Comment la mode des ruches en ville peut se retourner contre les abeilles
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- Опубліковано 28 вер 2020
- Paris, ses 2 millions d'habitants... et ses 120 millions d'abeilles. Des butineuses qui se plaisent dans la capitale, riche en fleurs et relativement épargnée par les pesticides. Pourtant, des scientifiques alertent : les milliers de ruches qui ont fleuri à Paris et dans de nombreuses villes n'aident pas toujours la biodiversité et risquent de se retourner contre les abeilles elles-mêmes. Découvrez pourquoi sur les toits de Paris.
Au plus près du terrain, en France et dans le monde, partez à la rencontre de celles et ceux qui relèvent les défis environnementaux d’aujourd’hui. Plan B, le rendez-vous vidéo du Monde, toutes les semaines sur UA-cam et LeMonde.fr.
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Pour aller plus loin :
- « Wild pollinator activity negatively related to honey bee colony densities in urban context », Isabelle Dajoz, Lise Ropars, Colin Fontaine, Audrey Muratet, Benoit Geslin, 16 Sep 2019 : hal.archives-ouvertes.fr/hal-...
- « Arrêtez de mettre des ruches partout ! », France Inter, 25 octobre 2019 : www.franceinter.fr/emissions/...
- « Installer des ruches à Paris, est-ce encore une bonne idée ? », Happyculteur, 30 avril 2020 : www.happyculteur.co/installer...
- « Pourquoi les abeilles disparaissent », Laure Cailloce, CNRS, 28 septembre 2016 : lejournal.cnrs.fr/articles/po...
Pour voir toutes nos vidéos "Plan B", c'est ici : ua-cam.com/play/PLFuK0VAIne9K_TDRhSuAAMi4RL2DFVClZ.html
Hello :) Ca serait bien de faire du fact-checking avant de publier. Le nombre de colonies est en augmentation quasi constante en France, la mortalité est très facilement compensée. L'abeille domestique n'est absolument pas à risque d'extinction. C'est un peu comme dire que les poules, les vaches ou les cochons sont à risque d'extinction. Ce sont des animaux *DOMESTIQUES* qui n'existent plus tels quels dans la nature, car ils ont été sélectionnés et modifiés par l'Homme pendant des centaines voire des milliers d'années.
La plupart des abeilles sauvages, par contre, sont en déclin, et la première cause c'est la perte d'habitat (agriculture, urbanisation, industrialisation), suivie d'autres facteurs comme le changement climatique, la pollution et les pathogènes, notamment ceux transmis par l'abeille mellifère aux espèces sauvages.
Plus il y de ruches et d'abeilles domestiques, plus les risques de disparition augmentent pour le millier d'espèces sauvages de France.
Les choses à corriger ou clarifier:
1. L'abeille domestique n'est pas en voie de disparition. www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2016/10/10/believe-it-or-not-the-bees-are-doing-just-fine/
2. Le taux de mortalité varie beaucoup d'une année à l'autre mais vu qu'elle est facile à reproduire, ça n'a pas d'influence. La grippe aviaire ne menace pas la survie des poulets dans le monde. www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00218839.2019.1615661
3. Les pesticides sont souvent blâmés pour être la cause principale de disparition des abeilles, mais les études montrent que la mortalité semble plutôt liées aux techniques apicoles pour les domestiques et à la perte d'habitat pour les sauvages (voir Red List Européenne de l'IUCN). www.iucn.org/content/european-red-list-bees
4. On parle de moins d'abeilles domestiques alors qu'elles sont en augmentation de colonies depuis des années, 10% par an. Voir rapport sur le miel en 2020 sur le site de la Commission Européenne. ec.europa.eu/info/sites/info/files/food-farming-fisheries/animals_and_animal_products/presentations/market-presentation-honey_en.pdf
5. Non, 1/3 de l'alimentation mondiale ne dépend pas de la pollination des abeilles mellifères. geneticliteracyproject.org/2015/08/12/pollinator-myth-bees-responsible-one-third-global-food-heightening-crisis-like-7/
6. Toujours cet amalgame domestique/sauvage par la plupart des intervenants - il est important de faire la différence à chaque fois, comme on le fait entre les poulets et les oiseaux sauvages.
7. La mortalité des ruches en ville n'est pas quatre fois inférieure à celle des campagnes, donnée anecdotique, les types d'apiculture sont rigoureusement différentes. D'un côté une apiculture de hobby ou de sponsor, et de l'autre une apiculture souvent de production ou de pollinisation agricole. L'échelle et le contexte sont très différents.
8. L'installation d'abeilles domestiques dans les villes n'a eu aucun rôle dans la survie d'une espèce qui n'était pas menacée à la base. De la même façon que d'installer un poulailler en ville n'a pas d'influence sur la survie des poules en France.
9. Vous avez copié une image de notre site WildBnb à 5:00 - nous n'avons pas de trace que vous avez demandé notre permission ;) www.wildbnb.brussels/decouvrez-les-abeilles
10. Les abeilles sauvages ont un impact économique direct, même s'il n'est pas toujours mesuré ou quantifié, en terme de services écosystémiques.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5385664/
@@StephaneDeGreef Êtes-vous scientifique ? Travaillez-vous pour un organisme indépendant ?
@@11MbyPao En effet Paola, je suis ingénieur en environnement, entomologiste, chercheur à l'Université Libre de Bruxelles, apiculteur certifié et coordinateur de l'Atlas des Abeilles Sauvages de Bruxelles, un projet financé par le gouvernement pour mieux comprendre la dynamique des populations de toutes les abeilles en milieu urbain. Cela fait deux ans que je travaille sur ce sujet, mais mon collègue le Prof. Nicolas Vereecken, a beaucoup plus d'expérience mais peut corroborer les résulats de ces études.
Et by the way, @lemonde, avez-vous répondu à notre email sur nos droits d'auteurs de l'illustration à 5:00, une œuvre dérivée directement du composite que j'ai réalisé sur notre site wildbnb.brussels?
www.wildbnb.brussels/decouvrez-les-abeilles
fr.wikipedia.org/wiki/%C5%92uvre_d%C3%A9riv%C3%A9e
Le Monde, au vu des commentaires critiques et sourcés, il serait peut être judicieux de faire un erratum non ? Ou alors donner des arguments ? Vous êtes un média de référence, je suppose que vous en avez les moyens, et que vous n'avez rien contres les démarches correctives et argumentatives ?
Chose importante : si vous avez un jardin ou un lopin de terre et que vous voyez vers l'automne des abeilles tourner en rond autour, malgré le manque de fleurs, surtout laissez-les tranquilles ! Ce sont des abeilles sauvages et elles hibernent dans des galeries qu'elles creusent dans la terre. Elles ne sont pas agressives et n'embêtent personne. Elles se réveilleront au printemps et s'en iront tout simplement. Et si elles se plaisent, elles reviendront chaque année. De nombreuses villes interdisent l'accès à des espaces verts sur ces périodes pour cette raison. Si vous avez un doute, appelez les pompiers qui pourront vérifier si ce sont des abeilles qui nichent ou des abeilles sauvages. En ne faisant rien, vous aidez à les protéger. C'est pas beau, ça ?
Si. Simple, efficace et pas besoin de financement. J'ai de la famille dans la Drome et rien que dans le jardin ils disent voir 2 a 3 espèces d'abeilles différentes (en comptant l'abeille domestique vu la forte présence de ruches a proximité).
Non, n'encombrez pas le standard des pompiers pour ça. À l'automne, les chances pour qu'il s'agisse d'un essaim d'abeilles sont à peu près nulles. Au pire, il s'agira d'une reine frelon asiatique, et dans ce cas n'hésitez pas à prendre la raquette de badminton du p'tit pour aller sortir le plus beau smash de votre vie
@@KACHUKHA je n'ai pas dis que je dérangerai les pompiers pour ça. Faut pas exagérer non plus.
Les abeilles sauvages non mellifères sont nombreuses en France ; on appelle "bourdon" certaines de ces espèces. A ne pas confondre évidemment avec les guêpes ou les frelons (asiatiques ou pas).
Appeler les pompiers pour ca c est un peu abuser...
Super documentaire
Il n y a pas trop d abeilles... il n y a pas assez de fleurs ! Tout est mort dans nos villes. Plantons du trèfle sur les toits
L'un n'empêche pas l'autre, je préfère quelque chose de réfléchi que quelque chose d'idéologique
Quentin, c'est sympa comme idée mais c'est pas réaliste. Vous devez avoir entre 150 et 250 espèces dans la plupart des villes de France. La plupart des ces abeilles ne consomment pas de pollen de trèfle pour se nourrir et ne cherchent pas de ressources florales à plus de 5 mètres du sol, elles nichent dans le sol ou dans des cavités et ne trouveraient jamais des ressources florales sur les toits des bâtiments. Cette mesure ne bénéficieraient donc qu'aux abeilles mellifères, une espèce domestique dont la population augment de 10% tous les ans en France, engendrant énormément de compétition avec les abeilles sauvages et leur transmettant bon nombre de parasites mortels.
Documentaire intéressant sur un problème peu connu
Quelques solutions:
- adopter un hôtel à insectes --> il y a souvent un abri pour les abeilles solitaires, mais également d'autres butineurs tels que des syrphes ou les papillons
- BeeHome --> on peut y acheter un très belle petit abri pour abeilles solitaires qui viennent déjà avec une population d'abeilles solitaires --> les abeilles solitaires sont fidèles à leur lieu de naissance
- planter du trèfle --> en pot par exemple c'est très mignon, et c'est un engrais vert qui fixe l'azote dans le sol
- planter de la phacélie --> les butineurs l'adorent et pas que, il y a également les carabes (grands prédateurs d'escargots pour tous ceux qui ont un potager) qui adorent cette plante, également un engrais vert
- avoir un petit point d'eau peu profond pour les abeilles, surtout pendant la saison estivale --> on pense souvent aux oiseaux, mais on oublie que les butineurs ça boit aussi
- favoriser des couvre sols plutôt que du gazon --> déjà au niveau de l'entretien et de l'investissement on y gagne énormément et aussi, cela permet de préserver le sol en profondeur puisque les petites bêtes qui fertilisent la terre en cachette ne sont pas dérangées par les tremblements de terre toutes les semaines de la tondeuse --> il y a des couvre sols pour tout type d'exposition et tout type de sol
- si on a un petit jardin, on peut y mettre un abri pour les bourdons --> il suffit de pailler un petit endroit ave des feuilles ou du foin, enterrer un pot en terre cuite en ne laissant dépasser que quelques cm le haut du pot, et y placer par exemple une tuiles, en s'assurant de ne pas boucher le trou par lequel les bourdons entreront et sortiront --> les bourdons ne piquent pas et sont bien moins territoriales que les abeilles à miel
- varier autant que possible les plantes que l'on a en extérieur --> par exemple le lierre qu'il soit arbustif ou grimpant est recherché par certaines abeilles solitaires, certaines abeilles solitaires ne vont butiner que des campanules --> beaucoup de sites sur internet peuvent vous aider
Quand les solutions sont utilisé à des intérêts personnels elle devienne de nouveaux problèmes
Parce que le problème a toujours été le même. L'homme agis dans sont unique intérêt
Une solution qui ne produit aucun bénéfice personnel, est-ce vraiment une solution ? Vous avez 4 heures 😁
C'est bien pour ca qu'on a inventé la religion amigo !!!!
La transcendance, l'amour et le désintéressement est la plus vieille alternative "ecolo" de l'Humanité ^^
@@aurelienrb bien justement moi je pense que le problème est dans les solutions proposées.
Le soucie c'est qu'elle dépende d'une rentabilité économique .
Regardé l'écologie est presque la dernière des priorités 100ans de crie pour quelque promesse sans action.
A votre avis pourquoi ?
C'est pas rentable voila tout.
Si l'écologie représentait une banque depuis longtemps elle aura reçu des milliard d'euro de fond pour éviter de couler.
L'homme s'attarde sur les pauvres billet qu'il a créé pendant que notre planète unique foyer va mal.
Pensez vous que le monde autan que n'importe qu'elle espèce dépenderais d'une économie ?
Ce sont nous les seul abrutie à se détruire de cette façon la.
Pourquoi l'homme ne peux pas agir pour le bien sans pensé a rentabilisé ?
@@antoinebruxeille2630 je ne voie pas le rapport veuillez m'excuser :/
@@linconnugreed1084 Tout n'est qu'une question d'équilibre. Des ruches dans Paris, c'est bien. Sauf quand y'en a trop. Ne se préoccuper que de la rentabilité financière est un problème, tout comme ne pas s'en soucier du tout (énorme gaspillage en perspectives). Pour rappel la plante offre son pollen aux abeilles pour son propre intérêt. Ca fonctionne bien parce que c'est un échange équilibré.
Et l'équilibre se trouve en posant des actes qui sont forcément imparfaits au début, mais que l'on rectifie ensuite progressivement. C'est le principe de l'apprentissage.
Et ce qui compte pour apprendre ce sont les actes. Sinon c'est juste de la philosophie stérile qui mène à une impasse (déprime, amertume, cynisme...). Pour moi il est là le vrai mal toxique de notre époque : cet incroyable engouement à analyser combien notre espèce est indigne de vivre plutôt que poser les actes qui prouvent le contraire. Les générations futures nous les reprocheront car c'est très très violent d'élever des enfants dans l'idée qu'ils ne méritent pas de vivre sur cette planète. Mais bon, on est actuellement trop attachés au plaisir de se mépriser soi-même, alors tant pis pour eux. 🙁
Ils faudrait par exemple arrêter avec les 250m² de gazon fraîchement tondu qu'ont retrouve dans tous les espaces verts / parcs / lotissements en construction en IDF.
Mais comme ça ils sont contents pour leur 2 pique-niques annuels ils peuvent pauser leur nappes sur de la verdure aseptisée...
2:02 c'était une mouche et pas une abeille. Un syrphe plus exactement
oui mais cela reste une espèce de pollinisateur sauvage ;)
Bizarre votre raisonnement, ce n'est pas qu'il y a trop d'abeilles mais plutôt bien trop de béton et clairement pas assez de plantations mellifères !
Exactement. Faut laisser les fleurs sauvages dans les terrains vagues, ou offrir des graines mellifère pour ceux qui peuvent mettre des balconières ou ayant un jardin. Et pourquoi pas sur les toits, beaucoup sont ultra moche et sont des m2 perdu.
Bonjour, attention malgré quelques bonnes infos il y a de gros biais dans cette vidéo. Il est possible que traiter un sujet si complexe en moins de 8 minutes soit favorable à cela. Les abeilles domestiques dans le monde sont en augmentation de 45% (source : donnée FAO, Aiezen et Harder 2009), en Europe la baisse de 20% serait plutôt du fait de la chute de l'union soviétique qui produisait beaucoup de miel. Sur la mortalité des abeilles, le Varroa (un parasite) semble être de loin la première cause, or elle n'est même pas citée ici. Je vous conseil cette conférence très intéressante sur le sujet :
ua-cam.com/video/reEmIZBXyc4/v-deo.html&ab_channel=AFIS-AssociationFran%C3%A7aisepourl%27InformationScientifique
Exactement c'est meme la Carrnce de ce docu. Car le desequilibre vient de la et des neonicotides pas de l'un ou de l'autre. Aussi tout simplement il faut installer des ruches d'abeilles sauves avec des fleurs plus variées en effet.
Il y a d'ailleurs beaucoup d'autres coquilles dans ce doc. Un peu biaisé tout ça ...
Bravo Le Monde et Merci 👍
On en revient toujours à l'éducation du grand public
Hello,
Sujet pas facile à aborder et c'est bien ficelé je trouve dans votre video. Pas facile d'aborder un sujet complexe en qqls minutes et le rendre bien compréhensible. Vous avez un beau travail. En tant qu'apiculteur urbain, je trouve très juste votre point de vue. L'apiculture c'est bien, oui et non, pas n'importe où et n'importe comment :)
Excellent reportage ! Je voulais jeter un œil 30 secondes et je suis resté scotché jusqu'au bout.
Au top comme d’hab
Tros bien tellement enrichissant
Expliqué de manière simple tout le monde en retiendra quelque chose 👍
Merci pour la vidéo !
Il faut penser à la (Bee) odiversité
t'as pas honte ?
excellent reportage
Super chouette vidéo très bien expliqué
Un article de plus bâclé ... pas un mot sur le varroa qui est la principale cause de mortalité sur les abeilles domestiques. Quelle pression varroa sur les abeilles « sauvages » ? Quelqu un s est il seulement posé la question ? Au lieu de faire des récompenses villes fleuries, avec des fleurs sans intérêts que la mairie arrose chaque jour en période de canicule, il faut planter des espèces endémiques et nutritives. Voilà les deux seuls problèmes ... dire qu il y a trop de ruche et stupide ! Combien de colonies sauvages d apis mellifèra estimez vous avant l importation de ce fléau ? Combien de colonies sont décimées par le frelon asiatique aujourd’hui ? Aucune des vraies questions n est traitée ici
Merci pour votre travail ❤️
Fort intéressant
Moi j'ai eu 2 énormes nids de bourdons apparus au printemps dans mon jardin cette année. Trop classe. L'amour de son travail ça paie.
Il n'y a jamais assez d'abeilles. Avec tous les frelons asiatiques qu'on a eu cette année !
Beau reportage et intéressant.
Plantons en bordure de forêt des jachères diverses et variées.
Le long des lignes ferrovières fermées.
Décider d'une journée nationale pour planter différentes essences de fleurs.🌼🌸🌻🌷🥀🌏🌏🌏🌏🌏🐝🐝🐝
On était a ça d'avoir un élément pour agir par nous même a savoir quel fleure choisir vous avez presque fait votre travail le monde
Sinon bonne vidéo
Cela m'étonne un peux, je pensais qu'il y avait pas assez d'abeilles. Au moins c'est le cas en Allemagne comme j'ai compris.
Il y a trop d'abeilles domestiques, et de moins en moins d'abeilles sauvages.
Super vidéo !
Merci d'enfin de traitter ce probleme sous cet angle
Bonjour le Monde,
Vous donnez le bilan carbone du reportage mais vous faites une grosse erreur.
Votre façon de l’écrire trompe le lecteur pour le laisser penser que regarder ce documentaire est très pauvre en carbone.
Si vous voulez bien faire, il faudrait que vous calculiez le CO2 émis par chaque lecture et estimiez le nombre de lecteurs. Cette multiplication nous permettra à tous de réaliser le vrai impact carbone de votre reportage.
Merci infiniment.
Tanguy
Bonjour Tanguy, merci de l'intérêt porté à notre bilan carbone. Toutefois, nous parlons bien du bilan carbone lié à la réalisation de chaque vidéo et non à son visionnage. Chaque vidéo fait ensuite un nombre de vues tellement variable qu'il est impossible de prévoir son impact.
A Paris il n'y a pas trop d'abeilles, il y a surtout trop de monde , une réduction de la démographie , arrêtez de construire sur des terrains cultivables .
"Ça peut porter ses fruits..."
Subtile jeu de mot ;)
Tres bonne videos ! Juste un tout petit points négatif, metz se prononce comme meSS
L'enjeu est-il de maintenir un maximum d'abeilles en ville, ou d'attaquer le vrai problème des pesticides en zone rurale, néonicotinoïdes en tête ?
L'un sans l'autre n'a pas de sens, si ce n'est repousser (un peu) l’échéance...
Cet été, j'ai eu un nid d'abeille sauvage dans mon jardin, l'essaim s'est installé dans un vieux petit tonneau en bois. (J'habite dans la métropole lilloise où il y a pas mal de végétation).
@ Entre
autres raisons, il y a la principale - la mort des abeilles suite à des
épidémies virales. Ceci est bien montré dans le nouveau film "Ainsi dit
l`essaim"
J'adore ce que vous faites mais les intonations toujours les mêmes de vos journalistes sont assez agaçantes. Comme la voix off d'M6 pour certaines émissions. C'est l'école qui fait ça, un mimétisme ou le Monde qui l'impose ?
il y a aussi le frelon asiatique qui est responsable de la mortalité des abeilles
Il est responsable indirectement car les abeilles n'osent plus sortir de la ruche donc ça pose problème mais ils n'arrivent qu'à la fin de la saison donc là où elles ne sont plus censé sortir. Donc non le frelon c'est embêtant mais il n'est pas responsable de la mortalité des abeilles
On savait pas qu'il y avait de l'agriculture dans Paris 🤕🤕🤕😟
On a réussie à instauré aux abeilles un système capitaliste, on est fort quand même...
hein ?
Il faut déjà arrêter de tondre dans tous les recoins pour faire "propre", laisser des îlots d'herbes et de fleurs sauvages non fauchés, mettre des hôtels à insectes, enlever le bitume là où c'est possible pour végétaliser, végétaliser des murs, des toitures...
👍🐝🐝🐝
Donc en fait si je résume:
À cause des pesticides -> - d'abeilles -> politiques de ruches -> trop d'abeilles domestiques -> - de pollinisateurs.
En fait j'ai une idée .... et si on mettait l'accent sur l'arret des pesticides en Europe afin de rétablir un certain équilibre naturel initial? 😅
Oui en effet c'est ce que le reportage laisse penser mais je vous invite à vous renseigner sur le varroa le véritable ennemi de l'abeille, les pesticides c'est l'ennemi facile...
@@outrider_of38_fr50 hé bien, je ne connaissais pas ce parasite !
Tiens ça vient d'Asie pour changer
@SiiL Le varroa, le frelon asiatique et une mauvaise pratique de certains apiculteurs amateurs sont les principales causes du déclin des abeilles et pas les pesticides (qui plus est uniquement un mauvais emploi au niveau de la famille des insecticides). Une grande communication ces dernières années a été faite auprès des agriculteurs pour ne pas pulvériser de l'insecticide en pleine journée et privilégier plutôt le soir ou le matin tôt.
Aucune recherche de métaux lourd ou polluant du au automobile sur le miel issue des ruches de Paris ? Plutôt dire qu'il y a trop d'abeille dites que la maire de plante pas assez d'espèces mellifère et pollenifere.
Moins de gazon plus de prairie par exemple...le gars il dit il ya plus d'espèce de fleur que dans la nature ..tout dépend où ? Ça veux rie dire...
Oui dans le vas de Paris l'abeille amis mellifera peu prendre le dessus mais pour avoir transhumer des années sur valensol les papillon et autre abeille sauvage sont bien présente quand elle ne sont pas gazé..et pourtant chaque années des millier de ruche débarque de toute la France sur ce petit plateau provençale.
Je pense que sont étude ne concerne vraiment que Paris.
Quil aurait dû aborder la qualité du miel qui ..si ont cherchait serais sans doute remis en cause à cause des automobiles et leur pollution ...
C'est simple, en campagne on laisse les abeilles sauvages, et en ville les abeilles domestiques pour maximiser le miel et la polinisation.
Voilà problème résolu.
De toute façon les abeilles sauvages y en a presque pas en ville.
C'est complètement faux. A Bruxelles nous avons recensé 210 espèces, plus de la moitié des espèces de Belgique. Si vous faisiez un travail d'inventaire similaire en France, vous trouveriez des centaines d'espèces aussi.
@@StephaneDeGreef C'est très cool ce que tu dis mais je vois pas en quoi ça entre en opposition avec ce que je dis
@@ahran1158 Déjà la dernière phrase était incorrect - il y a énormément d'abeilles sauvages dans les villes. Les abeilles domestiques, que ça soit en ville ou à la campagne, ne peuvent plus survivre en France sans assistance humaine, étant des animaux domestiqués à l'extrême. Il faut les traiter comme tel: des animaux d'élevage. Et en tant qu'animal d'élevage, il serait plus opportun de les garder en zone rurale, à proximité des cultures associées (comme le colza) plutôt que dans les villes où 1. elles épuisent des ressources florales limitées et 2. elles exercent une pression beaucou plus importante sur les pollinisateurs sauvages qui ont du fuir les campagnes car leurs plantes nourricières y ont été détruites au profit de l'agriculture.
Le truc c'est qu'au final, on n'a pas besoin des abeilles domestiques, elles relèvent de l'élevage exclusivement, et n'existent plus à l'état naturel en France. Il faut vraiment différencier ces animaux domestiques relevant de l'agriculture et les abeilles sauvages relevant de la biodiversité et de la conservation de la nature.
@@StephaneDeGreef Ma dernière phrase se base pas mal sur ce qui est dit dans la vidéo, et elle consitute une hyperbole. De fait les abeilles sauvages sont minoritaires en villes.
Et en ce qui concerne les abeilles domestiques, elles sont utiles pour le miel notamment. Par ailleurs les relocaliser dans les zones rurales nuiraient juste au abeilles sauvages des zones rurales.
Comme tu le pointes du doigt, les abeilles domestiques sont des animaux d'élévage. Ne faudrait-il donc pas justement les garder près de nous ? Au sein des ville ? Là où les abeilles sauvages sont les moins adaptés, et là où les domestiques le sont le plus?
J'ai un peu l'impression que tu te contredis.
Ceci dit tu pointes aussi du doigt un autre problème, celui de la déstruction des espaces sauvages au proft de la culture, mais dans tout les cas, autant ne pas achever les abeilles sauvages en envoyant les domestiques à la campagne.
@@ahran1158 Les abeilles sauvages ne sont absolument pas minoritaires en ville. A Bruxelles, on a 209 espèces sauvages versus 1 espèce domestique. En terme d'individus, c'est beaucoup plus difficile à évaluer, vu qu'on a entre 20 et 60,000 abeilles domestiques par ruche, multiplié par 500-1000 ruches. Le nombre d'abeilles sauvages est très certainement supérieur à cela, considérant la diversité des habitats, des niches écologiques, les larges bourgades etc. Mais quand bien même, c'est comme comparer le nombre d'oiseaux dans une réserve naturelle au nombre de poules dans la ferme adjacente.
La présence des abeilles domestiques, comme tout autre animal d'élevage, nuit aux espèces sauvages, que ça soit en ville ou à la campagne, mais! Les abeilles domestiques auraient un moindre impact en zone rurale, en raison de leur adaptabilité et régime alimentaire. Pourquoi? Elles sont domestiquées, faciles à nicher et déplacer, extrêmement généralistes et peuvent s'accommoder de nombreuses cultures de fruits et légumes qui ne sont pas exploitables par les abeilles sauvages, dont bon nombre préfèrent un genre ou une famille de plantes plutôt que d'être généraliste comme les mellifères visitant des centaines d'espèces. Ce sont des animaux d'élevage, il est donc normal qu'elles soient traitées comme telles et mises en zone agricole vu que c'est une activité de production animale. A même densité, leur impact y serait plus limité qu'en ville, considérant la plus grande abondance de ressources exploitables par elles (et inaccessibles aux abeilles sauvages).
Sur l'argument qu'il faudrait les garder près de nous, est-ce que l'on préconise de garder des poules, des cochons et des vaches en ville pour les avoir près de nous? Non, on les garde à la campagne, car c'est plus logique: près des lieux où sont produits leur nourriture, où leur nuisance est concentrée loin des lieux d'habitation.
Je serais content de répondre à tes autres questions et clarifier si mon discours semble confus. Ou tu viens nous rendre visite au Laboratoire d'Agroécologie de l'Université Libre de Bruxelles, où mes collègues et moi-même bossons sur les abeilles en ville depuis de nombreuses années.
www.wildbnb.brussels
Commentaire Important pour référencement buzz rapide !
J'ai 500 arbres fruitiers dans mon jardin...j'agis.
Faut réguler, même en plantant 2x plus de fleurs si il y a 4x plus d'abeilles d'ici la le problème est le même
3 ans pour conclure que + d’abeilles domestiques = - de sauvages. ?
#vivelaFrance
LNF et bien c’est normal, j’étais occupé à produire de la valeur pour mon pays ✌️
Comment la chercheuse se contredit en deux phrases : 5:56 plus il y a des ruches moins il y a des pollinisateurs sauvages (donc il y en a toujours et dans tout Paris) et 6:15 les abeilles mellifères consomment toutes les ressources à elles seules. Conclusion, les abeilles sauvages se nourrissent d'amour et d'eau fraîche ? Franchement ça manque sérieusement de science ici. En fait, on présente les opinions d'une chercheuse comme si c'était des résultats scientifiques.
Ce ne sont pas des opinions, ce sont les résultats "vulgarisés" d'une étude publiée dans une grande revue à comité de lecture journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0222316
Accuser sans faire la moindre recherche ? Franchement ça manque sérieusement de sérieux ici.
@@mathieudeflores6565 j'ai lu l'article "scientifique" à aucun moment la chercheuse ne démontre que l'abeille mellifère est capable de consommer toutes les ressources. C'est bien une opinion.
Jamais content... en plus il n’y a pas à manger bcp pour les abeilles
Solution qui a été omise dans le reportage : criminaliser l'utilisation de pesticides et insecticides. Sans parler de la production et de la récente. Il a été démontré que la solution la plus efficace pour régénérer un écosystème c'est que l'homme arrête d'intervenir dessus. Pas qu'il essayé de pallier à une pratique erronée par une autre pratique. Qui deviendra erronée au bout d'un moment comme le démontre ce reportage. Je ne dis pas qu'il ne faut rien faire bien au contraire, mais que la première des choses à faire est de revoir notre schéma de pensée.
🐝🐝🐝🐝...
Selection Naturelle?
Évidemment, tout est de la faute des agriculteurs...
Pas tous les mots , mais il faut revoir l'agriculture dites '' traditionnelle'' ils devraient commencer a ce tourner vers le zéro labours etc...
@@shinyu3225 En effet, l'agriculture doit évoluer et elle évolue en France notamment. L'agriculture française est la plus durable du monde, les agriculteurs français sont champions du monde de recyclage de plastiques, les chambres d'agriculture sont très actives... Le zéro labour n'est pas une solution car cela rend les parcelles difficiles à maintenir propres sans produits phytosanitaires. De plus, le labour est très mal vu alors qu'il a de très très très grands atouts en agriculture, sinon on ne l'utiliserai pas... Réduire le labour pourquoi pas mais bon... La bio, c'est très bien mais en général, la moitié du chiffre d'affaires des exploitations, ce sont les primes et les aides donc au fond, ce n'est pas viable. Au fond, je suis d'accord avec toi mais les journalistes sont incultes et provoquent presque les agriculteurs et cela m'énerve énormément.
@@jbl8141 vous êtes sûrement un agriculteur , agriculture durable, produits phytosanitaires , c'est le discours des politicards.
En qoui l'agriculture et t'elle durable quand dans les champs ils n'y a pas de vers de terre, de petits insectes et champignons qui fertilise le sol, en sinbiose avec la plantes cultivées.
Mettre des pesticides et des engrais chimiques qui detruise tout.... Je n'appelle pas cela durable.
L'agriculture bio et un autre buissnes déjà revenons a une agriculture de nos aïeux, et raisonnée, ça serai déjà très positif pour tout a chacun sans tomber dans un autre extrême.
Ce n'est pas le son de cloche que j'entends de plus en plus il y a des associations qui aident les agriculteurs a être plus automne en ce diversifant, vente a la ferme , culture plus raisonnee, que les déserts actuel sur certaines pacerelle, en promouvant justement la non destruction du sol par le labour. En mélangeant les céréales etc...
et augmentation du rendement par la même occasion avec baisse de la dépence hydrique aussi, moins dépendre des aides de l'UE.
Certains agriculteur du Gers s'y mettent et en sont très satisfait.
Tapez sur youtube " retour d'expérience de 18ans sans labour''
@@shinyu3225 -le labour ne tue pas les vers de terre, c'est une légende
-les engrais ne sont pas nocifs,ils ne détruisent rien
-les pesticides et herbicides sont utilisés de façon raisonnée car les normes françaises sont écrasantes
-l'agriculture de nos aïeux, ce sont des rendements infimes donc cela ne permettrait même pas de nourrir la France ou à peine...
-d'accord le non labour est possible mais on en fait une religion, c'est ce que je disais tout à l'heure, je suis d'accord sur le fond mais j'en ai marre que les agriculteurs soient insultés et réduits à l'état de merdes alors qu'ils nous nourrissent, façonnent les paysages et réduisent la pollution mondiale puisque leurs plantes absorbent le CO2
Et la pollution sonore et celle de l'air ça n'a aucun impact?
Nous n'avons pas assez d'études à ce sujet. La pollution sonore, probablement pas, mais celle de l'air pourrait avoir un impact en effet sur le vol des abeilles et leur respiration.
Le facteur prédominant de déclin des abeilles sauvages en ville reste la minéralisation des sols empêchant la nidification, la pauvreté en fleurs sauvages, la compétition avec les abeilles mellifères et les pesticides quand ils sont encore utilisés. Le changement climatique sera aussi un facteur majeur bientôt.
et le varroa? on en parle?
Tout dérégler et tout concentrer à des endroits précis certains phénomènes de la nature, ça fout le bazarre ? Qui l'eût cru. Sacrés humains
À noter la présence du frelon asiatique ! Il s'attaque aux abeilles partout en France !
Principalement aux abeilles domestiques, et malgré cela le nombre de ruches augmente de 10% tous les ans en France. Etrange, non? ;)
Je me moque tout à fait des abeilles sauvages. Les papillons en revanche sont nos amis !
Poursuivons la domestication des abeilles pour les rendre moins gourmandes, quitte à faire grimper le prix du miel. Ceci dit... C'est de la domestication à reculons ! Du jamais vu. On aura sans doute recours à la génétique.
Très intéressant comme d’habitude. En revanche, plus que les néonicotinoïdes dont l'effet délétère est en réalité encore incertain c'est une combinaison de facteurs essentiellement d'origine humaine (autres pesticides, urbanisation galopante, monocultures intensives, parasites, nouveaux prédateurs, tonte des pelouses etc) qui mettent en danger les abeilles. Vos propos manquent un peu de nuance et d’exhaustivité.
Référencement
La France ? Trop de monde trop de ville trop de béton trop de bagnoles, la France petit tout petit pays et déjà près de 70 millions de consommateurs effrénés, alors les abeilles....les pauvres. Et l autre tâche Bruno Lemaire faut consommer consommer toujours plus . Les abeilles les amish même combat
Le gros du travaille là dedans c'est "L'éducation du grand Public " .
Toute les inventions ou idée d'exploitation de l'humain finisse par être de très mauvaise chose... Le plastique, le pétrole, la consommation, l'urbanisme... Donc qu'on fasse des connerie même avec les abeilles ça ne m'étonne qu'à moitié 😅
Comme l'idee sur la théorie du genre .
@@SoldatDuBien c'est-à-dire ?
@@rushiru8295 que toutes ces idées innovantes finiront par nous perdre.
@@SoldatDuBien je suis pas vraiment d'accord avec toi sur la dessus, mais c'est juste des points de vue différents 😊
@@rushiru8295 ça m'étonne pas trop
Le mono-élevage d'abeilles domestiques, comme s'il n'y avaient pas assez de mono-culture dans le monde ! Ça ne peut que mener à des problèmes
Mais des races d'abeilles domestiques il en a plein
@@abhaymatos8177 je sais bien mais il y en a une majoritaire quand même, la plus productive
Non.. Nous avons la démonstration ici, une fois de plus, que l'on peut être scientifique et ignorant.
Et,
Que le temps de la prise de conscience collective de l'ampleur de cette ignorance laisse du temps pour l'égarement..
Trop de cruches à Paris, j'en ais le bourdon...
c'est le foutoir partout ou l humain met son nez .
La surmortalite des abeilles est multifactorielle et l agriculture n en est pas la raison principale
Je cherchais le com qui soulèverait ça ;)
@@barthmarti4394 desole?
@@MrBooguis de quoi ?
Quel est le facteur le plus important pour expliquer cela alors?
Enfin quelqu'un aborde le sujet ! Merci ! 😉👍
Faut créer la loi, interdit de tuer les abeilles !
Surtout t'interdire de dire des conneries. Ce serai facile et plus efficace.
@@polkalavachette je préfère le dire ! Ça s'appelle l' HONNÊTETÉ ! PAS UN LÂCHE !
@@pasbesoindemeliker560 alors je t'arrête de suite. Contrairement a toi bobo déconnecté, je suis agriculteur non bio. Et je suis en contact permanent avec des apiculteurs. Alors la réalité de terrain, ou je suis actuellement je la connais mieux que toi qui ne te salit pas les mains et crois encore que le lait viens de la brique. Alors quand tu sauras de quoi tu parles. Tu l'ouvriras. Et non. C'est le manque de bouffe qui affaiblie les colonies et ensuite les pesticides et pas l'inverse comme ça fait si bien de le dire chez les médias. Et oui c'est l'artificialisation des sols qui est la première en cause. Tu sais quand des gens comme toi bétonne a tout vas nos terres agricoles. Pour la plus grande joie du consommateur..... Médite la dessus
@@polkalavachette va traire les vache 🐮 tu crois connaître tout le monde toi, t'es vraiment un parano comme tout le monde. 2ème, qu est ce que tu fais ici ? Ça prouve que ton cerveau 🧠 ne fonctionne pas ! T'as intérêt à laisser tranquille les abeilles, le lâche !
Mdr vous me faites rire "sans pesticide" oui c'est vrai y a pas de pesticides il y a juste de la *grosse pollution sa mère*
Je m’y connais pas forcément mais le problème des pesticides est qu’ils sont déposés directement sur les fleurs donc l’abeille se retrouve directement en contact avec en récoltant le pollen. J’imagine que la pollution de l’air a aussi un impact, mais bien moins important.
La première cause de déclin des abeilles c'est l'hybridation entre différentes espèces (il y en a même une créé par l'homme) puis il y a 80% des abeilles qui meurt a cause du varroa (parasite des abeilles) les 20% restant c'est les frelons asiatiques, les abeilles qui meurt de faim en hiver, les pesticides, les destructions volontaire et les abeilles qui se pille les une les autres
La pollution n'a rien à voir avec la disparition des abeilles :p
Il y a souvent beaucoup trop d'abeilles en ville : elles attirent les frelons asiatiques, 'elles envahissent les poubelles publiques à la recherche de nourriture et souvent elles tournent autour des consommateurs en terrasse des cafés ; parfois vous les retrouvez dans votre verre de vin (c'est le blanc qui les attire le plus !). Quand je les vois dans les poubelles j'imagine avec répugnance le miel qu'elles peuvent produire ! (Il va de soi que je parle bien ici d'abeilles que je ne confonds nullement avec les guêpes.)
Bon appétit quand-même !
Élimination des consommateurs c'est la seule solution 👿👿👿👿👿
Bonjour je suis agriculteur (non bio donc forcément un vilain d'après ces biens pensant qui savent tout mieux que nous). Je connais bien le problème des abeilles à Paris. Et je me permets de corriger de grosses incohérences.
1 : le principal problème de la baisse du nombre d'abeille c'est le manque de bouffe et ensuite les pesticides mais bien sûr ça sonne Moins bien. Et l'artificialisation des sols a beaucoup a voir la dedans mais bien sûr faut jamais dire qqch au bobo des villes. C'est tjs les paysans les fautifs.
2 : il y a de belles pratique vertueuse qui s'appelle entre autre des intercultures ou couvert végétal avec plante melifère que nous plantons sur des dizaine d'hectares et nourrissent des millions des fois plus d'abeille (en plus d'améliorer notre économie) que trois mètres carrés des bobos des villes qui pensent sauver la planète. Donc la solution viendra d'abord de nous. Mais la méthode couet ça marche et ça fait vendre.
3 : c'est dit dans le documentaire mais mal, un écosystème doit être à l'équilibre et avec le nombre de ruche mit a Paris ou Metz tiens près de chez moi, il y a une surpopulation d'abeille par rapport au ressource et elles ne font pas que prendre la place des pollinisateurs Sauvages, elle commencent a s'entre tuer entre ruche pour leur survie. Donc les bobos qui n'y connaissent rien et ne regarde que leur monde de Bisounours plus les capitalistes profiteur avec leur HVE, favorise le déclin de l'abeille et l'apparition de maladie. Car des populations qui commence a être limite en ressources ça amène des maladie. Tiens ça me rappelle l'agriculture intensive. Alors l'arroseur arrosé, on se sent mieux de parler un sujet qu'on ne maîtrise pas ? Pour ce faire mousser et tourner le discours dans le sens de votre manière de voir les choses? Quand on sait pas on ce tait . Et en temps qu'éleveur, vous n'aurez pas grand chose pour me contredire. L'expérience est de mon côté. Sinon le reste du reportage est très bien.
Est ce que la dame parle ainsi dans le privé? Cette élocution est réellement énervante.
Resultaaaaat
C'est gênant ces pseudos journalistes qui jouent les youtubeurs
Je trouve intéressant que même quand le problème est directement issu de norme écologiste arbitraire, on arrive quand même dans "le monde" à présenté l'entreprise comme le responsable des malheurs de la planète. le soucis des écologiste est qu'il sont dogmatique. dès lors ils sont incapable d'admettre de s'être trompé et trouveront, comme l'inquisition catholique du XVem siècle, un bouc émissaire facile afin de se rassurer dans leurs délire communautaire. Dans le cas d'espèce : "notre idée de mettre des ruche n'est pas merdique ou écologicide, mais ce sont encore ces sales patrons qui pour tiré du profit abuse de subsides !!!"
quel belle hygiène mentale...
En parlant d’hygiène mentale, essayez de ne pas trop laisser votre détestation des écologistes vous empêcher de comprendre le propos de ce petit reportage.
@@fredaves268 c'est pas mal d'attaquer la personne plutôt que ses arguments. je serais ravi que l'on m'explique ce que je n'ai pas compris plutôt que d'être pris de haut.
@@louisdemeeus2168 Parce que l'aspect grande entreprises est à peine évoqué et sert de préalable à expliquer pourquoi il y a tant de ruches dans les villes... Navré mais ça reste factuel.
@@fredaves268 nous sommes donc d'accord ! vous accordez de l'importance au temps d'antenne ? quelle belle esprit logique vous faites ^^ bien que l'aspect grande entreprise soit "à peine évoqué" ils sont présentés comme la SOURCE du problème. Ne serait il pas de bon ton que les législateurs écologistes ainsi que leurs militants prennent leurs responsabilités, ainsi que conscience que leurs lois arbitraire ont des conséquences GRAVES sur de multiples domaines ? Il arrive à tous le monde de se tromper... mais je trouve détestable que l'entrepreneur soit trainé dans la boue et mené à l'échafaud quand un produit à des conséquences sur la disparition d'une espèce alors que les écologiste ; en présentant l'entreprise même brièvement comme la source du problème, s'immunise à la remise en question de leurs méthodes ici responsable de la disparition de BEAUCOUP d'espèces. C'est ce qu'on appel le biais de la dissonance cognitive. il faut agir pour notre planète. mais les lois écologistes sont bien trop souvent symbolique ou alors combattent des fantômes. (ex : le dogme de l'éolien sur terre qui pose de gros problème d'emprunte Carbonne à cause de l'ouverture d'usine de production électrique intermittente à gaz ou a charbon ; l'abolition de certain produit agroalimentaire comme les néonicotinoïdes interdit en 2018 puis remis en circulation aujourd'hui du faite de la catastrophe sucrière provoqué...)) sans être au vent de tous les scandales je trouve la liste longue et la méthodologie toujours similaire d'où ma critique : l'écologiste est dogmatique.
j'attend (sincèrement) que vous m'expliquiez ce que je rate car je me retrouve dans la très inconfortable position d'un citoyen qui aimerait agir pour son environnement et qui se retrouve face à un courant politique mener par des croyances plutôt que des raisonnements. que dois je faire ?
louis de Meeûs ben écoutez, je suis profondément écologiste mais je vous rejoins sur les éoliennes comme quoi.
Mais comme dit plus haut, je ne vois pas d’accusation ou d’ostracisme outrancier vis à vis des entreprises. Les ecolos ont proposé l’installations de ruches sur les toits pour bénéficier d’aides fiscales (je n’étais même pas au courant mais je trouve ça en plus idiot) et certaines entreprises ont sauté sur l’occasion.
C’est ce que j’ai retenu du reportage. ;)
j'ai lu "riche", je suis déçu
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Mais est-ce réellement un problème que les abeilles domestiques remplacent d'autres espèces d'abeilles ? Je peux comprendre qu'on ne veuille pas qu'elles dégagent d'autres pollinisateurs comme les bourdons, mais en ce qui concerne les autres abeilles, le principal c'est qu'on en ait pour qu'elles continuent de polliniser tranquillement, pas qu'elles soient de 453 espèces différentes ?
First
Je dirais plutôt que c'est le business du miel qui est un problème pour l'abeille 😉
Ce serait aussi pas mal de parler des races d'abeille que l'humain a créé développer tel comportement ou autre. Pas sûr que cela soit pérenne dans le temps.
Créer des problèmes là où il n'y a pas 🙄
Je n'ai jamais entendu un tel ramassis de conneries
Je suis apiculteur professionnel en campagne et franchement, l'intégralité de ce qui est dit est totalement faux
C'est à dire?
C'est à dire que apis melifera n'a jamais était en voix de disparition
Le trèfle et la luzerne son encore très implanté dans les terre française car elles ont des valeur nutritionnelle excellente notamment 90% des chèvre qui produise du lait sont nourris avec de la luzerne
Et tout le reste et comme ça
Plus de 70 ℅ des polenisateurs ont disparut en quelques décennies, donc on peut dire que l'abeille est en danger. Ainsi que toutes les autres espèces, mouches papillons, bourdons... Le reportage est bien fait, on peut toujours compléter mais l'essentiel est bien là.