Способы пароизоляции межэтажных перекрытий и ее особенности в технологии "Платформа" Ч.1 Новая Дача
Вставка
- Опубліковано 29 лип 2019
- Сайт компании "Новая Дача": n-dacha.com/
instagram: / aleksandr_karkasny
Ссылка на Life-канал: / @aleksandr_karkasny_life
Связаться с нами можно по телефону: 8 (343) 346-96-12
Либо посетить наш офис по адресу:
г. Екатеринбург, ул. Шефская, 2а, офис 24
Заявки на строительство отправляйте на нашу почту:
info@n-dacha.com
Привет ! Согласен полностью , второй этаж лучше не делать если участок позволяет !
Привет, да, второй этаж - это куча головняков
Привет Сергей🖐, я вот частично соглашусь. Одно этажный дом имеет значение только до определённой площади 130м2 жилой площади, а более этой площади уже становиться экономически более дорогим.
P.S Из практики смет.🖐
Спасибо! Очень рады Вас видеть.
Спасибо, как всегда познавательно!!!👍🏻
Отлично всё расталковано. Спасибо, удачи.
Как всегда, всё чётко и ясно...
Наконец-то! Спасибо за ролик!
Спасибо большое. А про одноэтажный и двухэтажный дом отличная идея будем ждать. Лайк
ты самый крутой в ютубе по каркасам!
Самое важное знание - это как жить хорошо, т. е. жить так, чтобы делать как можно меньше зла и как можно больше добра :)
В наше же время мы учимя всяким ненужным наукам, а не учимся этой одной самой нужной.
Как всегда огонь 🔥 Александр 💪👍👌
Жду ролик о сравнении одноэтажного и двухэтажного дома и на сколько разница в цене особенно! 🤔
Боялся увидеть под данным названием, то как пароизолируют само межэтажное перекрытие. Спасибо, что как всегда оправдали мои ожидания! Рекомендую Ваш канал всем самостройщикам! Ибо от видео к видео соглашаюсь с Вами на 100 процентов! Отличная работа, Александр! Лайк.
Здравствуйте у меня вопрос, я проживают на юге зимы у нас не холодные но решил построить помещение для перепелов по технологии каркасного дома, каркас будет из доски 5*10 , лист ОСБ 9 мм а утеплитель вспененный полистерол 10 см приклеен на клей пену и запенен по краям пеной. Осень, зима ,и весна постоянная вентиляция и вопрос нужна ли пароизоляция изнутри или нет, спасибо.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как правильно пароизоляцией обойти дымоход из сендвича, который проходит через межэтажное перекрытие в одноэтажном доме.
Здравствуйте Александр.У меня к вам вопрос.утепленные стропила но потолок хочу опустить на 50 см.ниже от конькового прогона по регилям.Мне пароизоляцию можно по ним сделать или обходить растяжки до конька. Спасибо
👍
Александр, спасибо. Очень интересно! Сам строю , безумно много интересного у тебя, ну или вас на канале. Вот какая мысль пришла. А что если при строительстве поднять стены первого этажа несколько выше. Пусть потолок по проекту 3000мм, а сделать стену 3500мм, то есть некий симбиоз с технологией baloon . Тогда можно все спокойно покрыть пленкой "без танцев с бубнами" и достроить второй этаж, сделав чуть меньше панель стены второго или мансардного этажа.
Здравствуйте Александр, подскажите пожалуйста, у меня деревянный дом, второй этаж мансардный, можно ли постелить чистовой пол из шпунтовонной доски сразу на балки без Вент зазора а под ними будет ветрозащита от пыли. Не будут ли преть доски? Спасибо.
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, Можно ли гидро-ветрозащитная мембрана межэтажные в деревянный дома снизу лаги на первый этаже потолка? Если можно, тогда как ?
Спасибо за ответ! Сделайте видео именно про внутренние перегородки и их изоляцию, а также их наполнение! Почему то очень мало сторонников эппс или пенопласта в перегородках. Перелопатив весь русскоязычный интернет, складывается впечатление что это просто -«все так делают»...
ОСП в шахматном порядке где-то нормируется? Спасибо заранее!
так как в магазине пленка продается сдвоенная . ее толщина расчитывается от 1 слоя или от 2 ух слоев ? в микрон. ???
Саня, лайк не гоядя 😎
А вдруг это противоречит твоим взглядам? ;-)
@@aleksandr_karkasny 🤔
два ДИЗа видимо тоже кто-то неглядя влепил))
@@aleksandr_karkasny 😄
В сша применяют напыляемый утеплитель (типа из балона), прям в перекрытии запенивают на толщину стены
Самый нор канал для строительства
Александр, я правильно понимаю, получается утеплитель в перекрытии со всех сторон окружен полиэтиленом? Соответственно никакой вентиляции нет. По моему, лучше чуть переплатить и утеплить перекрытия и заодно пол первого этажа пенополиуретаном. Это еще дополнительно придаст жесткость и уменьшит вибрации полов.
Все усложняете, скоро бояться все будут каркасного строения и денег стоить все это будет как два кирпичных дома)))
это вряд ли))
А если заложить туда эппс и потом сверху запенить прямо по контуру пароизоляции чтоб было непрерывно?
Есть и такой способ
Здравствуйте! Подскажите, по основным стенам , по периметру дома, под внутренние перегородки сделал закладные пароизоляции, то есть по периметру дома получается непрерывный контур пароизоляции, а вот по горизонтали сверху стен, под перекрытие, закладную пленку не поставил, как теперь соединить контуры между комнатами?
Чтобы было непрерывно теперь уже никак. Делайте напуски пароизоляции с потолка на стены сатиметров по 20. По возможности склеивайте оба напуска под верхней обвязкой.
Александр Каркасный , склеить не получится, слишком много узлов, у меня там и ригель и укосины,каждую стойку, такое макроме получится))) верхняя доска стены 50мм + доска обвязки 50мм =100мм,с лицевой стороны ригель 150мм, если я по балкам с пол метра оставлю напуск, и подверну на стену, на плоскую часть(на получившиеся 100мм), с лиццевой стороны на ригель, а все стойки и прочее замажу, так сказать склею мастикой какой либо? Гидроизоляционной. Получится как бы непрерывный контур, только вопрос как эта мастика поведёт себя на дереве и сезонные перепады, и не критично ли что верхний узел стены будет закрыт «глухой» изоляцией?
Или наоборот, покрыть верхнюю часть стены мастикой,прям по дереву, в пару слоев и уже к ней , сверху приклеить пароизоляцию?
Александр, я правильно вас понял, что перекрытие второго этажа нужно пароизолировать с двух сторон, с низу и с верху. Возникает резонный вопрос, куда будет выходить пар, проникший в перекрытие через неплотности или это не критично.
пар, который проник через недоточеты проклейки должен еще достигнуть точки перепада температур
То есть влага содержащаяся в паре выпадать в виде конденсата не будет, я просто переживаю что дерево, обернутое с двух сторон в пленку, может сгнить.
@@MrChromov
Вполне может сгнить . Выше приведено очень грамотное решение " ПИ надо завести на потолок на 1 м от стены. При полностью утепленном перекрытии этого может быть достаточно" . Пароизоляционным плёнкам в строительстве всего лет 30-40 , не более, и без них прекрасно обходились, обеспечивая принцип : "паропроницаемость должна увеличиваться изнутри - наружу" .
Кстати, на канале автора Sergei Filippov - есть видео разборки каркасного дома после 50 лет эксплуатации.
@@aleksandr_karkasny Доброе утро , я всю голову сломал как и какую положить пароизоляцию у себя в бане. Могли бы вы проконсультировать
Вроде бы в той же платформе имеется чертеж, согласно которому, ПИ надо завести на потолок на 1 м от стены. При полностью утепленном перекрытии этого может быть достаточно. В качестве примера можно рассмотреть положение точки росы в каркасной стене с толщиной утепления 1м и без пароизоляции в принципе.
Этот вариант кстати прорисован в одной финской книге переведенной на русский. Можно найти в инете. Жаль что Александр не пассмотрел этот вариант.
Dissident37 перечисленные им варианты тоже имеет место быть. Понятно, что ПИ логично завести на стену более, чем на метр. Но дико заморачиваться с ее непрерывностью далее метра от стены не имеет смысла. Если я правильно понимаю физику, конечно
@@Dissident37, у меня есть этот справочник, но простите за суб"ьективность не доверяю я такому способу
Добрый день Александр. Как мы смотрите на утепление двухэтажного дома с помощью ППУ. Заранее благодарен.
Любой вариант имеет место быть, но мне он не нравится из-за горючести и слабой шумоизоляции
Только если пена халявная, ибо в противном случаи коробка выйдет даже дороже каменного, сходного по габаритам альтернативного варианта.
У меня дом с мансардой жилой, ну наверху всегда жарку и душно. Разница температур 7_9 гр. Почему вот так, наверное через потолок тепло проходит??
Зачем устраивать пароизоляцию в межэтажных перекрытиях, если, например, в помещениях разных этажей отсутствуют перепады температуры?
Почему бы на втором этаже не положить мебрану (гидроизоляцию) ? Тогда и пар выходить будет из утеплителя, если даже туда попадёт? А то, что второй этаж будет холоднее первого, это маловероятно.
Александр, объясните подробнее почему нельзя сделать закладную с первого эт на второй, в обход балок? Что значит утеплитель будет не защищён от пара перед точкой росы?
Спасибо!
Потому что утеплителя там мало
@@TheLostblackJ как вариант использовать именно в этих местах, между балок, другой вид утеплителя. Например экстр. Пенополист. Он практически не гигроскопичен и не паропроницаем. И не заморачиваться с обклейкой.
Как думаете?
@@katarhey думаю что пенополистирон классно горит :)
@@TheLostblackJ да, если не углубиться в его госты и Маркировки. Для жилых помещений применяется ппс с антипиренами. Розжечь невозможно, проверял лично. Что даже снял на камеру, жаль нет возможности поделиться.
@@TheLostblackJ ua-cam.com/video/Z-uxTGfVwO8/v-deo.html
Александр здравствуйте, сделайте видео как правильно сделать пирог утепления первого этажа
Александр, как считаете, может просто утеплить эти места пенопластом?
Да, можно, только экструзией, в следующей части об этом рассказывал
@@aleksandr_karkasny спасибо большое!
помоему в таиланде незаморачиваются с пароизоляцией
Вам нужно открывать филиал в Московской области. С таким профессиональным подходом от клиентов отбоя бы не было, я бы сам в очереди стоял первый))
В закладочки.
Александр, доброго! Какие аргументы против способа, при котором полости в перекрытии заполняются эппс на ячеистозамкнутой пене, а пленка приклеивается к обвязкам? На мой взгляд это проще, чем "залепуха" из скотча. Учитывая цену скотча, то и не сильно дороже.
Никаких нет аргументов, так тоже норм. Но ценник у эппс тоже кусающийся
@@aleksandr_karkasny а если использовать не Эппс, а простой ФПС?
@@vadimmardanoff, он паропроницаемый, возможно образование конденсата внутри
@@vadimmardanoff, нельзя эппс, он парнеопроницаем. А простой пенопласт даже в СП 31-105 рекомендуют использовать поверх стен
@@aleksandr_karkasny круто! Мой будущий фасад существенно подешевел😀
Александр, а у вас пароизоляция в в виде плёнки не лопается в крепкие морозы?????
что Вы имеете ввиду? во время монтажа или во время эксплуатации?
@@aleksandr_karkasny во время эксплуатации
нет, он же находится в комфортной для себя среде
Ничего не имею против каркасников.. Но газосиликат на моих весах перевешивае. Видно старею) Уже. Пугаюсь всех этих скотчей..пленок замкнутых контуров и различных герметизаций..
А зачем пароизоляция между этажами ?
Спасибо за очень интересную тему: на этом режутся практически все, включая канадцев - не имею Вас в виду, поскольку не был у Вас на объекте.
Проблема вылазит из любимого СНиПа по каркасникам, который бессовестно сдут с американского через посредников. Право, канадцы к нему имеют весьма коственное отношение. Итак, в то время у Американцев тупо был разрешен только метод платформ. Говорят, из-за пожарной опасности балун, а остальные они даже не рассматривали. Поскольку америкозы никогда не признаются в ошибках, то читай, дофига развелось укурков и двоечников на стройках.
Америка - великая страна, а потому ставить внешние стены на платформу, а тем более на фанеру полов у них в целом прокатывает из-за жаркого климата. Влага, сконденсированая фанерой и перекрытием в течение месяца высыхает за счет отопления и вентиляции (именно поэтому у них воздушные системы отопления).
В Канаде это тупо не работает и вместо пожаров отгребают скрипы и прогибы в результате биодеградации перекрытий. В моей местности для этого требуется 30-60 лет. Выход, как всегда, феерический. Кроме усиления балок полов (тупо удвоения с учетом "старения") увеличили базу опоры - с 85 мм до 135 мм, якобы для лучшей изоляции. По факту, что 85 мм, что 135 мм, укурок с одинаковым успехом незагнет или забудет кусок ваты, а идущий следом электрик или сантехник понаделает дырок для своих надобностей. Так что если общая пароизоляция работает (проверяется так называемым блоу-тестом: все закрывается, в дверь врезают вентилятор и дуют что есть мочи. По уровню повышения давления оценивают качество пароизоляции (хотя всякому понятно, что это очковтирательство, поскольку разница давления редко превышает нескольких десятков паскалей). И с этим очковтирательством нам, канадцам, предписано жить.
Кто посмышленнее, в Канаде, фанеру под внешние стены не подводит, проводку по изоляции не тянет, но в стандартах это пока не закреплено.
Как я вышел из положения:
1. Внутренний каркас (для большинства и единственный) - внешние стены несущие. Поэтому вся изоляция делается по панелям стен, а в пазуху платформы вставляется подушка: кусок ваты завернутый в пленку и клапаном наружу, чтобы мог просохнуть. По краям подушки - проклеиваю. Формально - не хуже чем у америкозов, но по факту - слабовато.
2. Внешний каркас выполняется типа балун, но к перекрытиям пола не имеет касательства. По американскому стандарту двойная пароизоляция не приветствуется, якобы, запирает влагу. Поэтому внешний слой отделен пленкой без проклейки (типа без проклейки не считается) и гипсокартоном. Снаружи внешнего слоя повторяю те же пленку без проклейки и гипсокартон поверх структурной фанеры. Делая балун необходимо ставить отсечки пламени (где доска, а где - полоса оцинковки) хотя бы раз на этаж (практично по линии окна). Ну и не делаю розеток во внешней стене.
В целом работает уже 6 лет.
Будете делать ролик по двуэтажке и одноэтажке - я в теме.
Я видел стройку дома канала amnusa. Там американцы незаморачивается "непрерывным параизоляционным контуром". Там у них пароизоляция делалось только на стенах нижнего этажа, потом стены и потолки верхнего этажа. А внутренный контур межэтажного перекрытия запенилас. И все.
тоже как вариант, только пена должна быть паронепроницаемая
Пеной слишком дорого у нас. 800р/м2 при толщине 150мм. Это самая низкая цена в Екатеринбурге, которую я находил. Не у дяди Пети, а нормальные компании искал. А так, средняя цена 1000р/м2 при малых объёмах.
Там запенивают не пеной, а тип " эковата". На основе целлюлозы.
@@pahan66 Скажу по секрету. Вам достаточно 5 см. пены. Так и делают умные люди, а остальное как весь дом.
Закатав дерево в пароизоляцию - получим мину замедленного действия ... пдумайте какую
ИМХО - авто изложил своё видение не более того - следовать/не следовать его указания - Ваше личное решение.
Предлагаю поразмыслить как давно стали применять полиэтилен и подобное для пароизоляции и почему старые дома до сих пор стоят , без особых проблем
Предлагаю глянуть ролик Сергея Филипова
ua-cam.com/video/u2ROLd282hU/v-deo.html
я считаю, это борщ
в чем смысл изолировать прекрытие в между теплыми этажами....
только в том, чтобы ограничить попадание пара к месту выпадения конденсата, при невыполнении других способов
@@aleksandr_karkasny написал по поводу фобий, так как в истерике просмотрел массу видео, после ремонта (утепления, осб-каркас-ГКх2) террасы, по поводу пара, и сделал два вывода:
- лучше не делать( п.изоляцию) чем сделать неправильно ;
-лучше сделать плохо,чем неправильно;
- и как вывод лучше не делать, чем (два пункта)
... замечание относитсяв общем, насколько относится к данному видео - вопрос.
... с уважением макс
-
Вместо продемонстрированных заманух с вырезанием полосок пароизоляции и обклейкой их скотчем, считаю гораздо технологичнее просто нарезать плиты экструдированного пенополистипола и наклеить их туда посредством монтажной полиуретановой пены или силиконового герметмка.
а как вы все это дело в единый контур без скотча соедините?
@@user-gt7zf1oh3o
Скотчем (лучше полиуретановым герметиком) приклеить плёнку к обвязке перекрытия.
Сверх-единый, т.е. герметичный на 100% контур здесь особо не нужен (он при любом раскладе не получится), поскольку деревяхи поперёк волокон пропускают относительно мало пара.
Нет людей с более запутанными понятиями о религии, о нравственности, о жизни, чем люди науки :(
Ещё более поразительно то, что наука нашего времени, совершая действительно большие успехи в своей области исследования условий материального мира, в жизни людей оказывается часто не только ни на что не нужной, но еще и производящею самые вредные последствия.
Всем Доброго Дня! А в чем сложность сделать пароизоляцию на 1 и 2 этажах отдельными контурами???
В том, что если вода попадет в лаги между этими контурами, то там и останется. И лаги сгниют.
@@ceteravincis Если делать шляпную пароизоляцию то можно воду и в стенах получить...по перекрытию можно отлить стяжку ( с тёплыми полами)и на 1 и на 2 этаже а стены отделать гипсокартоном
Газобетон в помощь
Опять куча нужной информации и очередная головоломка, Александр, подскажите пожалуйста, поставил каркас и приступаю к утеплению первого этажа, пароизолицию планировал сначала как для одноэтажного дома с последующим строительством 2го этажа, так как лучше её сделать чтобы изначально она работала правильно и потом не требовала переделок?
Спасибо за комментарий. Просьба исправить его от нецензурной лексики, иначе вынужден буду удалить
@@aleksandr_karkasny ну вроде как поправил, пересмотрел ещё раз видео, 2й вариант на мой взгляд не подходит, так как запирая перекрытие уменьшаю срок его службы,
@@aleksandr_karkasny дополню, доска естественной влажности
Думаю для Вас актуален будет способ №2, указанный в ролике. Инженерные сети лучше прокидывать в контрбруске.
@@aleksandr_karkasny а как быть с тем что в том способе мы запераем перекрытие,а это влага, которая способствует гниению, думаю нужно подумать над 3м способом, но по плану у меня покрытие чернового пола это доска 50*150, может сталкивались с подобной проблемой и есть решение, ну а если нет, то две головы лучше
Зачем закатывать всё перекрытие в пароизоляцию? может расскажите, как это пар с верхнего этажа может попасть на нижний? новый закон физики? Да и на первом не нужно весь потолок закатывать, 1-1.5 метра от стенки и пар уже не попадет в стену второго этажа
А зачем тогда в СНиПах рекомендуется на первом этаже пол закатывать пароизоляцией? По Вашей логике он ведь туда не должен попадать
@@aleksandr_karkasny Это по какой логике? разницы температуры между этажами нет, а вот между первым и улицей есть. Или вы думаете, что со второго пар пойдет на улицу через первый? Да он и с первого туда особо не пойдет. Это только если уже совсем баню сделать.
))) Пар - это не отдельная субстанция, которая движется по своим законам. Молекулы воды, которые мы называем паром, присутствуют в теплом воздухе дома. И везде куда проникает этот воздух они присутствуют, в том числе и в перекрытии между первым и вторым этажом, если туда есть доступ. Выпадение воды в виде конденсата происходит в случае перепада температур, поскольку молекулы воздуха сжимаются и выдавливают из своей среды молекулы воды. В перекрытиях между первым и вторым этажом этого не происходит,как Вы подметили из-за отсутствия разницы температур, но это не значит что пара там нет. А вот уже ближе к наружной стене в перекрытии этот пар уже может конденсироваться.
@@aleksandr_karkasny Что такое пар, я понимаю) Суть пароизоляции защитить утеплитель. В межэтажном перекрытии какой может быть утеплитель? разве что для звукоизоляции от акустического шума немного, но там больше ударный. А часть, в лагах пола, которая находится между стенами первого и второго этажей утеплите утеплителем, который не боится влаги. Тот же ПИР. И те малости пара, которые и сконденсируются, никакого вреда никому не принесут. То, что вы показываете со скотчем, это безумная работа. У меня лаги через 40см. Я обалдею это все проклеивать! И вы очень наивны, если думаете, что скотч на дереве провесит до следующего капремонта дома. А обтягивать пленкой все перекрытие - это вообще нельзя.
@Stanislav Missa, Вы вправе думать, что Вы правы
Наука в наше время занимает совершенно то место, которое занимала церковь 200-300 лет тому назад.
Те же признанные жрецы - профессора, те же соборы, синоды в науке, академии, университеты, съезды.
То же доверие и отсутствие критики в верующих и те же среди верующих разногласия, не смущающие их.
Те же слова непонятные, вместо мысли та же самоуверенная гордость:
- Что же с ним говорить, он отрицает откровение, церковь.
- Что же с ним говорить, он отрицает науку.
К чему Ваш комментарий? Разве в этом видео говорится что-то о науке и религии?
Что за бредни в строительном блоге.
нихрена не понял). Кто-то говорит что не нужна пароизоляция если влажность одинаковая в помещениях. кто во что горазд короче.
Не смотри на ученость, как на корону, чтобы ею красоваться, ни как на корову, чтобы кормиться ею.
Привет!
По мне эти все методы более сложные из геморойные.
Уж прости!
Каждый имеет право на свое мнение :-)
Бред...
Поставил диз.
Из- за этого ролика у многих могут возникнуть ошибочные представления как нужно монтировать пароизоляцию, и для чего нужна пароизоляция.
Закатать весь дом по контуру в пленку, аля 200 мкм, бред!, но если в доме вентиляция и кондиционирование рассчитаны именно на полный контур, то уже, вроде и, не бред.
И без всех нюансов проектирования, этот ролик похож на "рекламу" ленты, а не про пароизоляцию.
PS Весь материал выпущенный на этом канале, до этого ролика, несёт много полезной информации, но в данном ролике недомолвок больше чем полезной информации.
Каждый имеет право на свое мнение. Насчет ленты - это один из наиболее часто задаваемых вопросов, мол, чем проклеиваете. Вот и ответил
всё что не сказано в ролике, можно прочитать в коментах, включая ваш комент
Спасиб ещё раз убедился, что каркасный дом это бред