Оба полиспаста описаны прекрасно. Как учебный материал, видео снято отлично. Но эти полиспасты хорошо работают, если есть, хоть какая-то полочка. По своей практике могу сказать, что на отвесной стенке такими полиспастам работать не совсем удобно. Я несколько раз поднимал и напарника, и клиента по отвесу (до ближайшей полки, на расстояние больше одной верёвки. Честно скажу, что там гораздо проще работать своим весом или педалью через блок. С уважением, Николай.
=)))))) Простите, чуть-чуть веселюсь. Это не сложный полиспаст, это составной полиспаст - простой полиспаст 2:1 встроен в простой полиспаст 3:1. Так что итог - все же, 5:1. Думаю, у Федора в статьях он тоже есть - это, по ряду причин, один из классических вариантов. Спасибо за совет больше читать. =))))
@@vladimirmolodojen5110 извиняюсь. Посмотрел повнимательнее и действительно 5к1. Но тем же снаряжением можно и 6к1 сделать кстати, чуть изменив схему))
Для этого не надо читать Фарберова на риске, Для этого надо просто знать Техническую механику. На практике надо знать не кратность полиспаста, а коэффициент его усиления. А для этого надо знать реальный КПД блока (его замены) и углы разнесения веревки полиспаста. Учите механику коллеги.
Тянуть лучше одной ветвью репшнура, две ветви дают большее трение, которого у нас и так дофига. Плюс использовать ролики и микротрекшен для блокировки обратного хода.
А смысл тянуть веревку к пострадавшему, если иожно сделать точку рядом с тянущем? Если поднимать не на пару метров, то расход веревки увеличится в разы. Длмнный промежуток закрывается одной веревкой, минимально ее расходуя. Зигзаги для полиспаста делаются на коротком участке. Полиспаст приходится чаще "перезаряжать", но уменьшив расход веревки можно собрать полиспаст с большим выйгрышем и не устать при вытягивании груза
При подъеме пострадавшего по крутому склону и по отвесу, в том числе, при подъёме его из трещины на леднике, жумар в качестве фиксатора, конечно, если его не подвергать жестким динамическим нагрузкам, работает прекрасно. Я лично много раз проверял его в горах на тренировках, в том числе и на реальных спасах.
Не понял почему ролик надо ставить в ближайшую точку к рукам, там ведь нагрузка минимальная, по сравнению к другим точкам, я всегда думал что ролик надо ставить в наиболее нагруженную точку, т.е. ближе к грузу, тогда выигрыш будет больше, разве нет?
Добрый день. Да, этот момент не всегда сходу очевиден, но если вы посчитаете усилия, это станет более понятным. Так, простейший Z-образный полиспаст 3:1 на карабинах даст реальный выигрыш примерно в 1,75. Если мы заменим карабин, самый близкий к тянущему, на ролик с эффективностью 90%, то выигрыш станет около 2,35. А если заменим единственным роликом карабин, ближайший к грузу - то 1,95.
![Подъем вверх, способы протягивания веревки [Спелеошкола 2.4]](http://i.ytimg.com/vi/Xt5coqXtqMI/mqdefault.jpg)
Оба полиспаста описаны прекрасно. Как учебный материал, видео снято отлично.
Но эти полиспасты хорошо работают, если есть, хоть какая-то полочка.
По своей практике могу сказать, что на отвесной стенке такими полиспастам работать не совсем удобно.
Я несколько раз поднимал и напарника, и клиента по отвесу (до ближайшей полки, на расстояние больше одной верёвки. Честно скажу, что там гораздо проще работать своим весом или педалью через блок.
С уважением, Николай.
В симфоническом оркестре -- первая скрипка. На youtube-канале Спортмарафона -- Владимир Молодожен.
Владимир, перечитайте Фарберова на риске. В сложном полиспасте кратность не слагается, а умножается, тут 6 к 1. А ролик классный, спасибо.
=)))))) Простите, чуть-чуть веселюсь. Это не сложный полиспаст, это составной полиспаст - простой полиспаст 2:1 встроен в простой полиспаст 3:1. Так что итог - все же, 5:1. Думаю, у Федора в статьях он тоже есть - это, по ряду причин, один из классических вариантов. Спасибо за совет больше читать. =))))
@@vladimirmolodojen5110 извиняюсь. Посмотрел повнимательнее и действительно 5к1. Но тем же снаряжением можно и 6к1 сделать кстати, чуть изменив схему))
Для этого не надо читать Фарберова на риске, Для этого надо просто знать Техническую механику. На практике надо знать не кратность полиспаста, а коэффициент его усиления. А для этого надо знать реальный КПД блока (его замены) и углы разнесения веревки полиспаста. Учите механику коллеги.
Reverso в варианте автоблока дает слишком большие потери на трение, мы делали автоблок пруссиком.
Актто запрещает другой фиксатор ??????
Большое спасибо Владимир! Побольше видео от Вас!!!
просто потрясающее видео
Тянуть лучше одной ветвью репшнура, две ветви дают большее трение, которого у нас и так дофига. Плюс использовать ролики и микротрекшен для блокировки обратного хода.
Не упоминается установка плавающей точки на постраде (вдруг он живой и с руками). В реальности об этом забывают.
А смысл тянуть веревку к пострадавшему, если иожно сделать точку рядом с тянущем? Если поднимать не на пару метров, то расход веревки увеличится в разы. Длмнный промежуток закрывается одной веревкой, минимально ее расходуя. Зигзаги для полиспаста делаются на коротком участке. Полиспаст приходится чаще "перезаряжать", но уменьшив расход веревки можно собрать полиспаст с большим выйгрышем и не устать при вытягивании груза
по моему тут с кратностью полиспаста путаница.
И, возможно это где то уже есть, но, думаю нужно лишний раз напоминать почему блокиратор не делают жумаром.
Почему же?
@@soslansugarov8106 веревку перекусит
При подъеме пострадавшего по крутому склону и по отвесу, в том числе, при подъёме его из трещины на леднике, жумар в качестве фиксатора, конечно, если его не подвергать жестким динамическим нагрузкам, работает прекрасно. Я лично много раз проверял его в горах на тренировках, в том числе и на реальных спасах.
04:53 - вщелкиваю сюда ещё один карабин "".. Сюда это куда? Непонятно как работает этот элемент двойной полис паст...
Так качество видео лучше сделайте. Вщелкнул в верёвку
800
Не понял почему ролик надо ставить в ближайшую точку к рукам, там ведь нагрузка минимальная, по сравнению к другим точкам, я всегда думал что ролик надо ставить в наиболее нагруженную точку, т.е. ближе к грузу, тогда выигрыш будет больше, разве нет?
Добрый день. Да, этот момент не всегда сходу очевиден, но если вы посчитаете усилия, это станет более понятным.
Так, простейший Z-образный полиспаст 3:1 на карабинах даст реальный выигрыш примерно в 1,75. Если мы заменим карабин, самый близкий к тянущему, на ролик с эффективностью 90%, то выигрыш станет около 2,35. А если заменим единственным роликом карабин, ближайший к грузу - то 1,95.
ua-cam.com/video/SKd-YzfaJ3Q/v-deo.html вот тут Сергей Веденин про точку, куда ставить блок-ролик наглядно показывает.