Партесное пение - путь в прелесть и незаметное принятие антихриста.
Вставка
- Опубліковано 29 чер 2020
- Проф. А.И. Осипов объясняет, почему партесное пение - это незаметное принятие антихриста. Помощь каналу и изданию богослужебных певческих книг: карта сбербанка 5469 5500 3686 4657
Знаменный распев в подлинном виде сохранили только старообрядцы. В наших храмах звучит очень редко и только силами энтузиастов.
Сам из рода старообрядцев. Но пою в так называемой никонианской церкви. Как правило нет молитвы на современном клиросе. Но и внедрять знаменное пение, не изменяя сущности в богослужении превращается в заунывное пение.
@@user-zu7vy9fl4i а почему ты выбрал никонианскую церковь?
@@user-zu7vy9fl4i молитва есть, куда ж она делась?
Приходите в старообрядческую Церковь, если вам нужны истовая молитва и спасение. Храмы есть в большинстве городов России, во многих в СНГ
Возвращайтесь в древлеправославие в Русскую православную Старообрядческую церковь! Теперь много информации. Посмотрите сериал Раскол. Почитайте Мельникова, почитайте Апологию старообрядчества, почитайте Кириллова Правда старой веры. Хранят предание святых отцов, ничего не изменили от апостолов. Ежегодный собор, где присутствуют и миряне и диаконы и священники, как и было заповедано отцами.
А РПЦ поместный собор упразднили и все решения принимают патриарх и несколько архиереев. С католиками братаются, Гаванская уния, дезинфекцию таинства ...ужас до чего дошли...прости нас Господи...
Иногда стоишь на такой службе, камеры, фотоаппараты, оперное пение, нет молитвы, да и невозможно на неё настроиться, как будто, правда, не на литургии был, а на театральном представлении
К сожалению это так. Дух антихриста через партес вошел в Церковь и не дает людям осмысленно молиться.
Так батюшки сами такое и требуют . У нас настоятель именно такого распева и добивался. Хотя прихожанам нравилось, как мы пели. И всё скорее , быстрее должны были петь.
Так он и говорит надо твердо делать замечание. Пастве вашей.
а чем это мешает? священные слова молитв и Писания произносятся, вы их слышите и вторите им своим душевным и умственным воздыханием с сосредоточением на их смысле. И всё.
Как правильно вы говорите. Спаси вас Господи
В названии ролика подтасовка. Алексей Ильич не говорил, что "Партесное пение - путь в прелесть и незаметное принятие антихриста". Он высказывается против концертов и говорит о том, что пение должно помогать молитве. Партесное пение также может не быть концертом и быть молитвенным. Мы поём партесное, и также терпеть не можем концерты оперы в храмах. Сам Алексей Ильич, кстати, ходит в храм в Сергиевом Посаде, где поют партесным пением, и его это никак не смущает.
Большое спасибо!!!
Полностью согласна. И ещё, если поют очень быстро, даже не успеваешь общие церковные песнопения петь. 😞
А почему согласна, а не согласен?
@@user-go1wq4wd5o потому что у нас с сыном один как это - контент. А может по другому. Т. е. мы в два в одном. Высвечивается он при ответах.
@@user-vw1dr8bd8x Ну тогда "согласны" - мн. число
@@user-go1wq4wd5o так согласна то она, а не оба. Сын наверное даже не в курсе
Апостолы спросли Христа:"Почему твой осёл смеется "? Христос им:" Вот три дня назад...рассказал ему притчу
Про А и Б, так вот сегодня дошло".
Умереть от рака или от войны? Что может быть страшней? Помогите тяжелобольным деткам Донбасса!
В стенах детских онкологий Донецка содрагаются стены от взрывов тяжелого орудия, а наши дети борятся с раком и дрожат от страха.
Помогать детям - высшая степень милосердия ! Ваша помощь это шанс на жизнь!
Пришли четыре человека, притащили с собой огромный символ (то ли крест, то ли иконку, но символ христианский) и спели вечером...на пустой храм. Были там я, батюшка, две старушки-лавочницы. Спели они о рождении Христа и ушли. И всё равно спели, хотя и не было никого, кто бы мог послушать. Ну я был, да, ой, важный слушатель. Хотя, думается мне, Господь помог мне, так как на тот момент у меня было состояние страшной апатии, связанной с маловерие и я молился изо всех сил, чтобы Бог помог мне. Помог. Благодарил бы его, если бы мог ему на самом деле благо подарить.
если любовь - это благо, то можешь благо подарить) И слава Господу за помощь!
Спасибо Алексей Ильич за вразумление. Дай вам Бог здоровья. Самое главное я с вами полностью согласна.
Очень неприятно, что так обесценивается талант многих композиторов, которые писали церковную музыку. Могу сказать из опыта - знаменное пение не все способны понимать. Второй момент - не все способны петь знаменным распевом. Певчие на приходах могут даже нот не знать, просто на слух поют. А уж петь по киевским квадратным нотам или по крюкам - это уже высший пилотаж.
Что же касается критики партесного пения - если оно отличается от знаменного в сторону классической музыки, это не означает, что такое пение является антихристианским. Высота, громкость звука, темп, ритм - это всё средства музыкальной выразительности. И эти средства как раз наоборот дают человеку понять, о чём та или иная молитва (песнопение). Это порой очень нужно, потому что верующие иной раз совсем не понимают что происходит на службе.
По поводу незаметного принятия антихриста - если открыть Библию и почитать Откровение Иоанна Богослова, то я вот не помню, чтобы писали про певчих в храмах, которые будут петь не так, как в древности и вот через это пение они примут печать антихриста. Так что, дорогие братья и сестры, доверимся лучше фактам: знаменное и партесное пение - это в первую очередь некии традиции церковного пения. Здесь можно провести аналогию с электричеством: вот когда-то электричества не было, потом изобрели электрические лампы и стали их применять вместо традиционных свечей для освещения внутри помещения. Никто ведь не говорит, что электричество и электрические лампы неканоничны по отношению к свечам?😊 Вот так же и с пением наверное. Если учесть, что современная нотная система берёт своё начало из Италии, да и классическая музыка по большей части шла из Европы, то вполне понятно почему у нас так распространился партес.
Да, и при том традиция пения обиходного (партесного) пения уже более многовековая, чем знаменного пения. К тому же знаменное - это переработка историков, лингвистов и музыкантов, как оно на самом деле пели - неизвестно.
Просто АИ при всех его регалиях не является специалистом в области церковного пения, вот и говорит сам не знает что- принятие антихриста через пение. А предложение идти обычным прихожанам критиковать регента…
@@notyalexeydiakov Просто А.И. не говорил в этом ролике ничего из того, что есть в его названии. Он говорил о том, что пение должно помогать молитве и не быть концертным.
@@user-ze9xe5qw8h Просто есть любители воссоздания деревянного колеса... Ну и пусть себе, лишь бы, как говорится, не курили. А на то, что они считают, что только их пение правильное, не будем обращать внимания.
Хорошо сказали. Согласна. Кто старается в молитве, сможет извлечь пользу при любом пении. От исполнения многое зависит. Но всё-таки мастеров так же сложно воспринимать тем, кто привык к простоте. И мастера никогда не обесценятся. Можно и концерты организовывать.
Уж не знаю, может у вас в столицах и поют концертики. А в простых храмах обычных русских городов поют обиход, который все прихожане наизусть знают
А обиход строится по законам классической гармонии (мажор минор) и по сути - это тот же партес, только более примитивный.
@@user-go1wq4wd5o вообще-то, обиход - это перетасованные огрызки от малого знаменного, греческого и киевского (исходного, а не более позднего) распевов. Партесного в нём то же, что и в гармонизациях знаменного.
И везде это вы были,и всё это вы видели.
@@domiknn Ну если поют хотя бы в два голоса - это уже партес ведь.
@@75bg90 ключевое слово - если. Так-то жа, да, сама система современного "обиходного" пения - это партес. Но построено оно вокруг одноголосого , восходящего к древним распевам. Впрочем, как и латинский партес - вокруг григорианского одноголосого.
Спасибо за видео !
Очень интересно и правильно все говорит !
ВЕЛИКИЙ Человек земли Русской - Алексей Ильич .
В данном случае он не знает, о чем говорит! А И Осипов не является специалистом в области церковного пения. Он призывает обычных прихожан, которые так же чаще всего не имеют музыкального образования идти и что-то там говорить профессионалам своего дела- управления хором, или священнику. Это полное нарушение церковной иерархии, и просто здравого смысла! Откуда у простого человека вообще понимание, как должен звучать хор? Особенно, если у него не развит музыкальный вкус. Правильно- он что-то услышит типа вот этого и будет считать, что теперь в праве пойти говрить регенту с дирижерскохоровым образованием, как ему петь??? Давайте каждый будем заниматься своим делом. Молящиеся молиться. Не нравится хор, настоятель- иди в другой храм. Я очень расстроен услышать эту беседу, когда как другие беседы у А.И. замечательны.
Спасибо Алексею Ильичу за Духовное Образование,! Главное------ Молитва! Пение с Молитвой......!
Дорогой Алексей Ильич, опыт общения с некоторыми "батюшками" принуждает молчать. Поразительное неприятие вызывают не только замечания, нет, не об этом говорю, а даже вопросы, вызывают такое негативное восприятие, что язык отнимается. Увы, нам. К несчастью некоторые "батюшки", игумены, забывают, что от сторожа до Патриарха все содержатся за счет нас - сирых и убогих. Да вразумит их Господь.
Спаси Господи за видео!
Если пришли на концерт - пришли на концерт, послушать, где-то пообщаться, если стоим на Богослужении значит - славим Господа, молимся, назидаемся... надо ясно различать и отличать одно от другого.... царь Давид плясал перед Господом, когда переносил ковчег и радовался. Господь дал нам мир, радость и праведность, неужели всегда будем перед Ним стоять только с унылым сердцем и постным лицом? Есть время для радости и есть время для печали, но вспомните какая радость была, когда родился Христос!
@@nellisergucheva8694 вас ещё не сожгли за такое представление литургии?))
Давайте без магии, не знаю, что вы вкладываете в это слово, какой смысл, но Господь предупреждал, что будет суров к всякого рода волшебству...
Если вы понимаете о чём идёт речь на литургии, становитесь сопричастником молитвы или прасловления, тогда всё хорошо....а если не понимаете смысла слов, тогда беда..
@@nellisergucheva8694 Ст. 26-28 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
Блж. Феофилакт Болгарский - "Говоря: «сие есть тело Мое», показывает что хлеб, освящаемый на жертвеннике, есть самое тело Христово, а не образ его, ибо Он не сказал: «сие есть образ», но «сие есть Тело Мое». Хлеб неизъяснимым действием прелагается, хотя и кажется нам хлебом. Так как мы слабы и не решились бы есть сырое мясо и человеческую плоть, то нам и преподается хлеб, хотя на самом деле это - плоть".
@@nellisergucheva8694 Ваши слова - ложь! В Церкви нет магии, есть Таинства, изучите, что это такое и чем Таинство отличается от магии
@@nellisergucheva8694 во-первых, я "интересовалась", у меня высшее богословское образование. Во-вторых, отличие есть и оно существенное: в магических обрядах происходит обращение к падшим духам, определённый порядок слов ЗАСТАВЛЯЕТ их исполнять просимое, за что приходится чем-то платить. В Таинствах мы обращаемся, к Богу, Которого ЗАСТАВИТЬ что-то сделать нельзя, можно только надеяться на Его любовь и милость к нам. Чувствуете разницу? И Бог за это ничего от нас не требует, напротив, Сам готов дать нам всё, чем обладает (в духовном смысле конечно). И только от нас самих зависит - принимаем мы Его дары или отвергаем, говорим "да будет воля Твоя", потому, что она свята, потому, что Бог хочет нашего спасения. Или мы вольны отвергнуть волю Божью со всеми вытекающими последствиями.
А на Проскомидии приносится бескровная Жертва, по слову Самого Христа, и хлеб и вино становятся Телом и Кровью Спасителя действием Святого Духа
@@nellisergucheva8694 а это проблемы гадалок и тех, кто к ним ходит, причём тут Церковь. Поймите, в истинной вере не может быть принуждения, ни со стороны Бога по отношению к человеку, ни, тем более, со стороны человека по отношению к Богу. А магия - это именно принуждение сделать что-то и недаром. Кроме того, в магических обрядах нужно всё произнести в точности, если хоть одно слово будет неправильным, заклинание не подействует. А в молитве главное - состояние души, автоматизм здесь абсолютно неприемлем. Почитайте святых отцов на эту тему, будете лучше понимать взаимоотношения в магии и в вере, а так Ваши взгляды очень поверхностны, все гораздо глубже и тоньше, хотя, на первый взгляд, похоже. Простите
Это точно, стоишь молишься, как дадут фортиссимо и забываешь о чём-то молился.
значит не молилась раз забыла
может, это искушение как раз было для сдерживания ума и чувств от отвлекающих факторов.
Вот тоже заметила, что опера-балет мешает молитве
Дорогой Алексей Ильич, как же Вы правы!.. Спаси Вас, БОГ!
Какие все спецы у нас в области Литургии и пения на клиросе. "От того, что мы такие разумные, нынче совсем не родятся преподобные". (Арх.Иоанн Крестьянкин).
Так явите нам, "неразумныи спецам", пример "преподобности"! А лучше - не выдергивайте цитаты в угоду саоему мнению. Давно ли знать и ценить Литургию, церковное пение, стало противоположностью святости? Или пофигизм теперь - путь к святости? Так скажите об этом святителю Филарету (Дроздову), который осуждал обмирщение церковной жизни! Хватит позориться
@@user-nw8wk2hu7t а что святые советовали мирянам заниматься критикой литургического богослужения?
@@user-qf5kx3jz9r святые советовали знать, соблюдать, беречь Богослужение Восточной Кафолической Церкви, а не вырывать из него куски, сокращать, разрушать чинопоследование, и церковное благочестие. А миряне - тело Христово, и критиковать разрушителей - наша обязанность
@@user-nw8wk2hu7t и с каких пор начали вырывать куски?
@@user-qf5kx3jz9r да какая разница, с каких пор?! Это важно? Важно, что вырывают. Придите в храм с чинопоследованием в руках, и увидите. Перескакивают через страницы.
В самую точку.
А что такое Партес?
Что такое - пение?
@@user-wv3qd4pe2l что?)
@@dmitrbondar7814 когда человек начал петь?
@@dmitrbondar7814 вы из Сало - Рейха?
@@user-wv3qd4pe2l вы бредите?)
В точку сказал Алексей Ильич.
Разучились петь в унисон. У каждого своя партия ( партес).. печалька.
Бог в благодати (любви) служения евреям.
Т.е получается что уже сейчас на Руси нигде нет ,,благодатных" храмов из-за того что там люди поют больше чем в 2 голоса? Я так поняла🤔? У нас в сельском храме мы с матушкой поём в 2 голоса, я тяну одна нижний. Вроде всё аккуратно, сатраюсь чтоб не было вычурно
Очень опасно вы в тему "благодатных" храмов выходите. Пение к благодати не имеет никакого отношения, максимум - даёт молитвенный настрой. Речь идёт о том, что кривляться голосами в храме - неправильно, служба превращается в концерт, отвлекает я внимание от главного.
@@Ivan.Kis. хорошо, а что тогда делать? По-другому сейчас уже нигде не поют🤷♀️даже в нашем маленьком храме поём Херувимскую и Достойно есть по партитуре, но опять же.. вся служба в 2 голоса ,_,
@@user-md5ki8ke2p дело же не в том, в один голос вы поёте или в 4. Вообще моё личное отношение - я люблю знаменное пение. Но Русская Церковь живёт с партесом уже несколько веков, и это не помешало появиться и Феофану Затворнику, и Игнатию Брянчанинову, и Иоанну Кродштадскому... Все дело в том, с каким настроением поют, когда молитвенного настроения нет - службу в концерт можно и знаменным пением устроить 🤷♂️ просто партес, как мне кажется, чаще располагает именно к концертном пению.
@@Ivan.Kis. вот как🤔большое спасибо за разъяснение🙏да, здесь согласна. Конечно красиво особенно в кафедральных соборах. Но знаменные распевы намного лучше(много таких песнопений слышала на греческом,грузинском)
@@Ivan.Kis. но с другой стороны, очень многое всё таки зависит от человека🤔если люди просто так приходят на службу, то да это плохо. А если люди приходят к Богу, на Его службу, это другое. Я думаю не так сложно запомнить какую то часть из всей литургии и умственно обращаться к Богу со всеми остальными. Тоже самое касается и певчих))
Согласна с Вами Алексей Ильич. В нашем храме такие трели выводят, что непонятен текст, но красиво, как в опере.
Экзальтированным особам очень нравится такое пение зато
Жила в маленьком городке,в храм ходила с удовольствием,и сама пела в церковном хоре,на клиросе.Сейчас в большом городе..но еле выдерживаю в храме,чтобы не уйти-не могу уже слушать это оперное пение в церкви,где многие прихожане просто спят под это многоголосие,где и слов не понять вообще.Стою и думаю-дьявол наверно меня искушает,достою до конца или уйду..Иногда думаю,лучше дома останусь и помолюсь.Пою дома сама,как научили,и слезы льются..потому что знаю,что надо было в храм идти..
И еще..откроешь ютуб-куча молитв разных с заголовками-"Уделите хотя бы минуту этой молитве,и все болезни вас покинут"..ну вот что это,зачем такие заголовки писать? Или акафисты,каноны у некоторых откроешь-слова вылетают,как из пулемета-не успеваешь повторять,быстро-быстро.Понятно,что лайки собирают,но это же не просто блогеры,а представители церкви.Кому-то это подходит-10минут,и помолился,у кого нет времени.Но по большому счету это плохо..как можно "Отче наш" протараторить на одном дыхании.
Конечно,не судите ,да не судимы будете..но так хотелось это все проговорить.Простите.
@@Paraskeva54 да никакие это не представители церкви. Это максимум обычные "захожане", а вообще это мракобесие и сектантство.
Непонятен текст, когда не знаешь службы. Молитва зависит от внутреннего состояния человека, а не от качества пения на клиросе. Нечего пенять на зеркало, коль рожа кривая. Проблему надо искать в себе, а не вокруг.
Знаменный распев, это лучшие - надо возрождать, чтобы наши клирики понимали истинный смысл служение.
Вот нашли из-за чего спорить, молодцы!
Что нужно сделать чтобы изменить пение?Перейти на другой распев?Просто у нас тоже поют по-мирски,молиться совсем не хочется😢
Речь Алексея Ильича не конкретно о партесном пении, а о подходе к пению. Это ключевая мысль. Партес - логическое развитие музыки в своё время. Много отличных партесных молитвенных песнопений. Просто нужно уметь их исполнять. В клире каждый должен быть не просто верующим, но церковным человеком, тогда и дух будет соответствующим. А если набрали просто хороших артистов вокалистов, то и получается концерт, вместо службы. Молитвы нет. Повторюсь, не в партесном музыкальном стиле дело, а в подходе, в духе с которым всё исполняется.
Например, концерт Веделя "Покаяния отверзи мне двери Жизнодавче" при правильном исполнении удобопокаянный для всех прихожан.
Я с вами согласна.
Абсолютно истинно!
Я начинал с партесного пения и восемь лет пел партесом в разных приходах, по божьей милости стал петь в сербской церкви и параллельно учить знаменный распев. После всего этого увидел и пережил как бы заново всю литургию.
Мне очень жаль, мне очень грустно видеть что сейчас творится в различных приходах русской церкви, так как пение обиходом и партесом больше всего напоминает театральное выступление чем истинное богослужение, это касается не только прихожан, но клира, это профанация литургии, это профанация Веры во всех отношениях...
А в Сербской церкви Вы византийское поёте?
@@user-fh3yn1sb5q Не совсем, там и Византийский стиль и Мокрянец, но никакого партеса, то
Где поют в Москве, центральной России знаменным?
С 17 лет хожу в храм, молюсь, причащаюсь, думал, что спасаюсь, выходит, по А.И. Осипову, принимаю участие в кощунстве и служении антихристу. О, ужас! И что мне делать? Купить беруши в аптеке, но так же я вообще ничего не услышу. Можно ли включать во время литургии Знаменное пение через наушники? Поможет ли это?
Действительно, у нас "яко да царя" уж очень сильно кричат, сразу пробуждаешься от умиротворения Херувимской.
Есть и хорошие, молитвенные распевы партесным пением.
Всё правильно сказал
Всё зависит от того, кто поёт и что поют и как. Не забываёте Богослужение совершается в сердце, душе, а не месте. "Тебе подобает хвала, Тебе подобает пение..."
Вот именно. Всё внимание на форму обращают, а надо на суть.
Как то мне доводилось слушать лекции одного учёного, который хоть и не христианин но он тоже говорил об опасностях партесное пение опасно для человека, и насколько полезно одноголосым распевом. Причём он даже про церковь и слова не сказал. И неспрашивайте кто это говорил, я непомню к сожалению как его зовут, знаю что он язычник
учёный пел сам? понимает, что тот кому дано петь тенором - не споет сопрано?
Согласна на все 100 %
Значит , те певцы, которым Господь дал выдающиеся голоса, не имеют право славить Господа в храме... Роман Сладкопевец один из примеров, который показал, что нужно красивыми голосами украшать пение в храме... А в каком стиле, знаменный или любой другой, это уже на каждом приходе сами решают, всех под одно не заставишь петь, потому что певцы везде разные и им талант дал Господь
Поставленный голос где нибудь в академии не равно голос данный от природы.
@@marya__ всех лучше не объединять, есть и от природы ,и поставленные голоса, которые должны славить Господа в храмах
Имеют право и певцы, конечно. Но надо петь так, чтобы люди могли молиться, а не солистов слушать. И , вообще, хор любой это баланс голосов и уши, чтобы слушать друг друга, а не солировать и себя не демонстрировать.
А если на Красной площади устраивают каток с хоккеем, концерты со сценами и рокк музыкой это не кощунство ???
Красноя площадь - это мемориальный комплекс, в стене урны с прахом видных людей государства России советской - СССР и ПЕРВЫХ ГЕРОЕВ ГОСУДАРСТВА ... да и мавзолей Ленина тоже ... все таки руководитель страны, история ...
Так вроде Алексей Осипов вхож к Патриарху, почему бы не задать вопрос по восстановлению знаменного пения в храмах? А ещё и преподавал в Московской Академии? А, Алексей Ильич? Лукавите?
Может быть все же проблема в нас самих? Для чего именно я хожу в храм? И если каждый будет молиться и стараться с любовью относиться к ближнему, то все и станет на свои места...И найдется именно тот храм, в котором именно мне хорошо молиться...и может оказаться, что и распев здесь не при чем. Хотя и в этом случае не стОит забывать о том, что молитва - это труд, а где-то и понуждение себя... Ведь есть еще проблема и во вкусах: "кому пирожное, а кому и рыбий хрящик"...А прихожан много... и под всех не подстроишься...да и хор не всегда умеет петь знаменно, да и не все умеют под такой распев молиться... А то может получиться, как в известной истории, когда хор пел длинный знаменный распев, а священник потерял связь слов в предложении и спрашивает дьякона: "А что поет хор?", а тот ему и отвечает: "Хор поет "ру"... Мне кажется чтобы что-то понастоящему изменить, неплохо было бы сначала вникнуть в суть..., а без этого может случиться раздор...
приглашаю его в ХХС
Да, религия не нужна, это название для мирского обращения, нам нужна Вера!
Рели́гия (лат. religio - «святыня», «благочестие»; лат. religare - «связывать, соединять») - определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.
Ве́ра - признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры; убеждённость, глубокая уверенность в себе, в ком- или в чём-либо.
Религиозная вера имеет в качестве своей особенности веру в реальность и субстанциональность сверхъестественного; предмет веры религиозного индивида объективируется, человек убеждён в том, что объектом его веры является не мысль или понятие о Боге, а сам Бог - сверхъестественное как реально существующее.
Каждое понятие - для своего предмета. К чему их путать?
"И бесы веруют и трепещут" (c)
Верить можно во что угодно и как угодно. Религия - это связь с Богом.
Вот как раз к религии мирские люди так и относятся, как Вы написали, т.к. не понимают, что это такое.
@@VladSSh, ну, вы можете верить во что угодно. Хотя я по вашему неправильно всё это понимаю, но я верю, что не религия, а именно "ВЕРА есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом"!
@@namesurname8531 При правильном векторе - к Богу.
Просто я сам был из среды неверующих. Следующая переходная среда - "псевдоверующие", у которых вера - это "Бог в душе", и к которым я тоже когда-то относился.
Но мы отклонились от первоначального Вашего сообщения. Я ни в коем случае не противопоставляю религию вере. Но и согласиться с ненужностью религии не могу. Если соглашусь, то автоматически перейду в среду псевдоверующих, в которую возвращаться никак не хочется.
@@VladSSh Спаси Господи!
Expect unthinking inning
В ответ на первый риторический вопрос профессора "где же наша борьба за правду?" то ответ прост - она осталось за оградой новообрядческой церкви, а находится в старообрядческой Церкви
Царь не простой мирянин.
А вы р. Божий Алексей, самое мелкое--почему без бороды, простите, вы правы во многом. Боль, простите ради Христа. 🙏🙏🙏
Удивлён услышать это от ультрамодерниста и экумениста Осипова) Но тут конкретно всё по делу.
Это архиепископ Питирим, Сыктывкарский поёт
У нас настоятель прихода говорит ,что держит нецирковных певчих потому что они архиерейскую службу знают начни ему говорить это значит ты против того чтобы архиерея чествовать. Тебя выдавят из прихода в другом приходе такие же певчие там уже благочинный батюшка служит и там скажешь куда ходить будем если везде так и в соборе где архиерей служит тоже. Так значит это по благославлению архиерея делается . ,а архиереям потриарх наверное разрешает сами бы они врядли бы это делали. Так что Алексей Ильич вы сами там у себя разберитесь, а потом уже видно будет.
@Пирожок Пирожочкин. Ну позабавили. Смеялась от души.😀
С храмовым пением не сравнится никакое другое пение . Люблю слушать хор регентов . Но, случается, в иных церквях поют плохо , фальшивят, им надо запретить петь вообще . Но разве Чайковский или Дворжак. --- развлечение ??? А то, что называют развлечением (современные хиты, рок и т.д.) , даже развлечением нельзя назвать , это какафония и головная боль .
У нас поют византийским напевом в монастыре, так это только засыпаешь от монотонности.
Я не согласна с тем,что пение-это плохо.Я наслаждаюсь словами во время красивого пения.Я обожаю церковное пение и наших славянских композиторов.У меня вся семья и с детства поет в хорах,а папа священник и тоже всегда приучивал к красивому.Богу надо красивое создавать,а не что нибудь.
Алексей Осипов преподавал когда мой папа учился, папа его очень хвалил,но счас он что-то говорит не то
А мне нравится обычное обиходное пение, которое звучит во всех православных Храмах уже много веков. Почему то вы и его считаете партесным, и противопоставляете их... Знаменное пение было только 5 веков, до конца не изучены эти крючки и нужно еще научиться исполнять красиво и профессионально, если нет, то извините... гнусь, от которой хочется убежать. Боженька дает людям талант и возможности петь Ему, и большинство красиво поет по нотам в той тональности, которую Бог дал, и молятся все стоят, а не на концерт приходят...
Есть разные стили церковной музыки. Не важно это партесное пение, знаменное, византийское или иное. Важно как это спето. Молитвенно и с верой? Ведь слово "куралесить" происходит именно от неуклюжего исполнения знаменного "кире элеисон". Я очень привередлив в музыке, но никогда не обвиню тех кто предпочитает другую литургическую музыку. Есть очень много храмов и хоров. Найдите тот где вам всё соответствует и помогает в молитве. Не надо ругать других.
Это реализация Страсбургского меморандума, который подписал за Россию в 2014 Илларион Алфеев
Всем поклонникам знаменного да еще и не гармонизированного: вы все выйдете из церкви после службы с головной болью и больше туда никогда не придете...
Вы лжете, утверждая за всех - личным опытом подтверждаю. Знаменный - и только так.
Как Вы не правы! Я 10 лет был прихожанином Спасского собора Андроникова монастыря, пел в хоре Бориса Павловича Кутузова, весь круг знаменным, демественным распевом. Ничего выше этого в певческой традиции нет. В партесных храмах тяжело после знаменного
@@user-nw8wk2hu7t Спасибо за вежливый ответ. Как музыкант, вы же понимаете что культура взятия звука (открытый/закрытый) и все оттенки исполнения делают огромную разницу. Ну не могу я представить Рождество без ирмосов Аллеманова...Можно говорить о достоинствах клавесина, но уступает первокласному роялю...
@@vladimireremine6146 в таком случае, я Вас, вероятно, расстрою. Духовное очень отличается от душевного. В молитве главное - не звук. Коренная разница между партесныи и знаменным в том, что светские композиторы гармонизируют для услады ушей, душевного удовольствия, а знаменный весь направлен в небо.
@@user-nw8wk2hu7t Ну вот, когда я учился в Ленинградской семинарии (еще в советские времена), мне удалось послушать несколько лекций Лихачева где он говорил что поход древне-русского человека в храм был событием эстетическим...Вы понимаете по-француски? Я это спрашиваю только потому что у них есть замечательная программа Трибуна критики дисков на Франсмузик по воскресеньям где команда музыкантон слушают один и тот же отрывок 6-ти разных исполнителей и разбирают манеры исполнения
Надуманного много .. Эрудиция дело хорошее , но не всегда уместна . Многое из прошлого в истории можно не вспоминать , ибо дух всякой глупости с этими воспоминаниями имеет свойство возвращаться...
Опять Алексей Ильич бесов обличает, ну сколько же можно то, а 😳😭😭😭
Господи спаси и сохрани Украину
Может проблема не в певчих? 21 век, все доступно, скачайте структуру службы, и читайте на службе по ней, есть книги, там тоже вся структура службы изложена, в том числе, что пропевает хор на службе, молитесь и подпевайте, при чем тут хор, ко за чем приходит,кто то молится, а кто песни слушает
Подпевать по уставу не положено😊
Молиться под партес просто невозможно
Если есть молитва внутри, то и под партес можно молиться нисколько несмущаясь
@@user-yz2ex9lz3e это точно. Однако, унисонное пение на Руси народом сложено веками и слезами омыто и потому благодатное и полностью соответствует духу нашего православия. Об этом еще вроде Ухтомский писал.
А что партес или же его примитив как обиход? Это модное в российской империи схоластическое веяние.
Мне думается, что молитвенное состояние вызывается сокрушением души, которое может быть следствием размышления над жизнью и грехами своими. Если придёт, к примеру, убийца в храм каяться и плакать, будет ли он жаловаться, что ему партес мешает? Он понимает, что сотворил ужасное и душа его рыдает. Как и любого грешника душа должна рыдать. Во многих молитвах есть подобного типа слова: "согреших паче блудницы/разбойника" - есть над чем подумать и поплакать.
@@75bg90 православие - это служение в букве и духе. Иначе пущай тогда этот убийца идет к протестантам. Там до внешнего дела нет. Да и вам с такой логикой без разницы тогда. А св.отцы за букву до смерти стояли. Не только за дух.
Истина
Про эстетичность партесного пения тоже не всё однозначно - одна концертная классическая музыка. Может конечно это моё субъективное мнение - никогда не любил классику.
Намного красивее, мне кажется, византийские и древнерусские распевы
Самое подходящее пение - это византийское
А что делать, ведь Церковь стала клерикальной и всем управляет клир, а не народ.
Все новое хорошо забытое старое. Нельзя убирать нашу историю
А Архангельский?! Святый Боже, из Великого Славословия! Это просто что-то невероятное! Да и вообще всё Славословие! Мы по разному музыкально одарены, по разному развиты в музыкальном направлении и это нельзя не учитывать! Есть так рассуждать в данном вопросе, как рассуждает многоуважаемый Алексей Ильич, то можно и так сказать, что в знаменном, не знаю, может быть тогда и скорей всего так и есть, это было открытие. Но сейчас, отчётливо слышны весьма примитивная мелодическая линия, хоть как её не пытайся исполнить, много не выживешь, что есть. Никакого развития... Не понятно, что это было... И было ли вообще... Тогда бы уж лучше не пели, просто молились искренно и всё, без всякой там музыки тогда, раз так... Никакой красоты в знаменном пении нет, от слова абсолютно. Так, чё то, кто написал на своём примитивно музыкантишном уровне сделав умное лицо и всё, а вы О! Вот это именно то, что надо! А на самом деле то, что надо давным-давно уже другое и прелести в этом никакой нет. А есть красота необыкновенная и духовная в том числе! А если кто этого не слышит или точней сказать не хочет слышать, что ж все мы разные. ,,...Должны быть между вами споры, чтобы выявились искусные!"
Мне сказали, что знаменный распев хорош тем, что там поётся всё со смыслом и на некоторых словах делается акцент, на некоторых нет и т.д. Т.е., оно со смыслом и помогает сосредоточиться на молитве, а не на красоте пения, аккордов и вокала.
А вообще, моё любимое Славословие - Струмского! Найти бы на Ютубе с хорошим солистом запись, а то или хор громче него или голос не тот...
@@75bg90, кажется я не могу доискаться слово ,,в прелести", что было изначально в комментарии... Ну да ладно! Но я всё-таки об этом тоже напишу, уж простите!
Путь в прелесть не это. И даже не музыка в целом, какая бы она ни была, хоть лёгкая, хоть тяжёлая, хоть примитивная или более любительская, хоть супер-профессиональная с хорошим вкусом, хоть авангардная, также с хорошим вкусом, - не это ведёт в прелесть. А в прелесть ведёт однобокость, отсюда гордость (- только так и больше никак, хоть и довольно таки далеко от совершенства) и напрасных грех осуждения, кажущийся осуждающим как бы обличением.
Музыка, это прекрасное явление, что нам дано узнать, почувствовать, наслаждаться созвучиями и благодарить за это Бога!!!
А путь в прелесть в другом: тогда, когда есть Библия, которую нам всем надо исследовать и исследовать, как и написано ,,... исследуйте Писания...", некоторые не столько исследуют, сколько полагаются на то, что сказали... Прелесть, это когда церковь называют не столько христианской, сколько православной. Прелесть, это когда шикуют, жируют, а людям, будучи вынужденным уволиться со своих работ один называет ,, высвобожденными", а другой вторит, что это ваши личные проблемы, но в этих проблемах вы становитесь лучше. Прелесть, это когда ошибаются не заморачиваясь с рассудительностью в наше тревожное время и спокойно идут колятся, маски в храмах нацепляют, Лжицу/-ы(- одноразовые...) в спирт опускают опускают. А партеснре пение, как вы его называете, хотя я бы сказал, прекрасные, наполненные гармониями с красивой мелодией написанной автором, разумеется по вдохновению (- всё лучшее Богу!). Херувимская Бортнянского! Ну какая здесь прелесть... Ломакина! И др.!
Ну да, конечно, осуждать архиерея - это пожалуйста. А вот партесное пение, которое во всех храмах практически и не вызывает нареканий священноначалия - прелесть и грех. Что-то тут неладное, гордыней сильно веет.
Конечно не в прямом смысле Но партесное не то
А если артистка верующий человек что в этом такого?. А Иисуса называли другом мытарей и грешников. Учите народ слову Божьему перестаньте муть разную на воде разводить.
Вы хорошо слушали? Поэтому вам и муть. Если артистка действительно верующая то она такой ...ю заниматься не будет.
@@user-tr2xp4tn3t Ничего подобного. К примеру, Полина Шамаева поёт с хорами и великолепно их дополняет.
Как священнику будет надо, так и будет. На клиросах давно кумовство
Надо жаловаться. Приход должен молиться словами песнопений!!!!
Хохотушки-партесницы - как свечки парафиновые 😁
Согласна!
Заголовок некорректный, причем здесь партесное пение, в нём нет ничего плохого, нужно понимать что такое партесное пение, чтобы не вводить людей во искушение, проблема не в этом, а в пафосе, порой и знаменное пение поют пафосно, невозможно молиться, так что не в этом суть, а давать такие заголовки, это странно, по меньшей мере
Партесное пение неканонично. Оно есть образ западноевропейского - неправославного. Нужно возвращаться к византийскому как на Афоне и в Иерусалиме.
Партесное пение красивое, но оно светское. Конечно, некоторые песнопения поются молитвенно, особенно во время Великого поста, но со знаменными распевами все равно не сравнить. Мы приняли веру от греков, и партесное пение в православном храме просто лишнее и искусственное. Патриарх Алексий II хотел возродить знаменное пение. Но сделать это непросто. В семинариях преподают партес и особо менять ничего не собираются, возможно им так петь удобно и на знаменный специалистов мало. Западноевропейский стиль прочно вошел в церковное русское пение. Лишь очень немногие возвращаются к каноническому пению.
@@user-ir8mn7ek8f как то же смогли перейти от западных живописей в иконе, к древне русскому письму ,к нашей иконографии,также и в пении постепенно,медленно но верно надо идти к нашему истинному унисонному пению, идти к корням
,,В партесном пении больше труда чем пользы. "
@@torquemadatv5056 а зачем все должно быть "канонично"? может это и есть гордыня и прелесть?!
Сегодня нужны не умные, а послушные. ТОЛЕРАНТНОСТЬ. 🙄
Осипов говорит что заповеди это не закон, а рекомендации врача, а в Библии написано: «Тебе, Тебе единому согрешил я и лукавое пред очами Твоими сделал, так что Ты праведен в приговоре Твоем и чист в суде Твоем.» /Псалтирь 50:6/ «Вразуми меня, и буду соблюдать закон Твой и хранить его всем сердцем.» /Псалтирь 118:34/ «Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.» /От Матфея 5:18/ «Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.» /Иакова 2:10-11/ «Бог - судия праведный, и Бог, всякий день строго взыскивающий,» /Псалтирь 7:12/ 10)Осипов говорит что всемирный потоп и казнь Содома и Гоморры, не суд Божий, а следствие состояния природы, а в Библии написано: «И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,» /Бытие 19:24/ «сера и соль, пожарище - вся земля; не засевается и не произращает она, и не выходит на ней никакой травы, как по истреблении Содома, Гоморры, Адмы и Севоима, которые ниспроверг Господь во гневе Своем и в ярости Своей.» /Второзаконие 29:23/ «Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие.» /Бытие 18:26/ «и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,» /2-е Петра 2:6/ 11)Осипов говорит: «первым признаком того что духовная жизнь идет в верном направлении это все большее видение той греховности, которое присутствует во мне». Это лжеучение не соответствующее Библии. А в Библии написано: «И вот по чему узнаем, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши; ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает все. Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу, и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.» (1Иоан. 3: 19-22). 12)Осипов говорит: «Видение своей греховности всегда сопряжено с радостью». А в Библии написано: «Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные. Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль.» (Иакова 4:8-9). 13)Осипов говорит, что из видения своей греховности рождается искренняя молитва, рождается искреннее смирение, из которого рождается истинная божественная христианская любовь. Получается, что согласно Осипову любовь основывается на видении грехов. Это лжеучение. А в Библии написано: «Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.» /1-е Иоанна 5:3/ «Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.» /1-е Иоанна 5:2/ «Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней.» /2-е Иоанна 1:6/ «Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.» /От Иоанна 15:10/ Осипов говорит: «Слушаю общую исповедь с огромным перечислением грехов и понимаю, что 99% в этом перечне - мое. То есть вижу, что ни в чем не соответствую Евангельским нормам жизни.» А в Библии написано: «Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их.» (От Матфея 7:19 ) Слушать проповеди в интернете очень опасно, потому что в интернете гигантское количество лжехристов, лжепророков, лжеучителей. Есть такие страшные лжеучителя которые говорят то что соответствует писанию, но являются лицемерами и волками в овечьей шкуре. Написано чтобы узнавали по плодам: "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их." /От Матфея 7:15-20/ Слушать проповедника, блоггера, который говорит на христианские темы не зная его плодов чрезвычайно опасно, кроме того блоггеры и проповедники могут вызвать зависимость.
Ortgyv Wlvy , АМИНЬ !!! СПАСИБО !!!
Ни разу не слышала у Осипова фразы, что Заповеди это не закон. Наоборот, Слышала , что он говорил о внешнем исполнении без изменений внутреннего содержания человека. Итог 40 лет ходит человек в храм и не меняется. А внутреннее содержание созиждится на Евангелии.
Правильно все говорит Осипов цитируя отцов,без видения грехов своих не придёшь к Богу,Господь пришел грешников спасать,,а не правидников,грешники должны увидеть свои грехи,а потом покаяться,очистить свою душу,тогда и будет радость
Осипова не слушайте, он лжеучитель, он проповедует иное евангелие, иного иисуса, можно получить иного духа. Это страшно. Осипов противоречит слову Божьему, таких нельзя слушать, он врёт и говорит то чего не говорил Бог, выставляет Бога лжецом. По плодам их узнаете их, сказал Иисус Христос, а плоды страшные у Осипова, люди уходят из веры, слушают человека, а не слова Божьи, уходят от веры, умирают духовно. «Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.» /К Галатам 1:8/ «Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,» /2-е Петра 3:17/ Осипов действует словно дьявол, сея сомнения в словах Божьих, убивая духовно христиан «И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить. И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец. » /От Иоанна 12:48-50/ Осипов вырывает слова из контекста и наполняет их другим смыслом, лжет, приводит искаженные цитаты, полностью изменяя смысл сказанного, приписывает "святых отцам" то, что они не говорили. Введите в поиске видео запрос «ложь осипова» и увидите много примеров лжи Осипова. У Осипова гигантское количество ересей, вот некоторые из его ересей: 1)Осипов учит что все спасутся, и для этого приводит подложные цитаты «святых отцов», полностью изменяя смысл сказанного ими, для того чтобы убедиться в манипуляциях Осипова введите в поиске видео запрос «ложь осипова», и увидите множество примеров. Осипов говорит что А в Библии написано: «Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.» /От Матфея 7:21-23/ 2)Осипов говорит, что люди будут выбирать свою участь на страшном суде, а в Библии написано: «ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.» /От Матфея 16:27/ 3)Осипов говорит, что Христос постоянно находится в аду, там благовествует, а в Библии написано: «Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.» /Деяния 2:31-32/ 4)Осипов говорит, что язык Библии и язык Евангелия приточный, иносказательный. Это гностический подход к Библии. Осипов высмеивает библейское описание грехопадения Адама и Евы, говорит что змея не было, а Адаму и Еве пришла мысль что они как боги, тем самым Осипов отвергает что была Божья заповедь: «И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.» /Бытие 2:16-17/, и что Адам нарушил её. Притчами Иисус Христос говорил людям которые видя не видели и слыша не слышали: «потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;» /От Матфея 13:13/, а ученикам своим изъяснял все: «Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все.» /От Марка 4:34/. Вот как нужно относиться к писаниям Моисея: «Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?» /От Иоанна 5:46-47/. И Вот как нужно относиться к словам Иисуса Христа: «Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.» /От Луки 18:17/ 5)Осипов учит, что в Ветхом и Новом заветах разные Боги, тем самым Осипов проповедует гностическую ересь Маркиона, а в Библии написано: «Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились.» /Малахия 3:6/ «Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.» /Иакова 1:17/ 6)Осипов учит приводить людей к христианской вере через доказательства, объективные аргументы, а в Библии написано: «Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.» /К Римлянам 10:17/ 7)Осипов говорит что Бог не гневается, не мстит, не наказывает, а наказывем мы себя сами, а в Библии написано: «Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,» /К Римлянам 2:5/ «Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию . Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.» /К Римлянам 12:19/ 8)Осипов говорит что Бог не судья и не царь, а в Библии написано: «ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.» /Деяния 17:31/ «И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.» /Исаия 6:5/ «Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?» /Иакова 4:12/ «Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.» /1-е Коринфянам 15:25/ «и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.» /От Луки 1:33/
Вы делаете неверные заключения из слов Осипова. Читайте толкования Святых Отцов на Священное Писание, чтобы получить более полное понимание.
6:33 Вот для того советские люди церковь и порушили. (Выжег Господь нечистоту из своей крепости) Сейчас она официально обособлена от государства. (Помогает не сильно, но как уж получается)
Они себя порушили, а не церковь. И поплатились. А церковь будет вечна.
После того, как некоторые священники стали опускать перед причастием Лжицу в спирт, а то и вовсе одноразовые приготавливать, не считая того что в масках, возникает справедливый вопрос, что с Благодарностью? Теперь по пению. Послушайте, музыка Петра Ильича Чайковского написанная на Отче наш, просто прекрасная, надо только чтобы были голоса красивые, нераскаченные, умеющие хорошо, правильно и чисто петь! И пианиссимо нужно и фортиссимо нужно, всё нужно! И слёзы покаяния будут. Херувимская, Богородице Дево на музыку Бортнянского, это же просто чудо!!! А Достойно есть, Тебе поем на музыку Чеснокова?! Достойно есть на музыку Рахманинова! Это тот вклад гениев, за который очень благодарны верующие люди с хорошим музыкальным вкусом!!! Если для кого-то это может быть, к великому сожалению, как развлечение, то для других наоборот, самое то для умиленной молитвы! Послушайте, ну всему же есть предел. Если уж на то пошло, то я слышал, что идеальная музыка, это тишина! В таком случае давайте тогда будем все молчать) Всему есть предел!...
А те, кто чмокцинировался и пропагандировал чмокцинацию, уже приняли антихриста?
Сейчас Алексей Ильич уже не тот… (
Одно дело говорить правильные слова, другое - ЖИТЬ ПО ЗАПОВЕДЯМ … ((((((((((
Принятие антихриста может быть только добровольное, заметное и одномоментное. Антихрист будет во всём притворяться Христу. Как Господь обращал людей, так и антихрист будет пытаться. Профессор а основ не знает, выдумывает свою мифологию.
А когда паспорт принимали с ИМЕНАМИ, ОТЧЕСТВАМИ И ФАМИЛИЯМИ вот оно незаметное принятие антихриста?!.
🤮
Почитпла комментарии и вижу,насколько необразованнве многие люди. Расскждают о том,в чем не смыслят. Вы ,хотя бы знаете те псалмы,которыми начинается врскресное богослужение,а то о пении расскждаете. Красиво,боголепно,когда тихо проникновенно,а это подвласно только знаменному роспеву. Если бы читали рочеще псалтирь,то и пение было бы понятно. Хор должен способствовать богослужению и молитвенному состоянию. Смншно и жалко вас ,никониане.
Мне не нравится такое пение,сбивает с молитвы .Не смогла ходить в этот храм,хоть и близко к дому .Я привыкла к нашему пению в храме,к тому ,что батюшка поёт с приходом и ,,Отче наш,,,и ,,Символ веры,,
Люди, не едавшие ничего слаще морковки, говорят что ничего слаще не бывает...так и с церковным пением. Человеки, не слышавшие настоящего знаменного пения, будут утверждать, что партесное как минимум ничем не хуже.
Когда есть с чем сравнивать, тогда все ясно.
Партесное пение пришло от католиков, которых РПЦ считала еретиками на протяжении многих веков. Под партесное пение хочется танцевать, но не молиться. Кто это понимает, тому ясно без слов...
ни разу не хотелось танцевать под пение в Храме, не сочиняйте.
Как раз знамя это пустая вареная морковка по сравнению с прекрасным многоголосным пением
@@notyalexeydiakov Дьявол прельстил западную церковь, теперь вас...
@@user-kd2hs8tn7m молитва не в типе распева, а в сердце человека. Св.прав. Иоанн Кронштадский любил именно партесное пение, причем петербургское. По-вашему, его тоже кто-то прельстил?
@@notyalexeydiakov Христианство пришло к нам из Византии. Послы князя Владимира когда побывали в храме Святой Софии что сказали? Про католический партес так не скажешь! Чтобы не говорили музыканты...
Бог
Чушь какая! Историю Устава почитайте. Можно и знаменным распевом петь ноты, а не молитву.
Великий АЛЛАХ СОЗДАЛ Адама из ГЛИНЫ а Еву из РЕБРА АДАМА в Раю ! И ОНИ жили наслаждались Райем кушали плоды и фруктами Рая и носили Одежды из Шелка ! Но потом сиели запретный плод дерево и были выгнаны из Рая ! Аллах спустил Пищу из Рая многим Пророкам ! ЭТО ИСЛАМ ! А ваш Рай ЭТО выдумка Вы будете как ангелы не кушать и не сближатся и вечно петь песни в пустом Раю? Да вы через три дня свалите от туда ! БИБЛИЯ ИСКАЖЕНА ЛЮДЬМИ В КОТОРЫХ СИДЯТ ДЖИННЫ а Тот что У Исы был испортили и его уже нет ! В СУДНЫЙ ДЕНЬ ПРИДЕТ Иса и скажет что он не Бог что библию изменили адские люди и ДЖИННЫ потом вам всем многобожникам и идолопоклонникам ЗАКРОЮТ ВРАТА РАЯ И БУДЕТЕ В ГОРЕ на веки в Аду ! Начиная от АДАМА все ПРОРОКИ Мусульмани и только мусулмани попадают в Рай ! АЛЛАХ ОДИН И НЕ ПОХОЖ НИ НА ОДНО ТВОРЕНИЕ И НЕ ИМЕЙЕТ СО ТОВАРИЩЕЙ ! КУРАН АЛЛАХ сам ЗАЩИТИТЬ до Судного дня И заберет Себе ! Ваш Отец Отчим Исус Берет сотваряйет Ад и бросает бесчисленное количество детей В Ад и смотрит потом когда ихний шкуры изгорайет Он снова создает эти Шкуры и так вечность продолжает человек ОРАТЬ ! АЛЛАХ ВАМ НЕ ОТЕЦ ОН ТВОРЕЦ! Ваша книга от ДЖИННа ОНИ там обнажили Адама и Еву после как они сиели запретный плод дерево ! Аллах ни кого не обнажайет Мы люди Разумные не Животныйе ! Ваша книга от ДЖИННа ОНИ там ЗДЕЛАЛИ Ангелов падшим Ангелов падшим ??? Ангелы созданы из СВЕТА И ОНИ ВОСХВАЛЯЮТ АЛЛАХА И ДЕЛАЮТ ПРИКАЗ В СЕКУНДУ и не размножаются как люди ! У Ангела ДЖАБРАЙЛА ОДНО крыло может ОБХВАТИТЬ ЗЕМЛЮ ! И Ангелы падшим никогда не сможет быть ! А ДЖИННЫ созданы из Дыма огня и размножаются как люди и Они жили до прихода Адама и Евы на землю ! Если не примиш ИСЛАМ АЛЛАХ тебе покажет Ад Вечный и никто ВАС обратно на землю не пустят чтобы совершать НАМАЗ.
Дорогой наш масульманин, идите со своей проповедью к себе в мечеть. Нечего тут по православным пабликам ошибаться, вдруг ещё православным сделают.
Бред сивой кобылы. Всем очевидно, что красота важнее фанатичных вымыслов XD
🤮🤮🤮
Вот тут хочется спорить с лектором. Что плохого, что архиерей поёт с артистом.. напротив бы можно узреть в этом много хорошего.
В монастыре когда живешь так служба как служба.В миру на Литургии у нас сплошная опера из глупых накрашенных дам с наманикюренными ногтями.под неусыпное праздношатания прихожан на протяжении всей службы .
Вам в сельский храм к надо, там никаких наманекюренных не будет - им там платить нечем) будет бабулька-две, которые тихонечко себе петь будут... Москва, это далеко не все, которые "в миру"
@@Ivan.Kis. службу мужчина должен вести
@@user-yt6cv6jc2i ну тогда вы сами устройтесь певчим в сельский храм. Будет вести службу мужчина 🤷♂️
@@Ivan.Kis. я работаю над этим.а ты бы язвительности умник поубавил.так и прёт.Наверное в тельячем восторге от намазанных на клиросе?
@@user-yt6cv6jc2i вот и полилось. а рассказывал о монастырях и благочестивом пении🤔
Я поняла, надо набрать старуха и они будут старушечьими скрипучими голосами вытягивать песнопения. Одни будут слушать и злиться, другие будут смеяться и один осипов будет в благодати.
Какой не приятный человек...риторика соловьевская агрессивно пропагандистская...без вариантов. Смешение грешного и праведного.
Вам ли о чем то говорить.
А вы пустой как 40 бочек дыма.Научитесь грамоте прежде всего.
Дедушка бредит
Знаменный распев, это лучшие - надо возрождать, чтобы наши клирики понимали истинный смысл служение.