Meinung stüzt:
Du führst an dass eine 10 Fach Kassette Deutlich billiger als eine 11 Fach Kassette ist.
Ich hab für meine 11 Fach 60 Euro original bezahlt. Was willst du da sparen? Alle 5000km 10 Euro?
Naja wenn du dann mal am nächsten Berg oder in der Abfahrt bist weisst du was ein Gang ausmachen kann.
Wer Tipps auf den Niveau gibt sollte es doch bitte ganz lassen.
Diese Video ist nur um deine eigene Meinung zu stützen, sonst nichts
Die 10-Fach GRX Kassette hat eine größere Bandbreite als die 2x11 fach Kassette. Wenn du schon stänkerst, solltest du selbst Ahnung haben.
Inwiefern ist die GRX Di2 denn besser?
@@TilmanvonderRadelbande die Bandbreite ist bis auf wenige Zehntel Stellen identisch und und auch hier hat die GRX810 Di2 die Nase vorn. Zudem hat man durch die mehr als doppelte gangzahl viele kleinere Abstufungen Zwieschen den Gängen was ein einhalten einer bestimmten trittfrequenz wesentlich erleichtern.
Dazu habe ich ich auch schon des öfteren auch im direkten test gelesen dass die 400er unsauberer schaltet.
Aber schön das du fragst. So konnte ich dir deinen Irrtum aufzeigen
Huch, jetzt ist dein ursprünglicher Kommentar bearbeitet und deine falsche Aussage weg. Lagst wohl doch falsch.
2x10=20, 2x11=22, das ist nicht die doppelte Anzahl. GRX400 Kassette hat 11-36 Zähne und die Kurbel 46-30. GRX810 kann 11-34 Zähne an der Kassette und die Kurbel hat 48-31. Also die Bandbreite ist bei der 400er größer.
Soso, du hast in Tests gelesen, dass die 400er unsauber schalte. Das ist natürlich ausschlaggebend.
@@TilmanvonderRadelbande wenn du genau hinschaust habe ich meinen Kommentar direkt nach erstellen bearbeitet um ein paar Rechtschreibfehler zu beseitigen, das gleiche hast du im übrigen auch bei deinem Kommentar darunter gemacht was soll ich denn deiner meinung nach geändert haben? 😆
Du hast deine Behauptung entfernt, die Bandbreite sei bei der GRX810 größer.
Aber ist ja auch egal. Wenn du mit der Elektroschaltung zufrieden bist, ist ja alles gut. Ich hab an das Rad ja mittlerweile auch eine Sram Etap angebaut.
Das Ziel des Videos ist es, zu zeigen, dass es nicht immer die Top-Komponenten sein müssen, sondern dass sich die Einsteiger Gruppen nicht verstecken müssen und man auch oder gerade mit diesen Gruppen wahnsinnig viel Spaß zum günstigen Preis haben kann.
So ein blödsinn habe ich schon aus vielen anderen dummen Quellen gehört, dann habe ich mir mein canondale synapse mit dura di2 angeguckt und weiter gelächelt
Glückwunsch. Kein Grund, überheblich zu sein.
Da ich an meinem Stevens Supreme eine GRX400 fahre, werde ich den Teufel tun und Dir das Gegenteil beweisen wollen ;) Kurzum: Du sprichst mir aus dem Herzen
Ich bin mit allen Shimano Gruppen die ich kenne Zufrieden. An der GRX gefallen mir besonders gut die Bremshebel. Als Kurbel nutze ich allerdings eine Deore 24-34.
Klare Aussage, dafür ein Abo
Gestern ein Gravel Bike mit der GRX400-er gekauft, jetzt eine Bestätigung bekommen, dasses die beste Entscheidung war!
In gewisser Weise hast Du recht.
Ich fahre auch sehr gerne Rennrad, alles 10 fach , so passt alles vom Gravel auch aufs Rennrad und preiswerter ist es auch noch.
sorry, aber warum sieht dein Video in 1080p wie 480p aus? Deine Canon M50 und GoPro 7 müsste doch ein besseres Bild liefern können, oder? Ansonsten wie immer sehr gutes Video :-)
Tja, das ist UA-cam. Hab es auf zwei Kanälen mit 1080p 40MBPS und in 4K 70mbps hochgeladen. Jedes Mal die gleiche Komprimierung, Artefakte, Mischmasch…zum 🤮
Bei solchen Bildern mit viel Bewegung sorgt die geringe YT Bitrate dafür. Gefilmt habe ich das mit meiner GoPro.
Viel Bewegung + Bäume/Natur/Blätter. Jagt die Bitrate in die Höhe und die ist limitiert auf UA-cam. Gibt aber intelligente Software die in so einem Fall den Mensch im Bild erkennt und den dann mit hoher Pixelanzahl rendert, dafür den Hintergrund nicht und darüber eine Unschärfe Maske legt um den Matsch zu kaschieren.
Haben ist besser als brauchen 😜😜😜
Finde ich nicht 🤥
Ist doch mit allem so im Leben😊
Ich bräuchte die 400PS im Auto auch nicht, wollt sie dennoch haben😂.
Genauso wollte ich endlich mal eine elektronische Schaltung, die gibts natürlich nur am Carbonrahmen+grx810 😅. Brauchen nein, nice to have aber dennoch🥰
Es geht auch darum zu zeigen, dass man sich nicht schlecht fühlen muss, wenn man sich nicht ne Etap, Ekar oder Di2 leisten kann. Schön, dass deine Karre 400 ps leistet, aber das ist halt nicht für jeden möglich (und nötig)
Es ist wie bei so vielem. Natürlich hast du recht. Grx400 ist super aber es gibt eben Schaltungen die mehr Bandbreite haben oder eben komfortabler sind. Ich habe mehrere Räder und mir fällt mehr und mehr auf, dass elektronisch Schalten leider geil ist. Klar gehts ohne und es macht nicht schneller aber mir machts mehr spaß. Deshalb würde ich am Gravelrad nur noch ne Sram Mullet und am Rennrad 2*11 oder 12 elektronisch fahren. Das sähe schon ganz anders aus, wenn ich Touren durch Indien oder so fahren würde.
Bei Dee GRX400 bekommst du etwa die gleiche Bandbreite wie bei Mullet, aber für 1/3-1/4 des Preises. Klar ist elektroschalten irgendwie geiler, aber wenn man ehrlich ist, braucht man nicht mehr als 2x10. Deswegen baue ich mein Rad jetzt auch um 🙈
Danke Dir, dadurch habe ich jetzt ebenfalls ein Topstone gekauft.
Hier aber bewusst die Differenz in einen besseren Rahmen gesteckt und dafür die GRX400 gewählt.
Durch die Probefahrt mit einer GRX800 & der 400 muss ich gestehen, der eine Gang mehr und die gefühlt andere Übersetzung ist durchaus angenehmer.
Das lässt sich ja aber an der 400‘er anpassen und ist dann immer noch günstiger ☺️👍
Ich freu mich auf die Lieferung und dann auf die ersten Stunden ☺️👍
Ich meine ja sogar, dass man nicht mal ein Gravel braucht, wenn man überwiegend Gelände fährt und ein solides XC Hardtail besitzt. Ich fahre übrigens noch mit einer 3x10 XT. Da kann man richtig wild schalten. 😁
Super Message!
Volle Zustimmung. Fahre seit Jahren die 400er und bin glücklich damit. Danke für das Video!
ich hab da ein ganz anderes problem, ich hab ein 13 jahre altes crossbike (ca.12kg)mit slx 9x3 , welche noch super schaltet und immer einen passenden gang hat, ich weis nicht ob ich ein gravelbike für meine 20-30 km abend tour brauche und ob ich damit schneller und einfacher zu treten unterwegs bin... testen kann ich wohl ohne zu bestellen leider keins
Nein, bist du nicht. Da geht es nur ums Wollen 😊
Mit nem Kind im Anhänger solltest du vielleicht beide Hände am Lenkrad haben... nur so ne Idee.
Geile Idee
Hab an meinem Pendlerrad GRX Di2 STI mit XT Di2 Schaltung und Magura Bremsen und SRAM Antrieb. Für GRX 400 Komponenten war leider kein Platz mehr...
Vielleicht kannst du noch einen Umwerfer als Kettenführung installieren
@@TilmanvonderRadelbande Hab schon nen XT Umwerfer... 🤷♂️
Danke für die sympathisch vermittelte Meinung. Aber: Wenn schon englisch ausgesprochen, dann richtig. X heißt [eks].
da wird sich schon kein native speaker beschweren ;)
Die Kommentarpolitessen sind wieder am Start!
Mein bestelltes Topstone 1 ist schon auf dem LKW und gerade auf den Weg zu mir. Mein erstes Gravelbike .... MTB Und RR waren bislang meine Favoriten, ich lass mich überraschen und grinse jetzt schon im Kreiss.. Kurze Frage Tillman wo ist das Video aufgenommen kommt mir sehr bekannt vor.
Das habe ich im Lübecker Uniwald aufgenommen. Viel Spaß mit deinem Bike!
@@TilmanvonderRadelbande Bike ist heute gekommen , beste Entscheidung EVER
Ich bin auf DX hängengeblieben. Aber die GRX ist sicher OK, Bre.
Haha, DX hat mir hinten zu wenig und vorne zu viel 😉
Bin zur Zeit auf der Suche nach nem Gravelbike. Reicht die 2x10 Übersetzung denn für ordentliche Anstiege? Ist da ne 2x11 nicht viel besser? Hab da nicht so die Ahnung.
Klar, im Falle der GRX haben 2x10 & 2x11 die gleiche minimal und maximal Übersetzung.
@@TilmanvonderRadelbande vielen Dank für die schnelle Antwort 👍🏼
Dem möchte ich , wenn auch viel zu spät , widersprechen. Richtig steile Sachen sind echt eine Qual mit der GRX400. OK, ich komme aus dem MTB Bereich und habe mir nach er 400er min eine Deore mit 36x11-51 verbaut. Das geht viel besser hoch.
Im Zweifelsfall den Ritzelrechner befragen. Vorher hatte ich nämlich 32Z vorne, aber das war dann oben rum n Tick zu wenig 😅 Darum dann vorne 36Z 😊
Du bist grade mein HELD! Ich hab grad gemerkt das ich das Grizl mit der 400ter Ausstattung bestellt hab. Mein grail 7 hatte die grx810 das hab ich verkauft… mir ist eben schlecht geworden…. Nach deinem Video gehts mir besser 🤣🤣🤣
Danke dafür Abo lass ich dir Aufjedenfall da!
Ist dir nicht aufgefallen, dass du weniger Geld ausgegeben hast, als gedacht? 😅
@@TilmanvonderRadelbande jetzt schon…🤣
Was mich grad interessiert, hätte ich die komplette Reihe einfach umbauen können? Oder hätte es da Probleme gegeben mit den Laufrad Größe?
Mein Grizl hab ich in xs da sind die Laufräder 27,5“ mein grail hatte 28“
Hätte man da einfach die Nabe Kasette und Freilauf etc. Tauschen können?
Jo, hättest du alles tauschen können.
Hab auch gerade mein Grail 7 verkauft um auf das Grizl umzusteigen. @HedaHex wann hast dein Grizl bestellt? Bzw. Wann soll es geliefert werden?
@@baromino1 Bestellt hab ich Ende Juli Wird geliefert 29.8-9.9. gestern kam die bezahl email. Also wird’s in ca. 2 Wochen kommen
Hatte Glück und hab eins der letzten in xs bekommen. das CF 6
Gibt jetzt erst wieder nächstes Jahr
Bester mann
🥰
Bin grade dabei mir ein neues Gravel bike zu kaufen und stehe genau vor der Frage grx 400 oder 600 oder gar 810...
Habe jetzt schon 4 verschiedene Fachverkäufer nach den genauen Unterschieden und möglichen Vorteilen einer höheren SG gefragt und 4 verschiedene Antworten bekommen. Inhaltlich kam dabei ungefähr das raus: "höhere Zahl ist einfach besser" :D
Auch im Internet konnte ich keine klaren Vorteile herausfinden. Bessere Materialen, leichter (jaja 100 gram), besser verarbeitet .... blablabla.
Ich denke neben der Eitelkeit ist hier die Angst, das einen irgendetwas an seinem neuen Fahrrad stören könnte, weil man zu geizig war die höhere SG zu nehmen, dein weiterer Kerngrund warum viele Hobbysportler hier die höhere SG kaufen.
Die Frage wäre eher, welche Bandbreite soll deine Schaltung abdecken? Schau Mal auf den Ritzelrechner oder ähnliches. Das hat mir gezeigt, dass die GRX400 mit nicht genug Luft nach unten hat um steilere Ecken gemütlich hoch zu Kurbeln.
Mittlerweile fahre ich deswegen auch ein günstigere Deore Gruppe mit 36x11-51 😊
@@eXaviar ja hatte ich gemacht und festgestellt, dass die Bandbreite beim Rose Backroad Al bei der GRX 600 Variante und der GRX 400 Variante identisch ist.
Beide nutzen die gleiche Kurbel (Shimano GRX, FC-RX600, 10-fach, 2-fach, 46/30Z, 170mm) und die gleiche Zahnradkonfiguration auf dem Hinterrad (400er: HG500-10, 11-34 ; 600er: CS-HG700, 11-fach, 11-34.
Entsprechend bietet die 600er bei Rose keine höhere Bandbreite sondern lediglich eine feinere gangabstände, was man aber absolut nicht merkt.
@@MrSchafonator daher ist für mich die beste Gravel Schaltung eine Shimano Deore 😁 mit 36x11-51. Wie hast du es dann gelöst?
@@eXaviar mit fester in die Pedale treten haha :D
Also für mich ist die Bandbreite völlig in Ordnung. Und wenn ein Anstieg mal zu krass ist, schiebe ich halt das Stück.
@@MrSchafonator Ich trainiere schon viel und bin fürs schieben zu faul 😜
Ich bin zur Zeit auch am überlegen mir meine erstes Renn- oder Gravelrad zu kaufen, was mich noch anhält ist, dass mein jetziges Fahrrad 600€ gekostet hat (18kg, 3×9 Gänge, Schutzbleche, Dynamo, Gepackträger) und ich damit eigentlich auch überall hin gekommen bin und das halt zu einem unschlagbaren Preis.
Und hast du dir eines gekauft?
Welches ist es denn geworden?
Ich bin an einem ähnlichen Punkt mit dem Unterschied, dass mein altes Fahrrad kaputt ist und ich mal ein ordentliches brauche.
@@NoobFrEaK001 Nein, noch nicht, aber es wird kommen
@@fuchsy4498 kauf dir kein neues 3x8 und schutzbleche ist doch perfekt
@@Qualle7575 Mittlerweile schon passiert. Und mir gefällts. Auf das ich es lange nutzen werde.
@@fuchsy4498 so soll es geschehen
Für die meisten ist es halt ein Hobby und da entscheidet nicht nur die faktisch sinnvollste Gruppe.
Ich habe mir gerade selbst erst ein Gravel Bike bestellt und zwar mit Carbon Rahmen. Das brauche ich auf gar keinen Fall aber es war einfach am schnellsten lieferbar. Und dennoch bin ich gespannt ob ich den Unterschied zum Alurahmen merken werde.
Übrigens finde ich den Vorteil von 11fach schon irgendwie gegeben. Noch lieber wäre mir 12fach, da ich am Gravel nur ein Kettenblatt will.
Das stimmt! Aber viele können auch nicht mehrere tausend € für ein Sportgerät und Hobby ausgeben. Und da tut es doch gut, zu wissen, dass das Einsteiger-Equipment super geeignet ist.
Bei Einfach Schaltungen würde ich auch 12&13 Gänge bevorzugen, aber bei zweifach ist sowohl die Spreizung als auch die Abstufung top bei 10 Gängen hinten.
Ein Einfach Kettenblatt vorn ist immer ein Nachteil gegenüber 2 oder 3 fach. Wer sich freiwillig sowas antut rennt nur einem Trend nach ohne genau nachzudenken 🤷♂️🤦♂️
@@Mina_900 genau, 3fach ist die Zukunft an Freizeiträdern 🤣
Jaja 1 Fach ist halt nur für Opfer des Marketing Tricks der Hersteller 🤦♂️😅😅🤣
@@E620SE 1 Fach ist für Freizeit und Stadträder. Hat an einem sportlichen Rad nichts verloren außer für die Leute die den Unterschied nicht merken 😅🤣🤦♂️