Измерение лампового усилителя от Симфония 003
Вставка
- Опубліковано 7 бер 2023
- Посмотрим характеристики лампового усилителя от Симфонии 003 а так же сравним с транзисторным усилителем Электроника 50у -017.
==============================================================================
Донат: www.donationalerts.com/r/grov...
Telegram: t.me/+8dsAzj_TBhxlMzJi
#электроника #ссср #радиола - Наука та технологія
Если правильно помню, в симфонии, как и в большинстве ламповых приемников, регулятор громкости с тонкомпенсацией, который адаптирует ачх под особенности человеческого слуха для разной громкости.
да там такой регулятор стоит.
Он ещё и не простой, - у него по два отвода на тонкоменсацию, а не по одному, как на большинстве...) 😎
Никогда не понимал понятия - качает... Для нормального прослушивания на канал хватает 10 - 12 ватт, важно качество звучания, а не дрожащие стены у соседей...
Все так. Даже 5 ватт хватает. Помню когда пробовал. Всегда спрашивали какая мощность. И меньше 100вт. Типо мало.
Не в ваттах меряется громкость. Советую почитать что такое характеристическая чувствительность и как она влияет на "на канал хватает"
@@superpooper3281 дак это к колонкам относится. Я то усилитель замерял
Благодарю. Было интересно.
Изменение АЧХ при понижении громкости Симфонии - работа тонкомпенсатора, возможно он не отключаемый. А по поводу Электроники, падение АЧХ на верху это ваша звуковая карта, в своей версии ЭФ-017 - частотка ровная до 100 кГц включительно, по вольтметру и генератору. И да, нелинейные искажения у Симфонии нужно было посмотреть при 1 Вт мощности, это обычная комфортная мощность прослушивания на её родных динамиках.
да тонкомпенсация работает на симфонии но там всё равно не получается ровной ачх. по поводу электроники 017 да она даст спокойно 100кГц . это звуковуха.
Изм при 2\3 мощности.....
@@Grover_Jackson88в лампе смысл не в идеальной ачх, а в том, что она вносит искажения, которые приятны слуху
Из личного меломанского опыта. В 75том. впервые на сцене использовали транзисторный голосовой усилитель . Все были в восторге - громко, чисто , но потом заметили разницу в звуке не в пользу транзисторов и опять вернулись на лампу.
В 75-м усилители на транзисторах только начинали свой путь. Одиссей 001 радиотехника уку-020. У этих усилителей даже защиты то нету. Если пробьёт транзистор то хана колонке. Да и вроде по графику всё видно что происходит. Куда уж нагляднее.
Ничего лучше лампы для звука еще не придумано.
Пп усилители хорошо, чисто поють, не утомляют и еще некоторые детали из записи у ламповых отчетливо слышно а у камней проходят мимо ушей.
На полевых транзисторах звук похож на лампу, но также некоторые моменты теряются.
@@nightshadow5328 я с вами не соглашусь. Я уже не раз говорил. Усилители делают инженеры а не маркетологи. И характеристики снимают приборами. А не терминами воздушный чистый и т. д. Лично для меня ламповые усилители это только в качестве гитарного. Вот там его искажения хорошо заходят.
@@Grover_Jackson88 и метал лучше слушается на ламповом рр. На мощном 100+
@@Grover_Jackson88 а маркетологов бы повесил на площади. Они многим психику поломали, оттого и грамотные чуваки выглядят теперь баранами на фоне жертв маркетинга, т.е удифилов.
У транзисторного не меняется ачх, даже при регулировке тембров! Вот фокусник автор!)))
Был подключён только оконечник. Без преда.
У меня был такой усилитель Электроника, ну, ниче норм, мощный, 8 транзисторов на канал 819 и 818. Остались от него только колонки, 35АС - 015. Я на али для них другой усилитель купил мостовой на микрухах 3116, 2 микрухи на канал, усилок не большой и на эти колонки он не сильно нагревается, там радиатор со спичечный коробок и его хватает. Отдельно блок питания для них покупал, 24 Вольта 15 Ампер. Качает хорошо, раз в неделю шины приходится менять на низкочастотниках, отрываются.
я че то не очень доверяю микрухам в качестве усилителя. там обычно не самая ровная АЧХ. да и по ремонту может стать дороже. так же важна защита колонок. как и на микрухах так и на транзисторах. мощи в электронике можно сказать избыточно. для дома 10 вт. это уже громко. микруха 3116 это усилитель класса D . а значит завал по верхам обеспечен. это у них такая особенность. почему чаще всего класс D ставят на сабики. Но зато КПД очень высокое. Да и надёжность как себе. Я как то пытался сделать такой усилитель. две микрухи спалил. Потом чё то бросил это занятие.
Там на выходе, по 4 транзистора, а 8 это в сумме на оба канала...) 😎
Шины на низкочастотниках , рвутся в двух случаях. Родные потеряли эластичность, и их надо заменить на современные, более эластичные. Вторая причина,- усилок плохо демпфирует басовики, и они плюхаются . Им нужен хороший ток на выходе усилка,- в родной усилке, демпфирование на высоте. А таким усилком, их и сжечь можно..) 😎
@@user-hd6ow5ls2s сгореть вряд ли, я раз нечаянно один динамик вставил в розетку 220в, был сильный бум и пробки выбило, а катушка не сгорела, но я его восстановил потом, там медная гильза катушки замялась только.
@@user-hd6ow5ls2s ну да. всё верно.
Так видно же, что на транзисторном усилителе целый лес гармоник, в отличии от лампового, вот и звук такой же - транзисторный. Симфония звучит несравненно лучше этого транзисторного, но только когда она работает на свои колонки, не компрессионные. У меня была Симфония-003. Ну и слушать ламповую Симфонию лучше с аналоговым источником. Обязательно послушайте эту Симфонию, тогда у Вас мнение о ламповых усилителях изменится, но колонки должны быть не компрессионные, а предназначенные для ламповых усилителей.
я же не колонки замерял. а усилители. и где вы увидали лес гармоник на транзисторном усилителе. Весь лес именно на ламповом усилителе. Все эти искажения и появляются из не стабильности работы ламп и выходного трансформатора. У меня есть колонки от симфонии всё тоже самое. Ламповая техника на сегодня (лично для) актуальна только в качестве гитарного усилителя (я сам бывший музыкант) где как раз и этот лес гармоник и помогает. но это если играть на хайгейне.
В транзисторных усилках, все нечётные гармоники присутствуют вплоть до 15-й. А в ламповых после основной 3-й, их величины практически нет. На лампе идеально слышно, как зарождается движение воздуха в диафрагме Фредди. А на транзисторах, этого нет. Лампач по схеме Манакова с акустикой Ю. Дли на 6гд2 из Радио на коих музыканты тестили свой студийный CD, влёгкую обыграл их дорогущую студию . Звукоаранжировщик, работавший с Агутиным, Варум, Овсиенко и остальными звездами, - так и сказал - этот комлект играет намного честнее и я слышу, что все наши записи абсолютно плоские...)😎
выходные трансформаторы желательно поменять и первый каскад усиления вывести из эконом режима на линейную часть характеристики и тогда старичок проснётся
@@Grover_Jackson88 если для гитары лампа то для студийного микрофона и подавно и для наушников ламповый усилитель просто отлично подходит сам возьми послушай ради интереса
@@alexandrnovikov4773 не тут я ничего менять не буду. у меня есть самопальный ламповый усилитель. Но его характеристики я пока ещё не снимал. Надо в корпус его собрать.
у меня бриг 001 в идеале доведённый до ума и ламповый однотактник двухканальный( вч на тдкс) выход кт88 и 6п14п мощность всего 8 вт моя схемотехника если бы он не звучал я бы просто разобрал его и забыл но он собака такой звук выдаёт что я его только и слушаю на почти обычных с90 только с разделёнными каналами
Я же не говорю избавляться от ламповых усилителей. Тут кто чего выбирает. Я просто показал на графиках как это выглядит. Без обид. По мне с90 очень посредственные колонки. У которых середины очень много. При это низов маловато. И очень резкие верха. У меня были корветы 75ас-001. Я их продал купил современные heco 702. И доволен как слон. И корветов(гробов)этих не надо.
Аналогично. Пару месяцев назад собрал примитивный однотактник на 6Н6П с трансами от БП на выходе и тоже по своей схеме. И я офигел от первого же включения. Заработал сразу и что удивило - характер динамиков не слышен вовсе. Транзисторный какой ни подключай - голос динамиков узнается всегда. Подключал к thonet & vander kurbis вместо встроенного в них усилка - звук лампы лучше. Ну и все достоинства однотактников налицо - звуков как будто больше, отчетливей слышно на какой микрофон записывали, речь диктора отчетливо слышна даже через стенку. Мощность правда маленькая, а мне больше и не нужно - музыка во время работы чтобы играла, да кино на ютубе посмотреть. Колонки JBL Studio 620.
А эти тесты на гармоники - они рафинированные. Пускают синусоиду и меряют обертона. На осциллограмме может быть видна ступенька, но ее делят на множество гармоник, и каждая по отдельности ничтожно маленькая, еще раз делят на то что сигнал гармоники не повторяющийся, и результат замера получается просто чики-пуки. А ухо слышит. Помню в бытность телемастером клиенты часто жаловались на звук полупроводниковых телевизоров. Это были времена когда советская промышленность полностью перешла на выпуск полупроводниковых телевизоров, но ламповых в эксплуатации было в несколько раз больше. И вот, динамики те же, даже лучше, корпус такой же, а звук... "гундосит" - так жаловались клиенты. Бывало ставили передо мной полупроводниковый и ламповый рядом и включали попеременно звук там и тут. Надо сказать, разница впечатляла. Я списывал все на несовершенство микросхем тех времен. Я был уверен что микросхемы нынче научились делать. До тех пор пока сам не сравнил TDA7265 с дремучей 6Н6П с силовыми трансформаторами вместо ТВЗ.
@@user-xk2lb2ob8p возможно у вас какой то утончённый слух. Лично Я всю красоту лампого звука не слышу. Мне видать не понять. Как и инженерам которые придумывали эти усилители. Jbl studio 620 это же полочники у них низкой порок 50Гц. Кисловато будет. А по поводу микросхем сам не очень люблю усилители на них. Они обычно уступают по характеристикам транзисторным.
@@Grover_Jackson88 Да, все дело в слухе. Большинство любят сабвуферы, и если сабвуфер все басы воспроизводит на одной ноте, то это даже лучше. Так они слышат.
@@user-xk2lb2ob8p тут упирается что ты слушаешь. Если пердешь который стоит из одно бррррр затишье и опять брррр. То сабик нужен. Чтобы брррр было громче. Да даже те кто-то слушают метал или рок. Бывает выкрутят басы на полную так что бочка звучит как бас гитара. Главное чтобы пердело хорошо. А остальное не важно.
ПРежде чем мерять надо бы выяснить а какие параметры или их сочетание нужны? А это до сих пор не выяснено научно.
Сталкер ее давно измерял еще
Ну вот я решил померить. Убидится.
У меня симфония 002 под навесом на улице стоит уже больше десяти лет. Один канал был рабочий, хотел восстановить, да все руки не доходят(
деревянный корпус уже наверное мертвый. ремонт обычно не сложный.
@@Grover_Jackson88 она для антуража в зоне отдыха, так жена еще и цветы на нее стала ставить) и поливала. Конечно шпон поднялся. Но с начинкой, думаю, ничего не случилось
@@samuilrivkin4558 в начинке надо менять все кондёры и электролиты и бтм-2
@@samuilrivkin4558Вся раzzея заселена даунами....😮😮
кинескоп телевизора тоже лампа. только огромная. и вы сами видите как недолговечен катод кинескопа.
Сравнивать катод кинескопа и обычной лампы не совсем корректно 😉
вы просто не в курсе техники. уверяю вас нет совершенно ни какой разницы у катодов кинескопа телевизора и катодов лампы радиоприёмника или передатчика. другое дело что колба кинескопа это более сложное устройство.@@user-le3cp1sf7k
@@user-vi6mg1ge2s ну, естественно, я не в курсе! 😄 И про то, что на люминофор попадает около 25% электронов из-за наличия теневой маски, что требует повышения тока катода для получения нормальной яркости изображения, а это снижает ресурс. И, конечно, я не в курсе, что есть электронные лампы с катодами повышенной долговечности, у которых в конце добавляются буквы "ЕВ"...
Была такая мама купила в 1973 году за 365 рублей звук замечательный
На тот момент это конечно состояние. Можно сказать как почку продал за этот аппарат.
@@Grover_Jackson88ну не совсем уж совсем. В том же 1973-м , в Крымском винсовхозе были зарплаты и по 700 р. Это показывали в Следствие вели, по факту ограбления тогда , кассы в винсовхозе. А мой отец уже в 1975-м , получал в месяц 300 и даже более р....) 😎
@@user-hd6ow5ls2s это понятно что кто-то получал хорошую зарплату. Но большенство себе это позволить не могла.
@@Grover_Jackson88 конечно...большинство себе позволить не могли...но почему то у всех были и радиолы и магнитофоны...как так ...не понятно
@@user-si2ww5ww7e ну были. вопрос какого класса
Мерять отдельно гармоники нет смысла, нужно смотреть коэффициент нелинейных искажений с учётом шума, THD+N.
В видео это тоже видно.
Автор сказал, что он музыкант. А как мы знаем - все музыканты от громкой музыки становятся глухими и не слышат ни 16 кГц, ни даже 14. Но он повзрослеет, поумнеет и в конце концов придёт к ламповому звуку и бумажным динамикам с большой чувствительностью. Сейчас он заблуждается, но лучшее у него впереди и потом вспомнит мои слова. Спорить и переубеждать не буду, да это и бесполезно. Время покажет.
Руzzкий с возрастом только дубеет,а не умнеет,тем более музыкант)))😅
Там очень дохлые выходные трансформаторы, нужно менять обязательно. Три ватта максимум для нее. Также дурацкий режим 6Н2П микротоки, очень подсирает. Это плохой усилитель но с потенциалом для доработки.
У меня есть современный вариант как нибудь попробую. Посмотрим что он покажет.
Не неси чушь,если не имеешь твердого понятия об этом ...Автор намерял там *уйни в 2%))) Там по заводу при 3Вт ТНД=076%!!!...Если провести апгрейд схемы УНЧ и БП ,мощность поднимается до 2х10Вт и ТНД=0.43% при 6Вт....Сраная Электроника апгрейденная и настроенная, по звучанию, даже на соседней улице не смотрит в сторону Симфонии 003....( там норм ТВЗ ,но требующий чуток домотки правильной,а ток катода 6н2п нужен около 0.5ма!!!)
Профессиональная звуковая карта фокусрайт это серьезно!
ну да.
@@Grover_Jackson88 ,около 200$ за нее платили?
@@mr.thousand5280 че то из этого.
Тонкомпенсация? Не, не слышал. Четные и нечётные гармоники тоже разницы не знаю.
значит есть что по изучать))))
лампы вообще имеют один большой недостаток , это потеря эмиссии катода. поэтому ламповые усилители и приёмники и передатчики перестали выпускать. замена ламп дорогое удовольствие . и если это военный приёмник то надо настраивать все контура полосы пропускания после замены ламп. транзистор же почти вечен и не теряет своих свойств усиления ни когда.
Ударился головой об лед?
У вас транзисторная микроволновка?
Ламповая!@@user-le3cp1sf7k
не смешите людей. у вас ламповая микроволновка ?@@user-le3cp1sf7k
Вот аудиофилы сейчас в шоке, и наверное куча советов, как на лампу покусился, приветствую Алексей.
приветствую. в этом и была цель. сделать провокационное видео.
@@Grover_Jackson88 У тебя есть союзники и на ютубе и лично я, давно с лампами и за 57 лет знаю где они хороши а где так себе.
@@raimurmansk7217 они лично для меня только норм в гитарном усилителе. и больше не где.
@@Grover_Jackson88 Алексей пока на связи ещё вопрос, какую внешнюю звуковую карту взять ну чтобы настроить магнитофон и все, ни слушать ни чего не буду, так для связки пк с могнитофоном
@@Grover_Jackson88 меня интересует детонация, анализатор спектра у меня есть
Вы хотите сказать, что симфонии настраивали на заводе? Ещё скажите, что со спектроанализатором! Наивный!
Я не знаю как их настраивали. Я показал что есть.
@@Grover_Jackson88Правда,ты ни*уя не знаешь....😮
Для сравнения, я жил в эпоху этой радиолы. Я ее слушал и слышал в 70е годы, уже взрослым молодым человеком. Симфония 003 была одна их лучших радиол СССР производства RRR. Примерный аналог - Эстония 003. А вообще, что Вы хотите от СССР (и следовательно от РФ, как "правоприемлика")? Самое главное все ГОСТы тех лет соблюдены!
Моя цель видео была показать что ламповые усилители не на столько круты на сколько их считают. В будущем протестим ещё один ламповик только с качественным трансформатором.
@@Grover_Jackson88 Вы, очевидно, перепутали Эпохи... Так ... на лет 50- 60 попали в провал времени (?) Нет? Ну тогда рекомендую обратиться в Европейскую, американскую или японскую радиотехническую лмэитеоатуру и ознакомиться хотя бы с простыми новинками, такие как: динамические нагрузки, генераторы токов. Да и о технологии производства современных ралиоламп и выходных трансформаторов нужно немного почитать. Не нужно сравнивать то, о чем Вы имеете очень слабое представление. С уважением к Вашим (временным) заблуждениям. 😀
@@Toking2024 да ну. Это какие такие ультрасовременные лампы делают? Все ламповые усилители которые я видел стоимостью по пол миллиона. Все делались на лампах ещё придуманные в 60-х.
@@Grover_Jackson88 А где Вы эти "усилители" видели? Слушали? На ближайшем базаре? Эх, сколько я наслушался речей, подобным Вашим. Поезжайте в Европу, посмотрите... Хотя уже вряд-ли Вы туда попадёте.. С уважением к Вашим заблуждениям...
@@Toking2024 а вот это было грубо. Не только вы можете слушать дорогие бесполезные усилители.
Транзисторы звучат лучше но дорогие в изготовлении
Ну не знаю. Лишние два трансформатора(к тому-же паразиты схемы). Да и сами лампы стоят куда дороже.
Транзистор не может звучать лучше априори ! В лампе звук зарождается в вакууме , в транзисторе в кристалле ! Это точно также как что вкуснее свежее молоко от коровы , или восстановленное из сухого молока 😂😂😂!!!
транзисторы тоже друг-другу рознь.а эта электроника 50у еще и нашпигована логическими микрахами ..я ее сравнивал с германиевой вегой 101.у веги звук симпатичней.но мощности-нет.искажения начинаются.тут в общем то все просто-если громкость не нужна то лучше юзать лампу и слабые уси.
Интересно зачем усилителю логические микросхемы. Че они там делают? По поводу звука симпатичнее или нет. На вкус и цвет. Только есть одно но. Большинство усилителей 80-х. Имеют ровную АЧХ. И разницы нет. Ну только если будете накручивать тембр блок. А уж там можно че угодно накрутить.
@@Grover_Jackson88 на кой они туда напихали микросхемы? видимо пытались уменьшить платы и количество элементов на них.больше ничего оно не дало.если сравнивать с какими нибудь бригом на рассыпухе.. качество у этих микросхем не то что бы очень.иногда горят.иногда разброс показателей.еще и платы на лаке..
@@Grover_Jackson88 ну у гермашки веги очень приятны низа оказались.я таких еще не слышал. эльку как не крутил такого добится не смог.вообще элька звучит как иностранец.ровно и суховато.а вега это 70гг..что там в замерах бог его знает.но схема довольна интересна и проста.ее до сих пор копируют любители германивых усилков
@@polskapan3775 вы хоть схему то видели? да и каким образом логические микросхемы дают звук. они не для звука сделаны а для коммутации и управления. там простая схема на транзисторах. и если уж затронули бриг. посмотрите на платы оконечных усилителей 2-й и 3-й ревизии. А германиевые транзисторы дают большие искажения. И многим этому рады.
@@Grover_Jackson88 для звука еще как.в тракте там микрахи присутствуют.для улучшения меняются уд 2 на уд 3. работа тяжкая но на звук оно влияет положительно.а слушать ахч и медь в проводах..оставлю вам.
Лайк тебе всё-равно поставил.)
Спасибо большое
Без прослушки болтовня одна.
ну если вы считайте своё ухо точнее приборов. то да болтовня.
прибор для человека или человек для приборов?)@@Grover_Jackson88
В смысле . ?
Вы не знаете что такое тонкомпенсация..?
т.е. знаю . с чёго вы взяли что не знаю?
С того, как вы критиковали неравномерность АЧХ Симфонии при изменении уровня громкости. Вы, наивный, полагали, что при наличии тонкомпенсации АЧХ должна быть одинаковой? Если бы знали, то не высказали бы своего удивления.@@Grover_Jackson88
@@user-gn1ij1ry5i по поводу тонкомпенсации я в курсе. Но обычно изменяется низкое частоты. И они изменяются. Но когда тонкомпенсации нет при большой громкости начинает валится верха.