Бетонные плиты- это уже другой общий вес дома, а следовательно и фундамент, нагрузки-то разные. Да и причём здесь бетонные плиты. Здесь Антон раскидывает вопрос о деревянном перекрытии. Читайте внимательно название ролика.
Опять убеждаюсь что, жб плиты или монолитная плита, хоть и немного дороже но намного прочнее, быстрее менее хлопотное. Автору спасибо за видео, очень грамотно и толково разъяснил! 👍
@@harassment-z7u не забываем что кран вместе с жб плитами может сразу же положить поддоны с блоками, а чердак перекрывать плитами нет резону, правильно собранная ферма крыши имеет незначительный прогиб который никак не повлияет на монтаж потолка из гипсокартона либо тем более натяжного потолка, основной недостаток дерева когда экономят зыбкость перекрытия деревянное перекрытие с правильно подобранными сухими лагами и плавающей стяжкой поверх будут стоить как голая плита, правда стоит признать деревянное перекрытие с плавающей стяжкой имеют отличную шумо и виброизоляцию, но есть недостаток плиты и темболее монолит отлично соединяют стены дома меж собой, при деревянном перекрытии стены никак не соединены разве что только перегородкой, ну и если стена из газобетона для деревянного перекрытия обязательно нужен армопояс, иначе под лагами газобетон треснет
Подумайте о том, что плиты тоже также нужно утеплять, дерево если мы говорим о чердачном перекрытии будет на 30% - 40% дешевле, и даже если делать черновой пол на чердаке.
Всем привет. Может бетоннре перекрытие и дешевле! Но! В моем случае, когда уже есть деревянные балки межэтажные, и некуда бежать!!!!. Данное видео просто спасение! Никто не знал, что дальше делать!!! Огромное спасибо за полезную информацию!!!! 👍🤗👏
очень четко и профессионально..!!. Еще подсказка, чтобы уменьшить прогиб потолочных балок в больших пролетах, можно сверху , на чердаке сделать ферму!) Лично пришлось столкнуть с таким решением - заказчик при реконструкции старого дома пожелал убрать некоторые опорные колонны;)
снизу лаги зашиваешь плотно доской 25ой, сверху между лагами накрываешь эти доски картоном,потом засыпаешь все опилками перемешанные с известью и медным купаросом, стелишь пол и радуешься.дешево и надежно.
Вы описали схему - Балки + лаги, но зачастую настил делают прямо по балкам доской 40..50 мм. На пролетах 6 метров деревянные балки могут прогнуться на 30-50 мм,. что больше 1/200 и потолок делать желательно загрузив перекрытие или в случае с досками, - кривые стелить горбом-вверх.
Сто лет не видел чтобы настил так стелили. При такой конструкции имеем лишнюю трудоемкость и перерасход материала. Доски бьются поверх балок стыки на них же. На 600 мм сухой качественный утеплитель никогда не провиснет.
@@Slesaryga судя по никнейму вы птица семейства фазановых. Когда хотя бы раз в жизни создадите что-то материальнее планировки воображаемого жилища в скейтчапе, тогда перестанете оставлять глупые комментарии и ставить за них лайк самому себе.
@@Немецкиекрыши неее, я стальная птица и работаю исключительно в CAD программах, а указанная вами недопрога и рядом не стояла с теми в которых работаю я.
@@Slesaryga и как "стальная птица" может оценить трудоемкость и целесообразность деревянного зодчества ;)? Очередной мультиспециалист по всем вопросам сразу? ))))
Антон, добрый день. Выручайте, построили коробку с весны по осень, в сентябре-октябре привезли дерево, обработали биозащитой, смонтировали балки перекрытия (3 доски шириной 50мм и высотой 200мм, которые сбили гвоздями и стянули глухарями), после выставили стропильную систему и накрыли металлочерепицей. Лес естественно сырой был. Подвал сухой, окна закрыты ОСБ с щелями около 10-20см в верхней части для вентиляции, во фронтонах слуховые окна. Все было хорошо, езжу проверяю постоянно состояние. И вот перед новым годом заметил, что на балках появился белый пушок, хоте еще недавно ничего не намекало на его появление. Ожидал, что Титан 3S защитит дерево от грибка и плесени. Планировалось, что дерево будет понемногу высыхать, т.к. на него уже не воздействует дождь и снег, единственное, что, так это оно может промерзать, если на улице сильно холодно. Подскажите, как быть в таком случае, зачищать видимую часть плесени и обрабатывать чем-то или как быть? Или полностью демонтировать все балки, расчленять на доски и летом менять на другое дерево, а это использовать для навесов и гаража? (демонтаж будет конечно достаточно трудоемким процессом)
Похоже на грибок, не дай бог. Приятель строил новый дом в СНТ возводя стены вокруг старого садового домика в котором был подпол, и с этого подпола грибок перекинулся на дерев. балки и черновой пол 1этажа.У нас в городе( Екб) есть(или был) НИИДРЕВ, он там купил какую-то отраву для грибка, вроде помогло. Ничего не разбирал, только счистил и сверху помазал. Давно дело было, в 90-е.
Аргументы правильные, а выводы, скажем так, правильные для типовых ситуаций, но не совсем - для редких. Например, если используется насыпной утеплитель, то шаг балок можно варьировать - подогнать их к типовым листам ОСП/фанеры (и по-хорошему, лучше именно к обшивке подгоняться - делать сразу Advanced Framework - чтобы сразу по полу-стенам-перекрытиям-крыше балки-стропила были с одинаковым шагом и шли сразу эдакими фермами - это экономия, надёжность, тепло). Более того - перекрёстные балки не работают вместе. 200мм балка плюс 100мм перекрёстный брус - по прочности всегда хуже 300мм балки.
Такой тип межэтажного перекрытия можно делать, если железобетонное перекрытие конструктивно не подходит. Деревянное перекрытие всегда уступает жб по жескости. Видео как всегда на уровне.
Зависит от семьи, соседей и много чего ещё. Хлопанье дверьми и окнами моментально расходится по всему каркасу. Прыганье-беготня детей по перекрытию - это как по барабану. Ну и сосед, разогревающий с утра пораньше свой ржавый Москвич - мало приятного в гудении стен. Я сам сторонник каркасников, но нужно признавать их реальные (хотя и устранимые) недостатки.
Против физики не попрёшь. Вот даже у людской тушки есть такое явление - "костная проводимость" называется - позволяет слушать звук не через барабанные перепонки, а вибрацией, передаваемой по кости. Тот же эффект и у каркасников.
Моя практика тогда видимо неправильная. Слышимость соседского топота сверху по деревянным перекрытиям гораздо сильнее чем по банальной ЖБ-плите. Там до скандалов доходит.
Если балки уложить чаще, то попадём как раз на нужный размер, съэкономим на втором уровне балок, усилим немного балки, т.к. они будут лежать чаще и в тоже время разгрузим их немного и уменьшим толщину перекрытия. В крайнем случае лучше увеличить изначально высоту балки, на пил мате не съэкономим, но высоту перекрытия уменьшим
На 9,11 м,распределительную балку можно собрать из отрезков и вставить их между лагами, этими распорками предотвращается кручерие балок под нагрузкой повышается жёсткость конструкции,мое мнение
1:45 Ответьте пожалуйста зачем между балок ложить доску на брусок ? Что эти коротыши дают ? Ведь можно утеплитель уложить на нижнюю обрешотку? У меня вот балка 180мм. Так я могу уложить 180мм.утеплителя а прикрутив брусок и уложив между балок доску теряю 70мм. толщины утеплителя.
Антон живет в своем вертуальном каменом веке 😀. Сразу видно разрыв в пропасть между знаниями и практикой . Какой дощатый настил под минвату ? Какой каркас из дервевьяных брусков под гипсокартон ? И общая галимость - сечение балки определяется пролетом , не приходило в голову сращивать две доски через прокладыш ( а это позавчерашний день . ) При всем уважении , есть над чем работать . А пока выпаривается пустышка кроликам . На холодном чердаке обычно стелят ветрозащиту .
@@Viktor_Sedov берётся 2 доски 50*200 . Нарезаются с такой же доски обрезки 50-60 см. Между досками вставляются обрезки. Сначала по концам. Потом делается рассчёт сколько вставлять по середине прокладышей. Минимальное расстояние 2 высоты доски, максимальное 5 . Потом все это сбивается гвоздями 120 мм. Сначала на одной доске 2 гвоздя ввезу, 3 внизу ( на каждом прокладыше) потом с другой стороны не , вторая доска наоборот 3 гвоздя вверху, 2 внизу. Получаем брус 150*200. Тоже самое с любой доской. Допустим 50*150 получаем брус, который не крутит, не трещит и легче сечением 150*150
@@ЛеонидВойцеховский-с9б 16 лет в строительстве в Швеции. Никогда ничего подобного не видел. Ни на старых домах, ну и тем более на новых. Доска сращивается по высоте, становясь друг на друга на ребро и сбивается МЗП или перфорированными пластинами, вот такое видел при длинных пролётах 7-8м. Но тут даже такое руками ОООчень редко кто делает. Все на производстве. И в основном фермы.
@@ЛеонидВойцеховский-с9бнаращивать надо высоту, а не ширину. любым калькулятором сравните доску 50х200 и ваш «брус». проставки не нужны абсолютно, без них сбить и склеить(можно с усилением фанерой или металлом)будет лучше. кручение проще досками убрать между лагами через 2-2.5м по длине. где нет возможности или желания, ставят проставки, например навесы под авто часто так делают для придания воздушности. на крыше это незачем.
Черепной брусок и накат - это не нужная работа при использовании легких утеплителей. Снизу перекрытия шаг брусков сделать лучше 250-300 мм этого достаточно, чтобы утеплитель не провисал. Использовать бруски для крепления распределительных балок целесообразно только, когда утеплитель засыпной, в других случаях это нужно исключать, плитный утеплитель необходимо будет подрезать и проконтролировать, чтобы примыкания были плотные, все это не удобно, мы ведь не зря в свету между балками берем кратными ширине утеплителя, чтобы исключить подрезку. В любом случае видео полезное!
Добавлю, что например Derken рекомендует, чтобы их пароизоляция контактировала непосредственно с утеплителем без зазоров, то есть без настила между лагами. По гидроизоляции тут каждый сам решает, она горюча, и является причиной распространения пожара хоть в перекрытиях хоть в фасадах с вент зазором. Я бы ее постелил только во низу влажных помещений ну и в мансардном чердачном перекрытии.
@Талмс Дралор Она очень быстро распространяет горение это основная причина, проще потушить в одном месте чем сразу тушить на всем этаже уже через 5 минут...
@Талмс Дралор если "под перекрытием" понимаете этаж ниже то пароизоляцию во волажных помещениях по низу балок сделайте можете первичный полиэтилен отлщиной 200мкм использовать, в остальных и крафт бумаги хватит, чтобы не сыпался утпелитель на голову. Сверху балок(пол мансардного этааж) можно ничего не стелить
@@ЮрийВолков-щ9б Если перекрытие деревянное, то надо еще учесть распростронение шума (особенно ударного). Есть несколько запатентованных решений. Кому интересно можно ознакомиться тут www.forumhouse.ru/threads/132930/ www.forumhouse.ru/threads/307074/
Спасибо за предоставление информации ! А вот я решил над комнатой размерами 6 м длинная стена и 4 м. короткая на которую должны опираться балки перекрытия плоской наклонной крыши . ПОТОЛОК БУДЕТ И КРЫШЕЙ ! Под балками по центру где-то сделаю дополнительную балку для поддержки от провисания . Вопрос - балки 150 / 50 с шагом 1 м. выдержат нагрузку снегового слоя в полметра? Я что-то по этим формулам так и не понял , какие применить - 150 или 200 шириной ( если на ребре ) .
Антон . при перекрытии последнего этажа все таки конструкцию крыши не стоит перевязывать . Что бы была возможность замены перекрытия и предусмотреть шумоизоляцию от кровли во время дождя и града .
Один самый и самый главный недостаток не упомянули, как ты изворачивайся что ты не делай не удастся сделать эффективную шумоизоляцию деревянного перекрытия (ребенок бегающий на 2-м этаже будет вам казаться бегающим слоном), если есть подъезд к объекту ставьте жб плиты перекрытия, вообще деревянное перекрытие вижу только в очень бюджетном одноэтажном домике с подполом либо как чердачное перекрытие, но ни в коем случае не межэтажное перекрытие.
Ребенок бегающий по жб перекрытию также будет казаться слоном, только теперь шум будет не только под перекрытием а по всему жб перекрытию распространится, в идеале нужно делать плавающую стяжку тогда и на деревянном и на жб перекрытии будет отличная шумка, недостаток дерева то что стены она не соединяет меж собой, в отличии от жб перекрытия тоесть при деревянном перекрытии стены должны быть толще чем при жб
Здравствуйте, есть ли какие-нибудь каркуляторы , рассчитать нагрузку на болотистом месте , подсыпка песком 60-70 см от земли , плита 300х6000х14000 , арматура 14 два ряда 20х20 ячия , по краям П - обраные перемычки между первым и вторым рядом арматуры.
Насчет перекрытий к шабашникам лучше вообще не обращаться. Потом иначе придется переделывать работу. Куда надежнее поискать фирму занимающуюся реконструкцией. Мы так нашли компанию терем и заказали полное переутепление дома. В доме везде меняли минвату.
Видео очень полезное, но что делать, если у меня уже есть готовый потолок из досок 50×150, постеленных по балкам из цельного бревна? Хочется утеплить и немного звукоизолировать, какой собирать "пирог"? 🤔 Подскажите, пожалуйста.
привет,у меня на потолке дранка,штукатурка местами не очень,а так вроде крепкая,хочу прямо к потолку через штукатурку кипрок прикрепить,затем электропроводка по потолку,обязательно ли сбивать штукатурку с дранкой,или нет,штукатурка имеет вес как никак и если не сбивать,то пароизоляцию к штукатурке,затем гипрок,получится между пароизоляцией и гипсокартоном никакой воздушной прослойки,все плотно,можно ли так сделать?
если уложить пароизоляцию поверх лаг в межэтажном перекрытии? оба этажа отапливаются, разницы влажности и температуры минимальны, лаги обработаем, или обязательно её нужно с первого этажа укладывать? там уже отделаны потолки…
Коллега, шаг балок лучше сделать 625, тогда на утеплитель останется 585 мм. Но! Он встанет враспор и не надо будет городить под него досочки - чтоб не провалился. А снизу потом - всё равно подшивать...
Прослеживается перерасход пиломатериала. Не понимаю зачем нужен брусок поверх которого ещё необходимо положить доску? Не проще обойтись только обрешеткой потолка поверх пароизоляции. Утеплитель не имеет большой массы и этого будет вполне достаточно.
Что то не совсем понятно на сколько опираются балки перекрытия на стены? Судя по ролику там каких то 20-30 мм что на внешние, что на внутренние стены, но такого не может быть. Хорошо бы посмотреть более подробно этот узел
Не хватает материалов по усилению балок и по Сдвоенным балкам при большом пролете, т.е. 2 доски, скажем 50*200, поставленные друг на друга и сшитые пластинами из фанеры или стальными лентами. Схема работы, шаг хомутов или пластин, как это все подобрать и посчитать в зависимости от момента, очень сложно , когда ты не инженер)
@@dimaelmech8600 честно сказать что то мне думается что фермы в плане идиотизма строителей будут косячнее, в идеале чтоб это были готовые заводские фермы
шристиан вуд да конечно! Видимо из желания сьекономить на всем и рождаются такие экстравагантные идеи. Хочется и пролёт большой и что бы балки дешевые были
70 кг нормативная и где то столько-же постоянная ну и коєфициент надежности. По расчетам получается, что хватит шага 1000 мм. Но почему-то все страхуются...
Здравствуйте. Как думаете, можно ль разложить межэтажные доски на армапояс зимой под открытом небом???Так ж обработать концы мастикой и обмотать рубероидом.
Антон в очередной раз большое спасибо за полезную и интересную информацию!Подскажите пожалуйста,никак не могу определится,а точнее не знаю как расположить первую крайнюю балку шириной 200мм при толщине стены 380мм-заподлицо с уличной частью стены или сместить вровень со внутренней частью стены?Перекрытие будет разделять первый этаж с будущей мансардой под двускатной крышей которая первые года два будет холодным чердаком,между балок базальтовая звукоизоляция(она же и утеплитель),пароизоляция по потолку,фронтон будет утеплён минватой.Боюсь что может быстро загнить при неверном расположении балки и оркужающих её элементов...Заранее благодарю за ответ!
Антон. это хорошее видео. все по делу. но по стоимости дерево + утеплитель очень дорого будет. жду от вас видео про арки и своды. все пректировщики боятся эту тему. думаю вы можете взорвать
Рассмотренная конструкция перекрытия является устаревшей. Максимальный слой утеплителя в описанном примере - 125 мм. Гидроизоляция сверху для чердачного перекрытия лишняя. В любом случае при протечках придеться разбирать всю конструкцию. Расстояние между балок лучше взять 580-590 мм для плотной закладки утеплителя. Сейчас полностью отказались от таких перекрытий. При устройстве деревянных перекрытий почти всегда используем двутавровые деревянные балки заводского изготовления.
Смарт-СТРОЙ из дерева - не может быть качественно! только для временной постройки. в идеале это монолит. но и камнеблок тоже пойдет. главное не переплатить за лажу!
Антон подскажите, не найду нигде ответа. Хочу опереть табуретку на балки, при максимальных снеговых балки 50х200 уже не проходят. Хочу поверх доски 50х200 опереть на ребро 50х100, получим составную 50х300, сбоку закрепить накладками и все это дело распорками. Понятно что как цельная 50х300, она работать не будет, но всяко будет крепче чем 50х200, и главное под 300мм утеплителя мне ничего наращивать уже не надо. Будет такое дело работать?
@@weberburg ну у меня они и так уже через 50см, это больше так, на всякий случай, и набрать высоту под утепление. Но остерегаюсь подводных камней, может скрип появиться при ветре, или устойчивости не будет нормальной
Спасибо. Приходилось усиливать жесткость балок прикручивая к ним сбоку металлические пластины или собирать балку сендвич три пятидесятки и две пластины между ними.
какую можете дать рекомендацию для межэтажного перекрытия размером 3м на 5м в небольшом домике 7 х 5,с учётом того что под перекрытием будет санузел и кухня,а на перекрытии спальная зона,за ранее благодарю за ваши рекомендации.
Добрый день. Есть небольшой вопрос - как правильно закреплять торцы брусков обрешетки, которые будут упираться в стену из газосиликата (имеется в виду обрешетка под пароизоляцией как на 2:41), там где нет балки перекрытия? Какой-то брусок необходимо закрепить на саму стену в один уровень с нижней частью балки?
Вопрос: Жилой дом 1953 года, прогнили перекрытия, нужно заменить (чердак и квартира 5 этаж). Длина балок около 6 м. Можно ли сшить новые балки из доски 50х200 и как грамотнее это сделать?
Я присьроил к дому теплую веранду из бруса 10 на 18 дом из бруса 18 на 18 утеплил стены пенопластом 50 мм а потолок балки 10 на 18 промеж них прикрутил уголок от панцерных кроватей и вложил обрезной тес 180 на 25 а сверху пенопласт 5 ку и засыпал шлаком с низу отделал потолок гипсокартонам в пистройке теплее чем в доме живу уже 20 лет непойму зачем нужны пороизолячионные пленки
Зачем делать сначала черновой пол и только потом пленку перерасход материалов если положить сначала пленку а на него утеплитель а черновой потолок по пленки и какая может быть вентиляция в теплом контуре
Вот, за такие полезные видео я и люблю этот канал! Спасибо, Антон!
Жаль что поздновато - мне бы эти знания на год пораньше...
Все очень информативно,коротко,по делу, без ,,воды,, браво ! Таких видосиков ютубе очень мало и попадаются очень ,очень редко.Талант очевиден.
Большое человеческое спасибо за труды, Антон. Как всегда - все просто, подробно и наглядно.
Подробно, интересно, осень содержательно, спасибо! Сразу расхотелось делать деревянное перекрытие. Ещё раз спасибо 😃
Антон,большое вам спасибо, за столь ценную информацию.
Антон, это не простое и дешевое перекрытие. На мое скромное мнение, бетонные плиты дешевле и проще.
Виталий Федорчук дешевле только свод. у бетона машиноемкость огромная
Ага, только вот еще заплати за доставку и за аренду крана. А весят они дохрена и больше, это тебе не полкуба досок.
😂👍
Бетонные плиты- это уже другой общий вес дома, а следовательно и фундамент, нагрузки-то разные. Да и причём здесь бетонные плиты. Здесь Антон раскидывает вопрос о деревянном перекрытии. Читайте внимательно название ролика.
Процветания каналу и вам Антон тоже!!! Спасибо за информацию!!! 👍👍👍👍👍
Опять убеждаюсь что, жб плиты или монолитная плита, хоть и немного дороже но намного прочнее, быстрее менее хлопотное. Автору спасибо за видео, очень грамотно и толково разъяснил! 👍
тяжелее монтировать !
@@harassment-z7u что тяжелее монтировать? жб плиты? вы посчитайте затраты временные, чтоб это всё сделать
Станислав Андреевич ну, если делает частник то, одинаково по цене выйдет. Там аренда техники+ несколько человек работает, но я сам за жб плиты)
@@harassment-z7u не забываем что кран вместе с жб плитами может сразу же положить поддоны с блоками, а чердак перекрывать плитами нет резону, правильно собранная ферма крыши имеет незначительный прогиб который никак не повлияет на монтаж потолка из гипсокартона либо тем более натяжного потолка, основной недостаток дерева когда экономят зыбкость перекрытия деревянное перекрытие с правильно подобранными сухими лагами и плавающей стяжкой поверх будут стоить как голая плита, правда стоит признать деревянное перекрытие с плавающей стяжкой имеют отличную шумо и виброизоляцию, но есть недостаток плиты и темболее монолит отлично соединяют стены дома меж собой, при деревянном перекрытии стены никак не соединены разве что только перегородкой, ну и если стена из газобетона для деревянного перекрытия обязательно нужен армопояс, иначе под лагами газобетон треснет
Подумайте о том, что плиты тоже также нужно утеплять, дерево если мы говорим о чердачном перекрытии будет на 30% - 40% дешевле, и даже если делать черновой пол на чердаке.
Антон, спасибо!
Посмотрел видео и нашел решение для потолка в ванной комнате под деревянным перекрытием.
с таким качественным и емким подходом лучше сразу положить плиты перекрытия. Даже дешевле получится.
точно! 100 раз пожалел что связался с пирогом из деревяшек
Дешевле!? Сам то себе веришь?
@@АлександрИванов-г3ж7ж Ты сам себе ответил)
Очень достойный ролик и по времени и по информации. Огромное спасибо.
Спасибо, Антон. Всё очень грамотно и доходчиво изложено.. Рассмотрены в деталях все аспекты и нюансы. Очень приятно просматривать.Удачи!!!
Всем привет. Может бетоннре перекрытие и дешевле! Но! В моем случае, когда уже есть деревянные балки межэтажные, и некуда бежать!!!!. Данное видео просто спасение! Никто не знал, что дальше делать!!! Огромное спасибо за полезную информацию!!!! 👍🤗👏
На инструкции к пароизоляции и ветровлаго защите, все написано и нарисовано.
Здравствуйте Антон, спасибо за интересные полезные видео.
Спасибо большое, Антон. Очень полезная информация
очень четко и профессионально..!!.
Еще подсказка, чтобы уменьшить прогиб потолочных балок в больших пролетах, можно сверху , на чердаке сделать ферму!) Лично пришлось столкнуть с таким решением - заказчик при реконструкции старого дома пожелал убрать некоторые опорные колонны;)
4.5м считается большим пролётом?
снизу лаги зашиваешь плотно доской 25ой, сверху между лагами накрываешь эти доски картоном,потом засыпаешь все опилками перемешанные с известью и медным купаросом, стелишь пол и радуешься.дешево и надежно.
Вы описали схему - Балки + лаги, но зачастую настил делают прямо по балкам доской 40..50 мм.
На пролетах 6 метров деревянные балки могут прогнуться на 30-50 мм,. что больше 1/200 и потолок делать желательно загрузив перекрытие или в случае с досками, - кривые стелить горбом-вверх.
Сто лет не видел чтобы настил так стелили.
При такой конструкции имеем лишнюю трудоемкость и перерасход материала.
Доски бьются поверх балок стыки на них же.
На 600 мм сухой качественный утеплитель никогда не провиснет.
Ну дак учиться надо было, а не строить абы как!!!
А суда по никнейму, вы вообще не знаете ни ГОСТов, ни DINов.
@@Slesaryga судя по никнейму вы птица семейства фазановых. Когда хотя бы раз в жизни создадите что-то материальнее планировки воображаемого жилища в скейтчапе, тогда перестанете оставлять глупые комментарии и ставить за них лайк самому себе.
@@Немецкиекрыши неее, я стальная птица и работаю исключительно в CAD программах, а указанная вами недопрога и рядом не стояла с теми в которых работаю я.
@@Slesaryga и как "стальная птица" может оценить трудоемкость и целесообразность деревянного зодчества ;)? Очередной мультиспециалист по всем вопросам сразу? ))))
Как вами правильно подмечено...
Ваше зодчество это русские руки по "немецкой технологии" и я специалист, который ответил мультипуперспецу )))
Антон, добрый день.
Выручайте, построили коробку с весны по осень, в сентябре-октябре привезли дерево, обработали биозащитой, смонтировали балки перекрытия (3 доски шириной 50мм и высотой 200мм, которые сбили гвоздями и стянули глухарями), после выставили стропильную систему и накрыли металлочерепицей. Лес естественно сырой был. Подвал сухой, окна закрыты ОСБ с щелями около 10-20см в верхней части для вентиляции, во фронтонах слуховые окна. Все было хорошо, езжу проверяю постоянно состояние. И вот перед новым годом заметил, что на балках появился белый пушок, хоте еще недавно ничего не намекало на его появление. Ожидал, что Титан 3S защитит дерево от грибка и плесени. Планировалось, что дерево будет понемногу высыхать, т.к. на него уже не воздействует дождь и снег, единственное, что, так это оно может промерзать, если на улице сильно холодно.
Подскажите, как быть в таком случае, зачищать видимую часть плесени и обрабатывать чем-то или как быть? Или полностью демонтировать все балки, расчленять на доски и летом менять на другое дерево, а это использовать для навесов и гаража? (демонтаж будет конечно достаточно трудоемким процессом)
Похоже на грибок, не дай бог. Приятель строил новый дом в СНТ возводя стены вокруг старого садового домика в котором был подпол, и с этого подпола грибок перекинулся на дерев. балки и черновой пол 1этажа.У нас в городе( Екб) есть(или был) НИИДРЕВ, он там купил какую-то отраву для грибка, вроде помогло. Ничего не разбирал, только счистил и сверху помазал. Давно дело было, в 90-е.
Лучшее видео которое дало ответ на все вопросы!!!!!! Спасибо!
Аргументы правильные, а выводы, скажем так, правильные для типовых ситуаций, но не совсем - для редких. Например, если используется насыпной утеплитель, то шаг балок можно варьировать - подогнать их к типовым листам ОСП/фанеры (и по-хорошему, лучше именно к обшивке подгоняться - делать сразу Advanced Framework - чтобы сразу по полу-стенам-перекрытиям-крыше балки-стропила были с одинаковым шагом и шли сразу эдакими фермами - это экономия, надёжность, тепло).
Более того - перекрёстные балки не работают вместе. 200мм балка плюс 100мм перекрёстный брус - по прочности всегда хуже 300мм балки.
Такой тип межэтажного перекрытия можно делать, если железобетонное перекрытие конструктивно не подходит. Деревянное перекрытие всегда уступает жб по жескости. Видео как всегда на уровне.
А ЖБ уступает граниту "по жескости". Давайте все будем строиться из гранитного массива?
TinTaBraSS777, слишком категорично. Если люди хотят инерционный дом и хорошую звуко-вибро изоляцию, то нужен.
Зависит от семьи, соседей и много чего ещё. Хлопанье дверьми и окнами моментально расходится по всему каркасу. Прыганье-беготня детей по перекрытию - это как по барабану. Ну и сосед, разогревающий с утра пораньше свой ржавый Москвич - мало приятного в гудении стен. Я сам сторонник каркасников, но нужно признавать их реальные (хотя и устранимые) недостатки.
Против физики не попрёшь. Вот даже у людской тушки есть такое явление - "костная проводимость" называется - позволяет слушать звук не через барабанные перепонки, а вибрацией, передаваемой по кости. Тот же эффект и у каркасников.
Моя практика тогда видимо неправильная. Слышимость соседского топота сверху по деревянным перекрытиям гораздо сильнее чем по банальной ЖБ-плите. Там до скандалов доходит.
Спасибо, что делитесь знаниями!
Если балки уложить чаще, то попадём как раз на нужный размер, съэкономим на втором уровне балок, усилим немного балки, т.к. они будут лежать чаще и в тоже время разгрузим их немного и уменьшим толщину перекрытия. В крайнем случае лучше увеличить изначально высоту балки, на пил мате не съэкономим, но высоту перекрытия уменьшим
Между балками 600 из-за ширины утеплителя, а между лагами около 500 из-за размера листа фанеры.
На 9,11 м,распределительную балку можно собрать из отрезков и вставить их между лагами, этими распорками предотвращается кручерие балок под нагрузкой повышается жёсткость конструкции,мое мнение
Спасибо, Антон. Все доступно, понятно, грамотно.
"Очень дешёвое" да нет дядя,наш лес дешёвый только,для китайцев,для нас роскошью становится.
И пленки не бесплатные :(
+
23000 рублей за куб.
@@ШамсМ он-то 3 года назад снимал. Тогда ещё ничего было))
Путин виноват, ага?))))
Ку да ещё доходчивее и подробнее! Дай Бог здоровья!
Можно использовать засыпной утеплитель для чердака и не важно насколько ровно лежат лаги. Эковата, дробленая минвата. Она и дешевле.
1:45 Ответьте пожалуйста зачем между балок ложить доску на брусок ? Что эти коротыши дают ? Ведь можно утеплитель уложить на нижнюю обрешотку? У меня вот балка 180мм. Так я могу уложить 180мм.утеплителя а прикрутив брусок и уложив между балок доску теряю 70мм. толщины утеплителя.
По принципу самого конструктива, как это работает и что с чем связано, отлично раскрыл тему!👍 кратко четко о***нно!!!
Антон живет в своем вертуальном каменом веке 😀. Сразу видно разрыв в пропасть между знаниями и практикой . Какой дощатый настил под минвату ? Какой каркас из дервевьяных брусков под гипсокартон ? И общая галимость - сечение балки определяется пролетом , не приходило в голову сращивать две доски через прокладыш ( а это позавчерашний день . ) При всем уважении , есть над чем работать . А пока выпаривается пустышка кроликам . На холодном чердаке обычно стелят ветрозащиту .
А как это увеличить через сращивание доски через прокладыш? Можно поподробнее?
@@Viktor_Sedov берётся 2 доски 50*200 . Нарезаются с такой же доски обрезки 50-60 см. Между досками вставляются обрезки. Сначала по концам. Потом делается рассчёт сколько вставлять по середине прокладышей. Минимальное расстояние 2 высоты доски, максимальное 5 . Потом все это сбивается гвоздями 120 мм. Сначала на одной доске 2 гвоздя ввезу, 3 внизу ( на каждом прокладыше) потом с другой стороны не , вторая доска наоборот 3 гвоздя вверху, 2 внизу. Получаем брус 150*200. Тоже самое с любой доской. Допустим 50*150 получаем брус, который не крутит, не трещит и легче сечением 150*150
@@ЛеонидВойцеховский-с9б 16 лет в строительстве в Швеции. Никогда ничего подобного не видел. Ни на старых домах, ну и тем более на новых. Доска сращивается по высоте, становясь друг на друга на ребро и сбивается МЗП или перфорированными пластинами, вот такое видел при длинных пролётах 7-8м. Но тут даже такое руками ОООчень редко кто делает. Все на производстве. И в основном фермы.
@@ЛеонидВойцеховский-с9бнаращивать надо высоту, а не ширину. любым калькулятором сравните доску 50х200 и ваш «брус». проставки не нужны абсолютно, без них сбить и склеить(можно с усилением фанерой или металлом)будет лучше. кручение проще досками убрать между лагами через 2-2.5м по длине. где нет возможности или желания, ставят проставки, например навесы под авто часто так делают для придания воздушности. на крыше это незачем.
Экономите на фанере, забывая что нужно поднять стены, уложить бруски и лаги пола дополнительные, с более чатым шагом...
Супер. Мне как строителю такое видео было очень познавательным. Спасибо.
Черепной брусок и накат - это не нужная работа при использовании легких утеплителей. Снизу перекрытия шаг брусков сделать лучше 250-300 мм этого достаточно, чтобы утеплитель не провисал. Использовать бруски для крепления распределительных балок целесообразно только, когда утеплитель засыпной, в других случаях это нужно исключать, плитный утеплитель необходимо будет подрезать и проконтролировать, чтобы примыкания были плотные, все это не удобно, мы ведь не зря в свету между балками берем кратными ширине утеплителя, чтобы исключить подрезку. В любом случае видео полезное!
Добавлю, что например Derken рекомендует, чтобы их пароизоляция контактировала непосредственно с утеплителем без зазоров, то есть без настила между лагами. По гидроизоляции тут каждый сам решает, она горюча, и является причиной распространения пожара хоть в перекрытиях хоть в фасадах с вент зазором. Я бы ее постелил только во низу влажных помещений ну и в мансардном чердачном перекрытии.
Aleksandr Fedyakin
@Талмс Дралор Она очень быстро распространяет горение это основная причина, проще потушить в одном месте чем сразу тушить на всем этаже уже через 5 минут...
@Талмс Дралор если "под перекрытием" понимаете этаж ниже то пароизоляцию во волажных помещениях по низу балок сделайте можете первичный полиэтилен отлщиной 200мкм использовать, в остальных и крафт бумаги хватит, чтобы не сыпался утпелитель на голову. Сверху балок(пол мансардного этааж) можно ничего не стелить
@@ЮрийВолков-щ9б Если перекрытие деревянное, то надо еще учесть распростронение шума (особенно ударного). Есть несколько запатентованных решений. Кому интересно можно ознакомиться тут
www.forumhouse.ru/threads/132930/
www.forumhouse.ru/threads/307074/
Спасибо! Доходчиво,интересно,полезно!
СПАСИБО, Добрый Человек!
Спасибо большое Антон!
Спасибо за предоставление информации ! А вот я решил над комнатой размерами 6 м длинная стена и 4 м. короткая на которую должны опираться балки перекрытия плоской наклонной крыши . ПОТОЛОК БУДЕТ И КРЫШЕЙ ! Под балками по центру где-то сделаю дополнительную балку для поддержки от провисания . Вопрос - балки 150 / 50 с шагом 1 м. выдержат нагрузку снегового слоя в полметра? Я что-то по этим формулам так и не понял , какие применить - 150 или 200 шириной ( если на ребре ) .
Антон . при перекрытии последнего этажа все таки конструкцию крыши не стоит перевязывать . Что бы была возможность замены перекрытия и предусмотреть шумоизоляцию от кровли во время дождя и града .
Если чердак холодный а чердачное перекрытие утеплено ватой то шум улара града по профлисту еле слышен
Один самый и самый главный недостаток не упомянули, как ты изворачивайся что ты не делай не удастся сделать эффективную шумоизоляцию деревянного перекрытия (ребенок бегающий на 2-м этаже будет вам казаться бегающим слоном), если есть подъезд к объекту ставьте жб плиты перекрытия, вообще деревянное перекрытие вижу только в очень бюджетном одноэтажном домике с подполом либо как чердачное перекрытие, но ни в коем случае не межэтажное перекрытие.
Ребенок бегающий по жб перекрытию также будет казаться слоном, только теперь шум будет не только под перекрытием а по всему жб перекрытию распространится, в идеале нужно делать плавающую стяжку тогда и на деревянном и на жб перекрытии будет отличная шумка, недостаток дерева то что стены она не соединяет меж собой, в отличии от жб перекрытия тоесть при деревянном перекрытии стены должны быть толще чем при жб
Здравствуйте, есть ли какие-нибудь каркуляторы , рассчитать нагрузку на болотистом месте , подсыпка песком 60-70 см от земли , плита 300х6000х14000 , арматура 14 два ряда 20х20 ячия , по краям П - обраные перемычки между первым и вторым рядом арматуры.
такое перекрытие будет играть , жесткости нет . Антон, положите вместо фанеры шпунтовку , это увеличит жесткость .
Это дорого
@@КарлосКастанеда-г2я шпунтовка не дороже фанеры, от 700 рублей за квадрат при толщине 45мм...
Шпунтованная доска - повышенный источник скрипов. Лучше плитный материал.
При утепления мин ваты между балка советую 580мм , утеплитель плотнее встанет.
Насчет перекрытий к шабашникам лучше вообще не обращаться. Потом иначе придется переделывать работу. Куда надежнее поискать фирму занимающуюся реконструкцией. Мы так нашли компанию терем и заказали полное переутепление дома. В доме везде меняли минвату.
Видео очень полезное, но что делать, если у меня уже есть готовый потолок из досок 50×150, постеленных по балкам из цельного бревна? Хочется утеплить и немного звукоизолировать, какой собирать "пирог"? 🤔 Подскажите, пожалуйста.
привет,у меня на потолке дранка,штукатурка местами не очень,а так вроде крепкая,хочу прямо к потолку через штукатурку кипрок прикрепить,затем электропроводка по потолку,обязательно ли сбивать штукатурку с дранкой,или нет,штукатурка имеет вес как никак и если не сбивать,то пароизоляцию к штукатурке,затем гипрок,получится между пароизоляцией и гипсокартоном никакой воздушной прослойки,все плотно,можно ли так сделать?
Всё по полочкам. Хорошеечно) Спасибо!
если уложить пароизоляцию поверх лаг в межэтажном перекрытии? оба этажа отапливаются, разницы влажности и температуры минимальны, лаги обработаем, или обязательно её нужно с первого этажа укладывать? там уже отделаны потолки…
Коллега, шаг балок лучше сделать 625, тогда на утеплитель останется 585 мм. Но! Он встанет враспор и не надо будет городить под него досочки - чтоб не провалился. А снизу потом - всё равно подшивать...
Благодарю! Очень интересный материал!
Можно ли места утеплителя залить пена бетон или гипс?
Прослеживается перерасход пиломатериала. Не понимаю зачем нужен брусок поверх которого ещё необходимо положить доску? Не проще обойтись только обрешеткой потолка поверх пароизоляции. Утеплитель не имеет большой массы и этого будет вполне достаточно.
Воздушная подушка.
Что то не совсем понятно на сколько опираются балки перекрытия на стены? Судя по ролику там каких то 20-30 мм что на внешние, что на внутренние стены, но такого не может быть. Хорошо бы посмотреть более подробно этот узел
Вот Благодарю, то что искал!!!
Здравствуйте ! Подскажите пожалуйста если доски снизу к балкам прикрутить сплошняком ! Без черепного бруска
Не хватает материалов по усилению балок и по Сдвоенным балкам при большом пролете, т.е. 2 доски, скажем 50*200, поставленные друг на друга и сшитые пластинами из фанеры или стальными лентами. Схема работы, шаг хомутов или пластин, как это все подобрать и посчитать в зависимости от момента, очень сложно , когда ты не инженер)
Sotona Vertepschik так никто не делает. Из вменяемых инженеров
@@dimaelmech8600 почему же можно и сделать, только надо еще цчесть коэффицент жопорукости сборщиков
шристиан вуд можно конечно, но лучше не стоит. Есть много нормальных решений - фермы например
@@dimaelmech8600 честно сказать что то мне думается что фермы в плане идиотизма строителей будут косячнее, в идеале чтоб это были готовые заводские фермы
шристиан вуд да конечно! Видимо из желания сьекономить на всем и рождаются такие экстравагантные идеи. Хочется и пролёт большой и что бы балки дешевые были
Подскажите. Доской какого размера сделать перекрытие шириной 5.5 метров внутри кирпичного гаража? т.е. второй этаж сделать. Высота гаража 6 метров.
Лучше сделать двойное перекрытия. Потолок отдельно пол отдельно. И на пол сразу брус
граммотно, лаконично, полезно, коротко. Вообщем лайк, подписка, комментарий.
Спасибо за полезную информацию !!!
Может расскажите про деревянные перекрытия в сталинках. Нагрузки, износ. Технические характеристики и нюансы. И какой пол лучше на них положить.
А не подскажите как по шумоизоляции такая конструкция?
Лучше выкинуть 20 см фанеры чем покупать балки напольного перекрытия с фанерой дешевле выйдет
70 кг нормативная и где то столько-же постоянная ну и коєфициент надежности. По расчетам получается, что хватит шага 1000 мм. Но почему-то все страхуются...
Балка перекрытия 50/200 при длине 5 метров какое растояние между ними можно допустить. Для чердачного перекрытия.
Смотрите таблицу в СП 31-105
Если все делать правильно, то деревянное перекрытие никогда не будет дешёвым! Лучше и дешевле положить панели
Здраствуйте Антон деревянные балки перекрытия должно быт на каком расстояние между собой? Балки 100×200 комната 6000×4500мм спасибо
на приемлемом
Здравствуйте. Как думаете, можно ль разложить межэтажные доски на армапояс зимой под открытом небом???Так ж обработать концы мастикой и обмотать рубероидом.
Шума изоляции и нагрузка по больше выдержит и последствий по меньшее
Это вам не самодельные тиктокеры, взявшиеся ниоткуда!
Антон, расскажите про бриджи в деревянных перекрытих, может есть расчеты эффекта который они оказывают?
А почему балки перекрытия не сверху маурлата, а опираются на стены?
Между напольным покрытием второго этажа и мин ватой нужна гидроизоляция или пароизоляция?
Зачем вы говорите про вен зазор по лагам межэтажного перекрытия? Куда будет выходить воздух в этом вензазоре? В стену, на улицу? Куда?
Антон в очередной раз большое спасибо за полезную и интересную информацию!Подскажите пожалуйста,никак не могу определится,а точнее не знаю как расположить первую крайнюю балку шириной 200мм при толщине стены 380мм-заподлицо с уличной частью стены или сместить вровень со внутренней частью стены?Перекрытие будет разделять первый этаж с
будущей мансардой под двускатной крышей которая первые года два будет холодным чердаком,между балок базальтовая звукоизоляция(она же и утеплитель),пароизоляция по потолку,фронтон будет утеплён минватой.Боюсь что может быстро загнить при неверном расположении балки и оркужающих её элементов...Заранее благодарю за ответ!
Антон. это хорошее видео. все по делу. но по стоимости дерево + утеплитель очень дорого будет. жду от вас видео про арки и своды. все пректировщики боятся эту тему. думаю вы можете взорвать
Рассмотренная конструкция перекрытия является устаревшей. Максимальный слой утеплителя в описанном примере - 125 мм. Гидроизоляция сверху для чердачного перекрытия лишняя. В любом случае при протечках придеться разбирать всю конструкцию. Расстояние между балок лучше взять 580-590 мм для плотной закладки утеплителя. Сейчас полностью отказались от таких перекрытий. При устройстве деревянных перекрытий почти всегда используем двутавровые деревянные балки заводского изготовления.
Смарт-СТРОЙ эти балки - это дорогое решение
Людмила Проповедникова стройка вообще дело не дешевое. Особенно если делать все качественно и долговечно.
Смарт-СТРОЙ из дерева - не может быть качественно! только для временной постройки. в идеале это монолит. но и камнеблок тоже пойдет. главное не переплатить за лажу!
Не подскажете как можно прилично ответить человеку ляпнувшему глупость?
Людмила Проповедникова вы новую Америку открыли! Скажите это владельцам каркасных домов в США, которым более 50 лет.
Какая минимальная глубина оперения балки на стену (лежень)?
Скажите: мне работники подшили пароизоляцию межэтажного перекрытия и снизу и сверху . Это нормально ?Деревянный дом.
если температура между этажами одинаковая то ничего страшного
А если я строю для себя жилой дом и не использую стекловату, то какое расстояние можно делать между лагами?
По расчету.
Антон подскажите, не найду нигде ответа. Хочу опереть табуретку на балки, при максимальных снеговых балки 50х200 уже не проходят. Хочу поверх доски 50х200 опереть на ребро 50х100, получим составную 50х300, сбоку закрепить накладками и все это дело распорками. Понятно что как цельная 50х300, она работать не будет, но всяко будет крепче чем 50х200, и главное под 300мм утеплителя мне ничего наращивать уже не надо. Будет такое дело работать?
Лучше шаг балок увеличить, чаще опоры сделать. Для составной клеить надо по хорошему.
@@weberburg ну у меня они и так уже через 50см, это больше так, на всякий случай, и набрать высоту под утепление. Но остерегаюсь подводных камней, может скрип появиться при ветре, или устойчивости не будет нормальной
а можно ложыть доски те што под фанерой не на ребро а пляшмя? но более густо. т.е. если они более тонкие, а поверху фонера
Какой толщины лучше использовать фанеру ? 12мм или 18. Разница в цене почти в 2 раза.
Зависит от расстояния меж опор уже при 40 см 12 фанера зыбкая
Спасибо. Приходилось усиливать жесткость балок прикручивая к ним сбоку металлические пластины или собирать балку сендвич три пятидесятки и две пластины между ними.
01:16 Вы говорите про шаг балок 650 мм, и тут же показываете 600 мм????
Доброго времени суток.Спасибо за видео.Подскажите пожалуйста,какую лучше сделать крыши на коробку размером 5/10 м.двускатную или как на вашем виде?
Спасибо большое за видео!
какую можете дать рекомендацию для межэтажного перекрытия размером 3м на 5м в небольшом домике 7 х 5,с учётом того что под перекрытием будет санузел и кухня,а на перекрытии спальная зона,за ранее благодарю за ваши рекомендации.
Смотря из чего дом. Балки, плита, может быть разное.
Антон Вебер каркасный дом,ещё в стадии проекта.
Можно намного проще усилить перекрытие, внутри между собой соединить.А тут слюни размазали и удорожание в разы!
Насколько это эффективно?Необходимо усилить лаги 50х200,расстояние между ними 600,на пролете 4 метра?По рассчетам проходят только-только...
Добрый день. Есть небольшой вопрос - как правильно закреплять торцы брусков обрешетки, которые будут упираться в стену из газосиликата (имеется в виду обрешетка под пароизоляцией как на 2:41), там где нет балки перекрытия? Какой-то брусок необходимо закрепить на саму стену в один уровень с нижней частью балки?
красота!
Спасибо 😃 Молодец 👍🏽
590 надо делать шаг
А?
Спасибо! Очень доходчиво!
Вопрос: Жилой дом 1953 года, прогнили перекрытия, нужно заменить (чердак и квартира 5 этаж). Длина балок около 6 м. Можно ли сшить новые балки из доски 50х200 и как грамотнее это сделать?
тех данных что вы дали недостаточно для просчета, а из практики скажу что применение деревянных балок на пролете больше 5м нецелесообразно.
Даже скреплённых вместе 50х200 недостаточно для такого пролета.
Я присьроил к дому теплую веранду из бруса 10 на 18 дом из бруса 18 на 18 утеплил стены пенопластом 50 мм а потолок балки 10 на 18 промеж них прикрутил уголок от панцерных кроватей и вложил обрезной тес 180 на 25 а сверху пенопласт 5 ку и засыпал шлаком с низу отделал потолок гипсокартонам в пистройке теплее чем в доме живу уже 20 лет непойму зачем нужны пороизолячионные пленки
не лучше ли перекрыть бетонными плитами
Зачем делать сначала черновой пол и только потом пленку перерасход материалов если положить сначала пленку а на него утеплитель а черновой потолок по пленки и какая может быть вентиляция в теплом контуре