Это единственное видео в ютубе !!!! 20 лет живу в Америке работаю строителем в компании но ни разу не видел укосины !! Приехал домой и не могу понять что люди делают !!!
Александр, при всём уважении к результатам американских исследований, простой вопрос... Как меняется прочность листа ОСП при увлажнении, намокании (например от прорыва водопровода или отопления)? Каков вообще расчётный срок службы этих листов? При благоприятных условиях? При неблагоприятных? В условиях российского, а не американского климата? В приведённых вами испытаниях мы видим статическую нагрузку, а как быть с динамическими? Лично я поостерёгся бы отказываться от "укосин" в пользу зашивки. Работы не много, а надёжность добавляется заметно. Не хочется потом доказывать людям, что их дом сложился только потому, что не той толщины была плёнка на пароизоляции. Моё мнение - каркас должен "уметь" стоять без обшивки! Обшивка его усилит? Замечательно! Но и её отсутствие или повреждение по любым причинам не вызовет аварийной ситуации.
Здравствуйте! ОСП-3 -это влагостойкий материал. Климат в США не везде мягкий, это большая страна, там также есть штаты (не считая Аляску), где температура зимой достигает -30градусов. Почему Вы решили, что нагрузка статическая. Если Вас так смущает ОСП - замените её на фанеру или другой конструкционный материал. Делать обшивку и укосины - нет смысла. Крепеж в плитном материале служит не меньше, чем в укосинах. Надежности это не добавляет, разве что в умах строителей из-за желания перестраховаться. А само желание - как раз из-за того, что имеются слабые представления о сопромате. С уважением, Александр Каркасный
Александр, спасибо за быстрый ответ... Попробую ещё раз... Бог с ним, с американским климатом. Я о русской реальности. Вопрос первый: Известно ли Вам о проведённых в России исследованиях листовых материалов, ОСП, фанеры, ЦСП или ещё чего там на предмет СРОКА ЭКСПЛУАТАЦИИ. Не прочности только что сделанного соединения, а соединения которое ЭКСПЛУАТИРОВАЛОСЬ хотя бы 5 - 10 лет? Через сколько лет "влагостойкий" ОСП-3 рассыпается в труху? Есть данные? Такие, конкретно заслуживающие доверия? Второй вопрос, такого же характера: Испытание собственно крепежа, гвоздей, саморезов, или ещё чего в соединении этих самых "плитных" материалов и деревянных брусков... На предмет циклических нагрузок. По русски "на расшатывание" Какие нибудь циферки, для тех кто изучал сопромат, чуть чуть глубже чем "в лист можно забить больше гвоздей, чем в укосину". Да, можно! Сначала вырвет крайние гвозди, потом, поочерёдно, остальные. Вопрос через сколько циклов нагружения! Я не сторонник избыточной прочности, особенно в коммерческом строительстве, но считаю, что строитель как никто другой должен отдавать себе отчёт в том, сколько в реальности прослужит созданное им "творение". И, в этом плане, поведение сосновой палки мне более понятно. Как из личного опыта, так и из опыта прошлых поколений. И теория тут не при чём. Мне известны конструкции, которые были созданы задолго до появления "сопромата" и служат до сих пор, и конструкции, которые были рассчитаны на основе самых современных исследований и уже рухнули.
Почему ОСП должно рассыпаться в труху в стене, которая защищена от влаги? Не раз наблюдал старые дачные домики, стены которых были обшиты из ДСП лет 40-50 назад. Его состояние было вполне приличным, хотя это всего лишь скленные опилки. Что такого должно произойти со склеенной стружкой или шпоном- мне непонятно. У меня у самого дом собран из ОСП 6 лет назад, под фасадом оно ничуть не изменилось. Вот Вам видео, где вскрывали стену каркасного дома спустя 7 лет. ua-cam.com/video/BqZI-oPLA-w/v-deo.html ОСП здесь просто покрашено. Насчет цикличности - с такой логикой гораздо проще расшатать дом из укосин, так как в таком случае он больше подвержен раскачиванию, нежели, чем когда дом обшит плитным материалом. Построен уже не один десяток домов и знаю на личном опыте, что с укосинами (даже из 150х50) строение более шаткое, но стоит этот же дом обшить ОСП - эти симптомы уходят. Если Вас так смущают плитные обшивки - делайте укосины, не ошибетесь. В США уже 30 лет как перестали ставить укосины и накопили уже достаточно большой опыт. Если бы что-то было не так, думаю давно бы вернулись на круги своя, так как люди там чуть что обращаются в суды.
александр леснов насчет фанеры опасения напрасны. Даже если фанра рассохнется вдруг (для этого нужно чтобы она долго была в воде и то это касается фк) то стопка шпона никуда не денется и будет продолжать создавать жесткость. Чтобы лучше держалось, использовать шурупы - они то сами никуда не денутся, в отличии от гвоздей, которые держаться только за счет упругой деформации. И потом Вы подумайте - укосина по сути держиться только в нескольких точках - местах прохождения сквозь стойки и в местах врезки в обвязки. Когда плита прикрепляется по ВСЕМУ периметру и во всех местах контакта к стойкам - т.е. нагрузка более равномерная и каждый шуруп в плите несет намного меньшую нагрузку, чем в укосине. Т.е. вероятность разрушения крепления укосины выше, чем у плиты.
Твой ДОМ "Строй и живи" строют по какой-то своей собственной технологии. Не по СП и не по КОДу. Обвязка свай из бруса, врезные ригеля по периметру, перекрытия без черного пола. И каркасы сдают без обшивок с одними укосинами.
На 2:10 видео отсюда ua-cam.com/video/lEcuEcoiTMs/v-deo.html и оно совсем про другое. Обратите внимание на конструкцию из шпильки в левой части макета. На ней установлен демпфер, прижатый к "мини-ригелю". Система антишок, позволяющая стене "гулять" во время землетрясения без разрушения.
Спасибо за документированое объяснение - я многое для себя нашел. По стандарту и ор в интернете - промолчу, но скажу за каркас в Канаде: 1. Первоначальные расчеты были для ОСП высокой плотности толщиной не менее 12 мм. По факту (Россия и Казахстан) мы имеем ОСП низкой плотности 9 мм, что не является структурным материалом и живет не более хх лет, когда дом должен жить ххх лет. Поэтому укосины им в п... ользу. Немногомысленные канадцы используют ОСП низкой плотности для внешних работ (краска на торцах) 15 мм в связку. Проблемы висячих концов не возникает по факту, поскольку все строго соразмерно 1/4 листа, чего в Казахстане нет (из принципа, я полагаю). Поэтому в Казахстане я применил двухслойное решение: 12 мм фанера лежмя и гипсокартон сверху (снаружи дома под штукатурку). 2. Все испытания проводились для решения в один лист. При этом даже гипсокартон показывал кое-какие преимущества. Я люблю гипсокартон за дешевизну и простоту работы, к тому же колотить гвозди (шурупы) чаще 40 см нет смысла - рваться будет гипсокартон. Однако как структурный материал он показывает себя только в двухслойном применении. Даже если проэкстраполировать исследования америкозов на два листа, то боковая прочность станет космической. 3. Я строил в Алмате и дом пережил землетрясение в 6.5 балов без единой трещины (посмотрите, что сталось с Велингтоном после подобного). Поэтому геометрия дома - очень важно. Первое, это двойной каркас под несущими стенами - мало ли чего накосячат. Второе, масса задаваемая двойным гипсокартоном, позволяет противостоять ветру. И третье, гибкая связка силовых элементов, скажем, на стальную ленту. Когда стихия или возраст срежут жесткую фиксацию, чтобы было время оказать скорую строительную помощь. Жму Вашу руку, Александр! Ваш подход ценнее пусть даже самых правильных и глубокомысленных практиков-буквоедов. Люди должны знать откуда у каркаса ноги растут.
Спасибо за канал. Очень полезно. Не люблю всякую отсебятину. Для себя строил и дом и печи когда не было интернета. Всю информацию брал из учебников и нормативных правил сидя в читальном зале. До сих пор благодарен книгам и инженерам, их написавшим, очень помогли избежать различных граблей. Сейчас готовлюсь строить каркасный дом, изучаю материал по теме. Из всей кучи - это второй толковый канал после канала Юрия - Yury Framer и уроков Ларри Хона. Александр, еще раз спасибо! Успехов!
Тоесть касательно видео про укосины и развеяния мифов про них, Александр изложил всё чётко?, спасибо за ответ!,у меня ситуация такова что строитель который мне сейчас возводит мансардный этаж не врезал и не установил укосины,и мой знакомый который опирается на обучение Ларри Хона,говорит что без укосин в стенах это критично для строения 🤔,что делать?
@@dencher2317 я смотрел этот эксперемент! Они взяли 5 досок, соорудили что-то на подобии стены, поставили укосину и стали ломать! Понятное дело что доски не выдержали. Потом они взяли 4 доски прибил осп панель и стали ломать. ( это все равно что вы будете ломать раму со стеком или бестекра. Какая быстрее развалится?) для чего служит укосина? Она снимает ветровую нагрузку вернего угла и передает ее в противоположный в Нижний угол. Это ее задача. Если такую стену еще обшить фанерой то в вы получаете очень прекрасную стену на десятилетия! В другом случае без укосин со временем дом начинает потихоньку раскачивался, так как ветровая нагрузка, потихоньку начинает раскачивать каркас и соединение ослабевают. Вы много можите найти роликов, где дома даже обшитые осп и панелями качаются.
Даже при том, что качество немного уступает - это не делает погоды, скандинавы и вовсе фасадный гипсокартон использует, жесткость которого всяко меньше нашей ОСП.
Vladimir Vaganov Можно, только оно дюже тяжолое, и коэффициент теплового расширения уж очень большой. Гулять будет мама не горюй, либо крепеж слетит либо дыры на швах. Да и кажется после 50 замерзаний на его прочность гарантий не дадут. А зимы у нас в последнее время, не зима а качели то морозы то все течет. Решай сам.
Благодарю! Да я исключительно за пожаробезопасность переживаю. Если внутри ГКЛ, то он не горюч, а снаружи ОСП... Хотя, можно ведь металлосайдингом обшить...
@@ВиталяТопорищев Согласен - дурачки они такие - им пол часа расказывают что врезка укосин Дурная работа а они все равно лезут с своим экспертным мнением ... Я 10 лет назад строил дом и ни одной укосины не поставил все на Осб стоит , дом как вкопаный ни на ММ не сместился ...
@@brandbmw6642 Найдёшь у нас такие же торнадо, как бывают в Штатах - дай знать, диванный иксперд. _укосину ветром не вырвать_ Укосина на сжатие-растяжение работает, а не на отрыв, жертва ЕГЭ.
@@aleksandr_karkasny здравствуйте! Безусловно Вы говорите правильные вещи и про нормативы и т.д, но дело в том, что их фактически нет, а то, что есть очень и очень устарело.
Александр, Вы когда ОСБ обшиваете, насколько часто его приходится подрезать под шаг стоек? Чисто по цифрам стандартная плита 1250х2500 мм идеально ложится на стойки 45*200 с интервалом в 590. А на практике оно как? Имеет смысл подвязываться на это при проектировании каркаса? И второй момент чисто экономический - ОСБ3 толщиной 16 стоит примерно 250 рублей за квадрат, а тот же фасадный Тайвек - 100 рублей. Какие могут быть подводные камни в монтаже при использовании Тайвека и укосин вместо ОСБ, если принять за факт, что укосины обеспечивают должную устойчивость каркаса при моей ветровой нагрузке?
позвольте вас ибавить ещё от отдой вашей догмы. проклейка в местах сопрекасновения стоек и укосин недаст никакой прочности так как одна из контролируемых критических нагрузок - разрыв самой укосины продемонстрираванно на 3:09. да и условия при которых должен наноситься клей должны быть "идеальны": oтсутствие осадков, температура, итд. пракитически не рельно в полевых условиях. 4:40 обратите внимание на толщину исользыванных материалов: там где 300 фунтов на линейный фут - толщина на 67% меньше. Ocь прочности OSB указывается производителем (сертефикатный марериaл). В 95% случаев ось прочности параллельна длине листа OSB. Поэтому не всегда по умолчанию нужно фиксировать панели вертикально а обращать внимание на ось прочности указанной произвадителем. А если кто то додумается фикцировать панели по диагонали эфекта будет на 38% лутше, но не практично , т.к много отходов и блочки сложной геометрии.
Я делаю наружную обшивку, горизонтальным ОСП, а внутрянку - вертикально. И без всяких укосин. Укосина - это ещё и дополнительный мост холода. А если, кто-то хочет обшивать фальш брусом или вогонкой, то делаю поверх ОСП с вент зазором.
Видимо Александр не знает как проплачиваются все эти исследования на том континенте и как там решают данный вопрос... А сопромат ни кто не отменял! И понятие не профессионализм, перерасход очень высокомерно звучит от Вас... И ещё один момент! укосины должно быть ДВЕ как МИНИМУМ! и тогда они начинают работать, одна на растяжение а другая на сжатие и вот уже в этом случае прочность их будет на уровне! =) но на тесте участвовала одна укосина=)) Так что Александр, думайте больше и будет Вам счастье! =)
Александр, добрый день, есть мнение, что плита OSB со временем при мокром климате разбухает и теряет прочность за счёт разбухания материала плиты OSB, особенно при прямом попадании на него влаги и осадков, укосина в данном случае хоть и скрепляется со стойкой меньшим количеством (речь о соединении на гвозди) гвоздей, имеет большую надежность(жесткость) и практичность чем плита ОSB. Здесь необходимо упомянуть, что укосина врезана в стойку под углом не менее 45~60 градусов , что в свою очередь обеспечивает необходимую жесткость данному элементу.Наличие же зазора в угле врезки укосины в стойку уменьшает жесткость элемента конструкции(т.е нагрузка ложится только на крепеж). Здесь безусловно можно долго спорить, резюмируя чей способ лучше, только один принцип не оспорим, любая из возводимых конструкции должна быть полностью безопасна для человека. Подведу итог: Для каждой из технологий применяются свои материалы. Например в технологии каркасного строительства "Балкер" Плита OSB как плита создающая прочность не нужна в принципе... Как второй пример посмотрите этот семинар другого грамотного строителя Проекта Строй и живи Александра Касумова. ua-cam.com/video/RGTS22uQcE0/v-deo.html с 24:30 минуты. Как раз вопрос про OSB. В нем этот автор говорит про OSB. Послушайте очень грамотный строитель.
Здравствуйте! Александр, вы монтируете osb прямо на стойки каркаса, что придает им жесткость, а разве не нужен вентзазор между стойками и обшивкой? Я в этом не очень разбираюсь, просто ориентируюсь на ролики канала "строй и живи". Разве osb паропроницаемый материал? Может у вас есть видео на эту тему? Был бы благодарен вам за ответ. Заранее спасибо!
пункт 7.2.1 СП 31-105 говорит о полной замене укосин жёсткой обшивкой НО в ролике Вы обрезали ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ момент, попробую объяснить...посмотрим вырезанный фрагмент "Стойки в пределах каждого этажа опираются на нижние обвязки каркаса стены, которые через элементы каркаса перекрытий передают нагрузку на верхние обвязки каркаса стен нижерасположенного этажа (каркас «платформенного» типа с поэтажными стойками). " о чём это говорит? как раз о том, что многие упоминают приводя в пример строительство каркасов в США ... у них на фундамет устанавливаются балки перекрытия (причём это зачастую жёсткие фермы заводского изготовления), которые раскрепляются связями и обшиваються крупноформатным толстым ОСП образуя горизонтальную платформу, и только после этого собирают стены, так-же обшивают ОСП делая вертикальные платформы, на которых уже собирают следующее жёсткое перекрытие опять в виде платформы. То есть в СП говориться о стенах зажатых между двумя жёсткими платформами, которые не дают ...(как правильно выразиться) скрутиться дому по часовой стрелке. То есть данный пункт СП подразумевает отказ от укосин, только в случае определённой технологии (последовательности) строительства.
вот в этих видео ua-cam.com/video/S4TO6AVexY8/v-deo.html на 7:05 и ua-cam.com/video/qBs6jOd6VhI/v-deo.html&list=PLnW1g0kjk3-fglqO0bGn6kDbxyKs1OdU1&index=12 на 5:00 видно, что стены стоят прямо на бетоне фундамента без платформенного перекрытия. и ничего не "скручивается"
"без платформенного перекрытия." Вы дальше своего носа не видите?))) на первом видео через несколько секунд после указанного тайминга, показана платформа. в цоколе там подвесной потолок, а вообще как правило снизу обшивают крупноформатным толстым ГКЛ, вот эти балки перекрытия скреплённые снизу ГКЛ, а сверху ОСП и есть платформа, причём ОСП шьют сразу-же, а не как у нас зачастую собираают скелет здания в 2 этажа с нераскреплённым перекрытием.... то-же самое по второму видео, только на несколько секунд раньше отсечки показано уже более современное перекрытие (дом новый в отличии от первого) там как и говорилось заводские фермы обшитые ОСП.
"не стоит на платформе" там ж.б. платформа ))))) ua-cam.com/video/HfzuDvR17gc/v-deo.html на 3:02 посмотрите, о чём я говорю.... перекрытие сделано фермами и обшито всё ОСП, а крыши ещё даже нет, если этаж подземный, то его конечно собирают на ж.б. перекрытии или ж.б. стенах, если-же подвального этажа нет, то делают балочную (ферменную) платформу обшивают ОСП, а потом уже возводят первый этаж, далее платформа и снова этаж и т.д. на наших-же просторах как правило собирают скелет без перекрытия, только балки из одинарной (максимум сдвоенной) доски без всяких обшивок, т.е. данное перекрытие никоем образом не препятствует скручиванию дома.... именно об этом речь ...по-хорошему если отказываетесь от жёсткой плитной обшивки каркаса стен, заменяя её укосинами то и в балки перекрытия тоже нужно врезать укосины.
последние ваши слова наконец помогли понять, что вы имеете в виду. но здесь вот какой момент: после того, как стены подняты, их выравнивают по уровню и сразу после этого обшивают осп либо прибивают укосины, соединяют стены между собой, а также прикрепляют стены к основанию - фундаменту либо ростверку. после этого низ стен стоит жёстко, сами они тоже жёсткие и не могут ни наклониться, ни сложиться, ни скрутиться винтом. максимум, что возможно - середина длинной стены может прогибаться наружу или внутрь дома, во всём же остальном это жёсткая зафиксированная конструкция. перекрытиям не нужна ни жёсткая обшивка, ни укосины. сп 31-105 (не помню какой точно пункт) позволяет не устраивать чёрный пол вообще, если чистовой будет из доски
@Андрей Андреичъ ОСБ можно обшивать и без вентзазора. В Канаде и в США именно так делают по одной причине - хорошая внутренняя вентиляция дома. В российских реалиях мало кто будет раскашеливаться на хорошую систему вентиляции " мол окна откроем ". Поэтому в России система для людей строющихся " на коленках" и дёшево - лучше все же сделать укосины.
Как что? Время - деньги. Бригада хочет завершить работу быстрее, получить за неё деньги и пойти строить новый дом. Зачем им тратить время? Не они же будут жить в доме.
Александр, толковые видео снимаете, за это вам огромное спасибо. Думаю что не хватает в этом ролике сравнения качества ОСП гвоздей с насечкой, нашего и их, сами понимаете о чём я. Также наверняка вы видели информацию о приёмке дома в эксплуатацию в Норвегии ( работаю в компании по каркасникам - термосам в Мурманской области, по норвежской технологии) , проверка их не только тепловизором, но и аэротоубой на утечку тепла. Проверьте хоть один ваш дом этими способами, потому моё личное мнение не все термосы каркасники одинаковы, по точке росы у меня также есть только личные наблюдения , без расчётов. Наблюдаю несколько "пародышащих " и "термосов " домов в течении 3 лет в нашей области, которые строила компания . Конечно ваши лучше , чем "пародышащие" но до " финно- норвежских" не дотягивают, и естественно я с климатом Екатеринбурга не знаком. Всего вам доброго, приятно почерпнуть мнение строителей с других регионов.
Пришлите пожалуйста ссылки на иностранные источники, которые указаны в видео. Удалось только первое найти: 1) Racking Strength of Walls: Let-in Corner Bracing, Sheet Materials, and Effect of Loading Rate, FPL 301, by R.L. Toumi and D.S. Gromala, USDA, Forest Products Laboratory, Madison, WI. 1977 - P.22.
какая нагрузка на шкафы ? . они стоят вертикально не испытывая горизонтальных нагрузок. поробуйте плечом толкнуть шкаф и не просто,а с его сдвигом,а потом также верните на место. повторяйте неделю и через две вы пойдете за новым
)) про шкафы в точку, но только про старые, а вот новые как-то хромают в этом плане. В новых, можно и укосину поставить), высокие двери гнутся, что уж там говорить, а если двери толще, гораздо быстрей с петель слетают(. В общем вывод: если не облокачиваться, то всё норм.
Вот уж " открыли америку" и в прямом и в переносном смысле))) Дело не в укосинах и не в листах, а в распределении нагрузок крепежом. Американцы не попробовали еще один вариант, когда поверх врезанной укосины набирается настил из доски, каждая из которых прибивается в том числе к укосине. Думаю что результат был бы в тех же пределах что и у плиты. Только нафиг оно надо. Помимо цены материалов есть еще их удобоукладываемость влияющая на скорость строительства в целом. Кто за укосины горло дерет до сих пор, не ясно из чего исходят.
Я лично сам немного строил, и делал укосин лишь для того чтоб, изначально каркасная стена не гуляла по диагонали, ну для того чтоб саму эту диагональ можно было точно найти и зафиксировать с помощью укосины, да я укосины как положено врезал и оставил... я считаю, они не помешают... и потом уже все обшил листами ОСБ. Для меня такой способ строительства показался удобным...
Замечательные объяснения. Всё чётко и по полочкам. Сразу с обоснованием, фактами и ссылками на исследования. Побольше бы таких видео и профессионалов на стройке и в остальных сферах. Продолжайте в том же духе! Надоели уже "горестроители", которые не могут обосновать почему делают именно так, а не по-другому.
Хорош, я как конструктор могу сказать, что все в точку. И согласен что многие молятся на укосины таки, хотя жесткий диск от плитной обшивки гораздо надежнее))
@@ХозяинПолянки Это как долго нужно "тупить" в одно двух этажном каркасном доме, чтобы прогорел каркасный пирог и стойки (обработанные антипиреном), плюс обшитые гипсокартоном...? Да и зачем вы все дома поджигаете. Из крайности в крайность. "воняет...пустыни в США....". Что-то не так в ваших знаниях, либо в мировоззрении и современных подходят к строительству. В видео речь вообще о другом идет.
@@ИванЛукин-о7ь , не то что в великой России, где нет монополизации, подделки документов, подписей, нет коррупции... Дело не в США, России и других странах, а в аккредитованных лабораториях, которые проводят исследования, показывают результаты, предоставляют видеосъемки и т.п...Посмотрите хотя бы видео на ютубе : "Каркасный дом испытание на прочность 9 балов в Японии ", подумайте, есть ли нечто подобное в России... Нужны лишь факты и результаты, повторюсь - дело не в стране и не в вымышленном "лоббировании", которое, вероятно и есть, где-то больше где-то меньше, но на общем фоне, даже между строк сравнивать США и Россию - глупо (по-моему мнению). Да и банально задуматься - отчего зарубежная нормативная документация вышла раньше чем тот же СП 64...и отчего многие "картинки и схемы" похожи?
@@Musaca Я уверен в древесине... всегда предсказуемо, если правильно подойти к вопросу. А в качестве ОСП быть уверенным трудно. Согласен, что у скандинавов все по уму, но не в результатах заказных испытаний в США. Лучше строить по принципу пост-энд-бим.
При строительстве гаража на своём участке, использовал технологию обшивки досками на укос в 45 градусов. По сравнению с обшивкой листовым материалом, трудоемко! Но, дешевле! Запас прочности каркаса получился очень хороший, стоит седьмой год, и не повело! Думаю настроить второй мансардные этаж! Вот только не знаю как правильно!
Александр, а возможность крепления плитной обшивки изнутри Вы не рассматривали ? Как я понял , те же СП это не только допускают , но и рекомендуют. Причем интересны варианты плитной обшивки изнутри не osb , а ГКЛ либо ЦСП либо фанера.
Не согласен с автором вот в чем. По нормативам плитный материал , какая толщина, не сказано. Насколько я изучал эту тему, а я учился по книге Микки Вилькиляйнена ( дом платформа) и построил 4 дома, то толщина ОСБ должна быть 12мм , раскосы же позволяют уменьшить толщину обшивки , соответственно удешевить стройку, не теряя в крепости конструкции в целом, и сравнивать обшитую и необшитую стену с укосинами ...... кто живет в доме с укосинами без обшивки?
Вся необходимая жесткость содержится в обоях и клее!))) А уж если ещё и гипсокартон внутри, то при одноэтажном строении и правильном расположении дома/скатов кровли относительно сторон света/ветров ничего не случится. При купольном доме - DOME сильные ураганы не страшны, потому некоторые американцы в зонах ураганных строят. Даже одноэтажник с четырехскатной кровлей имеет лучшую устойчивость чем двухэтажные коробки -- это видно после прошедших ураганов. Такие дома остаются.
Все правильно, добавляешь укосины, обшивку можно потоньше взять. Время уже расставило все по местам, так что автор видео раскручивает канал лишь для авторитетности у клиентов.
Обшивал сарай 3*6 осб 12 ,потолок 2200мм,стойки через 600мм,стойки 100*100 угловые,основные 100*50 полностью зашитый сарай в продольном направление заметно гулял, пока не добавил укосин проблема не ушла. Осб 12 даже на 50 гвоздях,или саморезах не даёт такой жескости как укосина даже дюймовка. Как понял эксперимент не корректный тк где были укосины замер был без обшивки. Авто эксперимент штатов считаю не корректным!!!!
я бы назвал лист большим количеством укосин :) как мне кажется, укосины нужны только в том случае, если будет строиться просто каркас (типа беседки), а иначе - бесполезная трата денег. хорошо, что мои домыслы подтверждают документы :)
Спасибо за видео! Я сама строю домик 18кв метров и после просмотра ряда видео стала сомневаться, правильно ли я сделала, что не предусмотрела укосин. Подскажите: 1) Крыша и пол будут из OSB. А вот стены внутри решила сделать из вагонки, так как меня запугали формальдегидом. Не могу понять, внешний фасад делать тоже из вагонки или из ОСП? Мне просто будет тяжело крепить ОСП ещё и на стены. Но при использовании вагонки на фасаде нужно ли ставить укосины? Вагонку буду крепить горизонтально. В принципе там много будет прикреплений к каркасу, должно быть жестко, на уровне как OSB.... 2) Можно ли оставить OSB на фасаде? Покрасить их и всё? Или обязательно ещё нужно сделать декоративную обшивку? Аналогично с вагонкой.
При обшивке дома только вагонкой с обоих сторон- укосины нужны! Либо снаружи обшивайте ОСП. ОСП на фасаде оставить можно, если покрасить специальной краской и закрыть швы герметиком или нащельниками.
Александр, спасибо за видео всё грамотно и доступно,но немного подправлю. Я18 лет работаю в столярном производстве и могу сказать, что столярный клей в укосинах не будет работать на протяжении долгого времени. Во- первых нужен очень качественный столярный клей, которого в розничной продаже не найти и минимум марки D-3 (влагостойкий). Во- вторых склейка столярным клеем подразумевает проникновения клея в поры древесины, т.е. нужна хорошо подогнанная прифугованная поверхность.Залитая клеем щель даже в десятые доли мм не будет давать нужную прочность. В - третьих склейка идет под различными углами относительно направления волокон (конфликт волокон ).Такое соединение менее прочное, нежели склейка в одном направлении. Ну и последнее - дерево (даже хорошо высушенное ) имеет свой коффициент расширения, в зависимости от сезона зима - лето.Даже в помещении порой бывает значительные перепады влажности и деревянные изделия заметно на них реагируют.При конфликте волокон "гулять" дерево тоже будет по- разному, в зависимости от направления волокон.А столярный клей очень не пластичен, клеевое соединение скорее всего просто разорвет, через пару сезонов.Если и применять клей, то подобрать что-то иное, чем столярный
А что, горизонтально уложенные листы нельзя подогнать под стойки? Вот этот аргумент совсем дурацкий... Очевидно же, что при горизонтальном монтаже горизонтальное плечо выше, а следовательно - рычаг больше на удержание...
нельзя вывешивать грани ОСП "в воздухе" поэтому при горизонтальном расположении нужно врезать стыковочную доску посередине стойки, а при вертикальном расположении лист ОСП опирается на стойки и доски верхней и нижней обвязки.
Александр очень четко и емко объясняет, спасибо ему за это. Я провел собственный эксперимент с листом ОСП 12мм на паропроницаемость. Результат очень интересный. И развенчивает миф, о том что из за ОСП стена сгниет. ua-cam.com/video/eJVH6g05qx0/v-deo.html
Столько полезной информации!!! Александр, скажите пожалуйста, есть ли у вас видео, как вы собираете пирог стены? Интересует вопрос, какой вы укладываете утеплитель в стены, производитель, плотность ? Без перемычек?
Александр Каркасный,получается что в течение своей деятельности Ларри Хон, ещё не знал об этом? Об исследовании, оно ведь проводилось относительно недавно?
Знал, он даже применял ОСП на одном из своих видео, рассказывая о преимуществах этого материала и о том, что он заменяет укосины. Тогда это только набирало популярность.
ну вообще-то издревле дома строились на "четырех" камнях( правда это актуально для срубов) заедьте в любую деревню не тронутую войной и поищите дома начала века прошлого* далеко ходить не нужно - дом моей прабабки до сих пор без фундамета стоит
Скажите, а как применять осп при перекрестном утеплении? Строил так же с применением укосин, чтобы в дальнейшем сделать перекрестное утепление, вои после просмотра видео, задумался. Из найденного в интернете, усреднённый пирог стены такой: 1. Внутренняя отделка 2. Рейка для вентзазора 3. Пароизоляция 4. Сам каркас из 150 доски с минватой и укосинами 5. Рейка 50 с утеплителем (перекрестное утепление) 6. Мембрана. 7. Контррейка. 8. Сайдинг (наружная отделка). И вот в этом пироге осб некуда пристроить так, чтобы оно давало жёсткость конструкции, разве что внутри. Разумеется, вариант, когда его крепят на контррейку снаружи (8), никакой жёсткости не даёт, и нужен разве что для Монтажа отделки. Изнутри (между 3 и 4) в теории можно было бы закрепить, но остаётся вопрос с его безопасностью. Слышал ещё про вариант крепления осб между каркасом и перекрёстным утеплением (между 4 и 5), но, кажется, это не совсем правильный вариант (смысла от перекрестного утепления становится немного). Что скажете, какой вариант лучше?
при поднятии стен длинной от 4 до 6ти метров в два человека --укосины незаменимы ..сразу четкая геометрия..если кто то не=умеет их врезать или экономит пару досок на стену то это его личное горе.осп это лажа и химоза фанера дорого..ну и тд.
вова носков, временные укосины, набитые поверх прекрасно справляются с этой задачей. Либо ОСП набивается сразу на стену ещё в лежачем положении. Не нужно проблему высасывать из пальца!
Привет, Александр! Подскажи пожалуйста, если вместо осб использовать цсп для обшивки каркаса снаружи, нужны укосины? Насколько обшивка цсп надежна в этом случае или лучше перестраховаться и все же сделать укосины
Согласно СП 31-105 ЦСП применять для обшивки каркаса можно. Укосины при этом не нужны. На мой же взгляд ЦСП не очень подходит для наружной отделки, так как имеет свойство сильно расширяться при наборе влаги из атмосферы. Этот материал больше подходит для внутренних помещений, где температурно-влажностный режим более постоянен. Насчет укосин, из-за хрупкости этого материала я бы перестраховался и врезал их. Тут как раз тот случай, когда перестраховка разумна. Но это моё мнение, по СНиПам всё иначе.
Олег Горбунов Сколько я смотрел роликов компании Строй и живи , они укосины не врезают не в верхнюю не в нижнюю обвязку стены , ставят её просто в угол и не используют ОСП как все для наружной обшивки стены . у них укосина служит просто подпоркой , и работает в одну сторону , это тоже самое что забор падающий палкой подпереть ...
Tolik 45 RF Вот именно. Не очень удачный вариант. Но.... зато у них подписчиков сколько. У них очень много косяков и что с этим делать не знаю. Пипл хавает!
Вы многое говорите правильно. Только помимо ОСП нужны еще и правильные гвозди или саморезы. А то накрутят в ОСП черных саморезов и радуются, хотя половина из них еще на этапе монтажа полопалась. Перерасход материала? Сомнительное утверждение. Надежность лишней не бывает, учитывая что у нас любят пристройки и надстройки городить. Это скорее вложение в будущее.
нормы разрешают крепить обшивки на саморезы. Чёрный саморез отлично крепит и держит ОСП и любые нагрузки.....если Вы ломаете половину 35-го самореза закручивая его в сосну то лучше не занимайтесь этим)))
Всё верно. Перед тем как утверждать свои умозаключения лучше обратится к тем кто каркасники строит уже не один десяток,а то и сотен лет. Жил в США, встречались каркасники с позапрошлого столетия. У нас ещё в начале 2000-х к каркасникам относились чуть ли не с презрением. Мы только учимся. А у нас леса много,а жилищный вопрос стоит очень остро. Посмотрите Ларри Хон как строит дома в 150 м.кв. за 4-5 дней. Там и технология и професионализм с большой буквы.
Все что имеется в снипах имеет право жить, а ставить или не ставить укосины каждый сам выберет. Мы(бригада) строим(строим в Башкортостане) и мы ставим, так надежнее!
Александр, здравствуйте. Есть ли какие-либо минимальные значения простенков, зашиваемых осб? Например, если в стене очень много окон и простенки одной ширины.
Не много передернуто, но норм! 👍 Поправка, МДВП в ролике не отражено, что не корректно. Она у скандинавов сертифицирована под пространственную жесткость. У нас - нет. По этому, что бы быть в "законе", необходимо монтировать раскосы. Ну и про ПВА, в ролике претендующем на разбор по науке, перебор! 😉😁
Александр Каркасный что такое столярка и то, что качественное клеевое соединение сильнее древесины, мы знаем ;) Ролик претендует на разбор по "науке". Т.е., разбираем способы обеспечения пространственной жесткости на основе их опыта и исследований. Я прав? Вероятно, да) И это мне очень нравится. А клей - это не рассчетное кулибинство, не имеющее подтверждение там + обеспечить качественное клеевое соединение в полях на нестроганной доске и не столярном запиле, не сказать бы что легко и просто. Или просто намазать и приколотить? ;) Тогда мы не можем говорить о том самом снипе по клеевым соединениям, точнее удовлетворению его требований. Зачем мешать качественную доказательную базу с нашим всем - с Кулибинством? Велосипед изобретен и успешно работает. И Вы сами про это говорите...
Рад что Вас нашёл ! Много полезного и интересного! Подписываюсь и буду смотреть все Ваши видео на выходнях т.к. мечтаю начать строить в этом году каркасник для пмж.
Это единственное видео в ютубе !!!! 20 лет живу в Америке работаю строителем в компании но ни разу не видел укосины !! Приехал домой и не могу понять что люди делают !!!
Езжай назад псевдоЯнки. И спи спокойно
Может ты электрик?
О, колхозники активировались. Домой "предателей" родины отправляют)))
В штатах другие материалы. Если бы такие были у нас на укосины тоже бы все положили.
@@ЕвгенийРомашов-ы2к Посмотрите Лари Хон .Он строил каркасные в Штатах
Александр, при всём уважении к результатам американских исследований, простой вопрос... Как меняется прочность листа ОСП при увлажнении, намокании (например от прорыва водопровода или отопления)? Каков вообще расчётный срок службы этих листов? При благоприятных условиях? При неблагоприятных? В условиях российского, а не американского климата? В приведённых вами испытаниях мы видим статическую нагрузку, а как быть с динамическими?
Лично я поостерёгся бы отказываться от "укосин" в пользу зашивки. Работы не много, а надёжность добавляется заметно. Не хочется потом доказывать людям, что их дом сложился только потому, что не той толщины была плёнка на пароизоляции.
Моё мнение - каркас должен "уметь" стоять без обшивки! Обшивка его усилит? Замечательно! Но и её отсутствие или повреждение по любым причинам не вызовет аварийной ситуации.
Здравствуйте! ОСП-3 -это влагостойкий материал. Климат в США не везде мягкий, это большая страна, там также есть штаты (не считая Аляску), где температура зимой достигает -30градусов. Почему Вы решили, что нагрузка статическая. Если Вас так смущает ОСП - замените её на фанеру или другой конструкционный материал. Делать обшивку и укосины - нет смысла. Крепеж в плитном материале служит не меньше, чем в укосинах. Надежности это не добавляет, разве что в умах строителей из-за желания перестраховаться. А само желание - как раз из-за того, что имеются слабые представления о сопромате. С уважением, Александр Каркасный
Александр, спасибо за быстрый ответ... Попробую ещё раз... Бог с ним, с американским климатом. Я о русской реальности.
Вопрос первый: Известно ли Вам о проведённых в России исследованиях листовых материалов, ОСП, фанеры, ЦСП или ещё чего там на предмет СРОКА ЭКСПЛУАТАЦИИ. Не прочности только что сделанного соединения, а соединения которое ЭКСПЛУАТИРОВАЛОСЬ хотя бы 5 - 10 лет? Через сколько лет "влагостойкий" ОСП-3 рассыпается в труху? Есть данные? Такие, конкретно заслуживающие доверия?
Второй вопрос, такого же характера: Испытание собственно крепежа, гвоздей, саморезов, или ещё чего в соединении этих самых "плитных" материалов и деревянных брусков... На предмет циклических нагрузок. По русски "на расшатывание" Какие нибудь циферки, для тех кто изучал сопромат, чуть чуть глубже чем "в лист можно забить больше гвоздей, чем в укосину". Да, можно! Сначала вырвет крайние гвозди, потом, поочерёдно, остальные. Вопрос через сколько циклов нагружения!
Я не сторонник избыточной прочности, особенно в коммерческом строительстве, но считаю, что строитель как никто другой должен отдавать себе отчёт в том, сколько в реальности прослужит созданное им "творение". И, в этом плане, поведение сосновой палки мне более понятно. Как из личного опыта, так и из опыта прошлых поколений. И теория тут не при чём. Мне известны конструкции, которые были созданы задолго до появления "сопромата" и служат до сих пор, и конструкции, которые были рассчитаны на основе самых современных исследований и уже рухнули.
Почему ОСП должно рассыпаться в труху в стене, которая защищена от влаги? Не раз наблюдал старые дачные домики, стены которых были обшиты из ДСП лет 40-50 назад. Его состояние было вполне приличным, хотя это всего лишь скленные опилки. Что такого должно произойти со склеенной стружкой или шпоном- мне непонятно. У меня у самого дом собран из ОСП 6 лет назад, под фасадом оно ничуть не изменилось. Вот Вам видео, где вскрывали стену каркасного дома спустя 7 лет. ua-cam.com/video/BqZI-oPLA-w/v-deo.html ОСП здесь просто покрашено.
Насчет цикличности - с такой логикой гораздо проще расшатать дом из укосин, так как в таком случае он больше подвержен раскачиванию, нежели, чем когда дом обшит плитным материалом. Построен уже не один десяток домов и знаю на личном опыте, что с укосинами (даже из 150х50) строение более шаткое, но стоит этот же дом обшить ОСП - эти симптомы уходят. Если Вас так смущают плитные обшивки - делайте укосины, не ошибетесь. В США уже 30 лет как перестали ставить укосины и накопили уже достаточно большой опыт. Если бы что-то было не так, думаю давно бы вернулись на круги своя, так как люди там чуть что обращаются в суды.
1. укосины создают неудобства и при утеплении
2. кто крепит укосины только на гвозди? пластины/уголки всякие же есть
александр леснов насчет фанеры опасения напрасны. Даже если фанра рассохнется вдруг (для этого нужно чтобы она долго была в воде и то это касается фк) то стопка шпона никуда не денется и будет продолжать создавать жесткость. Чтобы лучше держалось, использовать шурупы - они то сами никуда не денутся, в отличии от гвоздей, которые держаться только за счет упругой деформации. И потом Вы подумайте - укосина по сути держиться только в нескольких точках - местах прохождения сквозь стойки и в местах врезки в обвязки. Когда плита прикрепляется по ВСЕМУ периметру и во всех местах контакта к стойкам - т.е. нагрузка более равномерная и каждый шуруп в плите несет намного меньшую нагрузку, чем в укосине. Т.е. вероятность разрушения крепления укосины выше, чем у плиты.
Первый нормальный русскоязычный канал по каркасникам. Всё чётко, никакой отсебятины. Только по СП. Александр, так держать!
"Строй и Живи" вот это канал!!!
Твой ДОМ "Строй и живи" строют по какой-то своей собственной технологии. Не по СП и не по КОДу. Обвязка свай из бруса, врезные ригеля по периметру, перекрытия без черного пола. И каркасы сдают без обшивок с одними укосинами.
Этот и каркасинфо нормальный.
понторезы на строй и живи )))
На 2:10 видео отсюда ua-cam.com/video/lEcuEcoiTMs/v-deo.html и оно совсем про другое. Обратите внимание на конструкцию из шпильки в левой части макета. На ней установлен демпфер, прижатый к "мини-ригелю". Система антишок, позволяющая стене "гулять" во время землетрясения без разрушения.
Случайно наткнулся на канал, просмотрел несколько видео, нашёл много полезной информации для себя как самостройщика. Подписаля, лайк поставил!
Спасибо за информацию!Дай Бог вам здоровья и удачи во всех начинаниях!
Спасибо Вам за труд - самый грамотный блогер по каркасникам!
Спасибо за документированое объяснение - я многое для себя нашел. По стандарту и ор в интернете - промолчу, но скажу за каркас в Канаде:
1. Первоначальные расчеты были для ОСП высокой плотности толщиной не менее 12 мм. По факту (Россия и Казахстан) мы имеем ОСП низкой плотности 9 мм, что не является структурным материалом и живет не более хх лет, когда дом должен жить ххх лет. Поэтому укосины им в п... ользу. Немногомысленные канадцы используют ОСП низкой плотности для внешних работ (краска на торцах) 15 мм в связку. Проблемы висячих концов не возникает по факту, поскольку все строго соразмерно 1/4 листа, чего в Казахстане нет (из принципа, я полагаю). Поэтому в Казахстане я применил двухслойное решение: 12 мм фанера лежмя и гипсокартон сверху (снаружи дома под штукатурку).
2. Все испытания проводились для решения в один лист. При этом даже гипсокартон показывал кое-какие преимущества. Я люблю гипсокартон за дешевизну и простоту работы, к тому же колотить гвозди (шурупы) чаще 40 см нет смысла - рваться будет гипсокартон. Однако как структурный материал он показывает себя только в двухслойном применении. Даже если проэкстраполировать исследования америкозов на два листа, то боковая прочность станет космической.
3. Я строил в Алмате и дом пережил землетрясение в 6.5 балов без единой трещины (посмотрите, что сталось с Велингтоном после подобного). Поэтому геометрия дома - очень важно. Первое, это двойной каркас под несущими стенами - мало ли чего накосячат. Второе, масса задаваемая двойным гипсокартоном, позволяет противостоять ветру. И третье, гибкая связка силовых элементов, скажем, на стальную ленту. Когда стихия или возраст срежут жесткую фиксацию, чтобы было время оказать скорую строительную помощь.
Жму Вашу руку, Александр! Ваш подход ценнее пусть даже самых правильных и глубокомысленных практиков-буквоедов. Люди должны знать откуда у каркаса ноги растут.
Спасибо за канал. Очень полезно. Не люблю всякую отсебятину. Для себя строил и дом и печи когда не было интернета. Всю информацию брал из учебников и нормативных правил сидя в читальном зале. До сих пор благодарен книгам и инженерам, их написавшим, очень помогли избежать различных граблей. Сейчас готовлюсь строить каркасный дом, изучаю материал по теме. Из всей кучи - это второй толковый канал после канала Юрия - Yury Framer и уроков Ларри Хона.
Александр, еще раз спасибо! Успехов!
Тоесть касательно видео про укосины и развеяния мифов про них, Александр изложил всё чётко?, спасибо за ответ!,у меня ситуация такова что строитель который мне сейчас возводит мансардный этаж не врезал и не установил укосины,и мой знакомый который опирается на обучение Ларри Хона,говорит что без укосин в стенах это критично для строения 🤔,что делать?
@@dencher2317 я смотрел этот эксперемент!
Они взяли 5 досок, соорудили что-то на подобии стены, поставили укосину и стали ломать!
Понятное дело что доски не выдержали.
Потом они взяли 4 доски прибил осп панель и стали ломать.
( это все равно что вы будете ломать раму со стеком или бестекра. Какая быстрее развалится?) для чего служит укосина?
Она снимает ветровую нагрузку вернего угла и передает ее в противоположный в Нижний угол.
Это ее задача. Если такую стену еще обшить фанерой то в вы получаете очень прекрасную стену на десятилетия!
В другом случае без укосин со временем дом начинает потихоньку раскачивался, так как ветровая нагрузка, потихоньку начинает раскачивать каркас и соединение ослабевают.
Вы много можите найти роликов, где дома даже обшитые осп и панелями качаются.
Супер, очень познавательно. Про свайно винтовые недофундаменты бомбически получилось. Абсолютно всё по делу.
Профессионали9м в любой сфере определяется отсутствием ненужных операций.
Вот это действительно чертовски верные слова! Нужно запомнить )
Супер! Очень полезная информация! Спасибо за труды )
Но параноидальное желание перестраховаться не покидает ;-) особенно глядя на качество нашего ОСП.
Даже при том, что качество немного уступает - это не делает погоды, скандинавы и вовсе фасадный гипсокартон использует, жесткость которого всяко меньше нашей ОСП.
Sergey N А по каким параметрам вы пришли к такому выводу? На рынке как и везде нужно выбирать.
Александр, а можно ли, вместо ОСП использовать ЦСП?
Vladimir Vaganov Можно, только оно дюже тяжолое, и коэффициент теплового расширения уж очень большой. Гулять будет мама не горюй, либо крепеж слетит либо дыры на швах. Да и кажется после 50 замерзаний на его прочность гарантий не дадут. А зимы у нас в последнее время, не зима а качели то морозы то все течет.
Решай сам.
Благодарю! Да я исключительно за пожаробезопасность переживаю. Если внутри ГКЛ, то он не горюч, а снаружи ОСП... Хотя, можно ведь металлосайдингом обшить...
Спасибо за правильное объяснение каркасного строительства. Имею большой опыт строительства каркасных домов в США и Норвегии.
Вот проблему сделали, там докупить 5 брусьев и врезать их не особо долго и спи спокойно
ну если дурачек то можно и 5 брусьев врезать ...
@@СлаваЗагоровский дурачки обычно сидят на диване и пишут гадкие комментарии, потому что они по жизни больше ничего не могут
@@ВиталяТопорищев Согласен - дурачки они такие - им пол часа расказывают что врезка укосин Дурная работа а они все равно лезут с своим экспертным мнением ...
Я 10 лет назад строил дом и ни одной укосины не поставил все на Осб стоит , дом как вкопаный ни на ММ не сместился ...
@@brandbmw6642 Найдёшь у нас такие же торнадо, как бывают в Штатах - дай знать, диванный иксперд.
_укосину ветром не вырвать_
Укосина на сжатие-растяжение работает, а не на отрыв, жертва ЕГЭ.
Дурак
Спасибо за информативные и лаконичные ролики!
Давно всё понятно, но пересматриваю ещё и не могу второй раз "нравится" поставить )
Очень интересует такая тема, как "вентиляция в каркасном доме". Можете по ней тоже видео сделать?
Да, тема такая обязательно будет, но позже
@@aleksandr_karkasny здравствуйте!
Безусловно Вы говорите правильные вещи и про нормативы и т.д, но дело в том, что их фактически нет, а то, что есть очень и очень устарело.
Александр, Вы когда ОСБ обшиваете, насколько часто его приходится подрезать под шаг стоек? Чисто по цифрам стандартная плита 1250х2500 мм идеально ложится на стойки 45*200 с интервалом в 590. А на практике оно как? Имеет смысл подвязываться на это при проектировании каркаса?
И второй момент чисто экономический - ОСБ3 толщиной 16 стоит примерно 250 рублей за квадрат, а тот же фасадный Тайвек - 100 рублей. Какие могут быть подводные камни в монтаже при использовании Тайвека и укосин вместо ОСБ, если принять за факт, что укосины обеспечивают должную устойчивость каркаса при моей ветровой нагрузке?
Здравствуйте. Дайте, пожалуйста, ссылки на документы, о которых Вы говорите в видео. Спасибо.
пересмотрел сотни видео на эту тему . Ты ЛУЧШИЙ
да, крутой канал. правильная серия видео "сп по каркасникам человеческим языком" давно пора было это снять, странно что александр первым додумался
позвольте вас ибавить ещё от отдой вашей догмы. проклейка в местах сопрекасновения стоек и укосин недаст никакой прочности так как одна из контролируемых критических нагрузок - разрыв самой укосины продемонстрираванно на 3:09. да и условия при которых должен наноситься клей должны быть "идеальны": oтсутствие осадков, температура, итд. пракитически не рельно в полевых условиях.
4:40 обратите внимание на толщину исользыванных материалов: там где 300 фунтов на линейный фут - толщина на 67% меньше.
Ocь прочности OSB указывается производителем (сертефикатный марериaл). В 95% случаев ось прочности параллельна длине листа OSB. Поэтому не всегда по умолчанию нужно фиксировать панели вертикально а обращать внимание на ось прочности указанной произвадителем. А если кто то додумается фикцировать панели по диагонали эфекта будет на 38% лутше, но не практично , т.к много отходов и блочки сложной геометрии.
Я делаю наружную обшивку, горизонтальным ОСП, а внутрянку - вертикально. И без всяких укосин. Укосина - это ещё и дополнительный мост холода. А если, кто-то хочет обшивать фальш брусом или вогонкой, то делаю поверх ОСП с вент зазором.
Видимо Александр не знает как проплачиваются все эти исследования на том континенте и как там решают данный вопрос... А сопромат ни кто не отменял! И понятие не профессионализм, перерасход очень высокомерно звучит от Вас...
И ещё один момент! укосины должно быть ДВЕ как МИНИМУМ! и тогда они начинают работать, одна на растяжение а другая на сжатие и вот уже в этом случае прочность их будет на уровне! =) но на тесте участвовала одна укосина=)) Так что Александр, думайте больше и будет Вам счастье! =)
Александр, добрый день, есть мнение, что плита OSB со временем при мокром климате разбухает и теряет прочность за счёт разбухания материала плиты OSB, особенно при прямом попадании на него влаги и осадков, укосина в данном случае хоть и скрепляется со стойкой меньшим количеством (речь о соединении на гвозди) гвоздей, имеет большую надежность(жесткость) и практичность чем плита ОSB. Здесь необходимо упомянуть, что укосина врезана в стойку под углом не менее 45~60 градусов , что в свою очередь обеспечивает необходимую жесткость данному элементу.Наличие же зазора в угле врезки укосины в стойку уменьшает жесткость элемента конструкции(т.е нагрузка ложится только на крепеж). Здесь безусловно можно долго спорить, резюмируя чей способ лучше, только один принцип не оспорим, любая из возводимых конструкции должна быть полностью безопасна для человека.
Подведу итог:
Для каждой из технологий применяются свои материалы.
Например в технологии каркасного строительства "Балкер" Плита OSB как плита создающая прочность не нужна в принципе...
Как второй пример посмотрите этот семинар другого грамотного строителя Проекта Строй и живи Александра Касумова.
ua-cam.com/video/RGTS22uQcE0/v-deo.html
с 24:30 минуты. Как раз вопрос про OSB. В нем этот автор говорит про OSB. Послушайте очень грамотный строитель.
тут про строй и живи много в комментариях написано, по поводу грамотности тов. касумова...
конечно.
Здравствуйте! Александр, вы монтируете osb прямо на стойки каркаса, что придает им жесткость, а разве не нужен вентзазор между стойками и обшивкой? Я в этом не очень разбираюсь, просто ориентируюсь на ролики канала "строй и живи". Разве osb паропроницаемый материал? Может у вас есть видео на эту тему? Был бы благодарен вам за ответ. Заранее спасибо!
здесь ua-cam.com/video/qol7LcQxWT4/v-deo.html&t и здесь ua-cam.com/video/XwPwAw0A-KM/v-deo.html&t
ua-cam.com/video/dJ7pumkb6dM/v-deo.html
А продаваемый у нас ОСП сравним по прочности с импортным?
Даже если оно немного уступает по качеству, то это погоды не делает
Кто Какойский У нас как всегда! Выбор есть, так что будь внимателен.
Меня больше заботит экологичность. Я как мебельщик знаю, что наш ОСБ вредный
Надо тот же вопрос про доски задать. Думаю все хуже, так что соотношение прочности осб/укосины остаётся прежним.
@@vladi_sibirskiy МЕБЕЛЬ ИЗ ОСП??? ХМ...
Здравствуйте, могли бы вы поделится ссылкой на исследования вертикально уложеного осб, не получается найти
Хотел бы послушать ваше мнение по поводу выбора расстояния между стойками каркаса 40-или 60
Буду освещать эту тему подробно в одном из роликов
Александр, спасибо за Вашу великолепно выстроенную грамотную речь. Ну, это помимо полезности содержания роликов. Вы - молодец!
пункт 7.2.1 СП 31-105
говорит о полной замене укосин жёсткой обшивкой НО в ролике Вы обрезали ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ момент, попробую объяснить...посмотрим вырезанный фрагмент
"Стойки в пределах каждого этажа опираются на нижние обвязки каркаса стены, которые через элементы каркаса перекрытий передают нагрузку на верхние обвязки каркаса стен нижерасположенного этажа (каркас «платформенного» типа с поэтажными стойками). "
о чём это говорит? как раз о том, что многие упоминают приводя в пример строительство каркасов в США ... у них на фундамет устанавливаются балки перекрытия (причём это зачастую жёсткие фермы заводского изготовления), которые раскрепляются связями и обшиваються крупноформатным толстым ОСП образуя горизонтальную платформу, и только после этого собирают стены, так-же обшивают ОСП делая вертикальные платформы, на которых уже собирают следующее жёсткое перекрытие опять в виде платформы.
То есть в СП говориться о стенах зажатых между двумя жёсткими платформами, которые не дают ...(как правильно выразиться) скрутиться дому по часовой стрелке.
То есть данный пункт СП подразумевает отказ от укосин, только в случае определённой технологии (последовательности) строительства.
вот в этих видео ua-cam.com/video/S4TO6AVexY8/v-deo.html на 7:05 и ua-cam.com/video/qBs6jOd6VhI/v-deo.html&list=PLnW1g0kjk3-fglqO0bGn6kDbxyKs1OdU1&index=12 на 5:00 видно, что стены стоят прямо на бетоне фундамента без платформенного перекрытия. и ничего не "скручивается"
"без платформенного перекрытия."
Вы дальше своего носа не видите?))) на первом видео через несколько секунд после указанного тайминга, показана платформа. в цоколе там подвесной потолок, а вообще как правило снизу обшивают крупноформатным толстым ГКЛ, вот эти балки перекрытия скреплённые снизу ГКЛ, а сверху ОСП и есть платформа, причём ОСП шьют сразу-же, а не как у нас зачастую собираают скелет здания в 2 этажа с нераскреплённым перекрытием.... то-же самое по второму видео, только на несколько секунд раньше отсечки показано уже более современное перекрытие (дом новый в отличии от первого) там как и говорилось заводские фермы обшитые ОСП.
между этажами платформа есть. но нижний этаж в указанных видео не стоит на платформе. там стены собраны на бетонной стене фундамента.
"не стоит на платформе"
там ж.б. платформа )))))
ua-cam.com/video/HfzuDvR17gc/v-deo.html на 3:02 посмотрите, о чём я говорю.... перекрытие сделано фермами и обшито всё ОСП, а крыши ещё даже нет, если этаж подземный, то его конечно собирают на ж.б. перекрытии или ж.б. стенах, если-же подвального этажа нет, то делают балочную (ферменную) платформу обшивают ОСП, а потом уже возводят первый этаж, далее платформа и снова этаж и т.д. на наших-же просторах как правило собирают скелет без перекрытия, только балки из одинарной (максимум сдвоенной) доски без всяких обшивок, т.е. данное перекрытие никоем образом не препятствует скручиванию дома.... именно об этом речь ...по-хорошему если отказываетесь от жёсткой плитной обшивки каркаса стен, заменяя её укосинами то и в балки перекрытия тоже нужно врезать укосины.
последние ваши слова наконец помогли понять, что вы имеете в виду. но здесь вот какой момент: после того, как стены подняты, их выравнивают по уровню и сразу после этого обшивают осп либо прибивают укосины, соединяют стены между собой, а также прикрепляют стены к основанию - фундаменту либо ростверку. после этого низ стен стоит жёстко, сами они тоже жёсткие и не могут ни наклониться, ни сложиться, ни скрутиться винтом. максимум, что возможно - середина длинной стены может прогибаться наружу или внутрь дома, во всём же остальном это жёсткая зафиксированная конструкция. перекрытиям не нужна ни жёсткая обшивка, ни укосины. сп 31-105 (не помню какой точно пункт) позволяет не устраивать чёрный пол вообще, если чистовой будет из доски
Большое спасибо! Продолжайте в том же духе!
я так и не понял логики, а что мешает сделать и укосину и обшить листовым материалом?
@Андрей Андреичъ ОСБ можно обшивать и без вентзазора. В Канаде и в США именно так делают по одной причине - хорошая внутренняя вентиляция дома. В российских реалиях мало кто будет раскашеливаться на хорошую систему вентиляции " мол окна откроем ". Поэтому в России система для людей строющихся " на коленках" и дёшево - лучше все же сделать укосины.
Добавлю, что с укосиной возникает сложность утепления. Между стоек утеплителя влезет меньше на ширину укосины.
@@Dimson5515 на 2,5см меньше, при 15см утеплении, и холоднее будет на пару градусов это место. Лучше пусть крыша упадет на голову, чем по.. замёрзнет.
Как что? Время - деньги. Бригада хочет завершить работу быстрее, получить за неё деньги и пойти строить новый дом. Зачем им тратить время? Не они же будут жить в доме.
Самый любимый канал , ждем следующие видео )))))))))
Ларри Хон, только русская версия. ) Поддерживю!
Александр, толковые видео снимаете, за это вам огромное спасибо.
Думаю что не хватает в этом ролике сравнения качества ОСП гвоздей с насечкой, нашего и их, сами понимаете о чём я.
Также наверняка вы видели информацию о приёмке дома в эксплуатацию в Норвегии ( работаю в компании по каркасникам - термосам в Мурманской области, по норвежской технологии) , проверка их не только тепловизором, но и аэротоубой на утечку тепла.
Проверьте хоть один ваш дом этими способами,
потому моё личное мнение не все термосы каркасники одинаковы, по точке росы у меня также есть только личные наблюдения , без расчётов.
Наблюдаю несколько "пародышащих " и "термосов " домов в течении 3 лет в нашей области, которые строила компания . Конечно ваши лучше , чем "пародышащие" но до " финно- норвежских" не дотягивают, и естественно я с климатом Екатеринбурга не знаком. Всего вам доброго, приятно почерпнуть мнение строителей с других регионов.
Кто ясно мыслит,тот ясно выражается👍👍👍👍👍👍👍👍
Не нашёл в видео информацию по толщине ОСБ
12мм
@@aleksandr_karkasny спасибо!
Спасибо за полезный ролик.
Пришлите пожалуйста ссылки на иностранные источники, которые указаны в видео.
Удалось только первое найти:
1) Racking Strength of Walls: Let-in Corner Bracing, Sheet Materials, and Effect of Loading Rate, FPL 301, by R.L. Toumi and D.S. Gromala, USDA, Forest Products Laboratory, Madison, WI. 1977 - P.22.
Особенно интересуют исследования относительно выдерживаемой нагрузки при сдвигах (в зависимости от положения листов OSB).
Грамотно... Интересно...
А обязательно врезать или можно внутри поставить??
Без укосин норм! У шкафов вон какая нагрузка, а держит только аргалит на задней стенки.
какая нагрузка на шкафы ? . они стоят вертикально не испытывая горизонтальных нагрузок. поробуйте плечом толкнуть шкаф и не просто,а с его сдвигом,а потом также верните на место. повторяйте неделю и через две вы пойдете за новым
а потом поставьте вместо ДВП укосину на 6-8 гвоздиках и проделайте тоже самое. За новым шкафом поедите этим же вечером.
Логично,и просто одновременно,я про шкаф!
@@aleksandr_karkasny вот вот! Был у меня шкаф, который заднюю стенку из ДСП имел.. так его хрен согнешь!!)
)) про шкафы в точку, но только про старые, а вот новые как-то хромают в этом плане. В новых, можно и укосину поставить), высокие двери гнутся, что уж там говорить, а если двери толще, гораздо быстрей с петель слетают(. В общем вывод: если не облокачиваться, то всё норм.
Какой толщины должна быть осп? На 1 этаже, на 2 и на 3м? Осп бывают тоже разные...
Вот уж " открыли америку" и в прямом и в переносном смысле))) Дело не в укосинах и не в листах, а в распределении нагрузок крепежом. Американцы не попробовали еще один вариант, когда поверх врезанной укосины набирается настил из доски, каждая из которых прибивается в том числе к укосине. Думаю что результат был бы в тех же пределах что и у плиты. Только нафиг оно надо. Помимо цены материалов есть еще их удобоукладываемость влияющая на скорость строительства в целом. Кто за укосины горло дерет до сих пор, не ясно из чего исходят.
Дело не в умении, не в желании, и вообще ни в чём. Дело в самом пришивании подворотничка)В данном случае в установке укосин)
А имитация бруса может выполнять эту функцию?
Нет
Здравствуйте, обшивка осп делается без вентилируемого зазора? Спасибо
в с ша так и делают просто там еще делают вентиляцию принудительную а она дохуя стоит
если в рашке так делать то он нахуй будет не нуэжен этот дом ебучий
День добрый. 1900 фунтов это укосина прибитая внахлест или врезная? врезная то по торцам на сжатие работает, что исключает "прорезание по волокнам".
Я лично сам немного строил, и делал укосин лишь для того чтоб, изначально каркасная стена не гуляла по диагонали, ну для того чтоб саму эту диагональ можно было точно найти и зафиксировать с помощью укосины, да я укосины как положено врезал и оставил... я считаю, они не помешают... и потом уже все обшил листами ОСБ.
Для меня такой способ строительства показался удобным...
Согласен, ведь прежде, чем обшивать каркас стены, его нужно установить и зафиксировать. Что на это скажет автор?
@@КазимирВениаминов Нашить листы и с ними поднимать. Как вариант.
Один лист поставил и можно поднимать
Укосину можно сделать временной (не врезанной), чтобы не было заморочек с подрезкой утеплителя
Александр! Подскажите какой зазор делать между плитами ОСП при наружной обшивке каркасных стен дома?
3-4мм
Замечательные объяснения. Всё чётко и по полочкам. Сразу с обоснованием, фактами и ссылками на исследования. Побольше бы таких видео и профессионалов на стройке и в остальных сферах. Продолжайте в том же духе! Надоели уже "горестроители", которые не могут обосновать почему делают именно так, а не по-другому.
Здравствуйте! А если это будет и то и другое???
Ушатал строй и живи подчистую
Спасибо огромное! Очень интересное, развёрнутое и толковое видео!
Просто супер видео! Спасибо огромное. Строй и Живи сейчас пукан порвёт со своими проектировщиками! Можно как то 2 лайка поставить??)))))
Спасибо за поддержку!)) Лайки можно поставить под другими видео ;-)
Я поставлю лайк в вашу пользу:-)
Можно в описании добавить ссылки на документы которые ссылались.
Хорош, я как конструктор могу сказать, что все в точку. И согласен что многие молятся на укосины таки, хотя жесткий диск от плитной обшивки гораздо надежнее))
@@ХозяинПолянки Это как долго нужно "тупить" в одно двух этажном каркасном доме, чтобы прогорел каркасный пирог и стойки (обработанные антипиреном), плюс обшитые гипсокартоном...? Да и зачем вы все дома поджигаете. Из крайности в крайность. "воняет...пустыни в США....". Что-то не так в ваших знаниях, либо в мировоззрении и современных подходят к строительству. В видео речь вообще о другом идет.
Большинство исследований в США - в чистом виде лоббирование :)
@@ИванЛукин-о7ь , не то что в великой России, где нет монополизации, подделки документов, подписей, нет коррупции...
Дело не в США, России и других странах, а в аккредитованных лабораториях, которые проводят исследования, показывают результаты, предоставляют видеосъемки и т.п...Посмотрите хотя бы видео на ютубе : "Каркасный дом испытание на прочность 9 балов в Японии
", подумайте, есть ли нечто подобное в России...
Нужны лишь факты и результаты, повторюсь - дело не в стране и не в вымышленном "лоббировании", которое, вероятно и есть, где-то больше где-то меньше, но на общем фоне, даже между строк сравнивать США и Россию - глупо (по-моему мнению).
Да и банально задуматься - отчего зарубежная нормативная документация вышла раньше чем тот же СП 64...и отчего многие "картинки и схемы" похожи?
@@Musaca Я уверен в древесине... всегда предсказуемо, если правильно подойти к вопросу. А в качестве ОСП быть уверенным трудно. Согласен, что у скандинавов все по уму, но не в результатах заказных испытаний в США. Лучше строить по принципу пост-энд-бим.
@@ИванЛукин-о7ь за такое "лоббирование", в США пострадавшая сторона, согреется взысканием крупной суммы. Проблема в том, что в России все "инженеры"
Всё разложено для простого обывателя по полочкам, всё ясно и понятно, земляк держи 👍,и подписку!!!
При строительстве гаража на своём участке, использовал технологию обшивки досками на укос в 45 градусов. По сравнению с обшивкой листовым материалом, трудоемко! Но, дешевле! Запас прочности каркаса получился очень хороший, стоит седьмой год, и не повело! Думаю настроить второй мансардные этаж! Вот только не знаю как правильно!
Александр, а возможность крепления плитной обшивки изнутри Вы не рассматривали ? Как я понял , те же СП это не только допускают , но и рекомендуют. Причем интересны варианты плитной обшивки изнутри не osb , а ГКЛ либо ЦСП либо фанера.
Не согласен с автором вот в чем. По нормативам плитный материал , какая толщина, не сказано. Насколько я изучал эту тему, а я учился по книге Микки Вилькиляйнена ( дом платформа) и построил 4 дома, то толщина ОСБ должна быть 12мм , раскосы же позволяют уменьшить толщину обшивки , соответственно удешевить стройку, не теряя в крепости конструкции в целом, и сравнивать обшитую и необшитую стену с укосинами ...... кто живет в доме с укосинами без обшивки?
Таблица 10-4 , МСП 31-105.
Вся необходимая жесткость содержится в обоях и клее!)))
А уж если ещё и гипсокартон внутри, то при одноэтажном строении и правильном расположении дома/скатов кровли относительно сторон света/ветров ничего не случится.
При купольном доме - DOME сильные ураганы не страшны, потому некоторые американцы в зонах ураганных строят. Даже одноэтажник с четырехскатной кровлей имеет лучшую устойчивость чем двухэтажные коробки -- это видно после прошедших ураганов. Такие дома остаются.
Вообще насколько я знаю, внутри дома обшивку делают в два листа ГК.
А плитный материал США отличается от нашего
Все правильно, добавляешь укосины, обшивку можно потоньше взять. Время уже расставило все по местам, так что автор видео раскручивает канал лишь для авторитетности у клиентов.
Обшивал сарай 3*6 осб 12 ,потолок 2200мм,стойки через 600мм,стойки 100*100 угловые,основные 100*50 полностью зашитый сарай в продольном направление заметно гулял, пока не добавил укосин проблема не ушла.
Осб 12 даже на 50 гвоздях,или саморезах не даёт такой жескости как укосина даже дюймовка.
Как понял эксперимент не корректный тк где были укосины замер был без обшивки.
Авто эксперимент штатов считаю не корректным!!!!
ОСП по нормам для одноэтажного 9 мм, а для двухэтажного 12 мм?
Как всегда четко понятно убедительно
++++++
Спасибо!)
спасибо! очень качественный контент!
Все логично. Чем укосина отличается от листа обшивки? по сути лист сам по себе та же укосина но большей площади
я бы назвал лист большим количеством укосин :) как мне кажется, укосины нужны только в том случае, если будет строиться просто каркас (типа беседки), а иначе - бесполезная трата денег. хорошо, что мои домыслы подтверждают документы :)
Спасибо за видео! Я сама строю домик 18кв метров и после просмотра ряда видео стала сомневаться, правильно ли я сделала, что не предусмотрела укосин. Подскажите:
1) Крыша и пол будут из OSB. А вот стены внутри решила сделать из вагонки, так как меня запугали формальдегидом. Не могу понять, внешний фасад делать тоже из вагонки или из ОСП? Мне просто будет тяжело крепить ОСП ещё и на стены. Но при использовании вагонки на фасаде нужно ли ставить укосины? Вагонку буду крепить горизонтально. В принципе там много будет прикреплений к каркасу, должно быть жестко, на уровне как OSB....
2) Можно ли оставить OSB на фасаде? Покрасить их и всё? Или обязательно ещё нужно сделать декоративную обшивку? Аналогично с вагонкой.
При обшивке дома только вагонкой с обоих сторон- укосины нужны! Либо снаружи обшивайте ОСП. ОСП на фасаде оставить можно, если покрасить специальной краской и закрыть швы герметиком или нащельниками.
строй живи в шоке :))))
😂👍
А дайте ссылки на эти исследования
вы поставьте укосины и проверьте с чем крепче держатся плиты с укосиной или без
а какой толщины должна быть плита осп?
Чувак! Я твой фанат. Это самое грамотное видео про каркасники в русскоязычном ютубе! Тем более радует что герой мой земляк с Урала!
Александр, спасибо за видео всё грамотно и доступно,но немного подправлю.
Я18 лет работаю в столярном производстве и могу сказать, что столярный клей в укосинах не будет работать на протяжении долгого времени.
Во- первых нужен очень качественный столярный клей, которого в розничной продаже не найти и минимум марки D-3 (влагостойкий).
Во- вторых склейка столярным клеем подразумевает проникновения клея в поры древесины, т.е. нужна хорошо подогнанная прифугованная поверхность.Залитая клеем щель даже в десятые доли мм не будет давать нужную прочность.
В - третьих склейка идет под различными углами относительно направления волокон (конфликт волокон ).Такое соединение менее прочное, нежели склейка в одном направлении.
Ну и последнее - дерево (даже хорошо высушенное ) имеет свой коффициент расширения, в зависимости от сезона зима - лето.Даже в помещении порой бывает значительные перепады влажности и деревянные изделия заметно на них реагируют.При конфликте волокон "гулять" дерево тоже будет по- разному, в зависимости от направления волокон.А столярный клей очень не пластичен, клеевое соединение скорее всего просто разорвет, через пару сезонов.Если и применять клей, то подобрать что-то иное, чем столярный
Да, спасибо, согласен с Вами
А что, горизонтально уложенные листы нельзя подогнать под стойки? Вот этот аргумент совсем дурацкий... Очевидно же, что при горизонтальном монтаже горизонтальное плечо выше, а следовательно - рычаг больше на удержание...
нельзя вывешивать грани ОСП "в воздухе" поэтому при горизонтальном расположении нужно врезать стыковочную доску посередине стойки, а при вертикальном расположении лист ОСП опирается на стойки и доски верхней и нижней обвязки.
Александр - молодец! Теперь всё ясно!
Александр очень четко и емко объясняет, спасибо ему за это.
Я провел собственный эксперимент с листом ОСП 12мм на паропроницаемость. Результат очень интересный. И развенчивает миф, о том что из за ОСП стена сгниет. ua-cam.com/video/eJVH6g05qx0/v-deo.html
Отличная просветительская работа! Благодарю!
Строил, строю и буду строить укосины + осп. Мне не сложно перерасходовать 3-4 доски.
А как на счёт мостиков холода???
@@АндрейСавченко-й9д А мостики холода можно спокойно перекрыть 50мм обрешеткой вставленным туда утеплителем
добрый день. можно ссылку на материал испытаний обшивок на 4:26, не смог найти в самостоятельно. спасибо!
Странное сравнение: укосины против обшивки стен ОСП.
Лапы Кремлина что странного?
Ничего странного в этом нет, это 2 варианта создания диагональной жёсткости стены..
Столько полезной информации!!! Александр, скажите пожалуйста, есть ли у вас видео, как вы собираете пирог стены? Интересует вопрос, какой вы укладываете утеплитель в стены, производитель, плотность ? Без перемычек?
"Да пребудут с Вами СНиПы!"
Александр Каркасный,получается что в течение своей деятельности Ларри Хон, ещё не знал об этом? Об исследовании, оно ведь проводилось относительно недавно?
Знал, он даже применял ОСП на одном из своих видео, рассказывая о преимуществах этого материала и о том, что он заменяет укосины. Тогда это только набирало популярность.
А с какой стороны ОСП применять ветро- влагозащиту и нужно ли вообще?
с наружной ua-cam.com/video/nrWMsBEi82w/v-deo.html
А с внутренней стороны не допускаетя?
Отлично! Спасибо за качество!
Отлично. Ждём видео под названием "фундамент для дома - прошлый век"
ну вообще-то издревле дома строились на "четырех" камнях( правда это актуально для срубов) заедьте в любую деревню не тронутую войной и поищите дома начала века прошлого* далеко ходить не нужно - дом моей прабабки до сих пор без фундамета стоит
@@kiraizuru2957 Согласен. В те древние времена не было возможности ставить фундаменты. Вот и делали из того, что найдут.
Скажите, а как применять осп при перекрестном утеплении?
Строил так же с применением укосин, чтобы в дальнейшем сделать перекрестное утепление, вои после просмотра видео, задумался.
Из найденного в интернете, усреднённый пирог стены такой:
1. Внутренняя отделка
2. Рейка для вентзазора
3. Пароизоляция
4. Сам каркас из 150 доски с минватой и укосинами
5. Рейка 50 с утеплителем (перекрестное утепление)
6. Мембрана.
7. Контррейка.
8. Сайдинг (наружная отделка).
И вот в этом пироге осб некуда пристроить так, чтобы оно давало жёсткость конструкции, разве что внутри.
Разумеется, вариант, когда его крепят на контррейку снаружи (8), никакой жёсткости не даёт, и нужен разве что для
Монтажа отделки.
Изнутри (между 3 и 4) в теории можно было бы закрепить, но остаётся вопрос с его безопасностью.
Слышал ещё про вариант крепления осб между каркасом и перекрёстным утеплением (между 4 и 5), но, кажется, это не совсем правильный вариант (смысла от перекрестного утепления становится немного).
Что скажете, какой вариант лучше?
Ежу понятно.Но если этот еж грамотный инженер или опытный строитель.Жаль,что таких меньшинство.
Спасибо вам за ваш труд.
Александр Вы ЛУЧШИЙ!!!
Молодец автор видео! Все четко точно и в по делу!!! Даже добавить нечего...
при поднятии стен длинной от 4 до 6ти метров в два человека --укосины незаменимы ..сразу четкая геометрия..если кто то не=умеет их врезать или экономит пару досок на стену то это его личное горе.осп это лажа и химоза фанера дорого..ну и тд.
вова носков, временные укосины, набитые поверх прекрасно справляются с этой задачей. Либо ОСП набивается сразу на стену ещё в лежачем положении. Не нужно проблему высасывать из пальца!
а если я делаю каркасс под гараж из проф настила какая жесткость без укосин будет??с укосинами стена сразу жесткая..единственный минус мостик холода
вова носков, в этом случае без вариантов, без плитной обшивки только укосины!
я так и делал гараж... без укосин у меня все стены и вертикальность поплыли.
вова носков, профлист не создаёт жесткости каркасу, тут даже не о чем спорить.
Привет, Александр! Подскажи пожалуйста, если вместо осб использовать цсп для обшивки каркаса снаружи, нужны укосины? Насколько обшивка цсп надежна в этом случае или лучше перестраховаться и все же сделать укосины
Согласно СП 31-105 ЦСП применять для обшивки каркаса можно. Укосины при этом не нужны. На мой же взгляд ЦСП не очень подходит для наружной отделки, так как имеет свойство сильно расширяться при наборе влаги из атмосферы. Этот материал больше подходит для внутренних помещений, где температурно-влажностный режим более постоянен. Насчет укосин, из-за хрупкости этого материала я бы перестраховался и врезал их. Тут как раз тот случай, когда перестраховка разумна. Но это моё мнение, по СНиПам всё иначе.
Александр Каркасный СПАСИБО САША!!! Ты точь в точь подтвердил мои мысли по этому поводу.
"Строй и живи" щас пукан то себе подразорвет ... я тоже укосинками грешил.
ЗЫ: плитная обшивка (ОСП) с одной стороны или с двух?
Обычный человек Считали с одной.
Обычный человек На канале Строй и живи , укосины не работают !
Tolik 45 RF Почему? Работают. Но правда херово, они слабее чем дюймовка врезанная в обвязку.
Олег Горбунов Сколько я смотрел роликов компании Строй и живи , они укосины не врезают не в верхнюю не в нижнюю обвязку стены , ставят её просто в угол и не используют ОСП как все для наружной обшивки стены . у них укосина служит просто подпоркой , и работает в одну сторону , это тоже самое что забор падающий палкой подпереть ...
Tolik 45 RF Вот именно. Не очень удачный вариант. Но.... зато у них подписчиков сколько. У них очень много косяков и что с этим делать не знаю. Пипл хавает!
с обшивкой изоплатом укосины нужны? или их прочности хватает?
Изоплат - неконструкционный материал. Укосины нужны
Вы многое говорите правильно. Только помимо ОСП нужны еще и правильные гвозди или саморезы. А то накрутят в ОСП черных саморезов и радуются, хотя половина из них еще на этапе монтажа полопалась. Перерасход материала? Сомнительное утверждение. Надежность лишней не бывает, учитывая что у нас любят пристройки и надстройки городить. Это скорее вложение в будущее.
нормы разрешают крепить обшивки на саморезы. Чёрный саморез отлично крепит и держит ОСП и любые нагрузки.....если Вы ломаете половину 35-го самореза закручивая его в сосну то лучше не занимайтесь этим)))
Белтермо можно считать плитным материалом и не делать укосины?
ставил укосины и буду ставить. запас карман не тянет
Всё верно. Перед тем как утверждать свои умозаключения лучше обратится к тем кто каркасники строит уже не один десяток,а то и сотен лет. Жил в США, встречались каркасники с позапрошлого столетия. У нас ещё в начале 2000-х к каркасникам относились чуть ли не с презрением. Мы только учимся. А у нас леса много,а жилищный вопрос стоит очень остро. Посмотрите Ларри Хон как строит дома в 150 м.кв. за 4-5 дней. Там и технология и професионализм с большой буквы.
Все что имеется в снипах имеет право жить, а ставить или не ставить укосины каждый сам выберет. Мы(бригада) строим(строим в Башкортостане) и мы ставим, так надежнее!
Александр, здравствуйте. Есть ли какие-либо минимальные значения простенков, зашиваемых осб? Например, если в стене очень много окон и простенки одной ширины.
Не много передернуто, но норм! 👍 Поправка, МДВП в ролике не отражено, что не корректно. Она у скандинавов сертифицирована под пространственную жесткость. У нас - нет. По этому, что бы быть в "законе", необходимо монтировать раскосы. Ну и про ПВА, в ролике претендующем на разбор по науке, перебор! 😉😁
А что не так про столярный клей? Согласно СНиП II 25-80 клеевое соединение досок превосходит гвоздевое.
Александр Каркасный что такое столярка и то, что качественное клеевое соединение сильнее древесины, мы знаем ;) Ролик претендует на разбор по "науке". Т.е., разбираем способы обеспечения пространственной жесткости на основе их опыта и исследований. Я прав? Вероятно, да) И это мне очень нравится. А клей - это не рассчетное кулибинство, не имеющее подтверждение там + обеспечить качественное клеевое соединение в полях на нестроганной доске и не столярном запиле, не сказать бы что легко и просто. Или просто намазать и приколотить? ;) Тогда мы не можем говорить о том самом снипе по клеевым соединениям, точнее удовлетворению его требований. Зачем мешать качественную доказательную базу с нашим всем - с Кулибинством? Велосипед изобретен и успешно работает. И Вы сами про это говорите...
Да, возможно, Вы правы, я глубоко не вникал в этот вопрос. В ролике сказал, что это всего лишь мое мнение
А когда речь идет о моем мнении, а не о СНиПах - то, это вполне может быть неправильным))
Александр Каркасный тогда, ок! Проверка на закостенелость пройдена. 😉😁👊
Здравствуйте !Ответьте на вопрос пожалуста!Почему нельзя крепить стоики стен к нижней обьвязке?И чем мне грозит ?Последствия?
Твои комбез и на одной лямке будет держаться! Но почему у комбеза их две
Верно
Рад что Вас нашёл ! Много полезного и интересного! Подписываюсь и буду смотреть все Ваши видео на выходнях т.к. мечтаю начать строить в этом году каркасник для пмж.