Schlafen als Kompensationsstrategie // Podcast
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- Опубліковано 8 лис 2023
- Gewisse Gewohnheiten oder Verhaltensmuster können als Kompensationsstrategie wirken, auch wenn es um Schlaf und Müdigkeit geht. Erfahre mehr über Kompensation und darüber, wie wir diese erkennen können.
💡 IN DIESER FOLGE ERFÄHRST DU:
🔸 Warum es wichtig ist, Symptome genau zu beleuchten und zu erforschen
🔸 Welche Funktion Dissoziation im Zusammenhang mit Traumafolgen hat
🔸 Was Bulimie mit Dissoziation zu tun hat
🔸 Warum es sich lohnt, aktuelle Erkenntnisse der funktionellen Medizin und anderer Fachbereiche bei der Erforschung von Symptomen einzubeziehen
🔸 Warum es für Menschen mit Traumafolgen so wichtig ist, die Selbstwahrnehmung des eigenen Körpers zu schulen
💡 SHOWNOTES:
Podcastfolgen von Kathie Kleffs Podcast Get Happy
Antenne Bayern „Epigenetik - mit Dr. Manuel Burzler: www.antenne.de/mediathek/seri...
Psychoneuroimmunologie - mit Prof. Dr. Dr. Christian Schubert: www.antenne.de/mediathek/seri...
Kannst du schlecht einschlafen oder bist auf der Suche nach einer wohltuenden Abendroutine? Dann probiere doch mal meinen kostenfreien „Wunderschlaf“ aus. Du findest ihn hier: wpn.verenakoenig.de/wundersch...
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Willst du diese Folge in Textform genießen? Du findest die Transkriptionen sämtlicher Folgen auf meinem Blog: www.verenakoenig.de/blog-und-...
💡 WEITERE RESSOURCEN
Trauma & Schlaf // Podcast #113:
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Mein Weg aus der Müdigkeit: Kein Fleisch, kein Alkohol, keine toxischen Freunde, kein Weissmehl, kein Zucker, kein Kaffee. Algen, Algenöl. Vitalpilze. Intervallfasten! Fühle mich wie neu geboren. Aber das hat 11-12 Jahre gedauert bis dahin. Ich weiss genau, da ist noch viel Luft nach oben. Es lohnt sich.
Gleichzeitig ist bei mir auch , das Aussetzen all dieser Anteile an die Lebendigkeit. Ich muss nicht immer nur regulieren ich darf auch riskieren zu dysregulieren. 💜🙏
Ich fühle das eins zu eins, der Moment, an dem man die Augen öffnet und sich bewusst wird…… Ich will sofort weiter schlafen. Ich schlafe nicht, weil ich müde bin. Ich schlafe, weil ich erschöpft vom Leben bin von meinen Gedanken die ich nicht haben möchte. oft ist alles beschwerlich ,beziehungsweise es fühlt sich nur so an.
Ich denke es ist ein Prozess,an dem man wachsen kann.Wenn man das Bewusstsein dazu hat ,zu verstehen warum Dinge so sind….viel ❤❤❤❤
Eeeeeendlich wird das mal angesprochen! Immer, immer, immer wird NUR von der ewigen "Schlaflosigkeit" gesprochen... ich könnte auch nur schlafen, schlafen, schlafen,... und die Ärzte sagen immer "ist doch super, dass Sie so gut schlafen können"... Es ist zum Verzweifeln. Und ich treibe schon sehr, sehr viel Sport. Von wegen "Beweg dich halt mehr"... und nein, es ist kein Fatigue....
Bei mir ist das auch so, dass ich das Schlafen "genieße"... im Schlaf bin ich "sicher". Und ich bin im Wachzustand auch fast immer nur müde.
Ich habe schon von klein auf bei Sorgen, Ängsten und Nöten am liebsten geschlafen oder mich in meine Phantasie geflüchtet. Eigentlich hatte ich eine schöne Kindheit und konnte mir meine Traurigkeit, Melancholie und Depressionen und die damit verbundene, häufige Müdigkeit lange nicht erklären, woher sie kamen. Die Enttäuschung beim Aufwachen kenne ich auch schon seit meiner Kindheit. Im Zuge von Themen wie vererbten Traumata, Epigenetik und jetzt dem Thema von "oversleeping" hier in diesem Beitrag, dämmert es mir, dass es nicht nur mit meiner schwierigen Ehe in den letzten 20 Jahren zu tun hat, sondern auch mit einem Familientrauma, das tatsächlich eher meine Eltern und (Ur-) Großeltern betrifft. Konnte mich hier bis auf die Essstörung total wiederfinden.
Mir fällt sofort meine zwei Jahre ältere Schwester ein, die immer geschlafen hat.
Also wir Zwillinge(hab ne Zwillingsschwester) und unsere Mutter haben uns immer gestritten und gebrüllt. Es war ganz schlimm damals.
Lehrerin😈 11 jährige Zwillinge 👻👻und eine 13 jährige schlafende, übermüdete Schwester😴.
Ich habe erst Jahre später verstanden, dass es eine Kompensation von meiner Schwester war, von uns allen drei😈👻👻abzutauchen und endlich Ruhe zu haben.
Leider haben wir sehr lange gestritten und sie viel zu lange geschlafen..... 😢😂
Lieben Dank Euch beiden lieben Seelen für dieses wichtige Thema!!! 🙏🙏✨✨💚💚
Wie geht es euch 4 denn jetzt?
Vielen Dank für diesen Podcast!
Ich schlafe auch sehr gern und erlaube mir, das zu genießen, da ich die Erfahrung von schweren Depressionen, Serotoninmangel und Schlaflosigkeit gemacht habe. Vielleicht nehme ich dadurch weniger am "aktiven" Leben teil, aber immerhin lebe ich und kann das Leben wieder genießen!
Zwei Frauen, noch mehr heilende Inspirationen - danke Euch Beiden wundervollen Frauen. Das Thema Epigenetik in Bezug zu vererbten Traumata beschäftigt mich zur Zeit sehr. Darüber würde ich hier gerne noch mehr hören.
Aggressives weg schlafen nennt mein Partner das bei mir. 😆 Ich schlafe für mein Leben gern und kann Sabine sehr gut verstehen. Vielen lieben Dank für diesen tollen Beitrag und ein schönes Wochenende! 🤎
So gut und wichtig, dass du dabei bist, Kathi Kleff, danke.
Mir geht es ebenfalls so, dass ich in den wohligen Schlaf abtauche, wenn mir die Belastung zu hoch ist.
Oh mein gott das ist genau mein thema, aller meistens geht es um Schlafstörungen, mit zu wenig schlaf. Ich habe das Gegenteil, ich schlafe ständig aber auch sehr tief und lebhaft und bin trotzdem müde den ganzen Tag , ich denk mir schon lange da stimmt doch was nicht mit mir. Die meisten sagen ich soll froh sein, aber das bin ich nicht, ich verschlafe mein Leben. Körperlich bin ich kerngesund, also kann nicht an einem Mandel oder so liegen.
Liebe Verena, der Podcast bringts voll auf dem Punkt. Ich habe Phasenweise dieselben Probleme und kann es nicht so erklären, dass man mich versteht. Mich schränkt das so sehr und stark ein. Das Leben zum großen Teil verschlafen, das triffts. Und nicht zurück wollen also wach werden, wie kann man dagegen steuern?
Man hat bei mir vor kurzem erst ADHS festgestellt. War mein ganzes Leben unter Strom, weil ich Schlafen immer als Zeitvergeudung angesehen habe, immer Action gesucht und hatte seit 20 Jahren Schlafprobleme. Jetzt sehe ich Schlaf als Entspannung an, brauche viel Schlaf, das Chaos im Kopf ist besser geworden und ich fühle mich jetzt besser. Dafür musste ich aber meine Arbeit loslassen. Ich habe Schlaf jetzt als Ressource entdeckt 😊
Genau richtig, diese Folge, auch ich habe seit vielen Jahren chronischer Erschöpfung und versuche meinen Körper wiederherzustellen. ich leide seit vielen Jahren darunter, dass ich 12 Stunden im Bett liegen muss um dann im Laufe des Tages ganz langsam Energie bekomme um erst am späten Nachmittag rausgehen zu können.
Geht mir leider ähnlich 🥺💔
Ich bin gerade dabei, wie auch in dem Podcast erwähnt, bestimmte Entzündungswerte untersuchen zu lassen durch einen Arzt, der sich mit orthomolekularer Medizin auskennt. Es wurde bereits einiges gefunden, was von schulmedizinern als nicht existent bezeichnet wurde (Leaky Gut, ME CFS, MCAS, EDS...) ... Ich hoffe sehr dass meinem Körper geholfen werden kann, damit ich wieder arbeiten kann um mir Träume erfüllen zu können😢
Diesen Arzt habe ich erst mit Hilfe von anderen Betroffenen der oben genannten Krankheiten über Facebookgruppen gefunden. Ich bin sehr dankbar für diese Community und deren emotionale Unterstützung und Austausch (weil Gesunde verstehen das ja nicht wie man sich mit sowas fühlt, es kommt sehr häufig zu Missverständnissen etc...)
@@janag4996 super dass du einen Arzt gefunden hast ❤️ rechnet er mit der gesetzlichen Krankenkasse ab oder muss du das selbst zahlen alles? 💓 Zum Thema Erschöpfung und Zusammenhang mit Trauma, da hat Lea Hamann, falls du sie kennst, auch sehr viele Podcast Folgen gemacht. Sie hat genauso wie Verena eine ganz herzliche und liebe Art an sich und geht mit. Ganz viel Infos über Trauma und den Körper raus 💓
Ich lausche dir jetzt seit 3 Jahren und danke dir für deine postcards. Hätte auch gerne so eine therapeutin wie dich ❤
Oh danke danke euch beiden wundervollen Frauen für diesen Beitrag❤️
es ist immerwieder so schön in den raum eurer gespräche eintauchen zu dürfen, ein so wohltuender raum der achtsamkeit, freundlichkeit,mut, neugier, wissen, fühlen, wahrnehmen, anteilnahme, weitergehen,wachsen,....., ja dieser raum fühlt sich so weit an und geschützt durch eure freundliche achtsamkeit! von herzen danke an euch beide und alle die diese podcasts möglich machen 🙏💖 herzensgrüsse mut und vertrauen an alle❤🩹🐛🦋💖💝
Was für eine herrliche Füllhornfolge, die weit über den Schlaf hinausgeht! Tausend Dank dafür!
Liebe Verena, liebe Kathie - danke für diese Folge. Ich dachte mir bei dem Thema, nichts weiter... Und, es trifft gerade meine verwunschene Störung und daraus entstehende Probleme anhand der dissoziative Störung bestens. Herzliche Danke. Das gibt mir etwas mehr Klarheit und Orientierung.
Alles Liebe!
Mit kathie kleff bitte - danke...
☺️
LieblingsMenschen, danke Euch für den Super Tip Schlaflabor 🙏🙏🙏❤️
Seit dieser Woche bin ich sehr müde, weil ich angefangen habe sehr viele Dinge über meine Vergangenheit aufzuschreiben als loslass-prozess.. Ich hatte auch schon immer Serotonin Mangel.. Es tut so gut euch beiden zuzuhören ☀️ danke für diesen Beitrag ❤
Danke 💛
& ich fragte mich, während dem Zuhören, ist nicht auch Bewegung eine so wichtige Verhaltensweise, um Hormone usw im gesunden Gleichgewicht zu halten? Ich selber empfinde es so 😊
Danke 🙏Spannend wenn andere die eigenen Verhaltensweisen beschreiben. Daher auch ein großes Dankeschön an Sabine 🌹
Dieses Thema spricht mich nicht nur an. Es betrifft mich auch
( bis auf die Sache mit der Bulimie und den anderen süchten. Davon bin ich zum Glück weit entfernt. Man muss jetzt zum Glück nicht jedes Problem mit sich rumschleppen. Ich wünsche allen betroffenen von Herzen. Alles gute auf ihrem Weg zur Heilung)
ich habe für mich ganz neue Aspekte entdeckt, die dieses Thema beinhaltet und über vieles davon werde ich in den nächsten Tagen gründlich nachdenken und selbst noch ein paar Infos und Nachforschungen einholen und anstellen❤
Wow, wie ich mich hier wieder erkenne mit dem Schlafen!!! Vielen dank für deinen (euren) Content! ❤️👌
Sehr gut. Genau die Erfahrung habe ich auch gemacht. Nebenniere sollte mal gecheckt werden. Cortisolmangel kann auch Grund sein
Sehr interessant was ihr beide daraus geholt habt 👌🙏
Danke für den lebendigen Austausch an euch beide, sich den Fragen bzw Situationen einer dritten person anzunähern ❤
Schreibe nie Kommentare, aber jetzt will ich wegen der Kathie-Sache: es ist sehr wohl respektlos und nicht konstruktiv, seine „Meinung“ ohne Begründung, also ohne etwas von sich preiszugeben, hin zu knallen. Wem nützt das? Mich hätte interessiert, WAS stört oder irritiert denn die Person an Kathie? Oder noch besser: was würde sie sich wünschen? Für mich bringt kathie oft besonders durch die Aussagen über ihre eigenen Erfahrungen eine Ebene rein, die mich nochmal an einem anderen Punkt erreicht, sehr hilfreich erreicht, als Verenas mir sehr wertvolle und professionelle Ausführungen. Eine gute Kombination seid ihr Beiden für mich.
Was es dafür für mich manchmal schwer macht einzusteigen in den Podcast, ist die für meine emotionale „Schuhgröße“ überschwänglich positive Begrüßungsphase, besonders, wenn’s mir grad Sch….. geht. Das erinnert mich in meiner Welt an so Getue in meiner Familie, wo aber alles Wesentliche oder Konflikthafte immer untern Teppich gekehrt wurde. Ich nehme aber an, dass das Menschen, die andere Erfahrungen haben, einfach nur als nettes Intro wahrnehmen 😏
Das hätte mich in der Tat auch interessiert. Die Beispiele lenken den Fokus weg von dem Flow der (Selbst-)Erkenntnis. Auch die Wortwitze und Sprüche, die mir ansonsten durchaus liegen. Aber viele scheinen gerade das ja als angenehm zu empfinden, und Auflockerung. So ist das eben unterschiedlich. Aber dennoch würde ich auf diese Folgen nie verzichten wollen und muss es so annehmen und mich vielleicht tatsächlich fragen, was mit mir los ist, was bei mir getriggert wird?
Finde ebenfalls wie viele, siehe unten, dass sie einfach das Recht hat, das zu sagen. O h n e lange Erklärungen. Und ohne Shitstorm.
danke
oh danke ihr Lieben, kommt genau richtig, ist auch mein Thema ... ich lausche mal mit
Ich liebe dieses Wort-Next Level Prokrastination‼️✨🫶🏾✨ das verleiht einem quasi eine Art Superkraft, da prokrastination ja irgendwie immer negativ konnotiert ist…😋🧠🤨😅
Für mich gibt es auch einen riesen Unterschied zwischen Burnout und Depressionen. Beim Burnout ist der Körper und dessen Prozesse ganz arg in Mitleidenschaft gezogen
Vorab: Ich schlafe auch gern 9h nachts und ab und an auch 2h tagsüber. Durch den Schichtdienst schlich sich das erst als Notwendigkeit ein, zu schlafen, wenn es irgendwie geht. Danach war es wohltuendes Abtauchen, also klar eine gewollte Dissoziation. Ich hab eine gebrauchte Garmin-Uhr und bin damit sehr zufrieden. Und fand es erstaunlich zu sehen, wie unterschiedlich meine Schlafphasen sind. Mittlerweile "normaler" mit ca 3 Tiefschlafphasen am Anfang und dann die REM-Phasen, das sah auch schon ganz anders aus, völlig fragmentiert und viiiel zu viele Wechsel... und wenn ich dann aufwachte und mich an alle 5-7 Träume (oft mehrere Alpträume, oft wiederkehrende mit leichten Variationen) erinnerte, bin ich schon erschöpft in den Tag gestartet.
Mir hat es sehr geholfen, erst mit einer Therapeutin und dann endlich mit meiner Mutter über die mir zugefügten Verletzungen in Kindheit, Jugend und Erwachsenenalter zu reden, statt in der frühkindlichen Haltung des "Alles erdulden für Bindungsgefühl" zu verharren. In unserer Familie wurde so nie miteinander geredet und da hat sich in mir zu viel gesammelt, was gar nicht da hin gehört. Das Reden, der Austausch über Thematiken war für mich eine Offenbarung, die viel Heilung angestoßen hat. Und die wiederum ist nur möglich gewesen, weil ich mich über Trauma und Psychlogische Themen informiere und auch über diesen Podcast sehe, dass es so viele Menschen betrifft. Das hat mir Mut gegeben, mehr für mich einzustehen und mich endlich auf den Weg der Heilung zu begeben. Danke ❤
3 Jahre ARBEIT gingen rum wie nichts und ich hoffe sehr, dass ich schon den Großteil hinter mir habe, um meine Energie bald wieder mehr für die Gegenwart nutzen zu können.
Also ich liebe schlafen auch sehr.... v.a. langes ausschlafen, fühle mich dann aber auch gut, wenn ich ausgeschlafen habe... denke also, dass es für mich wirklich nicht schädlich ist , sondern eher eine Ressource😊
liebe verena, liebe kathi: euch beiden zu lauschen ist seelenstreicheln und gedankenwalzer zugleich ... SELBSTWIRKSAMKEIT JAAAAAAA ... ❤️ensdank für dieses kultivierte, werschätzende, so inspirierende, praxisorientierte und kompetente gespräch ... wunder-voll und motivierend meine lebendigkeit noch differenzierter, kreativer und lustvoller zu leben, in inniger verbundenheit mit meinem körpertempel, den ich über alles liebe ... LOVE, ANITA CALZADILZADILLA AUS DEM MAGISCHEN WIEN 🌈❤️💃💚🧡💛🤍🕊️🤍💛🧡💚💃❤️🌈
Wohlig meinte bei mir, ich schlief, damit ich das im Wachsein nicht oder nur schwer erträglich fand. Es war keine Wahl für das Schönere , sondern ein Umgehen des Hässlichen.
Könnt Ihr bitte das was Kathi gesagt hat, nochmal genauer verlinken. Stoffwechsel abklären lassen, etc.
❤ Traue Dir und frage. Es ist nicht einfach. Und es tut echt gut, systemisch zu fragen. 🙏🦋🌟❤️🎈🧚♀️🤚😊❤
Ist es nicht eher üblich Unter Schlafstörungen zu leiden?
Seit über 20 Jahren kann ich weder gut einschlafen, noch durchschlafen und die in Stücken gerissene Netto Schlafzeit beträgt rund 4 Stunden. Träume zur Verarbeitung scheinen nicht stattfinden, da die Verarbeitung im Wachzustand stattfindet. Das führt zu Tagesmüdigkeit und Leistungseinbrüchen.
Geht es anderen auch so?
Was mir hilft, neben der passenden Ernährung für mich, Kraftsport auch unter der Sonne und Melatonin. Dann kann man mal 7 - 9 Stunden schlafen.
Abklären der Individuellen Stoffwechsellage finde ich Essenziell und hilft aus eigener Erfahrung kann ich bestätigen. Das Problem ist oftmals die Kostenübernahme.
Es kann zwar an allem Möglichen liegen, aber: Trinkst du Kaffee? Dann könne ich beitragen, dass ich Jahrzehnte Kaffee getrunken habe und meinte, der kann mir nichts anhaben, weil ich nie Einschlafprobleme hatte. Durchschlafprobleme allerdings schon, ähnlich. Thema Träume identisch. Habe mir vor 6 Wochen unter ziemlich krassen Entzugserscheinungen Kaffee abgewöhnt und seitdem träume ich wieder!! Schlafe noch nicht durch, aber besser. Es dauert, bis sich die vom Koffein belegten Adenosinrezeptoren und der Dopamin-Serotonin-Haushalt sowie Cortisol-Ausschüttungen wieder regulieren.
Allerdings geht es in dieser Folge eben mal nicht um Schlafstörungen, die sicher weiter verbreitet sind, sondern um das Gegenteil. Flucht in den Schlaf, Schlaf zu Kompensationszwecken. Das kenne ich von meiner Tochter, bis heute. Seit sie ein Baby war. Gab es Stress zwischen ihren Eltern, fiel sie in Tiefschlaf. Da konnte neben ihr die Besteckschublade aus dem Tisch fallen. Auch wenn die Auslöser eigentlich traurig sind: Wohl dem, der das kann!
Liebe Verena,
gab es auch schon mal eine Folge wie "Was mache ich, wenn mir meine Traumafolgestörung für die Heilung im Wege steht"?
Falls nein, dann wünsche ich mir das gerne. Meine Konzentration wird immer schlechter, es ist sehr anstrengend für mich dieser Podcastfolge zuzuhören. Allgemein etwas über Trauma zu lesen, Videos zu sehen. Ebenso alle Folgen durchzusehen, ob das passende Thema für mich dabei ist. Falls ja, würde ich mich über einen Link freuen. :-)
LG Birgit
Alkohol, Drogen, gefühlt das halbe Leben verschlafen ist doch eigentlich alles Dissoziation.
Vielleicht steht auch die Frage im Raum, was und wie ich mir denn mein Wunschleben vorstelle und wie ich das Schritt für Schritt realisieren kann - und ob ich das überhaupt darf......
Vielleicht macht es auch Sinn zu lernen den eigenen Körper zu spüren.
Hat Kathi auch einen eigenen youtube Kanal?
Eventuell hpu / kpu
Ich finde den Podcast sehr interessant und hilfreich und würde mir gerne einen Schlaftrackerring zulegen. Es gibt ja verschiedene Modelle, welches Produkt tragt ihr denn, liebe Verena und Kathie - oder auch andere, die hier mithören? Liebe Grüße von einem Menschen der ebenfalls im Schlaf die Ruhe und Sicherheit sucht, sein halbes Leben verschläft und doch nie gut ausgeschlafen hat 😅
Ich hab eine gebrauchte Garmin und bin damit sehr zufrieden. Spannend für erste Einblicke in die Schlafphasen.
Liebe Verena,
könnte man auch zu einem Facharzt für Innere Medizin, Endokrinologie und Diabetologie,
Facharzt für Gastroenterologie und Stoffwechsel gehen? 🤔
Kannst du gehen, die machen da aber nichts. Diese Kosten musst du alle selbst tragen. Die arbeiten nur nach Plan und Vorgaben. Ich habe alles durch. Bin bei einer Heilpraktikerin, habe schon sehr viel Geld da gelassen und jetzt weiterhin für Nahrungsergänzungsmittel usw. Meine Betriebsärtztin hat mich nur belächelt und ich sollte doch entspannen bzw. in eine Akutpsychosomatische Klinik gehen,obwohl ich das Ergebnis der genetischen Untersuchungen dabei hatte. Ist alles nicht evidenzbasiert war ihre Antwort. Es ist wirklich schlimm dieser Gegensatz der Mediziner und Heilpraktiker. Viel Erfolg dir trotzdem!
@@mokra6101
Ohhhhhhhh man. Da hast du ja einen langen Weg durchgemacht. Bin am überlegen, ob ich meiner Bekannten dann den Ratschlag gebe, solche Ärzte aufzusuchen.😏
ich habe Sie empfohlen bekommen, habe mich von einem Narzisst getrennt bin im no contact und suche Hilfe nach meinem Traumata, evtl eine Systemaufstellung
Vitamin D, Eisen, Progesteron
Bitte ohne Kathi Kleff. Danke.
Liebe Silvia, das finde ich mega wertend, abwertend und ein ganz egoistisch und sogar böse, denn ich persönlich und viele viele andere finden Kathi als eine große Bereicherung dieser Folgen. Vielleicht reflektierst Du für Dich, was Dein Thema ist, das hier getriggert wird.
Ich finde es auch so richtig böse unsere liebe Kathi so abzuwerten!!! Was soll das?
Ich denke jedes mal bei Kathis Stimme: wow, sie muss im Radio arbeiten!!! So eine besondere Stimme!!!
Und Verena und Kathi zusammen sind einfach unser Team. ❤❤ Never ever ohne beide!!!! ❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
@@ellacatau8501Bitte was? Klar war die Aussage nicht wertschätzend formuliert, aber jemanden als egoistisch, böse usw. zu betiteln, nur weil er eine andere Meinung hat? Genau das ist wertend!
Ich mag die Solo Folgen auch lieber, weil sie tiefer gehen, mehr Inhalt haben. Einige Folgen waren für mich echte Meilensteine. Dennoch: Gestaltungsfreiheit für Verena. Und wenn es einigen Hörern gut gefällt, ok.
@@ellacatau8501Und wie kannst du jemandem sagen, dass er sich selbst reflektieren und an sich arbeiten muss, wenn er etwas anders empfindet als du? Sorry, aber das empfinde ich als toxisch.
Oh danke danke euch beiden wundervollen Frauen für diesen Beitrag❤️