Исследую рамы ХВЗ ~ Спутник VS Стартон
Вставка
- Опубліковано 9 чер 2024
- 00:00 - intro
00:41 - Вес
01:21 - Ростовка
01:55 - Бананас
05:24 - Каретки и дропы
08:37 - Гео
10:14 - Стаканы
12:28 - Фронтально
14:00 - Бочком
16:16 - Ниц
17:36 - Штангель
19:32 - Шов Шоршня
20:57 - Штангель 2
22:22 - ХВЗ Звон
Трансмиссия для будущего КроКоСтартона:
Система под квадрат PROWHEEL Zephyr 104BCD - alii.pub/5nccs5
Переключатель задний 8/9 ск. microShift - ali.pub/5ejs2v
Монетки microShift - ali.pub/5ejs75
WUZEI кассета 9 скоростей, 11-25T - ali.pub/5h1e6s
Цепь KMC X9 - ali.pub/5h1evo
Педали ZeRay ZP-108S SPD - alii.pub/5ncd9n
Приглашение в КЕШбэк backit - got.by/4egb75 - Наука та технологія
Красавчик с пивом идея понравилась ! Обзор огонь ! Всё объяснил ясно и понятно !
Скоротал время в пробке. От души)
Точно, такого контента ещё никто у нас не делал. А в финале так вообще колокола зазвучали )
изголяюсь как могу )
@@VeloVint Классно получилось, без шуток. Очень наглядно про различия в геометрии туринга и спортивного болида ) Кого это интересует, тот оценит.
Нормас видео, таких действительно если и есть, то минимум полный!
Шикарный обзор. Наконуц то они вместе!
Вить привет.
Оценка рам это конечно хорошо.
Но хочется уже увидеть сборку данного шедевра🙂.
Ну и конечно тест драйв🚴♂️🚵♂️
спасибо за инфу про открывашку для пива.😂👍
22:27 Ну все можно церковь свидетелей ХВЗ открывать
А также стокового второго пришествия продукци ХВЗ, и вечного блаженства катки на ХВЗ.))))))
@@user-dp2wp9cq9b Уже не дождемся ...Украинцы пытались вызвать к жизни труп ХВЗ в начале нулевых скрестив его с китайскими протезами но он все равно скончался . :) Реанимация невозможна из-за ненависти украинцев ко всему советскому .
Оооо, новые весы? Не плохо. 🚴♂️
угу. вроде ничего такие. но тяжести не очень удобно поднимать.
спс за раскрытие темы. от себя старт шоссе заточен под соревнования по ровному асфальту. рама более жесче.
Благодаря падению качества у нас получалось наоборот ...''Спутники-Туристы'' как пластилиновые ведра с гайками лучше себя чувствуют на ровном асфальте а жесткие ''Стартоны'' если бы не низкая каретка вполне могли бы канать за циклокроссы по пересеченке :)
Привет Винт!Рад что ты воспользовался моим советом,а может из личных соображений но решил опробовать спортивный тип машин хвз.Глядишь скоро и до Тахионов доберешься,в моем случае все происходило именно так!В любом случае желаю тебе успехов на поприще любительского велоспорта.С УВ из Харькова Derby Flint.
Здаровньки.! Ага, все вокруг что-то собирают\покупают... А я что!? Буду третий год на Спутнике катать!? Надо же что-то еще освоить!
Супер ролик!)
супер задротский )
беленька, щёчка у птички - признак гоношности огрегата
Классно!
Привет друг. Отличная сравнение. Бананометри играл основной роль. Мне кажется что эти рамы вечные кто что говорит это на важно. Толи говорят они лопаются то говорят кривые. Но я знаю одно что эти рамы точнее говоря геометрия рамы даст фору любым современным рамам не считая котагории Аеро. У меня был 4 старт шоссе. Вот вот придет и пятый. Во всех велосипедах максималка 50-55. Средняя скорость 30-35. Это большой скачок для тех времен. Сегодня 2022 но я покупаю ХВЗ спецзаказ.
Я хочу тсунами снм 100. Надоели кривые хвз. У тсунами современные резьбы. Рама алюминий. То что нужно для фикс
Спутник на звук ведро-ведром а Стартон колокольчиком ...:)
самое лучше сравнение , спасибо
стартон звучит нотой до спутник си ))))
Просто похлопаю.
:_)) апплодисменты в стуудию!
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста на спутник залезут покрышки 622-40
да, легко. я два года так катал. Спереди хоть 50 залезет
4:30, а если я не ошибаюсь, то стаканы у них возможно под одним углом, а каретка как раз таки у одного ниже, у другого выше, что наверное нужно было по верхней трубе мерить. А так вроде ж ещё так же вилки сами имеют чуть выше ниже высоту в пару см.
Тааакс, тут же выскочило твоё видео по измерению вилок и да, действительно одна из них длиннее, я значит не ошибался!
Здоровеньки булы
Здравия, гравийным братцам! :))
Это все конечно хорошо, но какова судьба протекшего банана?
проглотил)
Банан вплотную увидав все изъяны поздних харьковских рам опечалился и пустил слезу :)
У меня сейчас шоссеры ретро.,французский,немецкий,и стартон 90г.и наш очень неплох в этой команде..тяжелее немецкого и такой же по весу как француз..и очень не плохо бегает.не хуже иностранцев..скорее всего иностранцы сделаны из более крепких труб...в СССР на мирских товарах экономили...и в том числе ХВЗ..хуже только в качестве металла..а геометрия...комплектуха такая же .и не хуже...
Стартон это вообще удивительная рама… всех, кто замеряет вес-разные числа. У одного 2кг, у Вас 2170, у меня 2300, а у моего знакомого 2.5кг 😂
Самый главный совет-это берите рамы как можно старше. Ближе к 90 рамы хвз стали ужасны. Последние более менее нормальные рамы выпускали в 1986 году.
Припой лили как получиься
Значит надо до 86го года рамы искать?!
@@user-uz6pd6yp9j нет, можно и 86, но рамы которые после 86, уже ни о чем
@@user-vu2mg5ck6x о как,а что они тяжелее или в чем проблемма?
@@user-uz6pd6yp9j они ужасно спаяны, на узлах появляются трещины, трубы сделаны из более низкого качества
22:25 зелёная музыка ))
Хвз каку модель лучще взять для быстрой и легкой езды?!
Это надо чтото из Стартонов брать или трековые рамы от ХВЗ
@@VeloVint ну я понимаю но что🧐москва 80 редкость или цена как за новый
норм рама Москва80. яб взял.
Говорят что над искать Стартуху до 80ых годов.
Там было ОТК и делали на совесть. А в 80ые уже скурвилось производство.
60-70ые и начало 80ых.
Я сам бы хотел В555 для туринга или гревел.
@@VeloVint короче не важно че,главное до 80х,понял,спасибо
И.И.ХВЗ.Институт исследований ХВЗ:)
дануу. Вот у вас Лаборатория мощная. Там вское мастерите, у меня делитантский подход.
Цвет золотой
Имею раму "Спорт". Какие современные тормоза подойдут?
сложно сказать. не измерял РИЧ на Спорте. думаю любые по ричу годные. измерить надо. Есть канал "Виталий Добрянский". у него как раз про СПОРТ есть видео
@@VeloVint , спасибо.
Рич нужен примерно 80мм но не больше . Альтернатив среди тормозов двухрычажной конструкции с таким ричем немного но они стабильно есть если не заморачиваться подбирать тормоза с рычагом ослабления тросика .
Виктор, а раму от Туриста не тестил? Что скажешь?
Спутник это тот же Турист. ХВЗ сделали модель в честь космических достижений СССР. Рамы идентичны, слегка обвесом отличаются. Туринговые дорожные велосипеды.
@@VeloVint спасибо. У меня на Туристе вельчик собран
@@sergeysmirnovrailwaytrain3279 у меня трурист. .😉😁
@@maxsimus445 отлично. В том году на такой раме собрал вельчик.
@@sergeysmirnovrailwaytrain3279 мне достался этот велик можно сказать даром,не знаеш в чём проблема,кагда сильно пидали жмёш происходят щелчки? И резина колёс тонкая,вставил ленты из резины камеры грузовика в нутри покрышек. .какие подходят камеры?ато там внутри мадэ ин USSR . .😉
4:03 ,есть такая штука ,транспортир называется! Чисто на будущее. А то видео старое же. 🙃🙃🙃😉
От куда вам стало известно про транспортир ...?
@@user-sl4ck2be4c , а откуда вы умеете писать?
Приветсвую,кто знает,какая толщина стенок рамы СШ?
1мм
И на чемпион шоссе 1
мм. Трубы одинаковые на стартоне и чемпионе, только нижние перья на чемпионе на 2мм толще.
@@user-cg9xs7um1t Спасибо
Скажи пожалуйста когда будет сборка стартона
в Апреле.
22:25 расчехляйте ваши фрутилупсы.
А разве ростовка-это не длинна верхней трубы? Когда ты высокий именно длина передней трубы играет роль, а не стендовер
А откуда у Спутника бонки в районе манеток??? Это что экспортная версия была?
Упоры под рубашки? Так они с завода. А вот на Стартонах их нет.
На руль монетки ставили, на некоторых моделях.
А кто-то знает почему у стартонов насос сверху, а у Туристов и Спутников снизу? Это важная деталь и на прямую связана с характеристиками этих совершенно разных велосипедов.
Тоже интересно
Были рамы СШ мелкой ростовки с креплением насоса на нижней трубе,так делали из-за того что под верхней трубой насос не помещался
Насосы были разной длины.
Все это водопровод. Даже шоссе. Буду брать тсунами снм 100
от удара в столб и наклон стакана изменился😢
Вот этот градус в рулевой и отличает турист от спорта. Очень сильно влияет 1 градус.
Думаешь на производстве смотрели за градусами? чутка не до упора трубу воткнули при спайке и градус ушел ну или пришел ))
@@VeloVint конечно. Там по факту патрон. Я паяю медные трубы по сантехнике. В немецких фитингах санха и виега практически нет зазора.
Еще как вариант проверь на сайте мериды или спеша. Разница в шоссе эндуранс и шоссе 0.8 градуса. А туриста и шоссера 1.5. Короче этот наклон реально влияет и задают его на заводе не по пьяни.
@@ARTdixi не влияет! Вы не заметите разницы!
@@ARTdixi Грубо разница в тех же 8-15мм. Почувствует тот, кто много ездит. Еще и у вилок разньій вьілет. Вот вилка + рама когда получаем 30мм разницу, каждьій заметит.
Это ролик перевыпустят на VHS кассетах как порнуху в Японии. Каретку конечно же прикроют растровыми квадратиками
Руки на стол
NANI??
пластинчатые мостики это зло
ДЛИННЕЕЕЕЕ
это смотря с какого конца рулетку приложить!
Шов на стакане не от сварки. Все узлы советских рам, кроме спец заказов, тахионов, рекордов и тд сделаны из стали 30л - литейной стали. Все узлы литые. Однако у спутника стакан цельный, а у сш две детали с хохломой.
ну ээ.. там же отчетливо виден шовчик на Спутнике. А на СШ такого нет. Детали с хохломой они поверх стакана насаженые, это как бы кронштейны в которые вставлены трубки.
@@VeloVint ну так с спутника весь стакан литой, вроде. А у сш только узелы соединения труб(там где хохлома), а тело стакана из 30хгса как и все трубы рамы.
@@tradish9227 У ''Спутника'' стакан не литой а типично сварено из двух штампованных половинок что стандартно для бюджетных рам .
Открывашку для пива оставь)
хмм.. подумаю)
Хохлома!!! 11:25- имеет свой шарм!!!)
Так-с, что тут у нас - 23 минуты измерений без смс и регистрации.
угу, зануднейшее видиё...
В Спутник можно ставить вилку мониту!
ААХХХАХА ))
Не надо дренажного отверстия внизу рамы-будет сосать грязь и воду из луж а не наоборот . Если даже сама стоковая каретка с боков жрет грязь или тоже делают втулки без пыльников то дырка внизу каретки это будет вообще насос!
Да, но многие наоборот рекомендую делать дренаж под кареткой. Если особенно климат сырой или катаешь под дожддем часто
@@VeloVintТакой совет подходит чистоплюям шоссейникам которые гоняют по идеальным трассам а дренаж возможно приносит пользу при летнем дождике или тумане и так делали на фирменных шоссерах для Европы но для всесезонного российского велосипедиста который хлябает грязью и лужами по колено и грязным снегом мне думается отверстие в каретке это смерть каретки ... Я антипод свиньям-кантрийникам и каждый год с ужасом вспоминаю март и апрель когда любая короткая поездка превращает раму в кусок обговленного дерьма а в старые каретки сбоку тоже влазит грязь ...Страшно представить что будет с рамой если у нее будут дыры внизу у дороги ...0-0
5:50, перекрасить бы , даже если в этот же цвет
да может займусь след летом. Хочыу РЭТлук сделать. ободрать краску и голый метол оставить. лачком залить.
@@VeloVint , ну какую смывку взять я тебе посоветую мигом, опыт уже есть 😁😁😁
Если не ошибаюсь, то модель Спутника - 153-414, а не 424
да, скорее всего я ошибся. С первой попавшейся страницы в интренете нагуглил))
22:05 возможно в лаборотории ХВЗ это труба длинная и отмеряли по этим блямбам где отрезать, заготовки для кореток.
Производство! Ведь🤔
мудрые инжонейра!
Да труба длинная, по 6 метров, но резали ее на станке под размер. А блямба это под номер, его раньше на каретки набивали.
Это я про наплыв на каретке.
А на узлах блямба- это от электросварки точка, чтобы геометрия не ушла
Вначале на стапеле раму собирали и прихватывали электросваркой, а потом в тигле с латунью все узлы паяли.
2:01 даже не уверен можно ли такое смотреть при детях
Нужно!
Банан потик!
Вот казалось бы. Сталь, что может быть дешевле, но альтернативы сш нет за вменяемые деньги, особенно у меня в Беларуси... А алюминий - страшно, а вдрог однажды лопнет из-за накопленной усталости
Что бы алюминий лопнул от усталости - это должна быть спортивная рама весом до 1500 кг на которой 10 лет катался человек весом за 120кг с экспедиционным рюкзаком и багажником. И периодически спрыгивал с бордюров и падал с велика
Ещё может "устать" рама когда здоровенный двухметровый бугай катается на две ростовки меньшей раме с длинным подседельный штырем что как рычаг на излом воздействует на подседельную трубу. Напр батя взял велик сына и "алюминий устал"
@@HVZ_or_nothing нет. Достаточно просто плохих дорог, жёстких колёс с высоким давлением в камерах, и года 3 ежедневной езды минимум по 60 км в две стороны. Плюс зависит от марки алюминия, но алюминий сам по себе не такой прочный как сталь.
@@HVZ_or_nothing при чем трещины в алюминии не очень хорошо варятся, так как шов вызывает напряжения в металле, которые ведут к новым трещинам. А сталь сварил в гараже и поехал.
@@tradish9227 это настолько старые мифы из 80х что давно умерли те кто их распускал. Также ретрограды говорили про алюминиевые обода что те перегреваются и продолжали катать на деревянных (!) Некоторые ретрограды воочию наблюдают как рамы из 6061 и 7005 катают по 15 лет все еще сидят на хромоле. В 20х годах 21 века. Переубеждать смысла нет. Это личное предпочтение каждого.
1:05, да всё равно, даже Спутник по весу легче моей рамы, хотя ты показываешь вес без вилки, не полный фрейм. Мой 3.5 рама и вилка тяжёлая, хоть и ригидка 1.1, общий 4.6
троындец тяжмет у тебя. Вилка Спутника 1100 весит.
@@VeloVint, грубо мой фрейм считай Спутник!
Знакомая история!!Морячок такой же!((10:50
Разные же сплавы и толщины металла!))22:25
Интересные наблюдения ... На заметочку. когда обе рамы стоят на колесах но у ''Стартона'' чуть более вертикальная подселка , укороченный стакан и вилка и он по отношению к ''Спутнику'' как бы заваливается вперед по спортивному занижая рулевую и каретку и угол наклона рулевой становится одинаковым со ''Спутником''
да, я хотел сравнить на колесах еще отличие в гео рам. но не срослось
@@VeloVint Меня удивило что ''Спутники-Туристы'' при той же высоте что Стартоны длиннее на стакан . Была мысль найти раму старого досемидесятнического ''Туриста''-''Спорт''-''Спутника'' или ''Украины'' но теперь вижу что это все завышенные и растянутые ''заборы '' и решил пока остановится на ''Аисте'' 56 ростовки у которого низкие трубы из-за наклонного подседела и ''Пежо'' который при 57 длине в высоту по вертикали от каретки всего 52 мм как и ''Аист '' а по подседелке 54 . 54 ''Харьков'' меня достал своей низкой рулевой а 56 тые ''Стартоны'' уже слишком высокие для промежности .
Какая изящная пайка рамм!((4:53
Е кой е По??? Добър имам и от 2 та модела
Угу
@@VeloVint Стар in Sputnik
@@VeloVint Ким жакшыраак
@@mariovasilev5910 это закуска к пиву такая? или о чем речь
@@VeloVint Я из Болгарии и мы явно не ладим, кто лучше? Судя по всему, у обоих есть качества, но.?Кто больше...
11:47 неудобно будет на плече носить, спиливай.
Разница та не слабая... СШ выигрывает Спутника в сухую почти....
как и блондин против травы,а красное против треугольника.Назначение читается в названии-Старт-шоссе и Спутник-Турист.С такими-то тонкими задними перьями,да в тур поездку по пересеченке,там бы и посмотрели на выигрыш рамы СШ в виде трещин и вмятин.
Горб очень малый!)13:55. Есть куда хуже!)
Блямба - сварной прихват, соединяют изделия, перед пайкой, что б не сместились! Хорошо, что он есть, бо брака в сто раз больше могло бьіть.
Могу продать спутник с родными декалями.рама,вилка, весь обвес. Только руля барана нет.
да куда оно мне. я не коллекционер. мне надо прикладной велосипед., чтоб дубасить нанем.
@@VeloVint видосы ваши смотрю. По всея Руси)
@@VeloVint круто путешествовать.
@@VeloVint я просто на мтб перешёл. И Джи ти зашли. Поэтому дорожники мне больше не нужны
вот это уважуха ! ))@@user-nv4jg2vf7m
Тебе кроковод бабки чтоли забашлял, ты не первый раз пиаришь их ресурс
тццц. по секрету )
На Спортоне что-то подобное только больший выступ и чуток острее. Такая плямба.21:45
Это прилив под номер, раньше на каретки набивали.
Вечная болячка мостиков СШ!18:10
Ну куда же без банана!)))2:10
Про раскрытие дропа с осью в конце какой то нелепый непонятно откуда взявшийся миф противоречащий физике и здравому смыслу ... Есть закон рычага -то есть чем длиннее рычаг тем легче его согнуть или поднять им что-то применяя усилие в ближней точке и наоборот . Задний конец дропа это вообще глухая и мощная петля далекая от края и ни как не влияющая на способность гайки раздвинуть как рычагом нижнюю и верхнюю часть дропаута а у велосипедистов по их странной логике все наоборот ... :( Затянутая гайка старается раздавить в стороны две размкнутые плоскости в начале дропа и это логично а в конце она просто ложиться на широкую пластину в виде петли и жмет по центру . Ось колеса давит на верхную часть дропаута и ни как не влияет на слабую нижнюю и удары приходятся на верх а не в низ .
Я уже заметил что разогнутые дропауты на рамах где колесо как раз ставили посередине , ближе к подседелу а не в задний конец и ни разу не видел разогнутых дропов на рамах с осью задвинутой в самый конец просто потому что этого почти никто не делает но почему никто не хочет это видеть?...
Сложная аналитика получилась.. я плохо понял суть ))
Сопромат сдал,женись
Херасе 600 грамм разницы.
Так там и вилки тоже разные по весу, так что ещё плюс грамм 50-70 на вилке будет разница.
@@maxmadseeyouglad47 Причем очень разные по весу и длине что тоже увеличивает вес ! Спутниковская из 80 тых это уже шпала как у ''Урала'' :)
Вот уже промах!!(( У спутника модель 153-414 а не 424!!!0:30 Всё на перездачу!!!!!))))))
Я тут смотрю инфу, короче до 80-ых была 414-ая модель. После 80-ых уже 424-ая. У меня рама 82 года.
@@VeloVint Ну видно по качеству в кавычках , декору и дизайну что это последняя восьмидесятническая модель а дальше если я правильно помню модель ''Спутник'' упразднят и будут клепать появившиеся новые ''Туристы'' до самого конца .
Эти рамы называют:-привет сантехнику. Потому что эти трубы из огородного полива.. что одна что другая рама дерьмо.
дерьмо но с пивом покатит ))
Так и по идеи ты и до центра дропа должен мерять!!16:50
А что если попилить спутник в размер сш ? и доказать что вес одинаковый ))) а жесткость сш достигается нормальными мостиками ))) вот это поворот !
Да, любопытно. Но я не смогу впаять трубки в узлы. Думаю что ВелоЛаб чтото подобное делал. Трубки наверняка все таки с разных сплавов у Туриста и Стртона
@@VeloVint сплав разный а вес , наверно, сильно не отличим в одинаковых размерах
@@user-fo4er1mt7d толщина труб и сплав разные, на спутнике/туристе очень мягкая сталь 20, на стартоне 30ХГА
70 тка на 600ой раме ох! ...:( На такой барже катать только с дедовским рулем у которого рукоятки назад а если по спортивному то не надо мучиться а взять 40-максимум 50 мм- вый вынос . Если хочется оставить антуражность то свистнуть самый короткий вынос с ''Украины '' Он визуально схож с туристовским но только короткий .
Всмысле еще короче взять на Спутника вынос? Хм..
@@VeloVint Не ''хм'' а взять самый короткий . Если будет стоять баран то вообще ничего не изменится в плане рулежки потому что у барана дропы компенсируют вынос а с дорожным рулем 40-50 будет в самый раз . Я сам страдаю тем что плохо переношу давление на плечевые суставы и забиваются связки и мышцы (видимо что то хроническое) поэтому ставлю почти нулевые выносы и ничего , привык и все рулиться нормально .
да я под баран себе взял как раз вынос 60мм. Все ораил что очень короткий )) но мне норм стало с ним.
@@VeloVint 60 это еще мягко говоря не короткий :) Заметил что на отечественных рамах с 600 етт всегда ставили сверх-короткие выносы ?... 40 вынос превращает 600 раму в более-менее комфортную 56 ю которая является для большинства любителей расслабленной езды оптимальной ''золотой серединой'' .
Раму спутник до 74 года делали гораздо лучше. Потом пошли говно.
Трубы велосипедных рам у спутников и стартонов из похожих легированных сплавов, конечно же не водопровод))) интересно откуда берутся эти сказки про водопроводные трубы?!
Это элитный водопровод, во дворцах королей и императоров ставили, а после революции, царей в расход, а трубы в дело пустили. Так и рождаются легенды.
Трубы СШ из стали 30ХГСА- легированная хромокремнемарганцевая сталь
Трубы спутника, Туриста,Спорта В-542 из стали 20- нелегированной стали поэтому их и называют водопровод.
@@olegvladimirovich7385 у вас не верная информация, сталь 20,нелегированная высоко качественная конструкционная сталь (для водопроводные труб) никак не может быть использована в строительстве труб велосипедных рам, потому что она не легированная, это абсурд. Езда на такой раме в течении месяца скрутит велосипед в бараний рог, это невозможно. Даже если ездок будет весить килограмм 30
@@user-ll3ud7zj8z не могу скинуть ссылку на инфу,Ютуб не пропускает,если интересно могу скинуть ВКонтакте,у меня на канале под видео ссылка на мой профиль
@@olegvladimirovich7385 Ссылку на инфу? У меня отец на Харьковском Велосипедное Заводе рамы паял, больше половины всей инфы, что в интернете сейчас есть фейки или заблуждения. Странно что при живых свидетелях так историю каверкают, это не только марок стали касается. Там много чего. Особенно сказки про Москва 80, Самые хреновые по качеству велосипеды за всю историю завода)
что такое блять стартон и кто его придумал. где купить
по наследству предаются :))
На спутник собирай, ездить мягче будет, Из-за длины перьев
собрал, ежжу на нем в Туризм.
А по городу на Стартухе.
Ребята! Да мы всю жизнь очень хорошо знали, что СПУТНИК и СТАРТ-ШОССЕ - это НЕ велосипеды. С чего такая ажитация вокруг этого железного говна?!
Потому что дёшево сердито и поддаётся душевным модификациям с напильником. Вечное 😝
Потому что есть передовые технологии, а есть вечное. Сейчас оживляю Спутник с помойки 77 года рождения.денег потратил столько что такой Спутник можно было и готовый в идеале купить. Мне и велик то не нужен у меня их и так 6 штук, но вот захотелось вдохнуть жизнь в пенсионера, чисто для души.
Действительно такая тупость впервые. Какой смысл сравнивать рамы совершенно разных велосипедов: легко-спортивного и шоссейного? И соосность треугольника - это геометрический шедевр. А рассказывать про угол наклона рулевого стакана при кривой раме - это вообще писк.
Смысл это философская категория. Хотелось сравнить, вот и сравнил. 🤣