Браво… начал смотреть вполглаза, между делом. Через минуту бросил всё, и начал смотреть внимательно. Профи высочайшего класса. Ежели б 30 назад у меня был такой учитель, не было б у меня 2-х НС, связанных с обрывом строп на станции. Я бы этот ролик ввёл бы законодательно в подготовку инструкторов и гидов.
Так а в последнем варианте станции из основной верёвки с использованием заячьего узла, мастер карабин получается вщёлкивается над узлом соединяя две ветви верёвки?
Есть вопрос по силам: как можно рассчитывать станцию на Макс 20кН, если belay loop обвязки макс рассчитан на 15кН? В чем загвоздка? Какие максимальные силы падения тогда взрослого человека? Не может быть больше тонны... !?
Добрый вечер. Тут во всю работает то, что называется маркетинг. Всегда рассчитывайте на самый слабый элемент. Где тонко, там и опасность. Ну и конечно, разные материалы, обладают разными характеристиками.
После каждого тяжёлого срыва оттяжки и др. трахемудию, желательно менять. Вне зависимости от узлов, которые применялись для вязки станции. Что, как ни печально, не делает НИКТО. Не понимают, что в момент возникновения нагрузки в 1,5-2 тонны, в узлах происходит повышение температуры (трение!), убивающее несущую способность элементов.
Я не хочу ни в коем случае поставить под сомнение авторитет лектора, но уже вышли новые исследования из Фр., Германии, которые несколько меняют картину. 1. страхову "с тела" надо избегать любой ценой -- 2й отдельно, лидер и станция отдельно. 2. дайнима не годится, слишком статическая, лучше обычная нейлоновая лента или кусок веревки. 3. уже градусов с 30 РЕАЛЬНАЯ нагрузка на обе ветви прибл 95%, компенсация не работает, вы просто дублируете безопасность, а не уменьшаете нагрузу. 4. все узлы не ослабляют систему, а упрочняют ее, действуя как динамические тормоза, проскальзывая и затягиваясь. По этому на станции на всех карабинах (можно и на главном, но не обязательно) нужно вязать стремена (clove hitch).
А не надо до хрипоты… можно тихо и конструктивно поспорить и с Вами, и с Вашим оппонентом. П. 1 : страховка “с тела” всегда вызывала у меня вопросы. Наряду с очевидными плюсами, есть кардинальный минус: рывок первого при срыве, вызывает ”швыряние” тела страхующего, с силой и направлением, которое трудно предвидеть. И где гарантия, что страхующий, впечатавшись ”мордой лица” в стену, не выпустит страховку? Автоблок решает сохранение страховки, но как быть с ”мордой лица”? Жалко же… П.2: на мой взгляд, дайнема - самое вредное изобретение последних десятилетий. Сомнительная, по размерам, экономия в весе, и, при этом, ограничения в применении по ряду факторов… "Вот ща всё брошу, и буду на горе, в состоянии крайней усталости, вспоминать, в каких случаях дайнему "низзя совсем", а в каких ”можно, но не всегда, и не везде". Проще не брать её совсем. П.3: "при угле уже градусов с 30, реальная нагрузка 95 процентов" И на основании чего Вы утверждаете то, что противоречит законам физики? Некие ”исследования" французких специалистов? Я давно уже не верю никаким авторитетам. Самый простой и надёжный способ проверки - на стенде. Недорого и исключает сразу ненаучные глупости. Там и увидите РЕАЛЬНОЕ распределение нагрузок по ветвям при разных углах. Впрочем, можете сэкономить, (я эту проверку уже сделал лет 20 назад). П.4 ”все узлы не ослабляют систему, а упрочняют, работая как динамические тормоза…” ну и т.д. Ув. Оппонент! Вникайте в проблему „глыбше". При затягивании узлов при нагрузках 1,5-2 тонны в них (узлах) возникают критические температуры. И это снижает прочность, причём на неопределяемые на глаз размеры. Ну, т.е. любые узлы ВСЕГДА приводят к потере прочности, и об этом надо помнить. А в целом, лекция Веденина, на мой взгляд, - должна быть введена в обязательный курс обучения от НП-2 до СС и жетона.
@@Пенсионер-э7в Я не альпинист ни разу, но не могу не заметить, что пряди верёвки в узлах нагружаются неравномерно. Какие то пряди оказываются под запредельной нагрузкой, а какие то не нагружены вообще. И рвутся они по очереди, а не все вместе. В этом основная суть ослабления верёвки узлами. Разные узлы по разному ослабляют верёвку. Всё зависит куда и как в узле закручена верёвка.
Один из самых дельных спикеров! Обязательно к просмотру совместно с лекцией по физике альпинизма
лекция о физике альпинизма - эта та "первая лекция", которую упоминает докладчик? можно ссылку?
@@ЕленаОнищенко-ы6п ua-cam.com/video/_xaVwL9MvHg/v-deo.html нашёл эту, надеюсь она
Классная лекция!! Хочется больше таких теоретических от экспертов 💪👍
О супер!) Наконец то новая лекция с Ведениным)
Браво… начал смотреть вполглаза, между делом. Через минуту бросил всё, и начал смотреть внимательно. Профи высочайшего класса. Ежели б 30 назад у меня был такой учитель, не было б у меня 2-х НС, связанных с обрывом строп на станции. Я бы этот ролик ввёл бы законодательно в подготовку инструкторов и гидов.
Полезная лекция для саморазвития!!! Спасибо!!!
БлагоДарим Вас !!!)))
я тоже бегун... пересматриваю второй раз, такой опыт, лучше получать по ютубу. спасибо.
Очень доступно!Спасибо!!!
1:30:00 Возник вопрос. Длина участка петли и надёжность точек. На какую точку какую петлю(участок)цеплять?
О да) Любимый принцип необходимости и достаточности)))
Лучший принцип - это много безопасности не бывает. А принцип достаточности оставь авантюристам
Я бегун. Но почему мне было так интересно слушать? От начала до конца.
Потому что никогда не поздно придти в альпинизм😎
Так а в последнем варианте станции из основной верёвки с использованием заячьего узла, мастер карабин получается вщёлкивается над узлом соединяя две ветви верёвки?
Офигеть. Когда лектор искал с чем сравнить цену, я про себя сказал «Боинг», инструктор сказал через секунду «Боинг целиком». Совпадение?
Не думаю!:)))
Есть вопрос по силам: как можно рассчитывать станцию на Макс 20кН, если belay loop обвязки макс рассчитан на 15кН? В чем загвоздка? Какие
максимальные силы падения тогда взрослого человека? Не может быть больше тонны... !?
Добрый вечер. Тут во всю работает то, что называется маркетинг. Всегда рассчитывайте на самый слабый элемент. Где тонко, там и опасность. Ну и конечно, разные материалы, обладают разными характеристиками.
Пусть показывает видео !!! С ним там сидят наверно спецы все... Но в интернете зрителей больше
не понятно что они иногда вяжут простые узлы, это ж после нагрузки на выброс всё
Ослабление есть, но наверное для них не критично.
После каждого тяжёлого срыва оттяжки и др. трахемудию, желательно менять. Вне зависимости от узлов, которые применялись для вязки станции. Что, как ни печально, не делает НИКТО. Не понимают, что в момент возникновения нагрузки в 1,5-2 тонны, в узлах происходит повышение температуры (трение!), убивающее несущую способность элементов.
Что это там за красавчик в жёлтой куртке??? 👀
Блин если узлы рвутся при затягивании из-за перегревания, тогда вся страховка бесполезна, что он говорит 🤦♂️
Я не хочу ни в коем случае поставить под сомнение авторитет лектора, но уже вышли новые исследования из Фр., Германии, которые несколько меняют картину.
1. страхову "с тела" надо избегать любой ценой -- 2й отдельно, лидер и станция отдельно.
2. дайнима не годится, слишком статическая, лучше обычная нейлоновая лента или кусок веревки.
3. уже градусов с 30 РЕАЛЬНАЯ нагрузка на обе ветви прибл 95%, компенсация не работает, вы просто дублируете безопасность, а не уменьшаете нагрузу.
4. все узлы не ослабляют систему, а упрочняют ее, действуя как динамические тормоза, проскальзывая и затягиваясь. По этому на станции на всех карабинах (можно и на главном, но не обязательно) нужно вязать стремена (clove hitch).
Э...... готов спорить до хрипоты практически со всеми утверждениями....
А не надо до хрипоты… можно тихо и конструктивно поспорить и с Вами, и с Вашим оппонентом.
П. 1 : страховка “с тела” всегда вызывала у меня вопросы. Наряду с очевидными плюсами, есть кардинальный минус: рывок первого при срыве, вызывает ”швыряние” тела страхующего, с силой и направлением, которое трудно предвидеть. И где гарантия, что страхующий, впечатавшись ”мордой лица” в стену, не выпустит страховку? Автоблок решает сохранение страховки, но как быть с ”мордой лица”? Жалко же…
П.2: на мой взгляд, дайнема - самое вредное изобретение последних десятилетий. Сомнительная, по размерам, экономия в весе, и, при этом, ограничения в применении по ряду факторов… "Вот ща всё брошу, и буду на горе, в состоянии крайней усталости, вспоминать, в каких случаях дайнему "низзя совсем", а в каких ”можно, но не всегда, и не везде". Проще не брать её совсем.
П.3: "при угле уже градусов с 30, реальная нагрузка 95 процентов" И на основании чего Вы утверждаете то, что противоречит законам физики? Некие ”исследования" французких специалистов? Я давно уже не верю никаким авторитетам. Самый простой и надёжный способ проверки - на стенде. Недорого и исключает сразу ненаучные глупости. Там и увидите РЕАЛЬНОЕ распределение нагрузок по ветвям при разных углах. Впрочем, можете сэкономить, (я эту проверку уже сделал лет 20 назад).
П.4 ”все узлы не ослабляют систему, а упрочняют, работая как динамические тормоза…” ну и т.д. Ув. Оппонент! Вникайте в проблему „глыбше". При затягивании узлов при нагрузках 1,5-2 тонны в них (узлах) возникают критические температуры. И это снижает прочность, причём на неопределяемые на глаз размеры. Ну, т.е. любые узлы ВСЕГДА приводят к потере прочности, и об этом надо помнить.
А в целом, лекция Веденина, на мой взгляд, - должна быть введена в обязательный курс обучения от НП-2 до СС и жетона.
@@Пенсионер-э7в Я не альпинист ни разу, но не могу не заметить, что пряди верёвки в узлах нагружаются неравномерно. Какие то пряди оказываются под запредельной нагрузкой, а какие то не нагружены вообще. И рвутся они по очереди, а не все вместе. В этом основная суть ослабления верёвки узлами. Разные узлы по разному ослабляют верёвку. Всё зависит куда и как в узле закручена верёвка.
Ах вы обманщики. На превью была няшная тяночка..