La pensée avant le langage
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- Опубліковано 15 жов 2024
- Conférence donnée en octobre 2004 dans le cadre du cycle intitulé "Nature/culture" par Joëlle Proust, philosophe, directeur de recherche au CNRS, Institut Jean nicod.
Qu'est-ce qui, dans les pratiques humaines, relève de la "nature", qu'est ce qui relève de la "culture" ? Pendant longtemps, les préjugés ethnocentristes des modernes ont empêché de voir que la cosmologie qui s'est mise en place au cours du XIXème siècle n'est que l'une des modalités possibles pour décrire les structures du monde. On découvre depuis que d'autres civilisations appréhendent différemment les rapports entre humains et non-humains. Tandis que, en Occident, de nombreux travaux scientifiques renouvellent également l'approche de cette question. Nouveaux regards sur la nature humaine.
Crédits : EPPDCSI-2004
Cité des sciences et de l'industrie Bonjour,
J'ai la chance d'avoir des souvenirs de moi bébé alors que je ne parlais pas. Et je me souviens que je pensais. Je ne pensais pas avec des mots mais avec des images. Si par exemple j'avais envie de voir ma mère, c'est son visage qui m'apparaissait, si c'était mon père, c'était alors le sien qui me venait à l'esprit, pareil pour mon frère ou mon oncle qui vivait avec nous. Aussi étonnant que ça paraisse, je savais exactement qui était mon frère, qui était mon père, qui était mon oncle ou ma mère sans mélanger le rôle de chacun, ni quelle hiérarchie ils occupaient chacun dans mon entourage en tant que membre de ma famille et donc réciproquement, quel importance j'accordais à chacun suivant cette hiérarchie. Il n'y a pas besoin de mots pour penser. Les images remplacent les mots quand on a pas de langage. C'est aussi simple que ça. Les mots servent à communiquer, pas à penser à la base. Le langage sert justement à formuler des pensées, et non l'inverse.
Bien sûr, une fois qu'on a appris un langage, on se formule à soi-même sa pensée par des mots. Mais même si ça parait être le mot qui arrive avant la pensée, c'est, si j'ose dire, un peu un effet psychique trompeur, une sorte de "trompe l'œil" de la pensée.
J'ai deux chats. Je surprend très souvent l'une des deux à s'observer très longtemps dans la glace. Elle est assise devant et elle se regarde. Et je suis persuadé qu'elle sait très bien que c'est elle même qu'elle regarde. Elle ne l'a pas compris tout de suite évidemment. Mais néanmoins cela n'a pas pris très longtemps pour qu'elle finisse par comprendre. Elle regarde la télé aussi assez souvent. Au tout début, elle allait regarder derrière. Mais elle a très vite compris que c'était un écran avec des images. Tout comme un bébé qui regarde un dessin animé alors que lui-même ne parle pas. Preuve qu'un chat pense. D'ailleurs un chat, un chien formule sa pensée, ses envies, en communiquant avec nous. Il ne communique pas sa pensée par les mots mais par son comportement.
Pour ma part, je n'ai jamais douté que les animaux pensaient.
Cdt,
Les animaux sont des machines 😂😂😂Descartes 😂😂😂
Comment dire... Avec un peu d'entraînement, il est possible d'isoler les concepts du langage hors des mots. C'est assez difficile à faire au début, mais avec un peu d'entraînement, vous allez y arriver. Par exemple maintenant, si vous doutez de ce que je dis, l'avez vous formulé? Si vous vous êtes dit "est ce que c'est vrai?" Avez vous utilisé les mots tels que je les ai écrits(ou d'autres signifiant la même chose) ou avez vous simplement douté de ce que je disais sans utiliser le moindre mot? Vous vous êtes sans doute questionné, avez entamé une certaine forme de réflexion, mais il y a sans doute un certain nombre d'entre vous qui l'a fait sans... LEVEZ VOUS!!!! Si vous avez vu ou je voulais en venir, vous avez sans doute immédiatement conclu que j'ai, encore une fois, essayé d'eveiller chez vous la pensée dite "pure" en vous faisant vous rendre compte que quand vous vous questionnez, voud pensez assurément, cependant, comme vous n'avez pas d'idée claire de là où je voulais en venir, vous ne pouvez que vous rendre compte, conclure, de manière non verbale, que ce que je dis est douteux... Etc. J'avais une fois effectué une petite expérience sur mon prof de philo, fervent défenseur des idées de descartes évoquées dans cette vidéo. Il s'était agi pour moi simplement de regarder mon professeur dans les yeux, de l'écouter pendant qu'il déclamait son cours, mais de mettre en place un contact visuel. J'ai ensuite décidé de regarder l'horloge à l'arrière de la salle. Le professeur, curieux de savoir quelle heure il était à la suite de ma petite manipulation, s'est retourné. Quand je lui ai demandé si il avait utilisé le moindre mot durant tout ce processus mental, il m'a répondu, déconfit: "c'est.... C'est l'inconscient!...?"
Pas mal ;p
Je vous remercie de partager cette passionnante vidéo.
merci pour le partage
salut et joie
De mémoire d'homme, aucun animal n'étant allé aux Pays-Bas pour proposer un manuscrit à un éditeur imprimeur, René Descartes en a conclu que les animaux ne pensent pas.
bon effort pour bien arriver à faciliter la vie la pensée
j'ajoute le ca de du chien qui arrive à sauvé son ami inondé en cherchant une branche de d'arbre et c formidable
11:08 Image écho locative ?? (écho localisée plutôt, non?)
J'aimerais bien savoir ce que les philosophes nomment, pompeusement, conscience.
Où est la pompe?
Excellent travail !
Pour avoir côtoyé des sourds-muets nous savons bien qu'ils pensent.....
... ils ont un langage gestuel...
Mais l'oeil fonctionne comme l'écholocation , sauf que ce n'est pas nous qui émettons le bruit, mais l'oeil reçoit bien "l'echo" !
Puis, un aveugle peut avoir perdu seulement la conscientisation de ce qu'il voit, et conserver les reflexes : s'adapter/s'écarter en cas d'obstacle..., s'arrêter pour un serpent - dont il n'est pas conscient... ... or, il a uniquement le mouvement reflexe, ne sait pas pourquoi...
Merci de s’etre investie dans ce délicat problème mais j ai plane. Désolé.
Et avant la pensée...il y a toujours une intention qui créée la pensée...qui est exprimée par des mots.....
Trouver ce qui créer l'intention est découvrir sa vraie nature...
La réalisation du soi....
Analyser la conscience,avec sa conscience est une impasse totale..... l'esprit est dans le cœur et pour accéder au coeur où est l'esprit depuis nôtre naissance....
Il faut passer par le chas de l'aiguille....... décrit par Jésus...
Heureux les simples en Esprit.
J'ai eu la chance de ne pas être un scientifique qui se noyent dans leurs croyances erronées......
On n'a pas besoin de mots pour penser...Mais si on a appris à se servir des mots, naît un risque de s'y limiter et de mal savoir nuancer sa pensée...-assez étrange, car on penserait que le langage verbal permet d'enrichir la pensée , or; si elle facilite la communication de la pensée, elle est plutôt risque d'appauvrissement et de confusion... Ayez quelques contacts avec des sourds-muets, avec des animaux,...
Bravo mon frère. J ai la même chance que vous
Condition, conditionnement verbal
ua-cam.com/video/dmRAvbtBGSI/v-deo.htmlsi=v0Z_Whmcnjsc3Kn5
Les premières minutes sont perdues : les humains sourds-muets, pensent. Pas mal d'animaux développent individuellement des conceptions technologiques pour répondre aux conditions environnementales. La transmission culturelle entre animaux existe mais est très marginale, mais la transmission par adaptation / modification génétique n'est pas absente chez l'humain.
Une personne sourde , forcément, emploie le visuel, mais pense. Un sourd et aveugle doit se servir d'autres sources - tactile, odeurs, ... , mais pense. La vision peut remplacer l'ouïe , mais au moins l'un des deux s'impose pour construire les structures abstraites complexes. Tout de même 10 minutes de perdues...Mais peu à peu cela prend de l'ampleur...Comme l'animal poursuivi qui fausse l'évaluation de la représentation du monde du prédateur ...comme le renard qui bouge sa queue faisant croire qu'il a tourné dans une autre direction que celle prise....
Formidable. Ils auraient mieux fait de vous inviter.
Je pense que cet exemple a été écraté car ils ont aussi un langage au sens où les mathematiques , la langue des signes ou tout signe d'ordre symbolique est un langage