Handschaltung vs Automatik vs DSG Doppelkupplungsgetriebe |Schaltgetriebe/Handschaltung vor dem Aus?
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- Опубліковано 26 лип 2017
- Handschaltung vs Automatik vs DSG Doppelkupplungsgetriebe |Schaltgetriebe/Handschaltung vor dem Aus?
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In diesem Video sprechen wir über das Thema welche Getriebearten es gibt und was ihre jeweiligen Vorteile und Nachteile sind.
Was genau bevorzugst du?
1. Handschaltung
2. Automatik Getriebe
3. Doppelkupplungsgetriebe
Im aktuellen BMW 240i gibt es nun keine Handschaltung mehr, es gibt lediglich noch das BMW Steptronic Sport Getriebe.
Die Wandler Automatik Getriebe sind heutzutage auch deutlich weiterentwickelt, so gibt es bei Mercedes Benz im C43AMG das neue Automatikgetriebe 9G-TRONIC mit satten 9 Gängen.
Daneben gibt es im C63 AMG das AMG SPEEDSHIFT MCT, ein 7 Gang Doppelkupplungsgetriebe.
Aber in den C-Klasse AMG Modellen kein manuelles Handschaltgetriebe mehr.
Quellen aus dem Video:
C43 AMG: configurator.mercedes-benz.co...
C63 AMG: configurator.mercedes-benz.co...
VW Arteon: www.volkswagen.de/app/konfigu...
BMW M2: www.bmw.de/vc/ncc/xhtml/start/...
AMG SPEEDSHIFT MCT: www.mercedes-benz-bremen.de/co...
Automatikgetriebe 9G-TRONIC: m.mercedes-benz.de/techcenter/... - Авто та транспорт
1.Handschalter
Vorteile: Spritsparender, leichter, Emotionaler
Nachteile: Im Stau nicht so entspannt wie die Automatik
2. Wandler
Vorteile:(auf Mercedes bezogen)
Seidenweiche übergänge beim schalten
Entspannt im Alltag.
Nachteile: schwer, erhöhter Bremsverschleiß, Emotionslos, Spritverbrauch
3.DKG
Vorteile: Rasendschnelle übergänge dank "nächsten Ganges"
Gut im Alltag
Nachteile: Teure kosten falls defekt siehe VAG Probleme, Bremsverschleiß
Mein Fazit: In einen A8, 7er und S Klasse als bsp gehören ganz klar Automatikgetriebe.
Aber alles darunter wenn keine Supersportler die Zehntel Sekunden machen ist es eine kann sache. (Der neue 911 GT3 RS auch als Handschalter)
Der Aktuelle Camaro wird auch mit 7 gang Handschalter angeboten weil es Klassisch Musclecar dazu passt.
In meinem Fall habe ich bei der Fahrzeugsuche ganz klar nach Handgeschalteten 3l Motor gesucht (e60) und gefunden. :)
Werde auch in Zukunft eher einen Handschalter bevorzugen. Außer ich Gewinn im Lotto und der M760Li steht vor der Tür.
:)
Die Zukunft gehört sicherlich der Wandlerautomatik. Ein 10-Gang-DKG würde zu groß und schwer werden und ein DKG beherrscht keine Sprungschaltung (von 6 direkt in 3, DKG muss alle Gänge einzeln schalten). Da die Emissionswerte immer weiter gesenkt werden müssen, werden auch immer mehr Gänge nötig werden. Für mich persönlich bietet ein automatisiertes Getriebe fast nur Vorteile und ich möchte nicht mehr zurück auf ein manuelles Getriebe. Als Nachteil sehe ich beim Automaten nur die höheren Wartungskosten und die Fehleranfälligkeit, da es zu der mechanischen Komponente hier noch eine elektronische gibt.
jumper83OS gebe dir vollkommen recht, wandler sind die Zukunft, da sie mittlerweile genauso schnell schalten wie DKGs und darüber den Fehler ausmerzen der mich bei DKG immer zusammen zucken lässt: ich weiß nicht ob das für alle zutrifft, aber das einzige DKG was ich gefahren bin war das im Golf 6 1.4 TSI und ich musste mich immer übertrieben konzentrieren beim anfahren, damit es keinen Ruck gibt. Zum Vergleich nehme ich mal die 8 Gang Steptronic von einem 320d (2014), da war es egal wie viel Gas ich beim anfahren gebe, es ist immer butterweich. Deshalb bin ich bei Dkg etwas voreingenommen.
Ich bin ein Fan vom Handschalter und wenn ich nicht eine Stunde oder länger im ständigen Stop and Go festsitze ist mir das egal welches Getriebe ich habe. Dafür gibt mir der Schalter das beste Gefühl beim fahren. Ich glaube allerdings, dass es immer mehr Automatikgetriebe geben wir und die beiden anderen (Handschalter und DKG) immer mehr verschwinden werden. Die Gründe beim Handschalter sind ja recht klar und die wurden im Video auch benannt. Das AG wird auch das DKG weitest gehend vom Markt verdrängen, da AGs immer schneller werden und der unterschied nicht mehr richtig spürbar ist, außerdem sind sie kostengünstiger in der Herstellung. DKGs werden aber noch in Supersportwagen und drüber vorhanden sein, weil es dort nicht so sehr auf den Preis ankommt sondern auf das marginale bisschen schnellere Schaltzeit.
PS: Das ist meine Meinung und jeder kann das liebend gerne anders sehen. ;)
Hi, cooles Video! Kurze Anmerkung meinerseits: Die C63 Modelle fahren keine Doppelkupplungsgetriebe. Dort ist ein Automatikgetriebe verbaut welches statt eines hydraulischen Drehmomentwandlers auf eine Kupplung setzen und darüber die Bauteile trennen.
Ich genieße das manuelle schalten so lange es noch geht. Mit Elektro und autonomen Fahren wird die Handschaltung verschwinden. Da ich nicht beruflich Auto fahre und auch keinen langen, staureichen Weg zur Arbeit habe, ist Autofahren pures Hobby und Erlebnis für mich. Wenn ich mir in ca. 1 Jahr ein neues Auto kaufe (Hot Hatch) schaue ich wer noch Handschalter anbietet. Ich liebe dieses "oldschool" fahren und man merkt z.b. am 911R und GT3, wo Porsche wieder Handschalter anbietet, dass Autofans sich jetzt schon nach dem ursprünglichen Autofahren sehnen. Mir macht es einfach Spaß und ich fühle mich mit manuellem Getriebe besser verbunden mit dem Auto.
Ich denke es ist wie mit der Handbremse, es stirbt langsam aber sicher leider aus, aber es ist eine Geschmacksfrage, ich Persönlich halte mich ja in der Hinsicht für Old School und bin da doch eher der Handschalter, es kommt denke ich auch ein bisschen auf das Fahrzeug drauf an, aber für mich bei einem Sportlichen Auto ( immer Schalter ), mein Auto Geschmack sind sowieso eher die älteren Fahrzeuge. Für den Alltag würde ich dennoch ein Automatik bzw DSG bevorzugen, mir ist natürlich bewusst das ein DSG super schnell bzw sogar noch schneller als der mensch ist, aber für mich würde da ganz viel Fahrspaß fehlen. Aber wie oben schon erwähnt eine Geschmacksfrage.
Ich mache es von der Fahrzeugklasse abhängig.
Kleiner und sportlicher Cooper -> Klar Schalter
Luxusschiff 6er BMW -> Klar Automatik
6er, A7, Cls und co gibt es garnicht als Schalter ;)
+Mo Con
Ist mir klar ;-)
War ne Kurzbeschreibung meiner Sicht. Lebe aber noch in einer Welt in der ein E63 oder E38 zB ein für mich erschwingliches KFZ ist (somit Schalter also immer Optionen sind)
verständlich, ich weiß ja auch was du meinst. So ein Schiff will man nicht handschalten, wobei ich sagen muss, dass ich mich bei meinem (im Vergleich kleineren) A5 Sportback bewusst für einen Handschalter entschieden habe ;)
Ich fahre seit einem Jahr DSG und möchte im Alltag nicht wieder darauf verzichten müssen. Für das Sonntagsauto bzw. ein Projektauto würde ich nur einen Schalter nehmen.
Mir persönlich gelingt es in handschaltern deutlich spritsparender zu fahren, als mit doppelkupplungsgetrieben oder automatik. Hinzu kommt auch, dass mir alle automatik und doppelkupplungsgetriebe, welche ich bis jetzt gefahren bin viel zu spät schalten und somit mit zu hoher drehzahl (für meinen geschmack) fahren
Interessante Aussage. "Es ist Emotional, aber wenn es kein besonderer Tag ist, worauf ich mich freu und ich einfach zur Arbeit fahren muss, dann..." Also, ich freu mich immer, auch wenn ich nur zur Arbeit fahren muss, bei meinen Zetti "rühren" zu dürfen. Es macht mir richtig Spaß, den kleinen, knackigen, mit kurzen Schaltwegen ausgestatteten Hebelchen zu bewegen. Einfach nur abwechselnd auf Gas/Bremse tippen und das ganze als "Sportlich" bezeichnen? Na wer's braucht.. Meine subjektive Meinung zu dem Thema : wenn schon 6 Töpfe, dann bitte , passend zu eine Handschaltung.
Also dass Automatik spritsparender ist, da streike ich. Das sehe ich so gar nicht. Durch das späte schalten im kalten Zustand ist es genau das Gegenteil!?
2. Wo ist der Nachteil auf der Liste, dass Automatik meistens einige tausend Euro teurer ist??
:)
Ganz klar Automatik. Das handschalten kann zwar Spaß machen, aber im Alltag einfach nur nervig.
Bin mit der Automatik von BMW sehr zufrieden, läuft super, schaltet weich.
Aber was ist den mit dem SMG Getriebe? Wird das noch wo verbaut?
Christoph Schrauber smg = vorgänger vom dkg
Ah okay. Danke für die Aufklärung :)
In den Automatikgetrieben wird man nie das befriedigende gefühl von perfekten Rev-match Downshifts haben. Oder heel and toe downshifts beim Bremsen vor kurven. Die verbundenheit zum Fahrzeug und das Gefühl über die Kontrolle wird bei nem Handschalter immer unerreicht sein.
Kann heute eh kaum noch einer ;) Aber volle Zustimmung!
Selten so Bullshit gelesen!!! Du lebst gestern. Ich kann wenn ich will selber bestimmen, DSG legt den Gang ein den ich möchte! Dummerweise schneller wie jeder Handschalter. Performance das Zauberwort für Leute die im GESTERN leben.
Ich habe in meinem Golf GTI 7 ein DSG Getriebe... Finde es macht einfach super viel Spaß beim fahren... Und im Stau kann man sehr entspannt fahren, ohne immer zu schalten...
Ich freue mich auf jede Fahrt mit meinem Auto. Da sind immer Emotionen im Spiel. Ich liebe Handschalter. Ja, im Stau nervts mich das ständige Geschalte schon, aber sonst... Bei einer Automatik habe ich immer das Gefühl, das Auto fährt mich, statt mich das Auto. DTG wäre der einzige Kompromiss. Hab ich leider noch nie ausprobieren können.
Wie meinst du das mit den trockenen Systemen bei den DSG? Ich habe mir das DSG als Neuwagen bestellt (kommt in 4 Wochen). Bisher bin ich immer nur Schalter gefahren aber Schalte zu nachlässig, nicht gesund fürs Getriebe.
Mein X5 hat ne 6-Gang Wandlerautomatik, die wirklich super ist! Ich denke es ist Geschmackssache, weil ich liebe den Kickdownmoment, auf der Autobahnauffahrt, man tritt das Pedal durch und er braucht halt einfach ne kleine Sekunde, in der er sich überlegt:"Will ich wirklich Vollgas?" Und dann gehts zwei Gänge zurück und er zieht ab! Ich persönlich finde das Gefühl einfach nur geil, weil man trotzdem irgendwie merkt, dass das Auto Arbeitet!
Andererseits, mein kleiner Z3 1.8 ist Handgerissen, auch ein wirklich sehr cooles Auto, sportlich flink um die Ecke zu bewegen aber, wie im Video erwähnt, mag ich nicht immer die Mühe haben, selbst den Gang wählen zu müssen, wenn ich zum Beispiel morgens den Kaffee to Go in der Hand hab! Beide sind meiner Meinung nach genau richtig ausgestattet!
Ich selber fahre einen A3 8V 1.8TFSI mit S-Tronic. Vorher bin ich auch den 1.4er Probe gefahren.
Hab selber in meinem Freundeskreis Leute, die meinen, dass alles außer Handschalter kein Autofahren mehr ist.
Selber habe ich aber festgestellt, dass man heutzutage selbst mit Handschaltern diverse Assistenzsysteme an Bord hat.
- Die Karre gibt sich selber Gas, wenn man Untertourig ist bzw. wenn sie kurz davor ist abzusaufen,
- Anfahrhilfen z.B. fürs Anfahren am Berg
- Bei Sportwagen (Porsche 911R) automatisches Zwischengas beim runterschalten und so weiter und so fort.
Wenn man wirklich "Auto fahren" will, muss man sich schon ein Wagen aus den 60ern ohne alles kaufen.
Deshalb finde ich diese Diskussion immer echt ein wenig unnötig und nicke bei den Argumenten meiner Kumpels einfach nur ab.
Also das Getriebe in meinem A3 ist das DQ200, ein Trockengetriebe. Man merkt, wenn er kalt ist, fährt er etwas müde an (etwa ab 1/4 Gasstellung gehts erst los) und manchmal gibt es eben auch den von dir genannten schlag... Das aber auch nur, wenn man kurz nachdem der Motor durch die Start/Stopp Kacke ausgeht halbgas gibt :)
Und eben diese Arsch lange "Denkpause" wenn man langsamer wird und dann mal schnell drauftreten muss um z.B. ne Ampel noch zu bekommen.
Ansonsten tip top
Der neue mustang kommt sogar mit 10 gang automatik. Also ich würdr mir für mein alltagsauto immer automatik nehmen egal ob sportwagen oder nicht. In der stadt fuckt mich ne handschaltung einfach nur unglaublich ab. Viel entspannter mit auto
Der Allerletzte die 10 Gang Automatik ist absolut geil, ist schon im Camaro ZL1 und Ford Raptor verfügbar, die Schaltzeiten sind unglaublich (nicht nur für ein Wandlergetriebe)
MrSleesch13 auf der Nordschleife ist der Camaro als Handschalter schneller;)
Jan H. Liegt aber auch nur an der super Übersetzung des Schaltgetriebes (bin selbst Fan von Handschaltern), wollte nur erwähnen dass das neue Getriebe unglaublich schnell schaltet :-)
Kann man pauschal sagen das Reparaturen an Doppelkupplungsgetrieben teurer sind als bei Handschaltgetrieben?
Adria Pearl Nur ein bisschen also ca. Faktor 5 oder so
Ich fahre derzeit einen Handschalter. Aber entspannter ist eindeutig ein Automatik oder DSG Getriebe. Nachdem bei Elektroautos alles über die Elektronik geregelt wird, denke ich, dass Handschalter seltener werden.
Also ich gehörte bis vor kurzem zum absoluten Handschalterfan.
Bei einem Neukaufen stand aber auch das DSG zur Verfügung. Nach einer ausgiebigen Probefahrt habe ich mich für das DSG entschieden.
Jetzt bin ich überzeugter Doppelkupplungsgetriebefan.
Ein Handschalter kommt für mich jetzt nicht mehr in frage wenn ein Doppelkupplungsgetriebe zur Wahl steht.
Schade das du uns verlassen hast :(
Björn nröjB Bis zur nächsten Instandsetzung weil das DSG tschüss gesagt hat. Haha opfer
Fabian E Sagt jemand der maximal bei Need for Speed Auto fährt.
marc2704 haha
Habe einen bmw f30 340i mit sportlich abegstimmtem Steptronic und kann nur sagen, dass es sehr geil und schnell schaltet. Man kann jedoch auch sehr angenehm fahren. Super gelungenes Getriebe von ZF! Ausserdem wird der neue BMW m5 auch kein dkg mehr haben, sondern eine 8 gang wandle steptronic! Gleiche beim RS6, nur noch Wandler
Hallo Olli,
kleine Ergänzung bzw. Meinung zu deinem Video:
- Handschalter werden auf lange Sicht aussterben. Die Doppelkupplungsgetriebe arbeiten mittlerweile so gut, dass man das nie mit nem Schaltgetriebe in puncto Verbrauch und Beschleunigung hinbekommen wird. Zum anderen ist es so, dass die Hersteller hinsichtlich der Flottenverbräuche bei den leistungsstarken Motoren es darauf anlegen werden ihre Autos mit Automatikgetrieben zu verkaufen, weil hier die Motoren mit niedrigeren Durchschnittsverbräuchen in die Bewertungen rein gehen;
- die hohen Drehmomente wie Sie bspw. bei nem C63 aufkommen, sind extrem belastend für Kupplungen. Hier wird alleine durch die Automatik ein Riegel davor geschoben, dass diese nicht wie beim Handschalter quasi den Hitzetod sterben (Steuergerät nimmt Leistung weg, usw.)
- Bei BMW muss man differenzieren: Im M4 ist ein richtiges Doppelkupplungsgetriebe (optional) verbaut; Das "Steptronic"-Getriebe wie man es bspw. im normalen 3er bestellen kann, ist auch nur eine schnell schaltende Wandlerautomatik;
- bei manchen Herstellern und Modellen kann man auch trotz Automatik im Stand oder während das Auto rollt, den Motor hoch drehen (Ferrari löst das, indem man beide Schaltpaddles gleichzeitig zieht - dann geht das Getriebe für diesen Zeitraum auf "N")
- "Launchcontrol" nur bei DKG's verfügbar;
- Zwischengasfunktion beim runterschalten mittlerweile auch bei Handschaltern verfügbar (BMW M4, Porsche 718 Boxster,..)
- Getriebe mit Trockensumpfschmierung gibts groß eigentlich nicht mehr - zumindest bei denen mit Doppelkupplung;
Unterm Strich würde ich dich mal so einschätzen, dass du ein Fahrer bist der mit nem DKG am ehesten glücklich wird. :) Alleine schon im Stau sind die Dinger ein Segen. Was das Emotionale angeht: Zwischengasfunktion und Schubabschaltung sind auch bei DKGs mittlerweile gut wahrnehmbar. ;-)
Die unterschiede vom normalen Bmw Steptronic zum Sport-Steptronic sind die Paddels am Lenkrad , ein anderes Design des Wählhebels und wenn ich mich nicht täusche auch die manuelle Funktion im S-Mode + Sport Modus (Fahreigenschaft) also das man im Gang drin bleibt ohne das er schaltet. Wenn ich falsch liege klärt mich auf :D.
Bei den Neukauf meines Octavias war ich auch vor der Problematik gestanden Schalter oder DSG. Bin ein Schalterfan und habe DSG Fahrer immer mit einen Schmunzeln angesehen. Aber habe mich für ein DSG entschieden da meine Freundin auch mit den Wagen fährt und bin fast zufrieden, ab und zu ist er einwenig ruppig, aber sonst bin ich zu Frieden.
CVT / Lineargetriebe mit Toyota Hybrid Technolgie. Bin sehr zufrieden. Sparsam und auch zügige Fahrweise sehr Harmonisch.
Ansprechverhalten bei Lastwechseln könnte ein Wimpernschlag schneller gehen.
✌
Das beim Arteon kein manuelles Getriebe zur Verfügung steht, heißt nicht, dass es so bleibt.
In der Anfangsphase werden Volkswagen andauernd nur mit Automatik (DSG) angeboten. So auch der Amarok mit dem Facelift. Das manuelle Getriebe war sogar ne kurze Zeit im online-prospekt zu sehen, ist allerdings doch noch nicht auf dem Markt.
Es kann durchaus passieren, dass der Arteon ein Schaltgetriebe bekommt.
Bin bis vor kurzen ausschließlich schalter gefahren und alles in der sportlichen kompaktklasse..machte mega fun.Aber der heutige verkehr allein auf autobahnen nervt nur noch und da bin ich jetzt auf dsg gewechselt und bereue es nicht.schalter is in meinen augen das aktivere fahren und dsg das entspanntere
Meiner Meinung nach ist das Automatikgetriebe stark im kommen da es zum einen schon extra Führerscheine dafür gibt, aber auch der Komfortaspekt, den sich viele Menschen wünschen, gegeben ist, deshalb auch die Reaktion der Automobilbranche mit dem Wegfall der Schaltgetriebe
Bin da ganz bei dir - ein Auto für den Alltagsbetrieb würde ich ebenfalls immer mit Automatik bestellen. Wenn man sich den Luxus eines Zweit- oder sogar Drittwagens als Spaßmobil erlauben kann, dann definitiv einen Schalter. Wäre bei mir am ehesten ein historischer Sportwagen, weshalb sich die Frage eigentlich sowieso erübrigt. In der Automatikwelt halte ich bis heute die ZF 8HP Wandlerautomatik für das Maß der Dinge, welche ich in BMW 335i, Jaguar XF und vor kurzem erst in einer Giulia gefahren bin. Kein mir bekanntes Doppelkupplungsgetriebe schafft eine derartige Spreizung zwischen "Sportlichkeit" und überragendem Komfort, gerade auch wegen des Anfahrmoments. Das VW-DSG gefahren in einem CC 3,2 Bj. so um 2015 empfand ich regelrecht als Folter, jedenfalls solange man im Automatikmodus unterwegs war. Man fährt im 4. auf die Autobahn auf, möchte einfach gelassen aus dem Drehzahlkeller beschleunigen und die Elektronik entscheidet spontan "Mensch, schalte ich doch einfach mal in den Zweiten.". Das bringt einfach nur Unruhe ins Auto und nimmt ihm die gesamte Souveränität. Solange ich keinen Kickdown aufs Pedal stampfe, erwarte ich gerade bei so einer Motorisierung, dass die Getriebeelektronik mich nicht mit solchen Aktionen nervt. Vermutlich ist mein Bild von Doppekupplungsgetrieben durch diese Erfahrung aber auch verfälscht, würde wahnsinnig gerne mal einen 911er mit PDK fahren, hatte bisher leider keine Gelegenheit dazu.
Also ich habe seit Anfang des Jahres einen Golf 7 TSI mit DSG und hab seitdem 4000km abgerissen und muss sagen bin mehr als zufrieden.... obwohl ich sagen muss dass ich mir doch Gedanken mache weil VW mit diesem getrieben doch schon arge Probleme hatte ich hoffe dass das DSG weiterhin so zuverlässig funktioniert muss dazu sagen dass ich jetzt knapp 10.000 km runter habe.... und um die Vorteile des Handschalter zu implementieren habe ich ja den Kickdown oder die Schaltwippen.... also reinsetzen Motor starten D einlegen und ab dafür völlig entspannt.... offensichtlicher Nachteil wäre zu erwähnen die Wartungskosten bei bzw aller 60000 km habe gehört sollen wo um die 300 € sein....
Also ich fahre einen BMW 530d XDrive mit 8 Gang Sportautomatik. Die Sportautomatik schaltet wirklich schnell. Klar nicht zu vergleichen mit einem DSG/DKG. Mein vorheriges Auto war ein Opel Insignia 2.0 Turbo mit Wandlerautomatik. Das war mein Vergleich zu den Normalautomatikgetriebe und Sportautomatik. Ich möchte kein Fahrzeug fahren welches noch Handschaltung hat. Es sei denn es lässt sich nicht vermeiden. (Mietfahrzeug etc.) Handschaltung kann wirklich Spaß machen aber im Alltag ist es wirklich nervig.
Olli um nochmal auf das Thema zu kommen, dass dein Getriebe 1-2 Sek. dauert von D auf R..... Hast du mal bei deinem 35i eine Automatikgetriebe Spülung gemacht mit Getriebeölwechsel? Ich hab es bei mir machen lassen bei der Firma ZF in Hamburg. Also es ist deutlich spürbar das die Gänge schneller reinflutschen und schaltet weicher als vorher. Vielleicht kommst du auch mal auf die Idee dass bei dir machen zu lassen. Eventuell ist es bei dir ja dann behoben....... Oder war es schon immer so? Bzw. bei anderen BMW die, die gleichen Getriebe verbaut haben wie deins? Hast du da mal ein Vergleich? (ZF = Hersteller des Automatikgetriebes)
Ich bin pro Jahr rund 40k km beruflich unterwegs und fahre nur schon daher ein DSG Getriebe in meinem Octavia RS. Handgeschaltet käme mir nur noch bei Klassikern ins Haus. Neuere Fahrzeuge aber nur noch entweder Automatik oder Doppelkupplungsgetriebe...
Fabian Gabriel Das Wie vielte?
immer noch das erste...
Nambla mein Passat mit DSG hat 110tsd gelaufen in 3 Jahren. Absolut Null Probleme bislang
Die MCT Getriebe sind Automatikgetriebe ohne Wandler. Bessere Drehmomentfestigkeit als Doppelkupplungsgetriebe.
Allgemein sind gerade sehr sportliche Autos wie der 991 GT3RS heutzutage mit viel Technik ausgestattet um diese guten Fahrleistungen zu bieten, also gehört dort ein schnelles PDK hinein.
Das mit dem Rückwärtsgang einlegen bei DSG und Verzögerung kenne ich von dem 2.0d Leon meiner Freundin auch. Der M240 ist hat das nicht. Schaltet such ein tick besser wie die VW. Fahre aktuell auch noch Schalter, werde aber beim nächsten Auto auch eher dkg bevorzugen.
10 gänge bei dem wandler vom mustang gt facelift
Ford und Chevi entwickeln zusammen ein 11Gang Wandler für Camaro, Mustang und div. andern. Ps. von technischer Sicht sind DKGs sehr anfällig über alle Marken. Mustang hat gerade 6Gang Wandler.
Beides hat Vor und Nachteile. Mit dem Schalter weiß ich zu jeder Zeit was das Auto gerade macht. Beim DSG (Diesel) beim Kickdown oder im S...Warum tourt er die Gänge bis aus dem Optimalen Drehzahlbereich?? Der Diesel zieht doch unten raus.. Aber für den gechillten Weg zur Arbeit... nur noch Automatik...
Nachtrag: Handschalter wird es immer geben. Solange der Käufer danach verlangt. Bis die Zwangs Elektrifizierung kommt.
Bei Audi heißt es S tronic. Ist aber glaube ich genau das gleiche wie das DSG bei VW, Seat, Skoda....
S Tronic ist DSG, aber es gibt auch noch Tip Tronic.
Handschalter: meine wunschwahl bei allen kfz's mit baujahr älter als 2005, bei modernen autos wird es aber auf lange sicht fast komplett verschwinden (auch wegen e-mobilität). Evtl irgendwann sogar nurnoch gegen aufpreis in bestimmten autos erhältlich sein (in de wird es sich am längsten in bmw's und vorallem porsche halten)
Automatik: hatte vor ca 1 monat ne werksführung bei zf wo uns auf wunsch auch speziell das aktuelle 8hp getriebe genauer erklärt wurde: weiterentwicklung legt extremen fokus auf kompaktere bauweise was in folge auch mehr gänge bei gleicher/geringerer größe bedeuted , zwischen 10-15 gängen gibt es bereits alles und die theoretische ganganzahl ist unendlich, wird in naher zukunft bei benz audi bmw und co. Das dkg komplett ablösen (leider, siehe z.b. m5)
Dkg: emotinal & praktisch, meiner meinung nach der perfekte kompromiss zwischen schalter und wandler für nen daily z.b.
Wirds in zukunft garnicht mehr geben bei den deutschen (da mittlerweile wandler einfach technisch überlegen & günstiger in jeder hinsicht). Zukunft sehe ich hier bei dem porsche pdk und extrem bei japanischen sportwagen,aktuell versuchen die sich auch an einem 3fach kupplungsgetriebe was auch weit über 10 gänge hat (weiß nimmer welcher hersteller und wie viel gänge). Da macht aber vorallem zf zu schnell zu große fortschritte, dkg wird warscheinlich auch austerben (fängt ja heute schon an)
Wie lange wird es noch dauern bis wir gar kein Getriebe mehr brauchen ! ? (Elektoantrieb)
Hi,
also ich habe in meiner A Klasse die 7 Gang Dct und bin vollkommen zufrieden kein rupfen kein Ruckeln Seidenweicher Gangwechsel egal in welcher Situation kann ich wirklich nur empfehlen!
Und im Sport oder Manuellen Modus sind auch schneller Gangwechsel und Gangssprünge drinnen!
ich besitze zwei Autos. Einen Schalter und einen mit Automatik. Seit dem ich die Automatik kennengelernt habe, möchte ich diese nicht mehr missen. Automatik ist für mich die Zukunft. Keine Zugkraftunterbrechung gleich mehr komfort beim fahren.
Das muss man den Amis lassen, die sind vor etlichen Jahren drauf gekommen, das man mit der Automatik richtig Auto fährt.
Ich denke in der Zukunft wird das Automatikgetriebe in Deutschland gegenüber den Schalter durchsetzen und eventuell stirbt der Handschalter aus.
Ich kann das auch bestätigen, dass die Automatik bzw. Multitronic in einem A4 etwas länger braucht um in den R-gang zuschalten. Vllt eine sekunde. Der einzige negativpunkt, der mich an der Multitronic stört.
Die Wandler Automatikgetriebe sind bloß Sprit sparender bei höheren Geschwindigkeiten (also Autobahn).
In der Stadt verbraucht so eine Automatik immer so ca. 1L mehr pro 100km.
Und bei Leistungssteigerungen siehts beim DKG schlechter (trotzdem ne geile Technik).
Und die neuen Autos mit Handschaltung haben beim Gangwechsel meistens Zwischengas :p
Die alte wandler Automatik verbraucht 1-2 Liter mehr als ein Schaltgetriebe
Meine Vermutung: Leistungstarke Motoren werden zum wandler zurück gehen. Ist einfach die stabilere Technik. Zudem sind sie in den letzten Jahren wesentlich effizienter geworden und schalten auch unbemerkter und besser. Bei kleineren Motoren wird man meiner Meinung nach zu DSGs gehen. Die kommen mit den kleinen Drehmomenten zu recht, sind günstiger und kleiner.
Ich fuhr 2,5 Jahre nen Golf 6 GTD als Schalter und nun seit gut 2 Jahren den Golf 7 GTD mit DSG. Bin mit DSG zufriedener. Es ist einfach deutlich entspannteres Fahren. Er gönnt sich aber gut 0,8l mehr Diesel (tanke immer Ultimate). Ein großes Manko ist das er mir zu spät hochschaltet. Das ist blöd, vorallem wenn er noch kalt ist. Die Schaltzeitpunkte passen halt nicht so richtig für einen Diesel.
Um nun auf deine Frage einzugehen:Ich denke Schalter werden in bestimmten Modellen bleiben, da sie doch teilweise noch sehr begehrt sind und für echte Liebhaber unverzichtbar sind. Das werden die Autokonzerne auch wissen und anbieten.
Warum hat das Video so viele disklikes..?
Zerberster Versammlung der Oli-Hater
Handschalter FOR LIFE ! :D
Automatik is teurer in der Wartung, is wieder was was kaputt werden kann, Start-Stop-Automatik is bei Automatik schrecklich.
Ob die Automatik spritsparender ist.. wenn du dauernd Vollgas gibst, die Automatik runterschaltet, dreht der Motor auch höher. Klar kannst du das auch mit der Manuellen machen, kommt also auf die Fahrweise drauf an.
Und bei der Manuellen hast du auch viele verschiedene Fahrmodi, die du selbst bestimmen kannst ;)
Für einen Fahranfänger kommt aber finde ich nur ein Handschalter in Frage!
Es gibt auch mittlerweile schon 10 und 12 Gang
Mechaniker Freund: Das Ford DKG Powershift wird nicht umsonst liebevoll PowerShit genannt :) Schaltet ruppig und brennt ab wenn man es im Stau laufen lasst. Das trockene VW System ist ebenso schrottig, nicht umsonst ist es ein Teil wo Porsche eine komplette Eigenentwicklung gemacht hat für sein PDK...
Der neue Ford Mustang hat sogar eine 10-Gang Automatik. :)
FunnyMusicEntertain Nen Mustang fährt man aber mit Handschalter
FunnyMusicEntertain beim Mustang ist es ganz einfach: der sportliche Fahrer fährt den Handschalter und wer cruisen will der nimmt ganz klar die Automatik. Deshalb sind die Automatikgetriebe auch so soft abgestimmt :-)
Also ich hab Handschaltung am liebsten aus den Gründen die du genannt hast, jedoch ist Stadtverkehr sowie Stau natürlich nicht so geil. Ein DKG kann ich mir auch sehr gut vorstellen zu fahren. Mein Traum wäre es ein DKG als Erstwagen für Arbeit und A-nach-B-Fahrten und einen Handschalter wie ein MX-5 als zweitwagen zu haben.
Meine zukunftsprognose ist, dass viele Hersteller mehr und mehr zu Automatik wechseln aus bekannten Gründen, jedoch werden "reine Spaßautos" in mittelfristiger Zukunft wohl Handschalter bleiben. Siehe z.B. MX-5.
Diese sterben aber auch irgendwie langsam aus...
Man kann es auch so sehen: Handschaltungen werden deswegen weniger, weil die Hersteller sich bewusst dafür entscheiden. Das hat aber keine technischen Gründe, sondern die, dass eine (Wandler-)Automatik oder ein DKG um EINIGES teurer in der Reparatur sind. Also wird die Cashcow weiter gemolken. Handschalter repariert man relativ schnell und verhältnismäßig günstig. Zumal es keinen technischen Vorteil gegenüber einer Handschaltung gibt - zumindest nicht auf normalen Straßen. Nur der Komfort dient als Argument...
Deswegen bin und bleibe ich Handschalter - zumindest solange, bis sich E-Autos vernünftig durchgesetzt haben.
Automatik ist ja schön und gut aber die Autokonzerne sollten die Kunden frei wählen lassen.
Das Sie ein DSG vorschreiben ist nicht gut.
Ganz einfach Doppelkupplungsgetriebe werden aussterben und werden durch richtige Automatikgetriebe ersetzt. Ganz einfach weil bei einem DKG maximal 7 Gänge realisierbar sind mit dem vorhanden Platz. Bei einem konventionellen ist da noch Luft nach oben ... 12 Stufen und mehr
Hier ist die Rede von 7 bis 9 Gängen und Millisekunden beim schalten... Mein W124 hat 4 Gänge und bricht mir bei jedem Schaltvorgang den Nacken.
Vorteile Handschaltung: Wartung, Kaufpreis
Hallo, ich denke das automatisierte Schalten wird sich durchsetzen. Ich fahre schon immer Handschalter und daran nervt mich nichts, Stau mal abgesehen. Man sieht es ja schon was heute angeboten wird. Immer mehr Automatik Modelle, ohne Wahl für den Käufer ob Handschalter oder nicht.
Was mich bei Automatik allerdings nervt sind die Folgekosten, z.B. bei DSG der Ölwechsel nach einer bestimmten Kilometerzahl. Auch der happige Aufpreis für die Automatik. Wer glaubt, ein Automatikgetriebe kostet 2000 € mehr, als ein Handschaltgetriebe, der irrt. Alles Marketing Preise.
Und es wird keine Auswahl geben, wenn die Elektroautos kommen :-)
Ich habe einen Golf 7 mit dsg und will seit dem niewieder Schalter fahren
Der neue Mustang soll ne 10 Gang Automatik bekommen.
Wenn 5 gang wenig ist, dann fahr mal im Golf 2 mit 3 Gang Automatik, 😂. Robust und von der Schaltzeit oke ist die Wandlerautomatik im Golf 4 mit 4 Gängen
Hatte Handschalter, Automatik und jetzt ein DSG Getriebe.... möchte keinen Handschalter mehr fahren.... wenn du manuell fahren willst, dann nimm die Padels beim DSG macht irre Spass auf kurvenreichen Landstrassen.
Du bist noch nie mit Zwischengas beim Handschalter gefahren oder ?
Spritsparender? Aleine das Gewicht einer Automatik macht das schwer möglich.
Rückwärtsgang bei 7Gang DKG liegt bei mir sofort an. soll aber nicht im vorwärtsrollen eingestellt werden. würde das Getriebe belasten, wurde mir gesagt.
Automatik wird ganz klar in fast allen Autos kommen. Handschalter kaufen nur PS Wahnsinnge, für das "echte" Fahrgefühl. Isso.
Die Automatik wird langsam aussterben da die Zahl an Elektroautos immer weiter zunehmen wird und dies nur mit einer quasi 1 Gang Automatik fahren.
Gar kein Getriebe ist das beste für mich! Einmal Tesla gefahren sofort infiziert. Leider ist bei mir das Thema Verbrenner durch. Bin letzte Woche ein M5 gefahren, gegen ein P ist das leider nur noch eine träge langsame Luftpumpe auch vom Fahrspaß.
Ich liebe AutomatikGetriebe, explizit aber nur Wandler. Finde speziell die VW DSG Geschichte mit Frontantrieb schrecklich. Fahre selber eine E Klasse mit 3,5 V6 Sauger, Allrad und 5G Wandlerautomatik. Abgesehen davon, das es solche Autos nicht mit Schaltgetriebe gibt, finde ich auch in dieser Klasse Auto, Automatik als absolute Pflicht. Ebenfalls ist Wandler deutlich komfortabler, schonender und auch einfach praktisch weil mit DSG ist Anhänger fahren usw nicht möglich dauerhaft weil das Getriebe dadrüber einfach leidet wohin gegen die Wandlerautomatik das einfach wegsteckt. Wer heute noch auf Schalter steht hat den Knall noch nicht gehört, finde ich. Zum Glück wird DSG immer "cooler" auch wenns nicht die beste Automatik Lösung ist, trotzdem besser als Schalter. Trotzdem sollte jeder Schalter fahren können, um das nochmal klar zu stellen.
Mit dem Wandler ist ein unglaublich sanftes Anfahren möglich, das is der riesen Vorteil. Kein ruppiges oder rupfendes Anfahren. Desweiteren während des Anfahrens Verschleißfrei. Drehmomentverstärkung um das 2,5 fache (Ich lasse so ziemlich jedes Auto mit DSG bis 200 PS stehen) meiner hat 130PS. Grüße aus der Getriebeentwicklung :)
Der Handschalter wird zu 100% Aussterben.....Leider.
Das ist natürlich den immer strengeren Umweltvorschriften geschuldet. Zudem sind moderne Automatikgetriebe deutlich sportlicher und können die Leistung des Motors viel besser "auf die Straße bringen", da sie viel schneller schalten und durch ihre vielen Gänge (DSG hat aktuell 7) eine kleinere Gangspreitzung haben. Dadurch kommen auch die besseren Fahrleistungen bei fast allen Wagen mit Automatik im Vergleich zum Handschalter zu stande.
Ich kann aber gut damit leben, da ich wie in einer vorherigen Antwort von mir bereits geschrieben, mittlerweile absoluter DSG Fan bin.
Der Unterschied zwischen der normalen Steptronic und der Sportautomatik bei BMW sind die Schaltwippen. Sonst ist alles gleich.
Till Samenstrøm Bei der Sportautomatik erhält der BMW dann auch die Launch Control.
und hast ihn dir schon bestellt?:)
Der im c63 vorhandene getriebe ist kein doppelkuplungsgetriebe sondern 7gang DCT was im amg gt/s/r drinne ist.
Emre Yuzer dein Ernst?!?!? xD .... DCT = Dual-Clutch Transmission ... hahahaha
Ben G gib mal in google 7 gang dct ein bevor du sone grose fresse machst
Emre Yuzer das solltest du mal lieber machen xD ...
Das AMG SPEEDSHIFT DCT 7-Gang-Sportgetriebe für den AMG GT im Überblick:
Doppelkupplungsgetriebe für spontane Gangwechsel und extrem kurze Schaltzeiten ohne Zugkraftunterbrechung
Nur so zur Info ;)
Bevor du das nächste mal versuchst mit Halbwissen zu glänzen, informier dich vorher richtig ;) :)
Ich will und mein DSG voll zufrieden ich habe einen Passat
Der neue mustang hat sogar 10 gänge
Ich bin 11 und ich würde Automatik und doppelkuplungsgetribe nehmen
Meines Wissens nach liegt der Unterschied zwischen dem Automatik-Getriebe und dem Sport-Automatik-Getriebe bei BMW lediglich an den Schaltpaddles am Lenkrad, die gibt es nur beim Sport-Automatik-Getriebe. Aber ne andere Getriebeübersetzung oder sonstiges hat die nicht
handschaltung > ALLES
Was soll man sagen? Die Kommentare hier einfach so lächerlich!!
Früher war Automatik verrufen, mehr Sprit und dazu langsam, ah wir haben 2018!
Ich war jung und brauchte ein neues Fahrzeug. Damals kam der Ver GTI raus. Mein Händler des Vertrauens mir damals zwei Fahrzeuge zur Probefahrt beschafft. GTI mit DSG und ein GTI mit Handschaltung. AUTOMATIK, kein junger sportlicher Fahrer fährt Automatik!
Ich habe mir GTI mit DSG gekauft!
Im Getriebe rumrühren ist nicht schnell und sportlich ;-)!
Handschalter fallen bei den Leuten weg die das Geld für Automatik haben. Also dort wo es den Menschen egal ist was die bezahlen wo das Geld keine Rolle spielt wird auch Automatik genommen, sprich je mehr Premium das Auto ist oder in Gegenden wo Leute das Geld haben. Schau als Beispiel mal Schweiz da kauft keiner Schlter da gibt's Geld für automatik. Ich schätze die automatik sehr, also ich aber noch nicht das Geld dafür hatte war ich immer dagegen. Also mit automatik mein ich das dsg.
Ganz klar Sequenzieles Getriebe Kappa
Wandler von ZF!!!
Ich würde immer zwischen Wandler und DKG/DSG abwägen. Handschaltung wird ohnehin auf kurz oder lang aussterben. Eine Automatik bietet geringeren Verbrauch und das wollen die Autobauer erzielen. Ich würde aber von den DSG von der Volkswagen AG abraten, also kein DSG von VW oder Audi zu nehmen. Die sind bekannt dafür, dass deren Kupplungen nach einigen 10000 Kilometern hinüber sind und deswegen sehr teuer sind, weil die ständig repariert werden müssen. Auf Motor-Talk gibt es zahlreiche Threads darüber.
Grundsätzlich ist eine Wandlerautomatik empfehlenswert, wenn man Komfort möchte, und ein DSG/DKG, wenn man sportlich fahren möchte. Die Wandlerautomatik sorgt für ein butterweiches Anfahren und Schalten. Beim Manövrieren in Parklücken kann man durch die Kriechneigung sehr präzise Manövrieren. Dabei arbeitet es nahezu verschleißfrei. Die Schaltvorgänge sind aber eher langsamer. Es gibt meist eine Wandlerüberbrückung, die den Wandler umgeht und den Motor fest ans Getriebe koppelt. Beim Schalten muss diese Überbrückung erst geöffnet werden. Das merkt man daran, dass unmittelbar vorm Schalten die Drehzahl kurz etwas schneller ansteigt und man merkt, dass plötzlich etwas "Kraft weg ist". Dann wird der Gang erst geschaltet und anschließend wird die Wandlerüberbrückung wieder geschlossen. Es dauert insgesamt etwas länger, als beim DSG/DKG. Es ist allerdings auch sehr komfortabel, Wandlerautomatik zu fahren, die 7G-Tronic aus dem W212 von Mercedes kaschiert die Schaltvorgänge auch sehr gut. Da DKG/DSG die Nase vorn haben beim Spritverbrauch, sind die Wandler in den letzten Jahren Richtung Oberklasse gewandert und werden für die meisten Kompakten und Mitteklassen gar nicht mehr angeboten.
Das DSG/DKG imitiert die Eigenschaften der Wandlerautomatik. Es gibt auch eine Kriechneigung, die durch eine schleifende Kupplung realisiert wird. Beim Manövrieren in Parklücken stellen sich die meisten DSG nicht so geschickt an und lassen die Kupplung lange schleifen. Die Getriebe aus dem Hause von VW "DQ200", "DQ250" und so weiter sind bekannt dafür, Kupplungen innerhalb von 30000 km komplett zu verschleißen und danach zunehmend ruppig und unkomfortabel zu schalten (Quelle: Motor-Talk). Dafür bereitet ein DSG vorher schon den nächsten Gang beim Beschleunigen vor. Wenn dann geschaltet wird, öffnet die aktive Kupplung, während die offene schließt, und der Drehzahlmesser schnellt zum nächsten Gang. Die Schaltvorgänge sind meist auch sehr gut kaschiert, sodass man das Schalten nur am Drehzahlmesser sieht, im Sitz spürt man aber nur eine lineare Beschleunigung. Man merkt es, dass der nächste Gang vorbereitet wird, daran, dass das Hochschalten stets zügig geht, aber wenn man Gas gibt und das Getriebe zurückschaltet, dauert es etwas länger. Der vorbereitete Gang wird erst herausgenommen und der kleinere Gang muss eingelegt werden.
Ich würde immer zum DKG/DSG tendieren, solange es nicht von VW ist. Das DSG von VW ist zwar nett gemacht, aber es kann zur Kostenfalle werden, wenn regelmäßig die Kupplungen wechseln muss.
Der neue Mustang hat sogar 10 Gänge!?😲
Echte Männer schalten selbst.
Das hat mit Männern oder Frauen überhaupt Nix zu tun
Das ist einfach Geschmackssache
S. Das Männer sollte man nicht zu wörtlich nehmen.
S.
Ab mit dir nach Saudi Arabien 🇸🇦
Hallo Oli schönen Gruß von einem ZF Mitarbeiter das Handschaltgetiebe wird es irgend wann nicht mehr geben. Handschalter werden nur noch für Europa gebaut in anderen Länder (wie USA, China, Japan, usw.) gibt es sowas nicht mehr. Die neuen Automatik Getriebe sind ja so ausgelegt dass die sich an den Fahrer anpassen und sich selbst anlernen was der fahrer möchte. Ich selbst habe fast nur noch Automatik in meinen Autos (BMW und Mercedes) außer beim Peugeot 207 das ist noch ein Handschalter.
Beim Schalter fühlt man sich einfach verbundener, jeder der das Gegenteil sagt ist einfach noch nie zügig einen Schalter gefahren. Die ersten Male, als es mit dem Zwischengas geklappt hat waren einfach so ein gutes Gefühl. Gerade übe ich Heel&Toe und das Gefühl, wenn es klappt, werden Automatikfahrer nie kennenlernen. Klar ist ein DSG schneller, aber dir wird trotzdem etwas weggenommen.
Bin sehr enttäuscht von dem Video. Kein Wort zu den Kosten im Schadensfall kein Wort über Wartung....???? DSG ist und bleibt eines der anfälligsten Getriebe die je auf den Markt gekommen sind. Es geht doch nichts über einen robusten Schaltgetriebe, was mich nicht ständig Bevormundet
+Fabian E naja, kann ich nicht bestätigen, war bei meinem auch noch nie der Fall.
Mein handgeschaltenes Getriebe ist nach 30 000 auseinander geflogen. Von daher...😁
Vorteil Handschaltung: Bei weniger PS/kW Auto ist fast 100kg leichter.
bitte nicht schreiben was nicht stimmt, VW Polo 6c 90 PS dsg ist doch nicht 100 kg schwerer als ein handgeschalteter !!
Spritsparende Automatikgetriebe??? neee
Gibt es doch garnicht...
niemand schaltet sparsamer als ein guter Fahrer mit nem Schaltgetriebe.
Dazu kommt, das ein DSG mehr Gewicht hat und einen höheren Verschleiß aufweist.
Deine Tabelle solltest du noch mal überdenken.
Jungs mal ernst Automatik zu fahren ist keine Kunst das kann auch jede Frau Ich hab nix gegen Frauen aber ihr wisst was ich meine wenn der ganze Rennsport Automatik wäre wo bleibt da die persönliche Note... Fakt ist das man früher die nicht schalten konnten ein Führerschein machen könnte mit dem man nur Automatik fahren darf soviel dazu😉🤙🏽...
KoRsAn BeKtaŞ fakt ist dass es auf der strasse keine kunst braucht und auch keine selbsternannten rennfahrer die sich extra cool fühlen weil sie ihren 3er bmw schalten. Das interessiert de facto keine sau. Und sicher kauft sich der grossteil kein auto für die rennstrecke
Der Allerletzte erst denken dann antworten wenn die Leute sage beziehungsweise meto das schalten schneller besser ist auf was ist das denn bezogen sag mal... echtes schalten ist was für Männer Punkt... Frauen sollen ihre Automatik weiter fahren...