Effondrement, Émotions et Tabous (

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  • Опубліковано 15 чер 2024
  • Voici Vincent Mignerot sur les tabous de l'effondrement et le dangers de nos émotions ! Si tu partages cette vidéo, les tabous liés à l'effondrement reculent.
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    SOMMAIRE
    00:00 Vincent Mignerot
    01:11 Sa vision de l’effondrement
    04:15 Pourquoi ça lui tient à cœur ?
    06:11 Nos émotions face à l’effondrement
    07:33 L’éco-anxiété
    08:19 Tabou 1 : Réduire les revenus ?
    12:41 Tabou 2 : Le mythe de la transition énergétique
    15:46 Tabou 3 : La démographie
    18:54 Tabou 4 : La sécurité
    23:57 S’il était président ?
    25:46 Tabou 5 : La décroissance et le collapse washing
    29:32 Un effondrement dès 2030 ?
    31:09 Pourquoi ce ne sera pas Mad Max ?
    32:50 La quête de sens de Vincent Mignerot
    33:25 Jean-Marc Jancovici et Pablo Servigne

КОМЕНТАРІ • 232

  • @soifdesens
    @soifdesens  2 роки тому +3

    😎 Si tu retiens 1 truc de cette vidéo, c'est quoi ?

    • @stepht7931
      @stepht7931 2 роки тому +2

      Le truc que je retiens, c'est qu'il faut s'accrocher pour le suivre dans ses raisonnements Vincent mignerot 😄

    • @Administrateur_RESEAUX
      @Administrateur_RESEAUX 2 роки тому +1

      Ne plus travailler ne plus valoriser la monnaie ne plus céder à ses caprices narcissique inutile et vivre contentée pour réussir à sauver nos conditions de vie

    • @michelg7040
      @michelg7040 2 роки тому

      c'est l'esprit humain qui gouverne... ni l'éducation, ni la raison... d'où l'irréversible

    • @julienboreau
      @julienboreau 2 роки тому

      je retiens que je viens de découvrir cette chaîne et que hop, je me suis abonné :) c'est pas très résilient mais bon ;) ...

    • @soifdesens
      @soifdesens  2 роки тому

      @@julienboreau Bienvenue Julien !

  • @clementbertin3936
    @clementbertin3936 2 роки тому +26

    Il faut accepter l'effondrement !
    Sortons du déni. L'économie décarbonée ce n'est qu'une croissance décarbonée, une fuite en avant décarbonée
    Nous faisons semblant de croire que les voitures électriques, les paquebots de croisière à l'hydrogène et le tourisme vert vont sauver l'habitabilité de la terre : un formidable déni de réalité !
    Allons-nous faire l'autruche jusqu'au dernier moment ?
    Sortons du déni, acceptons la réalité de l'effondrement, pensons plutôt aux futurs survivants.
    Il est aujourd'hui assez simple d'agir pour les futurs survivants.
    Demandons, soutenons une politique nationale qui s'engagerait à consacrer 5% de l'argent public pour financer, dans chaque département français, le plus possible de communautés agricoles autonomes et résilientes.
    Une politique qui, dans la perspective de l'effondrement, consacrerait une part du budget national pour soutenir les « low tech », les moulins, les forges, la traction animale, l'agroforesterie, l'élevage familial, le maraichage … Ainsi que toute activité antérieure à la révolution industrielle, antérieure à la grande accélération et aux énergies fossiles.
    Ce serait une façon positive d'anticiper le grand effondrement qui s'annonce, et ainsi, de soutenir et de financer, la survie d'une partie de nos enfants et petits-enfants.

    • @Julie-mo5ku
      @Julie-mo5ku 2 роки тому +2

      👍👍👍❤

    • @clementbertin3936
      @clementbertin3936 Рік тому

      @@jeancuckmechenlou
      Tu dois avoir un problème de vocabulaire.... parce que
      1/ croire que le système s'effondre, en entraînant dans sa chute la mort de 80% de l'humanité.
      2/ proposer d'anticiper l'effondrement en préparant une partie des rares survivants.
      Comment dire ... on peut trouver ça débile .... mais appeler ça du "greenwashing" ? T'as un léger problème de vocabulaire.

    • @eiremos
      @eiremos Рік тому +2

      Bonjour . Avez-vous entendu parler du TCE (-traité sur la charte énergétique- stipulant que tous les pays adhérents doivent maintenir leurs investissements dans les énergies fossiles sous peine d'être poursuivis devant les tribunaux privés - ça existe! - et se voir condamnés à payer des milliards d'euro -en cours depuis les années 1980-90 - , la France étant le prochain pays sur la liste des "condamnés") . Merci

  • @clementbertin3936
    @clementbertin3936 2 роки тому +32

    Avec énormément de bonnes intentions ❤️❤️ la lutte contre le réchauffement alimente notre déni de réalité 🙃.
    En réalité, le réchauffement climatique d'origine anthropique n'est qu'un symptôme. Un des nombreux symptômes du recul de l'habitabilité de la terre, pour l'homme.
    Au delà du réchauffement et des émissions de CO2, d'autres symptômes, d'autres menaces existent avec ou sans l'aide du réchauffement :
    . La dissémination des substances toxiques dans l'environnement et la pollution des millieux, eaux, air, sols.
    . La montée en nombre des classes moyennes mondialisées occidentalisées et du mode de vie qui va avec.
    . La surpopulation des littoraux.
    . La prolifération des espèces invasives .
    . La destruction des sols, humus, microorganismes...
    . L'épuisement de la ressource en eau.
    . La disparition des derniers sanctuaires de vie sauvage (tourisme... surpopulation)
    . La disparition des espèces vivantes, oiseaux, poissons ... (espèces et populations)
    . Etc etc ....
    Pour le dire autrement, la bataille pour décarboner l'économie alimente (involontairement) notre déni de réalité. Ça nous "arrange" bien de croire qu'il suffirait d'éviter le réchauffement pour pouvoir continuer comme avant, comme si nous n'avions pas déjà commencé à tout détruire, avec ou sans réchauffement, avec ou sans émissions de GES. Ça nous arrangerait bien de pouvoir continuer comme avant juste avec des voitures électriques et des paquebots de croisière à l'hydrogène.

    • @Achardfull
      @Achardfull Рік тому +1

      L'être humain le plus stupide des animaux

  • @gishu8698
    @gishu8698 2 роки тому +5

    Merci ! J'aime beaucoup Vincent Mignerot. Il semble très réaliste et n'y va pas par quatre chemin,

  • @damedepique4970
    @damedepique4970 Рік тому +6

    agir, faire son jardin, monter son petit poulailler, récolter les plantes alimentaires, les plantes médicinales, n'aller que chez les petits producteurs locaux, s'organiser, anticiper, espérer rencontrer des gens dans la même vision... le dernier point est le plus compliqué... et vivre en ermite n'est pas une vie... je continue malgré tout parce que j'ai envie de m'organiser au mieux pour le futur, mais pas toujours simple seule, sans aucune épaule sympa pour les coups de blues et les questionnements face à ce monde tout cassé....

  • @Emma-qn9yq
    @Emma-qn9yq Рік тому +7

    Je suis tellement d'accord avec Vincent Mignerot (merci Pierre pour la découverte). Mythe de la transition énergétique, effondrement thermo-industriel., baisse des revenus...je ne suis pas scientifique, mais c'est ce qui me semble, à moi, le plus probable. Que de chimères que de croire pouvoir vivre (ad vitam nauseam) avec le même niveau de vie ?
    A la lumière de ça, je me demande comment nos enfants ne pourraient-ils pas, dans le futur, nous en vouloir ?

    • @soifdesens
      @soifdesens  Рік тому +1

      Ça dépend de l'exemple que tu leur montres.

    • @libreetautonome1242
      @libreetautonome1242 Рік тому +5

      Ils ne comprendrons pas, ne comprendrons pas notre aliénation au système destructeur qui va chambouler leur vie. Je me demande, vu l'ignorance ambiante, si les générations qui vont vivre l'effondrement, et nous en faisons partie, comprendrons même la raison de celle ci. Il y a fort à parier que les guerres à venir, sur fond d'énergie non avouable à la population, vont gommer dans l'imaginaire collectif les causes du déclin. Nous n'aurons peut être même pas connaissance des raisons de notre effondrement noyé dans la propagande des états...

  • @mariedbl6152
    @mariedbl6152 Рік тому +5

    Je ne connaissais pas Vincent Mignerot et j'ai tout de suite pensé : collapsologie.
    Après cet été 2022, qui n'est pas fini, le nombre d'éco anxieux va sérieusement augmenter.
    Je leur conseillerais l'action, à l'échelle de chacun.
    Je leur conseillerais d'écouter et de lire les scientifiques: Arthur Keller, J. M. Jancovici, Aurélien Barrau, etc. Ces scientifiques sont aussi réalistes que Vincent Mignerot, éco anxieux forcément et ils cherchent et continuent de chercher. Ils ne sont pas rassurants pour autant. Je préfère agir en me disant que ça ne servira peut-être à rien.

  • @helenehankwan5769
    @helenehankwan5769 2 роки тому +6

    Excellent Vincent Mignerot ♡ ça fait des années que je l'écoute (trop rare !) et son discours anti-réactance m'a sauvée émotionnellement et procuré sérénité et stabilité ! Merci

    • @mxmx-hz7li
      @mxmx-hz7li 2 роки тому +3

      c'est aussi mon cas..............et du coup, forcément, je me demande comment son avis sur CE vital sujet et complexe et la grande clairvoyance qui sont les siennes peuvent cotoyer chez la meme personne des avis généraux aussi peu pertinents sur des sujets d'actualités, qui sont les signes d'un type qui se contente de "croire les mass médias et se vautrer dans le conformisme majoritaire" !!
      exemples : son avis sur le "méchant prof Raoult qui a truqué ses resultats sur l'HCQ" : on se croirait sur BFM !.
      et dans cette video ci, son point de vue sur "la Russie" qui veut agresser l'Europe : là aussi, quelle absence de recul, quelle urgence à reprendre ce que disent nos medias !
      sans chercher à adherer à un point de vue plutot qu'un autre, Mignerot semble ne pas savoir ce qu'st une propagande de guerre ou de la Geopolitique impérialiste, ni ce qu'est la corruption ou les scandales sanitaires....
      je trouve effarant qu'un homme qui est si apte à chercher ce qui sous tend les comportements humains sur des sujets aussi complexes se contente par ailleurs de ressortir pour d'autres sujets un avis "autorisé par la télé"....qu'en pensez vous ?

    • @eiremos
      @eiremos Рік тому

      @@mxmx-hz7li Bonjour ; Vincent s'est "aligné" . Il en reviendra peut-être , mais comme des grands , il nous faut faire "sans" . Merci

  • @alaincastagne496
    @alaincastagne496 2 роки тому +5

    l'effondrement sera inégalitaire, il faut interdire aux politiques d'utiliser le terme "pouvoir d'achat" qui est démagogique et facteur de pollution.

  • @sandraclamot4475
    @sandraclamot4475 2 роки тому +15

    Merci pour cet échange très intéressant. Je fais moi même partie des personnes ayant souffert d'ecoanxiété. Ce qui me tracasse, c'est l'accès aux soins de santé. On observe déjà une pénurie pour certains médicaments. Mon fils de 5 ans souffre d'un diabète de type 1, il a besoin d'insuline à vie. Malheureusement on n'en guérit pas encore. Et je me demande s'il va survivre à cet effondrement... J'essaie malgré tout de rester positive, mais ce n'est pas tous les jours facile.

    • @julienherg5499
      @julienherg5499 2 роки тому

      C est justement pour ça que je suis devenu survivaliste....pas le genre d idiot avec son fusil non le genre qui se prépare à vivre l effondrement donc source de revenus alternative énorme trousse a pharmacie potager verger....et plante médicinale c est pas le top ça remplacera jamais un médecin et personne ne doit jouer au apprenti sorcier c est évident mais si ta plus accès au soin l automédication va devenir la norme alors avant d arrivée au moment où on as plus le choix il faut faire des essais et des préparatifs par exemple dans le cas du diabète la plante Pedra hume caa originaire du Brésil est utilisé depuis des millénaires il serait peut-être être judicieux de se renseigner et dans planter dans le jardin juste au cas où ça devienne la dernière option

    • @michelg7040
      @michelg7040 2 роки тому +1

      l'erreur est de vouloir se projeter dans un avenir... par définition incertain.. donc vivre au présent est la seule solution pour vivre en "bonne" santé...même si c'est un verrouillage culturel dans un système qui arrive à ses limites... mais rêver qu'on peut changer de système est une utopie... et les utopies ne se réalisent jamais ! .. sinon ce ne serait pas des utopies...

    • @theEnfantDesMarais
      @theEnfantDesMarais 2 роки тому

      @@michelg7040 ....'y a quand même un paquet de gamins (crèvant de faim) à qui se refuse la bonne santé du fait que leurs parents n'aient pas fait cette erreur.....

    • @alicialvk445
      @alicialvk445 2 роки тому +1

      Bonjour, c'est une question qui a déjà été évoquée sur des groupes Facebook de préparation. L'idée qui en était ressortie était d'utiliser de l'insuline de porc ou de bovins comme avant. Des gens cales en médecine pourront peut être nous répondre sur comment procéder. Mais c'est peut être un début de solution? En attendant essayez de vous constituer un petit stock si possible au cas où...

    • @glum620aff
      @glum620aff 2 роки тому +2

      Bonjour, l'insuline a été découverte en 1921, donc il s'agit d'un produit low tech !
      Pas certain qu'on concerve les thérapies géniques après l'effondrement, mais l'insuline, faut pas exagérer...😃

  • @__X__O__O__
    @__X__O__O__ 2 роки тому +8

    « Un cadre en France fait partie des 0,5% des plus riches au monde »
    Merci pour la découverte de ce monsieur !

    • @__X__O__O__
      @__X__O__O__ Рік тому +1

      @@Fdez14 peut-être, mais c’est un fait.
      Apprendre à relativiser, c’est aussi une défense personnelle.

  • @mrnono5034
    @mrnono5034 Рік тому +2

    Enfin quelqu'un qui parle vrai ! Tout le monde le sait, mais personne ne veut en entendre parler.

  • @olivier8751
    @olivier8751 2 роки тому +11

    Parlant de tabous…
    Si les choses tournent de plus en plus mal, c’est mon ressenti, il pourrait y avoir une rupture psychologique très violente chez la population. Dans ce cas, pourquoi ne pas imaginer une vague massive de suicides ?
    Je n’ai jamais entendu parler d’une idée de la sorte, est-ce que je suis complètement à côté de la plaque, du coup ?

    • @soifdesens
      @soifdesens  2 роки тому

      Aucune idée. C'est très dur de s'avancer sur un sujet aussi complexe et tabou. Personnellement, je n'ai pas connaissance de ce genre de phénomènes dans des situations similaires d'effondrements locaux, dans des pays en guerre, etc.

    • @al1terieur444
      @al1terieur444 2 роки тому +1

      @@soifdesens
      A ma connaissance c'est l'inverse.
      J'avais lu quelque part qu'en temps de guerre les suicides (dans les populations civiles) tombaient à un taux etonnament bas.

    • @soifdesens
      @soifdesens  2 роки тому

      @@al1terieur444 Surprenant. Tu te rappelles pourquoi ?

    • @al1terieur444
      @al1terieur444 2 роки тому

      @@soifdesens
      Source l'évolution de la mortalité par suicide en France et à l'étranger
      Chiffre annuel hommes/femmes confondus entre 1934 et 1937
      8540
      Chiffre annuel hommes/femmes confondus 1942 1944
      4600

    • @al1terieur444
      @al1terieur444 2 роки тому +4

      @@soifdesens
      Je serais tenté de dire qu'en temps de guerre les gens ont autre chose à faire que de ressasser leurs névroses mais c'est sûrement plus compliqué, (sans pour autant être faux).

  • @lydiaabout9880
    @lydiaabout9880 2 роки тому +6

    Très juste, tout les principes qui sous tendent notre ÉCONOMIE sont IRRÉVERSIBLES : Une hérésie , compte tenu des ressources limitées sur une planète FINIE, d’où la nécessité de gestion de façon ÉQUITABLE des ressources : Un très grand merci pour cet entretien! 🌎🤩🤩🤩🕊👏

    • @soifdesens
      @soifdesens  2 роки тому +4

      Avec plaisir ! La question à 1 million étant : comment définir ce qui est équitable ?

    • @michelg7040
      @michelg7040 2 роки тому +1

      @@soifdesens .. facile : c'est ce que MOI j'accepte de partager... dès que JE trouve qqchose d'injuste, ce n'est plus équitable... et donc toute privation que JE trouve inadmissible est par définition "non équitable"

  • @rmite1
    @rmite1 2 роки тому +2

    Le meilleur sur le sujet!

  • @yvesgracia6973
    @yvesgracia6973 Рік тому +2

    Les chars russes à Paris ....Giscard d'Estaing l'avait dit en 1979...avant l'élection de Mitterrand....il y a 40 a

  • @mannickr7074
    @mannickr7074 2 роки тому +4

    Voilà un point de vue original et intelligent !

  • @violained.5186
    @violained.5186 Рік тому

    Grand merciiiii c'est génial ! Un peu d'air frais au milieu de mon burnout écoanxieux

  • @danielcoutras2053
    @danielcoutras2053 2 роки тому +7

    Il est terrifiant de lucidité ce monsieur. Ses interventions devraient être interdites aux moins de 18 ans et aux crétins qui nous gouvernent, on devrait inventer le terme "perturbateur neuronal". Continuez comme ça pet être qu'on sauvera quelques millions de Sapiens, mais dans quel état?

  • @manixburn6403
    @manixburn6403 4 дні тому

    Connaître son environnement est une compétence de base de toute forme de vie.
    Si l'on veut être fiable, consistant, il faut connaitre, sans leurre, illusion.

  • @stephanesimonnet9001
    @stephanesimonnet9001 Рік тому +1

    La loi de cause à effets a été oubliée.
    Toutes les activités humaines basées sur le profit immédiat génèrent ces résultats.
    C'est dans l'ordre des choses.
    Bon courage à tous les apprentis sorciers, dont l'égo a perturbé l'intelligence et la raison.

  • @remx-mebr
    @remx-mebr Рік тому +1

    Il n'y pas et il n'y aura jamais de solutions holistiques et systémiques à nos problématiques tant que nous ferons perdurer notre organisation marchande.
    "Un problème créé ne peut être résolu en réfléchissant de la même manière qu'il a été créé." - Albert Einstein.
    "Quand l’éducation et les ressources seront disponibles pour tous sans "aucune" étiquette de prix, il n’y aura plus de limites au potentiel humain." - Jacque Fresco
    # Mouvement pour une Économie Basée sur les Ressources

  • @soldatwitt6400
    @soldatwitt6400 Рік тому +2

    je retiendrai que la population devrait baisser à un milliard d'habitants pour 2100... et c'est plutôt une bonne nouvelle, si ça se passe dans de bonnes conditions.

    • @minha2202
      @minha2202 Рік тому +1

      une population mondiale qui passerai de 8milliards à 1millaird en 70ans, comment ça pourrait se passer dans de bonnes conditions???😅

  • @olioro4657
    @olioro4657 2 роки тому +4

    Quand on parle d'effondrement on ne met pas de pub dans ses vidéos...

  • @marielinecombes4360
    @marielinecombes4360 2 роки тому +4

    Moi j admire Vincent mignerot .. et vivre de peu c est tabou sauf quz les pauvres ke font. Je me considère riche car g un toit un pres pour cultiver a manger 4 poules et j admire les gens qui sont comme lui qui ose parler des tabous... de la souffrance.. nous seront obligés de façon ou d une autres comme les africains les asiatiques .. les plus pauvres.. et remettre les gens ds les champs...

  • @charegis
    @charegis 2 роки тому +2

    Lire le livre "La résilience individuelle, survivalisme appliqué au monde réel".

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому +1

    28:50 on espère que les injonctions à la discipline et à l'adaptation seront aussi bonnes qu'aujourd'hui

  • @Administrateur_RESEAUX
    @Administrateur_RESEAUX 2 роки тому +6

    Si tu veux changer le monde tu ne dois pas utiliser les même codes et conditions créé par les oppresseurs

    • @michelg7040
      @michelg7040 2 роки тому +2

      sauf que les "oppresseurs"... et ben c'est NOUS !!

    • @Administrateur_RESEAUX
      @Administrateur_RESEAUX 2 роки тому

      @@michelg7040 pas du tout se sont ceux qui vivent grassement sur l ignorance de ceux qui les nourrissent chaque jour

    • @michelg7040
      @michelg7040 2 роки тому +1

      @@Administrateur_RESEAUX ... c'est ton cas mon ami... il suffit de voyager un peu pour voir que les français vivent "grassement" sur le dos d'une bonne partie du reste de l'humanité... et qu'ils trouvent ça tout à fait normal !

    • @Administrateur_RESEAUX
      @Administrateur_RESEAUX 2 роки тому

      @@michelg7040 ha oui mais nous les prolétaires qui vivent a 800 euro par mois car nos connaissances ne permettent pas d accéder à la richesse facile et bien nous mourons tous

    • @michelg7040
      @michelg7040 2 роки тому +1

      @@Administrateur_RESEAUX ... mais même les plus bas salaires accèdent à des avantages que l'immense majorité de la population mondiale n'aura jamais : soins gratuits, éducation obligatoire et gratuite, aides financières diverses, congés payés...etc...

  • @frederictifon2234
    @frederictifon2234 2 роки тому

    souci est attention, vigilance, scrupule, non simple efficacité de gestion. la question est celle des fins et celle de l'agencement des moyens.

  • @theianova9856
    @theianova9856 10 місяців тому

    En juillet 2023 la température est de 36 degrés et 1kg de pâtes : 2,5€.
    Magnifique vidéo merci infiniment.

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому +1

    les sanctions à elles seules n'étoufferont pas la conflit, l'incendie est partie et il est pas prêt de s'arrêter, c'est cyclique non-périodique, donc pas simplement cyclique

  • @jadedixsept4699
    @jadedixsept4699 2 роки тому +1

    La décroissance a déjà commencé pour les retraités depuis 2012 puisque nous ne sommes plus alignés sur l inflation. A ceci s ajoute les augmentations actuelles... et bien d autres choses revoyez votre copie.

  • @helenehankwan5769
    @helenehankwan5769 2 роки тому +8

    Dernier livre de Vincent Mignerot = L'Énergie du Déni/ comment la transition énergétique va augmenter les émissions de CO2 = très intelligent et probablement très vrai

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому +1

    23:32 oui c'est violent (et tu vas devoir t(y habituer "espace")

  • @diegoevrard-broquet8050
    @diegoevrard-broquet8050 2 роки тому

    Vous avez la source pour l'étude cité à 27:17?

    • @soifdesens
      @soifdesens  2 роки тому

      j'ai pas le lien mais c'est l'étude Handy, elle est connue

  • @soufianekharroubi8835
    @soufianekharroubi8835 2 роки тому

    merci :)

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому +1

    18:54 un développement logique du raisonnement avec plus d'inférences aurait été réquis

  • @SiuSiuSiu1970
    @SiuSiuSiu1970 Рік тому +6

    Je reste perplexe quand j'écoute Vincent Mignerot.
    D'une part, sa communication semble très appuyée, très scientifique et d'autre part, ses projections sont relatives.
    En fait, la grille de lecture peut se trouver ailleurs.
    Mais cette grille de lecture est inaccessible au commun !
    J'ai la chance de connaître cette grille de lecture ; elle passe par les cycles immuables des planètes sur la ceinture du Zodiaque !
    Je prévois - je ne prédis pas, j'insiste ! - je prévois un bouleversement planétaire en 2025 !
    En Mars-Avril 2025, précisément !
    Ce bouleversement sera d'origine climatique, principalement.
    Ce sera le point origine de toute une série d'autres changements ; lesquels seront politiques, bien sûr, mais causés par des cataclysmes d'ordre Biblique !
    Jamais dans l'histoire connue de l'Humanité, telles catastrophes n'ont été retenues !
    Il faut retenir qu'actuellement, les Océans absorbent une quantité incroyable du réchauffement climatique tel que nous le vivons.
    En conséquence, tous les océans, toutes les mers, se réchauffent et conservent une énergie calorique jamais connue depuis les débuts maladroits de la météorologie - déjà ancienne - et de la toute jeune climatologie !
    Et, cette énergie devra, physiquement, s'exprimer par des "super cellules" de tempêtes.
    Lesquelles seront d'un niveau de destruction et d'une étendue jamais connues par notre expérience comme être humain !
    La différence entre ce que nous avons vécu et ce que nous devrons affronter dans quelques années est de l'ordre du mille pour cent ! Mille pour cent !
    L'inflation actuelle semble dérisoire face à cette menace !
    Il faut imaginer, et conceptualiser, une "tempête" qui, par exemple, soufflerait sur toute l'Europe, venant de l'Ouest et avec des vents constants de 200 km/h !
    Des rafales à 250 km/h et des tunnels de vallées où la force du vent serait proche des 300 km/h !
    Et les pluies cataclysmiques qui les suivent !
    Rien ! Absolument rien en dehors des structures énormes, ne résistera ! RIEN !
    Des villes entières seront rasées en une seule nuit ! Des villages auront disparu !
    Les autoroutes seront vite impraticables et jonchées de véhicules retournés, projetés sur des obstacles.
    Le nombre de morts sera tel qu'aucun service de secours ne pourra rester efficace ; surtout si eux-mêmes sont impactés !
    Actuellement, tout le monde regarde le changement climatique sur Euro news !
    Enfin, ceux qui ne sont pas impactés par les feux au Portugal, en France, en Espagne, en Grèce, en Italie, et qui ont oublié le milliard de pertes animales en Australie en 2021, ajoutés aux feux en Amazonie !
    2021 -2022 et très certainement 2023 et 2024, sont les prémices de ce qui va nous tomber "dessus" en 2025 ! Et ce, Mondialement !
    J'espère, très sincèrement, me tromper car moi-même, je risque de ne pas survivre aux événements de 2025.
    Mais, dans la mesure où j'avais prévu une série de révolution en 2011, une guerre également, des attentats, et un possible accident nucléaire... et vu les résultats qui ont suivis !
    Et bien, ce serait peut-être utile de penser que mes prévisions pour 2025 ne sont pas des délires !
    Vous en ferez ce que vous voulez ! je n'ai même pas de chaîne pour en débattre car, au final, la responsabilité vient de tous, quand on vote pour des fous !
    Bon courage donc pour l'avenir proche ! Bonne chance aussi !

  • @berthierletourneau6106
    @berthierletourneau6106 2 роки тому +3

    Je ne comprends pas le raisonnement de VM sur l'éco-anxiété... Sous prétexte d'épargner la sensibilité de certains, il faudrait les laisser tranquils dans leur déni pestilentiel? Qui sont ces personnes susceptibles d'être atteints d'éco-anxiété? Des gens des pays riches qui s'angoissent à l'idée de perdre leur confort et leur gadget? Ces gens que l'on devrait supposément ménager, selon VM, ne sont-ils pas responsables, pus que tous les autres, de dégâts et d'inégalités dont souffre ds gens qui n'ont même pas le luxe de pouvoir souffrir d'éco-anxiété, étant eux-mêmes confrontés à une survie (sous-vie) les plaçant dans une angoisse existentielle et morale quotidienne? Il ne faudrait pas brusquer ses éco-anxieux potentiels car ça les braquerait et les empêcherait d'agir, par contre réaction???... Mais les laisser dans leur déni les laisse aussi dans l'inaction, non????? Cette histoire d'éco-anxiété, selon moi, c'est une histoire d'enfants gâtés occidentaux qui voient leur identité psychologique menacée parce qu'ils ont placé leur identité dans ce qu'ils possèdent et non dans ce qu'ils sont. Ces gens n'ont pas de valeurs (morales), ils n'ont que des valeurs (objets, possessions dans lesquels ils investissent leur identité). Je trouve tous les raisonnements de VM intéressants, mais cette position sur l'éco-anxiété n'est pour moi qu'un reliquat nauséabond de bourgeoisie occidentale, bourgeoisie qui se crispe lorsqu'elle sent la privation poindre son nez. De la même manière que les populations virent au conservatisme lorsque la crise économique donne des signes (en prétextant un conservatisme morale et patriotique, c'est un fait un conservatisme des acquis, des privilèges, du niveau de vie et du statut quo); de la même manière, on se met à se préoccuper des éventuels éco-anxieux pour préserver l'ordre actuel injuste, destructeur, immoral, inégal, meurtrier, etc...

    • @vero-desalpes
      @vero-desalpes Рік тому

      D'accord avec vous dans l'ensemble, mais vous, vous proposez une alternative credible ???

    • @berthierletourneau6106
      @berthierletourneau6106 Рік тому +2

      @@vero-desalpes Un éco-anxieux, c'est l'équivalent, au niveau politique, d'un conservateur qui prétend vouloir conserver alors qu'il veut continuer d'avoir le droit de détruire. Évoquant des supposés traditions et jonglant avec la science et la morale (qui n'est rarement plus profonde que la gorge et la langue), l'éco-anxieux et le conservateur se complaisent dans une notion foireuse et vague d'identité. L'éco-anxieux et le conservateur veulent conserver une seule chose: leurs habitudes, leurs gadgets, leur routine, dans lesquels ils ont investi toute leur identité. Ma solution est la suivante: leur "rentrer dedans" sans pitié, soit le seul moyen de PEUT-ÊTRE les réveiller... En les épargnant et les ménageant, on entretien leur récit de pauvres petites victimes qui doivent se protéger... Un conservateur politique, c'est un polito-anxieux??? Un écono-anxieux? Pauvre petit chou... on va continuer de le laisser rempiler des millions, n'est-ce pas? Il est anxieux... Soyons généreux et compréhensifs....

    • @PandoraWolveCrow
      @PandoraWolveCrow Рік тому

      Totalement vrai

    • @juliennoye7550
      @juliennoye7550 Рік тому

      Ce que dit Vincent Mignerot à propos de l'éco-anxiété est d'un autre ordre me semble-t-il. Il indique que l'action est un des meilleurs moyen pour lutter contre l'éco-anxiété. Seulement, on n'est pas du tout certain que les actions dites "écologiques" permettent de réduire l'impact écologique. Son hypothèse est que le meilleur moyen d'y parvenir serait de réduire les revenus et non de réorienter l'économie. Il fait donc une distinction entre l'aspect positif des actions écologiques pour soigner son éco-anxiété mais qu'il n'y vraiment pas certain que ces actions écologiques permettent de réduire au global l'impact des activités humaines sur l'environnement.
      😉

    • @berthierletourneau6106
      @berthierletourneau6106 Рік тому

      @@juliennoye7550 Si je comprends bien votre propos, vous évoquez une morale conséquentialiste, d’après laquelle la critère de sélection des actes à poser réside dans les conséquences que l’on suppose à ces actes. Les morales conséquentialistes ont leur intérêts, mais elles ont surtout, selon moi, un énorme défaut. Elles permettent à l’irrationalité et au désir de revêtir des apparence trompeuses de rationalité pour dissimuler la véritable motivation se cachant derrière la décision prise. Je vous donne un exemple: Un fumeur déclare qu’il ne cesse pas de fumer, malgré les preuves suggérant l’influence négative du tabac sur l’espérance de vie, prétextant qu’il mourra de toute façon tôt ou tard, que ce soit du tabac ou d’un accident de la route ou d’autre chose encore. Ce fumeur, sous des apparence rationnelles, dissimule probablement, en vérité, une décision purement affective relevant d’une dépendance chimique, affective et comportementale. Pire encore, il rejette toute responsabilité quant à sa propre existence, en confiant totalement l’issue de sa vie à des facteurs qui ne dépendent aucunement de lui (susceptibilité génétique de développer le cancer, autres chauffeurs qu’il rencontre sur la route, etc.) Vous verrez que ce même fumeur, s’il reçoit la lettre anonyme d’un assassin l’avisant qu’il sera peut-être, tôt ou tard, sa prochaine victime, ne vous répondra pas la même chose… Il abandonnera probablement son raisonnement conséquentialiste foireux pour adopter soudainement un morale kantienne fondée sur des principes universelles.

  • @bernardtruchet
    @bernardtruchet Рік тому +1

    Cette phrase "les tabous liés à l'effondrement reculent" peut être comprise dans les deux sens : je ne croyais pas aux théories de l'effondrement maintenant j'y crois ou je croyais aux
    théories de l'effondrement maintenant je n'y crois plus.!!!!Donc questions : y a t-il un point d'équilibre dans la gestion de nos émotions et comment classer les tabous en tabous positifs et tabous négatifs ???

    • @eiremos
      @eiremos Рік тому

      Bonjour ; J'aime cette façon de présenter la question , avec tout le respect , cela m'a fait sourire . Merci

    • @bernardtruchet
      @bernardtruchet Рік тому +1

      Je me permets de vous rappeler les principes fondateurs de la République Française : il n'y a plus "d'effondrement" le progrès par la connaissance, la science et les mathématiques (l'Ecole Polytechnique a été créé pour trouver "l'équation mathématique du bonheur" assure le bonheur éternel, il n'y a plus d'émotions, la philosophie vous explique que tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes et il n'y a plus de tabous, en 1789 les églises étaient remplies de gens qui se mettaient tout nus et faisaient l'amour "sans tabous".

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому +1

    27:43 surtout arrêter la loi de pareto inverse sur la dissipation d'énergie associée à la condensation des richeesse

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому +2

    il y a pas de sens à la vie

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому

    28:22 je ne crois pas à cette hypothèse de l'effondrement intérieur

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому +1

    28:33 alerte esclavage

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому

    15:27 pourquoi au marché ?

  • @pulsatkrl8360
    @pulsatkrl8360 2 роки тому +1

    eco anxiété ... ok j'pense que le jour ou ce genre de personne aura pour préoccupation de boire bouffer et pas creuver ... il comprendra comment on a réussi à évoluer de néo à aujourd'hui. finalement c'est toujours pareil, on est trop nombreux

    • @soifdesens
      @soifdesens  2 роки тому +1

      les 10% les plus riches émettent 50% du C02 mondial, c'est plus une question d'inégalités que seulement de démographie.

    • @michelg7040
      @michelg7040 2 роки тому +1

      @@soifdesens ... les 10% en question ce sont donc 750 millions de gens... donc facile la grosse moitié des 750 millions d'européens !!.. il faudrait atteindre le PIB du Bengladesh pour être dans les clous... pratiquement impossible et donc ce n'est pas une question d'inégalité mais de culture.. mais aussi une contradiction avec les lois de la physique

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому +1

    25:16 il faudra gérer les conséquences

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому +1

    ponctuellement et localement oui

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому

    30:05 non ça me semble pas cohérent, ça risque d'être plus étalé

  • @laurianeaubry4033
    @laurianeaubry4033 2 роки тому

    Tout cela est bien déprimant...

  • @diagnosteo681
    @diagnosteo681 2 роки тому +2

    Merci pour cette vidéo,
    Concernant les "processus irréversibles" dommage de ne pas évoquer la seconde loi de thermodynamique et le phénomène d'entropie. Le professeur Brian Cox en donne une superbe explication dans sa série wonders of the universe dont :
    ua-cam.com/video/uQSoaiubuA0/v-deo.html

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому

    22:11 oui

  • @SandroExploration
    @SandroExploration Рік тому +2

    On dirait que vous n'avez jamais entendu parler du grand reset ? tout ça et voulu et contrôlé

    • @PandoraWolveCrow
      @PandoraWolveCrow Рік тому +1

      La réunion d'été chaque année de De Davos a Genève.
      Mais PK personne ne se demande PK ils ont choisi ce pays qui se disait tjrs soit disant Neutre?
      MDR.

    • @mrock9932
      @mrock9932 9 місяців тому

      Arrête la drogue, ça rend débile !

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому

    24:48 contrariant

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому

    les plus résilients, c'est certain, nous

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому +2

    ton mal mon bien

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому +1

    23:52 si gneu gneu

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому +1

    la dépression c'est bon pour la sélectio natruelle

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому

    22:37 on découvre pas, c'est tabou de dire qu'on ne sait pas ce qu'est la russie dans le sens où ça devrait être interdit

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому

    on aura les moyens

  • @halbim7624
    @halbim7624 2 роки тому

    C est n est pas l effondrement de nos sociétés thermoindustrielle, mais la fin de la France Afrique avec tout ce qu elle représente comme ressources et matières premières (gaz, pétrole, or, uranium etc...) C est le déclin des pays pauvres en ressources comme la France voilà tout.

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому

    27:22 si si

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому

    24:22 pour imaginer

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому

    26:28 si si il y en a qui peuvent

  • @D.PlusPlus
    @D.PlusPlus Рік тому

    Baisse du pouvoir d'achat ... finalement c'est exactement ce que nous faisons en nous privant de gaz russe.

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому +1

    3:52 tu penses mal

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому

    25:12 choisi ?

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому

    29:08 les calculs je sais pas faire

  • @eiremos
    @eiremos Рік тому

    Bonjour ; Dissonance ... Ecoutons ce qu'elle pourrai nous révéler si on voulais en être moins sujet : "Il est si facile de s'en prendre à M. Poutine sans aborder les évènements qui ont suivis les attentats du 11 septembre 2001; L' Occident s'est alors pris de passion pour un "ghostbusters" , au lieu de mettre sur la table les questions de pénuries énergétiques à venir . Je pense qu'il vaut mieux être "aligné" sur le bon sens que sur le déni . L'Europe tente le virage "écologique" et elle en paye le prix . A nous , ses citoyens , d'en prendre conscience et conserver le cap" . Merci

    • @PandoraWolveCrow
      @PandoraWolveCrow Рік тому +1

      Surtout quand on sait que le 11 sept 2011 est du fait de la CIA et du deepstates américain . ;-)

    • @eiremos
      @eiremos Рік тому

      ​@@PandoraWolveCrow Bonjour ; Je sais que le "petit peuple" auquel je m'identifie , n'a pas la mesure de ce type "d'association évènementielle" - Hollywood , Bougliones , Cia , Dst , Mi5 , ... - . Cependant , je trouve les explications de Mme Naomi Oreskes (les marchands de doutes) assez complètes sur un des modes opératoires , qu'il est possible d'appliquer à plusieurs sujets historiques du 19eme au 21eme siècle - et peut-être même en dehors - . On s'y heurterait sûrement à plusieurs "tabous" . Je pense que l'être humain est un enfant doué de raison , mais qui est effrayé par cette "trop grande responsabilité" qu'est la conscience . Merci

    • @PandoraWolveCrow
      @PandoraWolveCrow Рік тому

      @@eiremos blablabla
      Le monde a tjrs été et le sera tjrs ainsi divisé entre personnes averties et qui ont pris connaissance et conscience des réalités ds ce monde et ceux qui se voilent tout

    • @PandoraWolveCrow
      @PandoraWolveCrow Рік тому

      @@eiremos de plus les humains restent tout de même de vulgaires mammifères

    • @eiremos
      @eiremos Рік тому

      @@PandoraWolveCrow Ce site me semble bien (ani) miné ... je vais donc une dernière fois interagir et pour ma part , conclure : Je ne connais ni toujours ni jamais , sauf que cela me restera (toujours) hors de portée et (à jamais) inaccessible . Merci et bien à vous .

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому +1

    13:35 faut bien respirer à un moment

  • @diegoevrard-broquet8050
    @diegoevrard-broquet8050 2 роки тому

    Dommage il manque de la profondeur, faut le faire parler 3 heures !

  • @guypatel8767
    @guypatel8767 Рік тому

    Mon site explique la compassiologie qui permettra d'éviter la collapsologie de notre civilisation.

  • @madenn23
    @madenn23 Рік тому +1

    Comment aborder le problème démographique de manière à droite ? Stopper l'émigration 🤣 .

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому

    je me dit

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому +1

    11:02 un neurone

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому

    ya ya das finance financer longtemps la ya guerre

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому

    d'attaques

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому +1

    28:59 pro-meuh oups jelayditjayglissé²

  • @PatBarabas
    @PatBarabas Рік тому

    Ce que Mignerot ne comprend pas sur le conflit en Ukraine est juste que c'est est le premier gros conflit pour la bouffe.
    Il devrait se renseigner pour savoir à qui appartiennent les terres agricoles ukrainiennes aujourd'hui...

    • @mrock9932
      @mrock9932 9 місяців тому

      Elles appartiennent à l’ukraine et la Russie voudrait les accaparer.

  • @djlcrmlz8003
    @djlcrmlz8003 2 роки тому +4

    Pourquoi appeler "bullshit" ce qui s appelle "mensonge"? Mignerot est intéressant car il est antiwoke, il ne fait pas de prosélytisme et reste assez humble. Ne déguise pas non plus un grille de lecture idéologique sociale (détestation de sa propre civilisation ou des puissants) derrière un paravent de verdure narratif.

    • @mxmx-hz7li
      @mxmx-hz7li 2 роки тому +1

      je me demande comment son avis sur CE vital sujet et complexe et la grande clairvoyance qui sont les siennes peuvent cotoyer chez la meme personne des avis généraux aussi peu pertinents sur des sujets d'actualités, qui sont là les signes d'un type qui se contente de "croire les mass médias et se vautrer dans le conformisme majoritaire" !!
      exemples : son avis sur le "méchant prof Raoult qui a truqué ses resultats sur l'HCQ" : on se croirait sur BFM !.
      et dans cette video ci, son point de vue sur "la Russie" qui veut agresser l'Europe : là aussi, quelle absence de recul, quelle urgence à reprendre ce que disent nos medias !
      sans chercher à adherer à un point de vue plutot qu'un autre, Mignerot semble ne pas savoir ce qu'st une propagande de guerre ou de la Geopolitique impérialiste, ni ce qu'est la corruption ou les scandales sanitaires....
      je trouve effarant qu'un homme qui est si apte à chercher ce qui sous tend les comportements humains sur des sujets aussi complexes se contente par ailleurs de ressortir pour d'autres sujets un avis "autorisé par la télé"....qu'en pensez vous ?

    • @bearebelle8124
      @bearebelle8124 Рік тому

      Même avis. Depuis ses prises de position sur la pseudo-pandémie, j'ai cessé de l'écouter (ici je ne lis que les commentaires mais je n'ai pas écouté l'entretien). Son absence de prise de recul et d'analyse quant à la période démentielle qu'on vient de vivre (et qui recommence avec le conflit Russo-ukrainien) l'ont décrédibilisé à jamais. VM devrait écouter Bilheran qui, elle, est docteur en psychopathologie et maîtrise nettement mieux que lui les profondeurs de la psyché humaine et vers quoi elle peut conduire certains "grands" de ce monde.

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому

    17:35 je sais ce que je fais

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому

    18:05 ça baisse pas

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому

    30:34 face aux pandémies ?

  • @michelg7040
    @michelg7040 2 роки тому +1

    la guerre fait partie de la société humaine puisque c'est ça qui a permis aux civilisations de progresser... depuis des millénaires... sans conflits, pas de civilisations... prétendre le contraire est un non sens... le trauma de la seconde guerre mondiale a amené certaines sociétés a rejeter la guerre, et refusant même cette possibilité... c'est une démarche utopique qui ne repose sur rien !!... être humain c'est accepter la guerre comme composante majeure de ce qui nous constitue !... si j'élargis ce déni, je constate que nous avons écarté la "mort" de nos vies en inventant un concept inepte : "tout peut se guérir, et la mort n'est qu'une maladie comme les autres"
    maintenant rêver d'un monde où les inégalités soient chassées repose sur le même refus de notre humanité... mais jamais cela n'est arrivé et rien n'autorise à penser que cela soit possible !... comme la guerre, il est dans la nature humaine de récupérer les biens et richesse pour une minorité dominante, y compris les "serviteurs" des "conquérants" qui récupèrent largement les reliquats et avantages des victoires suite aux conflits...

    • @sensagentcom
      @sensagentcom 2 роки тому +1

      ben voilà qqn qui a une lecture très manuel d'histoire de cours élémentaire du XIX°s.
      Depuis ces manuels quand même, l'histoire, la génétique, l'anthropologie etc... ont fait quelques progrès.

    • @eiremos
      @eiremos Рік тому

      Bonjour ; Cette réponse me semble vraie . Cependant , rien ne nous empêche de grandir , si ce n'est en effet , notre nature enfantine (comme tous les êtres vivants de notre planète , à la différence qu'en "mordant dans la pomme" , nous sommes devenus "sapiens-sapiens") . Pensez à Jésus ou Boudha ou Mahomet ou le père ou ... , reste l'objectif d'idéal "universel" , à l'échelle de notre terre . Merci

    • @michelg7040
      @michelg7040 Рік тому

      @@sensagentcom ... quels progrès ??.. il n'y a plus de guerre, de massacres, d'invasion, de dictatures sanglantes ?... dans quel monde vivez vous ??... vous parlez d'histoire, et bien sachez que celle ci nous enseigne que jamais il n'y a eu de guerres plus meurtrières que pendant le XX°

    • @michelg7040
      @michelg7040 Рік тому +1

      @@eiremos .. factuellement faux !... Bouddha est du VI° avant JC...

    • @PandoraWolveCrow
      @PandoraWolveCrow Рік тому

      Faux. Les guerres ont juste permis de réguler la pop mondiale par rapport aux ressources naturelles sur terre

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому

    il faut répartir le béton

    • @PandoraWolveCrow
      @PandoraWolveCrow Рік тому

      Il faut en enlever . pour justement que les sols puissent avoir le temps d'amortir les temps de pluie et les temps de chaleur.

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому

    22:23 pas sympa

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому

    30:16 irréparable je n'aime pas

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому

    j'ai pas d'opinions

  • @jpcdelorme9970
    @jpcdelorme9970 Рік тому

    contresens majeur sur la Russie.

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому

    il devrait mdr

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому

    19:54 tu dis des conneries

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому

    rien de bon

  • @pmlectures1
    @pmlectures1 Рік тому

    Deux gros aspects positifs :
    l'effondrement amenera la haute bourgeoisie, et parmi eux une bonne part de gens arrogants, méprisants, arrivistes qui n'ont de cesse que de veiller à leurs propres privilèges sur le dos de la société, à enfin morfler.
    Ces gens intellectuellement souvent médiocres, dépendant de leur petit personnel, des facilités du confort de vie moderne en ville vont vivre une grosse déconvenue, certainement vont s'effondrer psychologiquement et à cela je dit bien fait pour vos gueules. Maintenant vous aussi vous allez connaitre l'inquietude des lendemains incertains, la faim, la soif, la maladie, la fatigue, la frustration, bref tout ce que vivent des millions de français pauvres et précaires !
    Deuxieme point : pour survivre les gens vont cesser de se tirer dans les pattes, seront beaucoup plus solidaires et vertueux parce qu'il en va de l'intérêt collectif, du bien commun. La guerre de tous contre tous d'inspiration libérale qui s'est répandue depuis la révolution industrielle va disparaitre. Ce ne sera pas un monde sans tensions, sans violences, mais à bien des points semblables au mode de vie de nos ancêtres campagnards du moyen âge, quand la France était à plus de 80% rurale.

  • @theresebourgeois1462
    @theresebourgeois1462 Рік тому +1

    Vidéo de bobos nantis pour des bobos nantis ? Assez consternant 🙄

  • @valentint.5264
    @valentint.5264 2 роки тому

    21:15 oui