متاسفم از شنیدن این کلمات از کسی که مدعی شعر و ادب و حمکت و اندیشه است. در پاسخ باید عرض کنم: 1- موسیقی هر ملت زبان احساسات و آلام و آمال آن ملت است. اگر موسیقی ایران غمناک است، چونکه بازتابی است از صدها سال جنگ و خونریزی و غارت و چپاول و ... پس اگر میخواهیم زبان ملت را شاد بشنویم و به دور از غم و ناله، باید آن ملت در طول زمان از این هجوم بدبختی ها و سختی ها و تلخی ها رهایی پیدا کند. اما نکته آن است که این موضوع، موضوع دیگری است اساسا. و نمیتوان بر این اساس که محتوای یک زبان تحت تاثیر وقایع تاریخی امیخته با غم و اندوه شده است؛ خود آن زبان و ماهیت آن را زیر سوال برد. آقای شاملو. میتوان راحت این زبان را از ملت دردکشیده ی ایران زمین گرفت. اما شما فکری کرده اید که چه زبان دیگری باید جایگزین آن کرد؟!!! 2- موسیقی مانند شعر از مولفه هایی تشکیل شده است. مولفه های شعر همان کلمات و قالب های شعری هستند (غزل و قصیده و ...). و مولفه های موسیقی همان نواهای اصلی و یا ردیف موسیقی ایرانی هستند. چنانچه شما استدلال میکنید که تمام موسیقی ایران فقط همان سه گاه و شور و ابوعطاست و یک صبح تا ظهر می شود آنرا تمام کرد؛ ایا نمیتوان این استدلال مشلابه را هم نمود که تمام شعر ایرانی "غم" و "عشق" و "ساقی" و "کرشمه" و "زاهد" و "می" و ... و ... است و بس.؟!!! موسیقی مانند ریاضی است. از این نظر که با ترکیب همین 7 نت ساده با ترتیبهای مختلف و وزن های مختلف میتوان به انبوهی از جملات زیبا دست یافت. و اگر شما فکر میکنید چهارمضراب شور استاد شهناز در فلان تاریخ همان چیزی است که استاد شریف در فلان تارخ نواخته است و همان "دالام دولوم" تکراری بیشتر نیست، اجازه بدهید دیگری هم فکر بکند که غزل سعدی در مورد عشق همان غزل حافظ است و اینها همه یکی و تکراری هستند. ولی شاید هم شما هستید که تفاوت ان دو چهارمضراب را تشخیص نمیدهید، و هم آن کس دیگر هست که تفاوت دو غزل را تشخیص نمی دهد. 3- اگر بنا بر نظر شخصی است، چرا آنرا علنی بیان می کنید تا شما که داعیه دار فرهنگ ایرانی هستید ، به بدنه ی فرهنگ ایرانی ضربه وارد کنید به دست خودتان. بقول معروف چرا گل به خودی؟!!! ایا بهتر نیست قدر داشته هایمان را در روزگاری که هر کس و ناکسی به فرهنگ کهن ایرانی مان ضربه زده است و می زند، بیشتر بدانیم و بیشتر مراقب آن باشیم؟!!! 4- آقای شاملو، اگر موسیقی ایرانی حرفی برای گفتن نداشت، استاد علی تجویدی در سال 1998 بعنوان یکی از 100 موسیقیدان برتر جهان شناخته نمی شدند. اگر میخواهیم نقدی بکنیم بهتر از تیشه به ریشه نزنیم. 5- تصور من ان است که شما بخوبی مساله و مشکل اصلی تان با موسیقی ایرانی را خودتون اقرار کردید. فرمودید از موسیقی ایرانی متنفر هستید. ولی من دلیل این نفرت را در ناتوانی نسبی شما در درک عمیق ظرافت های بیشمار موسیقی می دانم. نه از خود موسیقی ایرانی. 6- در پایان هرگز نمیخواهم منکر این واقعیت بشوم که موسیقی ایرانی علیرغم محتوای بسیار بسیار غنی، از نظر علمی و تکنیکی هنوز دهه ها و شاید قرنها از موسیقی غربی عقب تر است.
حرومزاده چین هم ملتی بوده پر از بدبختی مورد هجوم کشورهای دیگه مورد هجوم مغولها ژاپنیها و هندیهاو حتی انگلیس و روسیه و صدو پنجاه سال در فقر و فلاکتی قرار گرفتن که بهش میگن عصر تحقیر که انگلیسیها بهشون تحمیل کردن و بعد انقلاب شد و بعد سالها در فقر و فلاکت اینقدر به سختی کار کردن تا تونستن دوباره کشورشون رو بسازن و تا بیست سال پیش ۸۰۰ ملیون چینی در فقر و فلاکت مطلق بودن و به تازگی در یک دهه پیش چین متحول شد و مردم دارن زندگی نرمالی میکنن پس چرا موسیقی شادی دارن مردک مزخرف متوهم کیوان ساکت اومد چهار تا آهنگ و سمفونی موتزارت و پاگانینی رو ردی تار نواخت تمام عُوستادهای عوضی خشتکش رو دریدن که وامصیبتا به ساز ایرانی توهین شده چرت نگو مردک پس چرا موسیقیشون اینقدر شاده
در رابطه با ویدیو شاملو...لطفا کامنت های ذکر شده در ویدیو را ازیوتیوب مرور کنید....شاملو هیچگونه اطلاعی از فن موسیقی ندارند...شما اگر از یک خربزه فروش سئوال کنید ونظرش را در باره ساختار یک کامپیوتربپرسید...قطعا جوابی خواهد دادهمانند جواب شاملو ...فهم ایشان در باره موسیقی بیشتر از این نیست...و چون شاعر خوبی هستند الزاما معمار یا مکانیک یا موسیقی شناس خوبی نخواهند بود...
قدیما میگفتن چقدر خوبه کسی که در قید حیات نیست به نیکی از او یاد بشه آقای شاملو با اونکه شاعری فرهیخته بودند ولی با رعایت نکردن اخلاق و ادب احتماعی و عر عر نامیدن هنر یک هنرمند حتما نسلهای آینده طوری دیگر قضاوت خواهندکرد
محدود شدن موسیقی به تک صدایی بودن، فشار زیادی بر روی ملودی می آورد (مانند مونولوگ در تئاتر تک نفره) و آن نیز به همین منوال، فشار زیادی بر روی خالق اثر میاورد که در نهایت موجب محدودیت در طول مدت قطعات، تنوع و یا حتی عمق احساسی آنها میگردد چون سرگرم کردن گوش با تک صدا مشکل است و موسیقی مشابه مونولوگ کسی میگردد که مدام با لطیفه و یا آه و ناله سعی در جلب توجه مخاطب میکند.
جناب شاملو میفرمایند که وتر ساز در ایران 21 پرده دارد در حالیکه خیر اینجور نیست که 7را ضربدر 3 بفرمایند و 21 نتیجه بگیرند وتر ساز ایرانی 17 پرده دارد و ربع پرده هم نیست سه چارم پرده است و جناب در مورد اوزان نامطبوع اظهار لحیه فرمودند که اصلا ربطی به موسیقی ما مدارد و مربوط به عروض است که تنها به شکل ضرب انهم نه همه جا ونه به صورتی که وی در جایی خوانده یا شنیده در موسیقی ما کاربرد دارد یعنی فقط مزخرف گفت ضمنا ایا موسیقی هندی که یک هشتم پرده دارد مثلا غمگین است یا مثلا ویولونسلی که دو مینور را اجرا میکگنذ حس شادی به ادمی میدهد یا اصلا مگر نشاط انگیزی هممواره ارزش است؟ مشکل ما ملت اینست که اگر یکی جراح خوبی بود نظرش را در مورد فیزیک اتمی میپرسیم و عجیبتر انکه محترم میشماریم و کشتی گیر ووزنه بردار را به شورای شهر میفرستیم تقصیر از پرسشگر ابله است نه از شاملو
ممکنه نظرش به این دلیل بوده ،که شعر سپید در موسیقی ایرانی و سنتی قابل ارائه نیست؟ و خب این رو یک ضعف می‌دیده، مثلا در شعر ،خب نوآوری در غزل رخ داده ولی در موسیقی سنتی نه ،و این شاعر این خلأ رو درک کرده بوده ؟ چون اطلاعات دارید میپرسم
نظر ایشون در رابطه با غمگین بودن گام های ایرانی بخاطر ربع پرده💯قبول دارم حتی در موسیقی غربی، بیشتر در گام های ماژور آهنگ ساخته میشه تا مینور. در حقیقت حتی گام های مینورشون هم پنتاتونیک مینور هست که دقیقا درست اشاره کردند، فواصل نت ها در گام زیاده و moodشاد در شنونده ایجاد میکنه
من ۲۰ سال است موسیقی ردیفی ایران و موسیقی تمام کشورهای جهان را مطالعه میکنم. این درست است که بعضی از جزئیات حرفهای شاملو اشتباه است که خود او به نداشت تخصص خود و "ذوقی" و سلیقیه ای بودن آن تاکیید میکند. ولی روی هم رفته اشکالات مهمی را مطرح میکند ولی شاید با بیانی قاصر. با همه اشتباهاتش، .درک بسیار بیشتری از حضار در کلاس دارد ؛
ممنون بابت این همه مودبانه ، تخصصی در عین حال ساده نویسی فقط لزوم ِنظرتون درمورد عنوان کردنِ حالت مسابقه ای بین نوازندگان مختلفِ روی زمین رو متوجه نمیشم ، به نظرم بهتر بود این مبحث تمامن توو غالب موسیقی برسی بشه . قاعدتا اجرای آواز ایرانی هم برای غربی ها کار سخت یا گاهی نشدنی به نظرشون میرسه چرا ک با گوش وحنجرشون غریبه
جالب آنکه یکی از آثار بیاد ماندی آقای شاملو خیام خانی ایشان با صدای ملکوتی استاد شجریان است. چطور میتوان گفت موسیقی ایرانی شور و حیات ندارد در حالی که ترانه های شجریان در انقلاب ایران (خوب یا بد) بسیار تاثیر گزار بودند. آقای شاملو باید صادقانه میگفت که شخصا این موسیقی را دوست ندارد, همانطور که کسی شاید موسیقی کلاسیک غربی را دوست نداشته باشد. سلیقه های شخصی قابل احترامند ولی قانون مطلق نیستند.
دوست گرامی این سوال. را از استاد شجریان در استنفورد پرسیده شد و ایشان فرمودند که ایشان با شاملو کار نکرده و تهیه کننده ی برنامه صدای استاد را مستقلاً ضبط کرده و با صدای شاملو که در جای دیگری ضبط شده در استودیو میکس کرده است
کلا چپی ها اینجوری بودن ، شاهنامه ، حافظ موسیقی سنتی ، هر چیزی مربوط به فرهنگ میشد رو نفی میکردم ، یه زمانی کاری کرده بودن که اگه حافظ میخوندی یا تو کاباره شعر فارسی میخوندی مسخره ات میکردن
آخه بیناموس بیشرف احمدشاشو تونوکربیشرف کارت نوکری به بیگانه ودشمن شاه وملت ایران بودید.که زهرتون ریختین ومملکت بقاوملت بدبخت کردین.توی بیشرف نوکرعنگلیس دستورداشتین که هرچیزی که مردم رابه ایرانیت وصل میکندنابودکنیدکه تانسبی کردید.گوه به قبرت بیشرف
الف)موسیقی فقط موسیقی پلی فونیک نیست، موسیقی غربی هم تکنوازی پیانو و ویولون و انواع سازهای دیگر دارد ب)اینکه نزدیک بودن پرده‌ها باعث غمگین بودن موسیقی میشود حرف بی‌معنی‌ای است. موسیقی هند حتی یک هشتم پرده دارد و کسی آنرا محکوم به غمگساری نمیکند برای ایشان بخاطر چنین اظهار نظرات سخیفی متاثرم
این شاملو زیادی میخواسته خاص باشه ،باش تو هم خیلی خاص مزخرف میگه تو فرانسه به موسیقی سنتی جایزه دادن علیزاده سه بار نامزد گرمی شده یونسکو به شجریان جایزه داده اونوقت این مرتیکه میاد به علاقه ی کلی ادم توهین میکنه
موسیقی اروپا در حدود ۱۰۰۰ سال پیش، در طی ۲۰۰-۳۰۰ سال به تدریج از حالت تک صدایی به چند صدایی گرایش پیدا کرد که از نظر تکنیکی چه در نوشتن و چه در اجرا مشکل تر از موسیقی تک صدایی بود ولی رنگ تازه ای به موسیقی میبخشید و به آهنگ ساز اجازه میداد با استفاده از کلکها یا تکنیکهای بخصوصی، قطعات بلندتری بسازد بدون اینکه مدام تحت فشار ساختن ملودیهای شیرین تک صدایی باشد.
اگه راست میگفت در حظور یه موسیقیدان این چرندیات رو میگفت. بدون هیچ تخصص و با گفتن چند کلمه لاتین و کاملا شخصی نگر. همان گونه که شخص بنده واقعا از اشعارش هیچ لذتی که نمیبرم هیچ گاهی حالم بهم میخوره. تو شعراش توصیفاتی میکنه که دور از واقعیت و فقط چون جدید و مبتکرانه و حمله به سنت شعر و ادبیات مرسوم هست از نظر بعضیا خیلی عمیق و زیباست در صورتی که یه خلاقیته نه هنر. شما یک بار برخورد دیگر اهالی کشورها رو با موسیقی ما تو همین سایتها ببیننید. کف و خون قاطی میکنن. حتی با شنیدن قطعات پاپ ما مثل محسن یگانه(که همش در اصل تو گوشه های ایرانی خونده میشه) . خلاصه یه زر شخصی زد و رفت. تو همون ضمینه فعالیت خودش کلی بحث هست که البته همه کسی هم نمیپسنده. اون وقت اومده بدون آگاهی کامل نظر میرینه. میبینیم که الان اصلا هیچ حرفی دیگه ازش.نیست.چون هنرش بی ریشه هست. شعر نو ریشه نداره. ولی موسیقی سنتی ریشه ای هزار ساله داره.
اگه راست میگفت در حظور یه موسیقیدان این چرندیات رو میگفت. بدون هیچ تخصص و با گفتن چند کلمه لاتین و کاملا شخصی نگر. همان گونه که شخص بنده واقعا از اشعارش هیچ لذتی که نمیبرم هیچ گاهی حالم بهم میخوره. تو شعراش توصیفاتی میکنه که دور از واقعیت و فقط چون جدید و مبتکرانه و حمله به سنت شعر و ادبیات مرسوم هست از نظر بعضیا خیلی عمیق و زیباست در صورتی که یه خلاقیته نه هنر. شما یک بار برخورد دیگر اهالی کشورها رو با موسیقی ما تو همین سایتها ببیننید. کف و خون قاطی میکنن. حتی با شنیدن قطعات پاپ ما مثل محسن یگانه(که همش در اصل تو گوشه های ایرانی خونده میشه) . خلاصه یه زر شخصی زد و رفت. تو همون ضمینه فعالیت خودش کلی بحث هست که البته همه کسی هم نمیپسنده. اون وقت اومده بدون آگاهی کامل نظر میرینه. میبینیم که الان اصلا هیچ حرفی دیگه ازش.نیست.چون هنرش بی ریشه هست. شعر نو ریشه نداره. ولی موسیقی سنتی ریشه ای هزار ساله داره.
به طور مثال، کیوان ساکت ناخواسته، نشان میدهد، علیرغم برتری سرعت خود، با زحمت قادر به اجرای قطعات پیش پا افتاده ی غربی است. اکثر نوازنده های معروف ایران قدرت اجرای بسیاری از قطعات غربی را ندارند. البته اشکال از نکات بنیانی و محدودیت های تئوریتیک این موسیقی است. ؛
جناب شاملو متاسفانه درک درستی ازهنر و از آن جمله موسیقی ندارد... ..ایشان متوجه جایگاه ردیف و ردیف نوازی در موسیقی ایرانی.نیستند و خلط مبحث می نمایند.اجرای ملودی ها ی ایرانی در یک صبح تا ظهر مربوط به ردیف دستگاهی.می شود و ردیف در موسیقی ایرانی جایگاه و کارکرد ونقش خاص خود دارد که ایشان از این موضوع ظاهرا بی اطلاع هستند......ایشان متوجه نیستند که شور امیرف هیچ ارتباطی با دستگاه شور در موسیقی ایرانی ندارد حال می خواهد این ملودی شور امیرف به شکل مونوفنیک و با یک ساز اجرا شود یا به شکل پلی فونی وچند صدایی از طرف ارکستر....این که موسیقی نی نوا دارای حس مذهبی است و به نوعی گویای یک واقعه مذهبی..از جایگاه آن به عنوان یک اثرموسیقیایی هیچ کم نمی کند و جای ایرادی در این زمینه نیست...موسیقی نزاد زرد و از آن جمله چینی و زاپنی که زیر ساخت آن گام پنتا تونیک است به هیچ وجه به پنج قسمت مساوی تقسیم نمی گردد بلکه به دو فاصله ی یک و نیم پرده ای و سه فاصله یک پرده ای تقسیم می گردد....واینکه یک ملودی شاد یا محزون و غمگین باشد تنها به استفاده از فواصل کوچک برنمی گردد و عوامل متعددی از نظر موسیقیایی در آن نقش داشته!...ایشان روی چه اصل علمی در موسیقی به این نتیجه رسیده اند که آثار علی اکبر شیدا قدرت اجرایی بزرگ پلی فونیک دارد ..در حالی که به زعم ایشان سایر آثار خلق شده از آن جمله آثار علینقی وزیری و خالقی و سایرین این قدرت پلی فونیک ندارد(جای خنده ی بسیار دارد!!!!)...به هر صورت جا داشت که شاعر بزرگ میهنمان در زمینه ی موسیقی و موسیقی ایرانی از آن جمله موسیقی ردیفی و دستگاهی با مطالعه و دقت و تفحص بیشتری صحبت می کردند و همینطور در زمینه ی سایر موسیقی ملل مختلف.............
Hasan Jafari نظرتون رو در حضور فارغ التحصیل موسیقی بگین..مثل من.تا بشما بگم ک اقلا شما مفهوم چند صدایی رو نمیدونید..چند صدایی رو فکر مبگنید یعنی چند صدا؟!!!!!عزیز جان این صداها در فواصل سوم و پنجم هارمونی دارن.و موسیقی ایرانی قابل هارمونیزه شدن نیست...اینهمه موسیقی دان ک داریم چرا نتونستن آین موسیقی رو جهانی نی کنن؟ اسپانیا سالهاست تونست موسیقی رو ک شما ادعا میکنین از ما گرفته رو جهانی کنه..... خودتون بهتر میدپنین ک سری و کرن در هارمونی فالش هستند....چون با چند اراجیف پنتاتونیک اظهار اطلاع فرموذین ک انگار موسیقی جز داریم آنالیز میکنیم و چون سوادی در حد کتاب بنیادین موسیفی پرویز منصوری ارایه دادین،از ادامه بحث با شما خودداری میکنم..
Hasan Jafari خلاقیت در موسیقی سنتی ادغام همون عناصر هست.این خلاقیت نیست..البته بدلیل سالها کار با نوازندگان سنتی چپن شما تعصب کورکورانه زیاد دیدم.. اما خلاقیت خیر..شما برو ببین چرا دبوسی تونست موسیقی جدید بیافریند..با فواصل جدید؟همپنکه در موسیقی سنتی. اصلا فواصل معنی هارموتیک ندارد.... خلاقیت تغییر نسبت نخود و ماش در اش نیست.بلکه استفاده از عنصریست ک آون عنصر بدیع باشد....البته میدونم جواب شما با تعصب خواهد بود..گیرم من اشتباه میگم..پس بروید در هزار سال آینده موسیقی تونو رو جهانی کنید..اگر تونستین ایول.اگر نتونستین عمر گرانمایه رو رو تعصب ادامه بدین.....بزرگان شما علیرغم تلاش نتونستن کاری کنن... البته این موسیقی جهانی خواهد شد..اما کار شما و تعصب شما نیست....در مونو فونیک و ربع پرده تعصب دارید...حد آخر خلاقیت شما این بوده ک پیانو و سازهای دیگر رو اولا ادعا کنین ک اصلش از ایران رفته/رفته ک رفته/دوم روش آهنگ ایرانی بسازید..یعنی همون سری و کرن.. بازهم ذهن بسته....اینهمه غول موسیقی نتونستن تا الان کاری کنن فقط گزاف ک وزیری اینکارو کرد..دمش گرم. کرد در زمان خودش..شما و اساتید چ کردین...میفرمایید ردیف نوازی.خب بابام جان اینم ک ربع پرده داره.. چ فرقی کرد.میگیم چرا همش آش درست میکنین شما میگین تو نمیدونی سوپ هم داریم!!!!!! ول کن بابا...اصن شما دزست میگی پنتاتونیک رو بگیر.... اصلا کلمه پنتاتونیک برای شما فحش حساب میشه.چون توش ربع پرده نداره و شما اسیر نت فالش هستین... مشکل موسیقی سنتی ربع پرده نیست بلکه تعصب شما ب چسبیدن ب ربع پرده هست..عزیز.دی سونانت ک میدونین چیه..فواصل موسیقی سنتی دیسونانته.... نامطبوعه...برای کوش فقط ایرانی خوشابنده...جهلنی نمیشه.. چون تعصب شما نمیزاره
Hasan Jafari حتی ببین.اون دانشجو مثل شما حمله نکرد..پرسید چطور میشه تغییر داد.اما مگه جز حمله از شما میشه انتظار داشت..تعصب..تعصب...شما خودت میدونی تمام دستگاه ها براساس وزن مخالف اشعار بودند..همین یعنی موسیقی نیست...عموجان.از موسیقی شعر میتونه دربیاد..اما وای ب مپسیقی ک از دل شعر در بیاد..اشکال همونحاست ک شما قبول نمیکنین.
Hasan Jafari اتفاقا شاملو عمیقا کادانس و ارکستراسیون رو میشناختن..اگر متظورتونه ک شناختی از مپسیقی متعصبانه و مقدس شما ندارن بعله خدلرو شکر تمام دنیا ندارن. بسی مایه ازادیست
unfortunately, if someone is a master in one field, we seem to assume he is an expert in everything. poetry apart from cultural influences has NOTHING to do with music. I am a music researcher and enthusiast. Based on Shamloo's taste of music in his albums, and what he talks about foreign music, I can assure you he does not know much about music.... and it's a shame he is so bold in talking about it.
من شاملو را خیلی دوست داشتم و آثارش را می‌خواندم و گوش میکردم از زمانی که خیلی کم سن و سال بودم و حتی وقتی خبر مرگش را شیندم چقدر ناراحت شدم و حتی گریه کردم ایشان انسان مبارزی بود ولی این اواخر مثل اینکه به سرش زده بود آخر انسان خردمند هرکس یک سلیقه آیی دارد و موسیقی ایران فرهنگ غنی است که باید حفظ شود نه اینکه چون ایشان دوست ندارد عوض شود اگر جناب شاملو موسیقی غربی دوست دارد حق توهین به موسیقی ایرانی را ندارد میتواند برود و موزیک عربی گوش کند من موسیقی ایرانی دوست دارم به موسیقی غربی توهین نمیکنم و به پیانو و گیتار ووو احترام میگذارم (به فرم موسیقی غربی هم احترام میگذارم پاپ موزیک و جاز و کانتری موزیک ووو) حتی راک سنگین که از نظر خیلی ها موسیقی تخریب روحیه است و من هیچوقت گوش نمیکنم چرا جناب شاملو به موسیقی غربی کوچکترین ایرادی نمیگیرد و موسیقی ایرانی را میکوبد یک بار در یک مصاحبه با آیدا شاملو ایشان گفته بودند وقتی شاملو میخواند ما نباید بخوانیم چرا . مثل اینکه این خانواده فقط و فقط حرف و افکار خودشان را قبول دارند و بس
شعر به همه چیز کشور حمله می کنه و خودش هم می داند فقط برای مطرح کردن خودش در جامعه است . سیفتگان هالوی وی خود نیز با تمام بی استعدادی در کلام و بیان به چه به به و چه چه ی می پردازند و چنانچه از ایشان بپرسید این کلمات نا موزن راکه شعر می نامیئ نمی شده به زبان انسانی بیان کرد به هواخواهی برخواسته چه ستایش های اغراق آمیزی می کنند !!!!
کاش ما همه یاد می گرفتیم که ابراز نظر و عقیده ی شخصی "آزاد" است. اما متاسفانه ما در سایه ی انواع حکومتهای مستبد این را هرگز نیاموخته ایم که همه ی ما حق ابراز نظرمان را داریم. درباره موسیقی بهتر است موسیقدانها نظر تخصصی بدهند. اما این را همه ی اساتید موسیقی هم قبول دارند که دستگاههای موسیقی سنتی ما نواقص بسیار دارد.
انتقاد لازمه همه کارهاست وذر هر زمینه واجبه ولی اون کسانی که توهین میکنند به ادمهایی نظبر شاملو از اشعارش چیزی دستگیرشون نمیشه وهمین باعث عصبیتشون میشه وملهیت خودشونه که همون حماقته رو نشون میدن
به دور از بی حرمتی ها نسبت به دیگران خوبه اجازه بدیم هر شخصی جرات کنه نظرش را به محک افکار عمومی بگذاره. در ان ویدیو حاضران از شاملو سوال کردند و او پاسخ گفت و حتی او گفت که موسیقی حوضه تخصصی او نیست و او فقط نظر شخصی اش را بازگو میکند. حالا من از خبرگان موسیقی ایران خواهش دارم نظرات تجربی و تخصصی خود را اظهار کنند که ایا این چهارچوب قواعدی بسته موسیقی ایرانی یک موهبت برای پیشرفت و تکامل ان است یا اینکه روی این دستگاه های قرمولی و محدود باید تجدید نظر کلی شود
اشما درست میفرمایید و با اینکه ایشان میتوانست بهتر باور خود را از سرود ایرانزمین بیان کند زشت است چنین سخنانی که برخی پارسزبانها در اینجا بدین مرد بزرگ روا کردند. بیشتر آدمیان از یکنواختی بیزارند و با اینکه به سرودهای کهنشان میبالند لیک گهگاهی هم سرودی نو میپسندند. از پیشرفت نباید هراسید.
یعنی شما معتقدید "توهین" نوعی ابرازِ عقیده نیست؟ بفرما و بنشین و ... هر سه یک معنا دارند ولی حسی که پشت هر کدام از اینهاست متفاوت است. نباید از چیزی یا کسی بت بسازیم تا هر نظر مخالف و یا به قول شما توهینی، ما را برآشفته کند. متاسفانه این در فرهنگ ماست. همین کار را با سیاستمدارمان، با دینمان، با موسیقدان و شاعرمان می کنیم. باور بفرمایید اینها هم انسان هستند و حق دارند نظر بدهند یا حتی اگر دوست داشتند توهین کنند. چرا باید به منِ نوعی بر بخورد؟
بدبخت ترین ادمی که تا بحال دیدم این یارو بوده که واقعا بدبخت بوده. فقط چرند محض بی اساس گفته. بنده چندین سال در این موسیقی تحقق و جستجو کردم و تازه فهمیدم که هیچی نمی دانم و تنها مسیقی ای است که انسان از ان خسته و ازرده نمی شود هر چند ساعت های متوالی... بی مایه کسی که این همه رنگ را نبیند.
شاملو درست میگفت همین الان هم موسیقی ایرانی اگر پیشرفتی کرده از موسیقی غربی کمک گرفته،شما شعر رو از موسیقی ایرانی بردارید چی میمونه ازش،چه چیزی به غیر از تکرار های خسته کننده و سازهای ابتدایی عتیقه در اون هست حتی اجرای خواننده و نوازنده ها بدون هیچ اکتی است میشینن روی چهارپایه و صندلی ساز میزنند و میخوانند فقط تعصب و تعصب 😊؟! شاملو واضحه که موسیقی کلاسیک رو حرفه ای دنبال میکنه وقتی از موسیقی پولیفونیک و چندصدایی حرف میزنه و قطعا یک شنونده حرفه ای موسیقی است
آقای شاملو ما هیچ موقع اشعار عجیب و غریب شما و کلمات من درآوردی شما رو نفهمیدیم.اما هرگز نگفتیم شاملو فلان و بهمان هست..اما حتی اگر ذره ای درک از موسیقی داشتید به طور یقین این حرفها رو در مورد یک نوع و سبک موسیقی نمیزدی..قرار نیست اگه ااز ترومپت و پیانو(سازهای غربی) خوشتون میاد عقده ای از تار و ستار داشته باشید اون هم به شکل بدون اطلاع و کاملا جاهلانه..من هم موسیقی غربی بسیار دوست دارم اما نیومدم یک سبک دیگر موسقی رو بکوبم چون نمیفهممش...با سواد مردم ایران شما باشی وای به حال بی سواد هایش..متاسف از ایرانی بودنم.همین
حرومزاده چین هم ملتی بوده پر از بدبختی مورد هجوم کشورهای دیگه مورد هجوم مغولها ژاپنیها و هندیهاو حتی انگلیس و روسیه و صدو پنجاه سال در فقر و فلاکتی قرار گرفتن که بهش میگن عصر تحقیر که انگلیسیها بهشون تحمیل کردن و بعد انقلاب شد و بعد سالها در فقر و فلاکت اینقدر به سختی کار کردن تا تونستن دوباره کشورشون رو بسازن و تا بیست سال پیش ۸۰۰ ملیون چینی در فقر و فلاکت مطلق بودن و به تازگی در یک دهه پیش چین متحول شد و مردم دارن زندگی نرمالی میکنن پس چرا موسیقی شادی دارن مردک مزخرف متوهم کیوان ساکت اومد چهار تا آهنگ و سمفونی موتزارت و پاگانینی رو ردی تار نواخت تمام عُوستادهای عوضی خشتکش رو دریدن که وامصیبتا به ساز ایرانی توهین شده چرت نگو مردک
من خودم ۱۵ سال است که ساز ( نی ) کار می کنم ، کاملا حرف آقای شاملو منطقی است . شجریان داره توجیه می کنه … منتها چون کمی زبان شاملو تند و تیز هست خیلیها جبهه می گیرند.
البته قصور از هنرمند ایرانی نیست. موسیقی ایرانی در صورت تغییرکوکها و تعداد پرده ها دیگر ایرانی نیست همانطور که خط نستعلیق دراثر آزادی بیش از حد دیگر نستعلیق نیست، شکسته است. تفکر، تخیل و سلیقه این قسمت از جهان در طی قرون نیازی به چند صدایی شدن نشان نداده.؛ ؛
شاملو نباید نظر تخصصی در مورد چیزی که تخصص نداره میگفت. مثل این میمونه یه مهندس بیاید شعر معاصر رو نقد کند. یا یه شاعر کار یه مهندس رو نقد کند. خود شاملو به عقل طرف شک نمیکرد؟
کاش ما همه یاد می گرفتیم که ابراز نظر و عقیده ی شخصی "آزاد" است. اما متاسفانه ما در سایه ی انواع حکومتهای مستبد این را هرگز نیاموخته ایم که همه ی ما حق ابراز نظرمان را داریم.
ضمنا چون احتمالا حتی از یک نی لبک هم صدا در نیاورده نمیدانسته که موسیقی ایرانی دو گام ماژور و مینور را دارد و یک گام دیگر هم -شور- را دارد و موضوع یک مبحث مهم اتنو موزیکولوژی در غرب بوده و هست مشکل این موسیقی یکی در صورت بندی است ودیگری در تونالیته نداشتن سازمان یافته که موسیقی غربی هم قبل از رنسانس چیزی در همین حد بلکه پایینتر بوده و اینکه سازهای غربی تقریبا بلا استثنا از ساز های ایرانی مشتق شده اند مثلا گیتار از قنتاره یا ویولون وغیره و ذلک چون خودش در موسیقی چیزی نداشته به تحقیر هموطنانش میکوشد و انها را به چیزی که بنظرش برای انها دست نیافتنیست یعنی موسیقی غربی حواله میکند وا قعا از مردی به این بزرگی قبیح بود
شایدآقای شاملو درست گفته اما تا کجای نظرش درسته است این بستگی به اطلاعات این شخص داره،در هر حال موسیقی ایران داری هفت دستگاه،مقام ها وردیف وها وتصنیفه وگوشه ها ودارای کاملترین اجراهای خود را داراست، شاید نوازندگان ما آنقدر به توانایی این قدرت موسیقی هنوز پی نبردن که آقای شاملو نارازی است،،صبر کنید آقای شاملو مثل اینکه یادتان رفته همانطور که فروغ وامثالش را توهین میکردن زمانی نه چندان دور گرفتن ساز تمبک ویا کمانچه وتار را یک شخص مطرب بی ارزش درایران میخواندند،،با همه این وجود من شخصا وخانوادگی موسیقی سنتی اجرا میکنیم و از سازهای غربی هم نه حرفه ای اما درسطح قابل قبولی آموزش دیدیم،،،وموسیقی ایران اینقدر وسعت دارد که آن چیزی را که شما میگویید درآن به زیبایی وآواز وخوانندگی آن بهترازان چیزی که شما میگویید اجرا شود،،،ویادمان نرود که انسانها نسبت به زمان وشرایط میتواند انتظار داشته باشد،
@farid2019 نه دوست من اسم تمام گوشه ها را هيچكس نمي تونه بگه چون هنوز به ته نرسيده .دوما كاملا صحيح گفتن موسيقي سنتي كلا در عرض 5 ساعت به پايان ميرسه.تازه استاد لطف كردن .به نظر بنده نيم ساعت .چون تكرار محض است .
من فکر میکنم ربطی به این نداره که استاد چیزی از موسیقی میدونن یا نه ،مهم این هاست که موسیقیه سنتی رو در حالی محدود میدونن که توضیح میدن چرا اینجور فکر میکنن .من میخواستم یک ساز بگیرم و سنتی شروع کنم اما بعد از ۲ ماه نشستن در مجالس و شنیدن توضیحه اساتید ، متوجه شدم که سنتی یک دایراست تکراری و اگه کسی بخواهد ذوق و شوقه شخصی خودش و به خارج از دستگاه ببره ، انگار جرم کرده و باید چوب هم بخوره
میگن پیش نماز که بگوزه، پس نماز میرینه. حالا شده داستان ما. اقای شاملو نه تنها از بزرگترین شعرای معاصر است که کاری سترگ در باب جمع آوری و تنظیم ضرب المثل های فارسی کرده. نظر ایشان هم کاملا درسته. موسیقی اصیل ایرانی که من عاشقانه آنرا دوست دارم؛ عقیم است. اگر دقت کنید موسیقی ایرانی همان است که ایشان گفت: هفت دستگاه. به همین دلیل ما شاهد جلوه های نوین از موسیقی مان نیستیم. ما با شنیدن این انتقاد نباید دیوانه شویم و از فحش خواهر و مادر تا اتهام خیانت هر چه به دهانمان می آید، نثار او کنیم. با این همه من از آقای شاملو انتظار نداشتم که آوازخوانی را عرعر کردن بنامد. این یعنی خاک پاشیدن به دهان همه بزرگان آواز ما. اینرا همینجا داشته باشید و حالا برویم سراغ نظز بزرگانمان در مورد شعر نو.. آنان هیچ مصلحتی نیندیشند و با تمام توان به شاعران شعر نو سرکوفت زدند و فروغ را فاحشه خواندند. پس می بینم که شاملو هم حتما دل پری داشته که ما از آن بی خبریم. من البته باز هم شاملو را تبرئه نمی کنم ولی می خواهم بگویم ما که خود هرچیزی را که دوست نداریم به باد دشنام و ناسزا می گیرم، چه حقی داریم که از ادبیات شاملو انتقاد کنیم. من مطمئنم که اکثریت کسانی که اینجا به شاملو فحاشی کرده اند شاید اصلا موسیقی اصیل دوست نداشته باشند و به آن گوش ندهند. اگر هم گوش بدهند مطمئنا به محدودیت ها ی آن آگاه نیستند. این خصیصه منفی ماست. اذهان ما ایرانیان استبداد زده است. می آ ییم و حرف شاملو را می شنویم اگر خوشمان بیاید می نویسیم درود بر شاملو و گرنه چهارتا فحش می دهیم و میریم پی کارمون. این ذهن مذهبی است که کارش شعار دادن و لعن و نفرت فرستادن است. ایمان دینی جلوی تفکر را میگیرد. ما با این رویه جلو هر فکر نو را می گیریم و هر صدای تغییر را خفه می کنیم و همواره ناله از توطئه انگلیسیها و خارجی ها میکنیم که نمی گذارند ما پیشرفت کنیم
آقای شاملو اول بفرمایند چند تا کنسرت داشتند و چند ساز مینوازد و چند تالیف دارند راجه به موسیقی بعدا بنده در خدمتشون هستم .متاسفانه تو ایران رسم شده هر احمقی تریبون رو بگیره و ی گهی بخوره .شاملو هم بهمچنين .مردک نادان و نافهم .اساسا بعضی ها پیر میشن خرفت هم میشن .موسیقی هر سرزمینی هویت اون کشور هستش .مقصود زیبایی و دلربایی نیست .هویت چیست ؟ مجموع دردها و رنج ها و شادی و ...و نغمات همه دنیا که دارند جایزه میدن به موسیقی ایرانی خرن جز شاملو .قربون خدا برم با این بنده های نفهمش. همینه که ایران به این وضع افتاد .من سالهاس خارج شدم .در یک جایی و اروپا زندگی میکنم که حماقت ایرانی فرسنگها باهاش فاصله داره خوشبختانه .ی مشت احمقم نشسته دورش به هویتشون کرکر میخندند
موسیقی ردیفی ایران، مجموعه ای از قطعات کوچک یا ناقص شده در طول تاریخ است ولی به هر حال ارزش تاریخی دارد و باید به آن ارج نهاد. مثل اینکه از اماکن باستانی ما، چند قطعه شکسته برای ما به جا مانده باشد یا چند تکه کاشی. نه فرهنگ و موجبات ساخت اماکن بزرگ را داشته ایم و نه فرهنگ نگه داری از آنها. چون کلا فرهنگ این قسمت از جهان فرهنگ فراموشی است. علیرغم ناقص و گسسته بودن، باز ارزش تاریخی دارد و باید محفوظ گردد
موسیقی یک پدیده ی طبیعی و فیزیک صوت است. تمام بنیان هارمونی جهان بر اساس گام است که هفت نت گاهی بیشتر و کمتر(half/whole, pentatonic). قبل از اینکه باخ نتهارو طوری کوک بکنه که بشه با هر دوازده نت گام مینور و ماژور رو زد.موسیقی کلیسا از مد ها ساخته میشده. به این صورت که هر mass یا نیایش های روزانه در مدهایی مثل dorian, mixolydian ، phrygian Ionian و aeloian بوده. در یک مد شروع میشده و به مدهای relative مد اول مودلاسیون میکردند. قبل تر از gregorian chants مدها بسیار نزدیک تر به مقام ها بودند. مثل phrygian dominant و یا سه گاه. و دقیقا در یک دستگاه شروع میکردند و به گوشه که همان relative mode هست مودلاسیون میکردند. تمام موسیقی جهان بر این اساس است. به یک دلیل. در یک تک نت پانزده نت نهفته است. اسم این پدیده overtone series میباشد. پنج نت اول major triad رو تشکیل میدن که بنیان موسیقی کلاسیک است. و دیلیل ان هم این است که وقتی در دوران باروک کوک استاندارد مبنا موسیقی قرار میگیرد گوش انسان هم تازه بوده. اما دلیل اصلی این است که نتهای ششم به بالا ی overtone series رو با کوک ساز غربی نمیشه زد. اما اگر نتهای نزدیک بهشون رو بزنیم ابتدا نتهای بلوز مثل dominant seven که در بلوز استفاده میشه و بعد tension ها مثل #4 رو بدست میاریم مه در موسیقی مدرن غرب استفاده میشه. یعنی گوش به صورت طبیعی هرچی موسیقی بهتر گوش کند بیشتر جذب این گرایش بین نتهای partial و fundamental میشود. که گام lydian dominant رو که بنیان موسیقی چین تا ترکیه تا John Coltrane است رو تشکیل میدن. که البته با کوک ایرانی بیات ترک میشه. اخرین نتهای overtone هم گامهایی مثل چهارگاه رو تشکیل میدن. موسیقی یکی از قوانین این دنیا است واصلی ترین اون یعنی vibration. موسیقی مانند کاروان بنان نماد هوشیاری انسان و یکی شدن او با طبیعت است. میتونید در سی پنجمین سالگرد رادیو ملی داستانشو از خوده استاد بنان بشنوید. دنیای هر کس به اندازه عقل اوست.
خیلی دلم میخاست اونجا بودم و تمام آهنگ های سنتی شاد رو به یادش می آوردم و یا ازش میپرسیدم شما که میگی تو 4 ساعت میشه همه موسیقی رو زد میتونی اسم تمام گوشه ها رو اسم ببری؟ واقعا متاسفم از این ادبیات و طرز حرف زدن
Farid Shar با درود بی ڀایان به روح اقای شاملو ولی صحبت هاشون قطعا جنبه ی علمی نداره خوب است بدانیم در نقاۺی هم فقط هفت داریم ڀس خیلی محدوده و ردیف فقط گنجینه ایست که براساس ان هنرجو میاموزد و اصلا اینگونه نیست که ایشان میگویند مثلا اگر به شاعری بگوییم غزل بگوید فرم غزل یک قوانینی دارد نمیتواند مثل دوبیتی بگوید نی نوای علیزاده همان ماتمیست که جان استاد رو در بعد انقلاب غمگین کرد اثرسمفونی شور امیراف یک اثر جهانیست در حد اندازه ی اقای شاملو نیست که در مورد اٹری که شور رو بزبان سمفونی ترجمه کرده تحلیل کند ولی دریغ ودرد که نمیتوانیم بگوییم نمیدانم یا نمیفهمم این موسیقی رو
.با وجود علاقه وافر و احترام فراوان به استاد شاملو، با نظر شان در مورد موسیقی سنتی موافق نیستم هر چند موسیقی سنتی ایرانی نسبت به کل موسیقی محدودیتهای بیشتری دارد و امکان نوآوری کمتری دارد، ولی با اینحال تنوع پذیری زیادی داشته و برای اهل فن قابلیت تمیز و تفکیک تفاوت هایش بدیهی است. شنونده عام نیز توانایی درک تنوع موسیقی سنتی را دارد.
من جزو دوستداران استاد ادب ایران، احمد شاملو هستم. همینطور خودم سه تار می نوازم. درباره نظریات ایشان درباره موسیقی سنتی نقدهای زیادی شنیده بودم و امروز موفق شدم این ویدئو را ببینم. برای منتقدان متاسفم و خوشحالم از اینکه شاملو بازهم برای من "شاملو" ماند.. خوشبختانه ایشان چند بار در چند مرحله از این گفتگو تکرار می کند که "اینها نظر شخصی من است"
شاملو ناخواسته و به اشتباه از تکنیک سازی ایران تعریف میکند که تعریفی ندارد. تکنیک سازهای ایرانی در این ۸۰ ساله به شدت تحت تاثیر از موسیقی کلاسیک غربی تغییر کرده اند ولی همچنان، پرده های زیاد و کوک های ابتدایی این سازها، تکنیک این سازها را عقب نگه داشته است. نوازنده های ایرانی نه از نظر تکنیک به پای اروپاییها میرسند و نه از نظر سرعت به پای هندی ها یا اروپاییها. بزرگترین نوازندگان سازهای ایران با زحمت فراوان شاید قادر به اجرای کمتر از ۱۰ درصد از رپرتوار موسیقی غربی باشند، یعنی ساده ترین قطعات.
این بابا درباره هر چی نظر نظر داده نشون داده کلا ازش هیچچچی نمی دونه... این از گفتارش درباره یکی از غنی ترین موسیقیهای جهان اونهم از گفتارش راجع به فردوسی و شاهنامه...من حدس می زنم مشکل اون سیگارشه باید همه جا تو دوربین باشه
همانطور که خود آقای شاملو هم در این صحبتشون گفتند بیشتر از کوپن خودش صحبت کرد و گفت موسیقی حیطه کار من نیست بنابراین با تمام احترامی که برای اشعار ایشان قائل هستیم نمیتوان صحبت های ایشان را ملاک قرار داد و کسی باید در مورد موسیقی چه غربی و ایرانی نظر بدهد که بر هر دو این موسیقی ها مسلط باشد یا دستکم مارش موسیقی باشه و همینطور که یک موسیقی دان به درستی نمی تواند راجب شعر آقای شاملو یا دیگران نظر دقیق کارشناسی بدهد چرا که ایشان بسیار هم علیه شاهنامه و فردوسی سخن گفته که نمیتوان آن سخنان را به تمامی قبول کرد
شوربختانه شاملوی بزرگ آن اواخر عمردچارتوهم شده بودندچهارتاشعرازشعرای خارجی را که احتمالاخودشان هم ترجمه نمیکردندراتغیرمیدادوچکیده ی آنرایک شعر به نام خودش می نوشت و به مردم ارائه میداد!
خیلیییی دوست دارم که کسایی که متخصص هستن توی موسیقی مثل خودم که البته متخصص نیستم و فقط یک هنرمند ساده هستم ، به خاطر اینکه ایشون احمد شاملو هست ساکت نموندن و با ادب و حرف درست رو زدن
شاعر خوبی بود ولی راجع به موسیقی ایران هیچ چیزی نمیدونست . مگر موسیق کلاسیک غرب که در دو گام ساخته میشه قابل تغییر نبوده ؟ مال ایران که در هفته دستگاهه نمیتونه ؟ مگر موسیقی غرب در فرمهای مشخص ساخته نمیشه ؟ مال ما نباید فرم مشخص داشته باشه ؟ بسیار غم انگیزه شنیدن مزخرف ازهمیچین آدمی .
بزرگان جهان هیچگاه به گفته های سعدی، خیام، مولوی و حافظ، ملا صدرا، میرداماد، سهروردی و غیره توجهی نکردند، چون اینها حرف تازه ای برای متفکرین جهان نداشتند و کار آنها تکرار گفتهای یونانیان بود منتها آغشته به توهمات ایرانی و بیشتر ترویج فرهنگ شکست در شرق. این حرفها ممکن است برای شما شوکه کننده باشد ولی برای خیلی ها پیش پا افتاده است. با درود. نظر شخصی من بود. ؛
Kheili mazerat mikham ishoon ye meghdar moosighi baladan vali faramoosh kardan ke letafate moosighieh iranio hitch musighi nadareh va hamchenin avaze irani nazir nadareh. Man motaghedam ke dar kenare inke moosighie sonati bayad ham hefz va ham tahavol dashte bashe va kamelan momkeneh vali hameye irania majboor nistan sonati bezanan.
درود بر شاملو بزرگ...اگر کسی تخصصی میخواهد گفتگو کند ..حاضر ...موسیقی سنتی ایران فوق العادل مایوسانه.و دست و پا به زنجیر است ..که فقط برای سینه کش قبرستون مناسب است .موسیقی سنتی ایرانی واقعا انسان را از موسیقی زده میکنه
شاید به دور از تعصبات همه ی ما و به دور از زور اینکه موسیقی سنتی ایرانی ست و اصیل و چه ها و چه جور، نظر واقعی خودشو بیان کرده، حس واقعیش از گوش دادن به موسیقی سنتی
آقای شاملو خدا بیامرزذت اما کاشکی قبل اینکه بری به اون بالا دستاتو تکون بدی قبلش یکم مطالعه میکردی که: "شور خودش دستگاه، دستگاه دیگه ای توش نیست" باید یاد میگرفتی "اصفهان گوشه نیست، آوازه". تو این همه با ادبیات دمخور بودی اسمتو گذاشتی شاعر، اینه ادب یه شاعر، ادبیاتت اینه؟؟ اگه از نظر علمی نقد میکردیه حرفی.فقط داره نظر شخصی اش رو میگه اما چرا با توهین؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ من روحم با موسیقی سنتی عجین شده، مث تو نیستم توهین کنم، روحت شاد شاملو اماراهت بی رهرو
من چهل و پنج سالمه... از دوازده سالگی موسیقی ملی گوش کردم... با گل صدبرگ... واقعا محشر بود... ولی صحبت جناب شاملو صحیحه... میگن موسیقی ما بداهه نوازی داره... مثلا در ابوعطا... خوب همون بداهه نوازی ابوعطا هم که در بداهه نواخته و خونده شده... باز ابو عطاست... باید افرادی باشند که موسیقی رو از پایه دگرگون کنند... چهارگاهی که تاج اصفهانی چندین سال پیش خوندن به مراتب از خوانندگان امروز برترند...پس فکر میکنم پیشرفتی در موسیقی رخ نداده...چند سال دشتی و شوشتری گوش کنیم... موسیقی محمد رسول الله موریس ژار هم آواز اصفهانه... ولی به هر گونه که خواسته این موسیقی رو خلق کرده... گاهی آرام و گاهی در جنگها با سازهای کوبه ائی... به نظرم این موسیقی پویاست... امیدوارم موسیقی ما هم یک روز دچار خلاقیت و نو آوری شود... نه ملال و یکنواختی... حال شاملو این صحبت را کرده یا هر کس دیگر... من عذر خواهی میکنم بابت زیاده گوئیم.
با سلام. متاسفانه بنده خیلی دیر متوجه این اظهار نظر یکی از شاعران برجسته کشورمون شدم . من اصلا از شعرهای شاملو خوشم نمیاد و علاقه ای هم ندارم. ولی میدانم هر کسی بویی اندک از عرفان جهانی به مشامش رسیده باشد موسیقی ایرانی را با کل خوشیهای دنیا عوض نمیکند. موسیقی اصیل ایرانی که مورد ازار بسیار قرار گرفت چه بوسیله محافظه کاران و چه توسط روشنفکران ! ولی به دلیل وجه عالی و ملکوتی به اشاعه خود ادامه داد. این موسیقی اصیل نیست که با 4 ساعت تمام شود خیر اقای شاملو دلیل سرکوب ان است وگرنه به قول مرد اواز تمام دورانها با این چهار ساعت میتوان تا ابد موسیقی با الحان و نواهای مختلف نواخت که گیتی را به رقص دراورد. موسیقی که تو درکی از ان نداری مشکل از توست نه از موسیقی.
بنده هیچ روشفکری به جسارت و خردورزی همچون شاملو در ایران سراغ ندارم. اگر ما در این پنجاه نفر آدم مشهور مثل شاملو را داشتیم مطمئن هستم رنسانس اروپا در ایران بوقوع میپیوست. نگاه شاملو به تمام مسایل ایران انتقادی است و این یعنی یک گام به پیش. اول باید درد را شناخت و بعد دنبال درمان گشت. روحش شاد
ازبابت ربع پرده با استاد هم عقيده نيستم چون مصري ها همين موسيقي ربع پرده دار را هم دارند .وبسيارپرشور و مملو از حركات ديناميك مي باشد .متاسفانه موسيقي اصيل تعزيه و بدون هيچ تكنيك واونيسون مطلق مي باشد .
به فرض اینکه نقد وارد باشه. آیا این ادبیات برازنده اساتید موسیقی سنتی ست که ایران رو به دنیا معرفی کردن افتخارها کسب کردن.. شما کی هستی و گذشتت چیه. در جایگاهی نیستی بخای نظر بدی
خوب این رو به اون شاگردی بپرس که از شاملو نظرخواهی کرد. کی گفته که حتما باید استاد موسیقی باشی تا نظر شخصی خودت رو در مورد موسیقی یا هر چیز دیگری ابراز کنی؟ در مورد فیلم هم همینطور کی گفته فقط کارگردانهای حرفه ای حق دارند در مورد فیلم نظر بدن؟ آیا یک فرد عادی حق نداره نگاه شخصی خودش رو در مورد فیلم ابراز کنه ؟ موسیقی و آواز هم همینطور سوپری ته کوچه هم حق داره در مورد موسیقی ایرانی احساس و نظر شخصی خودش رو ابراز کنه
کسی نباید واقعا به آقای شاملو ایرادی بگیرد برای اینکه وقتی ایشان با اشعار خوب ولی مسروقه شان و اشعار بد ولی سروده خودشان جامعه مثلا روشنفکری را بتواند این چنین شیادانه سحر جادو کند و همه را به ستایشگری وادارد چرا در عرصه موسیقی این شگرد و شیادی را نتواند برای فریب ساده لوح هواداران خویش بکار گیرد .
موسیقی سنتی ایران در حاظر هیچ چیزی رو قرار نیست تغییر بده همش از عشق و وطن تخیلی و عرفان و موضوعات تکراری میخونه کی قراره از مشکلات مردم از معضلات تاریخی از فقر و... بخونه که تغییر واقعی ایجاد کنه؟
ببخشش، این دستیارش تو ترافیک گیر کرده بود، و تریکش به موقع نرسید. مجبور شد خمار و عصبانی بره روی صحنه. تریاکیه مایه ننگ تو از علیزاده و نی نوا ایراد میگیری؟ الاغ تو این کش شعرت رو معنی کن:"من خواب اقاقی ها را می‌میرم"
من هیچ اطلاعاتی از موسیقی ایرانی و سنتی ندارم ولی حس میکنم، ممکنه اینکه اشعار خودش سپید بوده ،و در موسیقی سنتی قابل اجرا نبوده یا کلا کسی اجرا نکرده ،روی نگرش شاملو موثر بوده ،و شاید شجریان تاحدی انتقاداتش رو جدی گرفت که کاری با شعر سپید هم ارائه داد
اصلا اینجور نیست ما هفت نت موسیقی داریم با همین هفت نت میشه بی شمار اهنگ ساخت ،با همین هفت دستگاه موسیقی ایرانی بی شمار اهنگ میشه بسازی حتی همون اهنگای خارجیم تو یکی از هفت دستگاه موسیقیه
متاسفم از شنیدن این کلمات از کسی که مدعی شعر و ادب و حمکت و اندیشه است. در پاسخ باید عرض کنم:
1- موسیقی هر ملت زبان احساسات و آلام و آمال آن ملت است. اگر موسیقی ایران غمناک است، چونکه بازتابی است از صدها سال جنگ و خونریزی و غارت و چپاول و ... پس اگر میخواهیم زبان ملت را شاد بشنویم و به دور از غم و ناله، باید آن ملت در طول زمان از این هجوم بدبختی ها و سختی ها و تلخی ها رهایی پیدا کند. اما نکته آن است که این موضوع، موضوع دیگری است اساسا. و نمیتوان بر این اساس که محتوای یک زبان تحت تاثیر وقایع تاریخی امیخته با غم و اندوه شده است؛ خود آن زبان و ماهیت آن را زیر سوال برد. آقای شاملو. میتوان راحت این زبان را از ملت دردکشیده ی ایران زمین گرفت. اما شما فکری کرده اید که چه زبان دیگری باید جایگزین آن کرد؟!!!
2- موسیقی مانند شعر از مولفه هایی تشکیل شده است. مولفه های شعر همان کلمات و قالب های شعری هستند (غزل و قصیده و ...). و مولفه های موسیقی همان نواهای اصلی و یا ردیف موسیقی ایرانی هستند. چنانچه شما استدلال میکنید که تمام موسیقی ایران فقط همان سه گاه و شور و ابوعطاست و یک صبح تا ظهر می شود آنرا تمام کرد؛ ایا نمیتوان این استدلال مشلابه را هم نمود که تمام شعر ایرانی "غم" و "عشق" و "ساقی" و "کرشمه" و "زاهد" و "می" و ... و ... است و بس.؟!!! موسیقی مانند ریاضی است. از این نظر که با ترکیب همین 7 نت ساده با ترتیبهای مختلف و وزن های مختلف میتوان به انبوهی از جملات زیبا دست یافت. و اگر شما فکر میکنید چهارمضراب شور استاد شهناز در فلان تاریخ همان چیزی است که استاد شریف در فلان تارخ نواخته است و همان "دالام دولوم" تکراری بیشتر نیست، اجازه بدهید دیگری هم فکر بکند که غزل سعدی در مورد عشق همان غزل حافظ است و اینها همه یکی و تکراری هستند. ولی شاید هم شما هستید که تفاوت ان دو چهارمضراب را تشخیص نمیدهید، و هم آن کس دیگر هست که تفاوت دو غزل را تشخیص نمی دهد.
3- اگر بنا بر نظر شخصی است، چرا آنرا علنی بیان می کنید تا شما که داعیه دار فرهنگ ایرانی هستید ، به بدنه ی فرهنگ ایرانی ضربه وارد کنید به دست خودتان. بقول معروف چرا گل به خودی؟!!! ایا بهتر نیست قدر داشته هایمان را در روزگاری که هر کس و ناکسی به فرهنگ کهن ایرانی مان ضربه زده است و می زند، بیشتر بدانیم و بیشتر مراقب آن باشیم؟!!!
4- آقای شاملو، اگر موسیقی ایرانی حرفی برای گفتن نداشت، استاد علی تجویدی در سال 1998 بعنوان یکی از 100 موسیقیدان برتر جهان شناخته نمی شدند. اگر میخواهیم نقدی بکنیم بهتر از تیشه به ریشه نزنیم.
5- تصور من ان است که شما بخوبی مساله و مشکل اصلی تان با موسیقی ایرانی را خودتون اقرار کردید. فرمودید از موسیقی ایرانی متنفر هستید. ولی من دلیل این نفرت را در ناتوانی نسبی شما در درک عمیق ظرافت های بیشمار موسیقی می دانم. نه از خود موسیقی ایرانی.
6- در پایان هرگز نمیخواهم منکر این واقعیت بشوم که موسیقی ایرانی علیرغم محتوای بسیار بسیار غنی، از نظر علمی و تکنیکی هنوز دهه ها و شاید قرنها از موسیقی غربی عقب تر است.
حرومزاده چین هم ملتی بوده پر از بدبختی مورد هجوم کشورهای دیگه مورد هجوم مغولها ژاپنیها و هندیهاو حتی انگلیس و روسیه و صدو پنجاه سال در فقر و فلاکتی قرار گرفتن که بهش میگن عصر تحقیر که انگلیسیها بهشون تحمیل کردن و بعد انقلاب شد و بعد سالها در فقر و فلاکت اینقدر به سختی کار کردن تا تونستن دوباره کشورشون رو بسازن و تا بیست سال پیش ۸۰۰ ملیون چینی در فقر و فلاکت مطلق بودن و به تازگی در یک دهه پیش چین متحول شد و مردم دارن زندگی نرمالی میکنن
پس چرا موسیقی شادی دارن
مردک مزخرف متوهم کیوان ساکت اومد چهار تا آهنگ و سمفونی موتزارت و پاگانینی رو ردی تار نواخت تمام عُوستادهای عوضی خشتکش رو دریدن که وامصیبتا به ساز ایرانی توهین شده
چرت نگو مردک
پس چرا موسیقیشون اینقدر شاده
در رابطه با ویدیو شاملو...لطفا کامنت های ذکر شده در ویدیو را ازیوتیوب مرور کنید....شاملو هیچگونه اطلاعی از فن موسیقی ندارند...شما اگر از یک خربزه فروش سئوال کنید ونظرش را در باره ساختار یک کامپیوتربپرسید...قطعا جوابی خواهد دادهمانند جواب شاملو ...فهم ایشان در باره موسیقی بیشتر از این نیست...و چون شاعر خوبی هستند الزاما معمار یا مکانیک یا موسیقی شناس خوبی نخواهند بود...
همچین شاعر خوبی هم نبود
شاعر هم بود؟ کدام شعر؟
داداش گلم دوبار نامزد نوبل بوده@@alishaah895
قدیما میگفتن چقدر خوبه کسی که در قید حیات نیست به نیکی از او یاد بشه
آقای شاملو با اونکه شاعری فرهیخته بودند ولی با رعایت نکردن اخلاق و ادب احتماعی و عر عر نامیدن هنر یک هنرمند حتما نسلهای آینده طوری دیگر قضاوت خواهندکرد
به آدمش نه نوکرعنگلیس میرینم به قبرخود شاشووجدوپدرجدش که نوکرپس انداختن.
من با این قسمت که موسیقی ایرانی بسیار غمگینه و از نظر من باعث سکون میشه مشکل دارم، مخصوصا در شرایط حال حاضر ایران.
محدود شدن موسیقی به تک صدایی بودن، فشار زیادی بر روی ملودی می آورد (مانند مونولوگ در تئاتر تک نفره) و آن نیز به همین منوال، فشار زیادی بر روی خالق اثر میاورد که در نهایت موجب محدودیت در طول مدت قطعات، تنوع و یا حتی عمق احساسی آنها میگردد چون سرگرم کردن گوش با تک صدا مشکل است و موسیقی مشابه مونولوگ کسی میگردد که مدام با لطیفه و یا آه و ناله سعی در جلب توجه مخاطب میکند.
جناب شاملو میفرمایند که وتر ساز در ایران 21 پرده دارد در حالیکه خیر اینجور نیست که 7را ضربدر 3 بفرمایند و 21 نتیجه بگیرند وتر ساز ایرانی 17 پرده دارد و ربع پرده هم نیست سه چارم پرده است و جناب در مورد اوزان نامطبوع اظهار لحیه فرمودند که اصلا ربطی به موسیقی ما مدارد و مربوط به عروض است که تنها به شکل ضرب انهم نه همه جا ونه به صورتی که وی در جایی خوانده یا شنیده در موسیقی ما کاربرد دارد
یعنی فقط مزخرف گفت ضمنا ایا موسیقی هندی که یک هشتم پرده دارد مثلا غمگین است یا مثلا ویولونسلی که دو مینور را اجرا میکگنذ حس شادی به ادمی میدهد یا اصلا مگر نشاط انگیزی هممواره ارزش است؟
مشکل ما ملت اینست که اگر یکی جراح خوبی بود نظرش را در مورد فیزیک اتمی میپرسیم و عجیبتر انکه محترم میشماریم و کشتی گیر ووزنه بردار را به شورای شهر میفرستیم تقصیر از پرسشگر ابله است نه از شاملو
ممکنه نظرش به این دلیل بوده ،که شعر سپید در موسیقی ایرانی و سنتی قابل ارائه نیست؟ و خب این رو یک ضعف می‌دیده، مثلا در شعر ،خب نوآوری در غزل رخ داده ولی در موسیقی سنتی نه ،و این شاعر این خلأ رو درک کرده بوده ؟ چون اطلاعات دارید میپرسم
بابادیکته نگو احمدشاشونوکرعنگلیس وبدبخت کننده من وتووایران که امروزدربدبخوی زندگی کنی
چرا نیست اتفاقا هست اون گوش نداده@@azadeghasemi8343
@@azadeghasemi8343 من به عنوان یک هنرمند که موسیقی کار کرده میگم هرچی گفت مزخرف محض بود !
دمت گرم بابت کامنت خdh
نظر ایشون در رابطه با غمگین بودن گام های ایرانی بخاطر ربع پرده💯قبول دارم
حتی در موسیقی غربی، بیشتر در گام های ماژور آهنگ ساخته میشه تا مینور.
در حقیقت حتی گام های مینورشون هم پنتاتونیک مینور هست که دقیقا درست اشاره کردند، فواصل نت ها در گام زیاده و moodشاد در شنونده ایجاد میکنه
من ۲۰ سال است موسیقی ردیفی ایران و موسیقی تمام کشورهای جهان را مطالعه میکنم. این درست است که بعضی از جزئیات حرفهای شاملو اشتباه است که خود او به نداشت تخصص خود و "ذوقی" و سلیقیه ای بودن آن تاکیید میکند. ولی روی هم رفته اشکالات مهمی را مطرح میکند ولی شاید با بیانی قاصر. با همه اشتباهاتش، .درک بسیار بیشتری از حضار در کلاس دارد
؛
ممنون بابت این همه مودبانه ، تخصصی در عین حال ساده نویسی
فقط لزوم ِنظرتون درمورد عنوان کردنِ حالت مسابقه ای بین نوازندگان مختلفِ روی زمین رو متوجه نمیشم ،
به نظرم بهتر بود این مبحث تمامن توو غالب موسیقی برسی بشه .
قاعدتا اجرای آواز ایرانی هم برای غربی ها کار سخت یا گاهی نشدنی به نظرشون میرسه
چرا ک با گوش وحنجرشون غریبه
ماله کش سلام 😊
.منظور شاملو اینکه موزیک ما تکراری هستش عزبزم و بر پایه اشعار سنتی و در تکمیل غزل طراحی شده ودارای فردیت نیست
نظر کاملا اشتباهیی
آخه چگونه میشه آهنگهای پرویز مشکاتیان را که در همین چارچوب ردیف های موسیقی نواخته و ابداع جدیدی را به موسیقی ایرانی ارائه داده را ناچیز شمرد؟
برادر این احمد جان بهنظرت میدونه مشکاتیان کیه؟ البته عذر مبخوام استاد مشکاتیان!
نظرشو گفته ولی دوزار نمی ارزه. بهترین جواب رو به شاملو خود شجریان داد.
میشه بگین شجریان چی گفت؟
جالب آنکه یکی از آثار بیاد ماندی آقای شاملو خیام خانی ایشان با صدای ملکوتی استاد شجریان است. چطور میتوان گفت موسیقی ایرانی شور و حیات ندارد در حالی که ترانه های شجریان در انقلاب ایران (خوب یا بد) بسیار تاثیر گزار بودند. آقای شاملو باید صادقانه میگفت که شخصا این موسیقی را دوست ندارد, همانطور که کسی شاید موسیقی کلاسیک غربی را دوست نداشته باشد. سلیقه های شخصی قابل احترامند ولی قانون مطلق نیستند.
دوست گرامی این سوال. را از استاد شجریان در استنفورد پرسیده شد و ایشان فرمودند که ایشان با شاملو کار نکرده و تهیه کننده ی برنامه صدای استاد را مستقلاً ضبط کرده و با صدای شاملو که در جای دیگری ضبط شده در استودیو میکس کرده است
شاملو از همه چیز نفرت داشت. شاه، ملکه، تلویزیون ،اردوی رامسر قبل انقلاب، دیسکو های قبل انقلاب، کاباره، .....انقلاب سفید شاه. ..
خدابیامرز فقط تریاک دوست داشت😆
کلا چپی ها اینجوری بودن ، شاهنامه ، حافظ موسیقی سنتی ، هر چیزی مربوط به فرهنگ میشد رو نفی میکردم ، یه زمانی کاری کرده بودن که اگه حافظ میخوندی یا تو کاباره شعر فارسی میخوندی مسخره ات میکردن
دشمن ایران بود
آخه بیناموس بیشرف احمدشاشو تونوکربیشرف کارت نوکری به بیگانه ودشمن شاه وملت ایران بودید.که زهرتون ریختین ومملکت بقاوملت بدبخت کردین.توی بیشرف نوکرعنگلیس دستورداشتین که هرچیزی که مردم رابه ایرانیت وصل میکندنابودکنیدکه تانسبی کردید.گوه به قبرت بیشرف
پرفسور شاملو داستان‌های شاهنامه و حافظ رو می‌خوند و ضبط می‌کرد. یه ذره بیشتر مطالعه کن@@mansourtoosizadeh7375
الف)موسیقی فقط موسیقی پلی فونیک نیست، موسیقی غربی هم تکنوازی پیانو و ویولون و انواع سازهای دیگر دارد
ب)اینکه نزدیک بودن پرده‌ها باعث غمگین بودن موسیقی میشود حرف بی‌معنی‌ای است. موسیقی هند حتی یک هشتم پرده دارد و کسی آنرا محکوم به غمگساری نمیکند
برای ایشان بخاطر چنین اظهار نظرات سخیفی متاثرم
این شاملو زیادی میخواسته خاص باشه ،باش تو هم خیلی خاص
مزخرف میگه تو فرانسه به موسیقی سنتی جایزه دادن علیزاده سه بار نامزد گرمی شده یونسکو به شجریان جایزه داده اونوقت این مرتیکه میاد به علاقه ی کلی ادم توهین میکنه
موسیقی اروپا در حدود ۱۰۰۰ سال پیش، در طی ۲۰۰-۳۰۰ سال به تدریج از حالت تک صدایی به چند صدایی گرایش پیدا کرد که از نظر تکنیکی چه در نوشتن و چه در اجرا مشکل تر از موسیقی تک صدایی بود ولی رنگ تازه ای به موسیقی میبخشید و به آهنگ ساز اجازه میداد با استفاده از کلکها یا تکنیکهای بخصوصی، قطعات بلندتری بسازد بدون اینکه مدام تحت فشار ساختن ملودیهای شیرین تک صدایی باشد.
اشتر به شعر عرب در حالتست و طرب
گر ذوق نيست ترا كژ طبع جانورى
آقاي شاملو
نظر شخصی افراد قابل احترام اما توهین به اشخاض غیر قابل اغماض.یعنی چی یارو عرعر میکنه؟؟؟؟؟؟؟؟
من فکر میکردم این یارو ادم حسابی شرورهای این خوبیه (بارون میاد شرشر پشت خونه هاجر ) این عر عره
خوب راست میگە.
کاش اونجا بودم ماچش می کردم
با جرات نظر شخصی اش را بیان می کنه و متاسفم برای دوستانی که توان شنیدن نظر شخصی افراد در مورد سلیقه شون را ندارند
armanika من هم میگویم شاملو در این مصاحبه فقط عر عر کرد ونظر شخصیم است به خاطر این شهامت بیا دستم را ماچ کن
@@mortezata4716 ایول
وقتی نظر شخصی بیخود و بدون تخصص و توهین امیزی داره که هیچ ارزشی نداره چرا باید احترام گذاشت؟
اگه راست میگفت در حظور یه موسیقیدان این چرندیات رو میگفت. بدون هیچ تخصص و با گفتن چند کلمه لاتین و کاملا شخصی نگر. همان گونه که شخص بنده واقعا از اشعارش هیچ لذتی که نمیبرم هیچ گاهی حالم بهم میخوره. تو شعراش توصیفاتی میکنه که دور از واقعیت و فقط چون جدید و مبتکرانه و حمله به سنت شعر و ادبیات مرسوم هست از نظر بعضیا خیلی عمیق و زیباست در صورتی
که یه خلاقیته نه هنر. شما یک بار برخورد
دیگر اهالی کشورها رو با موسیقی ما تو همین سایتها ببیننید. کف و خون قاطی میکنن. حتی با شنیدن قطعات پاپ ما مثل محسن یگانه(که همش در اصل تو گوشه های ایرانی خونده میشه) . خلاصه یه زر شخصی زد و رفت. تو همون ضمینه فعالیت خودش کلی بحث هست که البته همه کسی هم نمیپسنده. اون وقت اومده بدون آگاهی کامل نظر میرینه. میبینیم که الان اصلا هیچ حرفی دیگه ازش.نیست.چون هنرش بی ریشه هست. شعر نو ریشه نداره. ولی موسیقی سنتی ریشه ای هزار ساله داره.
اگه راست میگفت در حظور یه موسیقیدان این چرندیات رو میگفت. بدون هیچ تخصص و با گفتن چند کلمه لاتین و کاملا شخصی نگر. همان گونه که شخص بنده واقعا از اشعارش هیچ لذتی که نمیبرم هیچ گاهی حالم بهم میخوره. تو شعراش توصیفاتی میکنه که دور از واقعیت و فقط چون جدید و مبتکرانه و حمله به سنت شعر و ادبیات مرسوم هست از نظر بعضیا خیلی عمیق و زیباست در صورتی
که یه خلاقیته نه هنر. شما یک بار برخورد
دیگر اهالی کشورها رو با موسیقی ما تو همین سایتها ببیننید. کف و خون قاطی میکنن. حتی با شنیدن قطعات پاپ ما مثل محسن یگانه(که همش در اصل تو گوشه های ایرانی خونده میشه) . خلاصه یه زر شخصی زد و رفت. تو همون ضمینه فعالیت خودش کلی بحث هست که البته همه کسی هم نمیپسنده. اون وقت اومده بدون آگاهی کامل نظر میرینه. میبینیم که الان اصلا هیچ حرفی دیگه ازش.نیست.چون هنرش بی ریشه هست. شعر نو ریشه نداره. ولی موسیقی سنتی ریشه ای هزار ساله داره.
به طور مثال، کیوان ساکت ناخواسته، نشان میدهد، علیرغم برتری سرعت خود، با زحمت قادر به اجرای قطعات پیش پا افتاده ی غربی است. اکثر نوازنده های معروف ایران قدرت اجرای بسیاری از قطعات غربی را ندارند. البته اشکال از نکات بنیانی و محدودیت های تئوریتیک این موسیقی است. ؛
عزیزم هر ساز بر اساس اون موسیقی بوجود میاد معلومه ساز بلند تار اجرا موسیقی غربی سخته
جناب شاملو متاسفانه درک درستی ازهنر و از آن جمله موسیقی ندارد... ..ایشان متوجه جایگاه ردیف و ردیف نوازی در موسیقی ایرانی.نیستند و خلط مبحث می نمایند.اجرای ملودی ها ی ایرانی در یک صبح تا ظهر مربوط به ردیف دستگاهی.می شود و ردیف در موسیقی ایرانی جایگاه و کارکرد ونقش خاص خود دارد که ایشان از این موضوع ظاهرا بی اطلاع هستند......ایشان متوجه نیستند که شور امیرف هیچ ارتباطی با دستگاه شور در موسیقی ایرانی ندارد حال می خواهد این ملودی شور امیرف به شکل مونوفنیک و با یک ساز اجرا شود یا به شکل پلی فونی وچند صدایی از طرف ارکستر....این که موسیقی نی نوا دارای حس مذهبی است و به نوعی گویای یک واقعه مذهبی..از جایگاه آن به عنوان یک اثرموسیقیایی هیچ کم نمی کند و جای ایرادی در این زمینه نیست...موسیقی نزاد زرد و از آن جمله چینی و زاپنی که زیر ساخت آن گام پنتا تونیک است به هیچ وجه به پنج قسمت مساوی تقسیم نمی گردد بلکه به دو فاصله ی یک و نیم پرده ای و سه فاصله یک پرده ای تقسیم می گردد....واینکه یک ملودی شاد یا محزون و غمگین باشد تنها به استفاده از فواصل کوچک برنمی گردد و عوامل متعددی از نظر موسیقیایی در آن نقش داشته!...ایشان روی چه اصل علمی در موسیقی به این نتیجه رسیده اند که آثار علی اکبر شیدا قدرت اجرایی بزرگ پلی فونیک دارد ..در حالی که به زعم ایشان سایر آثار خلق شده از آن جمله آثار علینقی وزیری و خالقی و سایرین این قدرت پلی فونیک ندارد(جای خنده ی بسیار دارد!!!!)...به هر صورت جا داشت که شاعر بزرگ میهنمان در زمینه ی موسیقی و موسیقی ایرانی از آن جمله موسیقی ردیفی و دستگاهی با مطالعه و دقت و تفحص بیشتری صحبت می کردند و همینطور در زمینه ی سایر موسیقی ملل مختلف.............
Hasan Jafari نظرتون رو در حضور فارغ التحصیل موسیقی بگین..مثل من.تا بشما بگم ک اقلا شما مفهوم چند صدایی رو نمیدونید..چند صدایی رو فکر مبگنید یعنی چند صدا؟!!!!!عزیز جان این صداها در فواصل سوم و پنجم هارمونی دارن.و موسیقی ایرانی قابل هارمونیزه شدن نیست...اینهمه موسیقی دان ک داریم چرا نتونستن آین موسیقی رو جهانی نی کنن؟ اسپانیا سالهاست تونست موسیقی رو ک شما ادعا میکنین از ما گرفته رو جهانی کنه..... خودتون بهتر میدپنین ک سری و کرن در هارمونی فالش هستند....چون با چند اراجیف پنتاتونیک اظهار اطلاع فرموذین ک انگار موسیقی جز داریم آنالیز میکنیم و چون سوادی در حد کتاب بنیادین موسیفی پرویز منصوری ارایه دادین،از ادامه بحث با شما خودداری میکنم..
Hasan Jafari خلاقیت در موسیقی سنتی ادغام همون عناصر هست.این خلاقیت نیست..البته بدلیل سالها کار با نوازندگان سنتی چپن شما تعصب کورکورانه زیاد دیدم.. اما خلاقیت خیر..شما برو ببین چرا دبوسی تونست موسیقی جدید بیافریند..با فواصل جدید؟همپنکه در موسیقی سنتی.
اصلا فواصل معنی هارموتیک ندارد....
خلاقیت تغییر نسبت نخود و ماش در اش نیست.بلکه استفاده از عنصریست ک آون عنصر بدیع باشد....البته میدونم جواب شما با تعصب خواهد بود..گیرم من اشتباه میگم..پس بروید در هزار سال آینده موسیقی تونو رو جهانی کنید..اگر تونستین ایول.اگر نتونستین عمر گرانمایه رو رو تعصب ادامه بدین.....بزرگان شما علیرغم تلاش نتونستن کاری کنن... البته این موسیقی جهانی خواهد شد..اما کار شما و تعصب شما نیست....در مونو فونیک و ربع پرده تعصب دارید...حد آخر خلاقیت شما این بوده ک پیانو و سازهای دیگر رو اولا ادعا کنین ک اصلش از ایران رفته/رفته ک رفته/دوم روش آهنگ ایرانی بسازید..یعنی همون سری و کرن.. بازهم ذهن بسته....اینهمه غول موسیقی نتونستن تا الان کاری کنن فقط گزاف ک وزیری اینکارو کرد..دمش گرم. کرد در زمان خودش..شما و اساتید چ کردین...میفرمایید ردیف نوازی.خب بابام جان اینم ک ربع پرده داره.. چ فرقی کرد.میگیم چرا همش آش درست میکنین شما میگین تو نمیدونی سوپ هم داریم!!!!!! ول کن بابا...اصن شما دزست میگی پنتاتونیک رو بگیر.... اصلا کلمه پنتاتونیک برای شما فحش حساب میشه.چون توش ربع پرده نداره و شما اسیر نت فالش هستین... مشکل موسیقی سنتی ربع پرده نیست بلکه تعصب شما ب چسبیدن ب ربع پرده هست..عزیز.دی سونانت ک میدونین چیه..فواصل موسیقی سنتی دیسونانته.... نامطبوعه...برای کوش فقط ایرانی خوشابنده...جهلنی نمیشه.. چون تعصب شما نمیزاره
Hasan Jafari حتی ببین.اون دانشجو مثل شما حمله نکرد..پرسید چطور میشه تغییر داد.اما مگه جز حمله از شما میشه انتظار داشت..تعصب..تعصب...شما خودت میدونی تمام دستگاه ها براساس وزن مخالف اشعار بودند..همین یعنی موسیقی نیست...عموجان.از موسیقی شعر میتونه دربیاد..اما وای ب مپسیقی ک از دل شعر در بیاد..اشکال همونحاست ک شما قبول نمیکنین.
Hasan Jafari اتفاقا شاملو عمیقا کادانس و ارکستراسیون رو میشناختن..اگر متظورتونه ک شناختی از مپسیقی متعصبانه
و مقدس شما ندارن بعله خدلرو شکر تمام دنیا ندارن. بسی مایه ازادیست
Hasan Jafari اقای شاملو طبق فرمایش شما موسیقی شما رو نمیفهمه.ایا شما کنسرتو ویولن بتهوون رو فهمیدید؟ ک اگر فهمیده بودین پنتاتونیک بکار نمیبردین
unfortunately, if someone is a master in one field, we seem to assume he is an expert in everything. poetry apart from cultural influences has NOTHING to do with music. I am a music researcher and enthusiast. Based on Shamloo's taste of music in his albums, and what he talks about foreign music, I can assure you he does not know much about music.... and it's a shame he is so bold in talking about it.
این بنده خدا شعر هم بلد نبود بگه حالا داره روی موسیقی ایرانی با چندین هزار سال قدمت عیب میذاره
من شاملو را خیلی دوست داشتم و آثارش را می‌خواندم و گوش میکردم از زمانی که خیلی کم سن و سال بودم و حتی وقتی خبر مرگش را شیندم چقدر ناراحت شدم و حتی گریه کردم ایشان انسان مبارزی بود ولی این اواخر مثل اینکه به سرش زده بود آخر انسان خردمند هرکس یک سلیقه آیی دارد و موسیقی ایران فرهنگ غنی است که باید حفظ شود نه اینکه چون ایشان دوست ندارد عوض شود اگر جناب شاملو موسیقی غربی دوست دارد حق توهین به موسیقی ایرانی را ندارد میتواند برود و موزیک عربی گوش کند من موسیقی ایرانی دوست دارم به موسیقی غربی توهین نمیکنم و به پیانو و گیتار ووو احترام میگذارم (به فرم موسیقی غربی هم احترام میگذارم پاپ موزیک و جاز و کانتری موزیک ووو) حتی راک سنگین که از نظر خیلی ها موسیقی تخریب روحیه است و من هیچوقت گوش نمیکنم چرا جناب شاملو به موسیقی غربی کوچکترین ایرادی نمیگیرد و موسیقی ایرانی را میکوبد یک بار در یک مصاحبه با آیدا شاملو ایشان گفته بودند وقتی شاملو میخواند ما نباید بخوانیم چرا . مثل اینکه این خانواده فقط و فقط حرف و افکار خودشان را قبول دارند و بس
شعر به همه چیز کشور حمله می کنه و خودش هم می داند فقط برای مطرح کردن خودش در جامعه است .
سیفتگان هالوی وی خود نیز با تمام بی استعدادی در کلام و بیان به چه به به و چه چه ی می پردازند و چنانچه از ایشان بپرسید این کلمات نا موزن راکه شعر می نامیئ نمی شده به زبان انسانی بیان کرد به هواخواهی برخواسته چه ستایش های اغراق آمیزی می کنند !!!!
کاش ما همه یاد می گرفتیم که ابراز نظر و عقیده ی شخصی "آزاد" است. اما متاسفانه ما در سایه ی انواع حکومتهای مستبد این را هرگز نیاموخته ایم که همه ی ما حق ابراز نظرمان را داریم. درباره موسیقی بهتر است موسیقدانها نظر تخصصی بدهند. اما این را همه ی اساتید موسیقی هم قبول دارند که دستگاههای موسیقی سنتی ما نواقص بسیار دارد.
انتقاد لازمه همه کارهاست وذر هر زمینه واجبه ولی اون کسانی که توهین میکنند به ادمهایی نظبر شاملو از اشعارش چیزی دستگیرشون نمیشه وهمین باعث عصبیتشون میشه وملهیت خودشونه که همون حماقته رو نشون میدن
به دور از بی حرمتی ها نسبت به دیگران خوبه اجازه بدیم هر شخصی جرات کنه نظرش را به محک افکار عمومی بگذاره. در ان ویدیو حاضران از شاملو سوال کردند و او پاسخ گفت و حتی او گفت که موسیقی حوضه تخصصی او نیست و او فقط نظر شخصی اش را بازگو میکند. حالا من از خبرگان موسیقی ایران خواهش دارم نظرات تجربی و تخصصی خود را اظهار کنند که ایا این چهارچوب قواعدی بسته موسیقی ایرانی یک موهبت برای پیشرفت و تکامل ان است یا اینکه روی این دستگاه های قرمولی و محدود باید تجدید نظر کلی شود
اشما درست میفرمایید و با اینکه ایشان میتوانست بهتر باور خود را از سرود ایرانزمین بیان کند زشت است چنین سخنانی که برخی پارسزبانها در اینجا بدین مرد بزرگ روا کردند. بیشتر آدمیان از یکنواختی بیزارند و با اینکه به سرودهای کهنشان میبالند لیک گهگاهی هم سرودی نو میپسندند. از پیشرفت نباید هراسید.
یعنی شما معتقدید "توهین" نوعی ابرازِ عقیده نیست؟
بفرما و بنشین و ... هر سه یک معنا دارند ولی حسی که پشت هر کدام از اینهاست متفاوت است. نباید از چیزی یا کسی بت بسازیم تا هر نظر مخالف و یا به قول شما توهینی، ما را برآشفته کند. متاسفانه این در فرهنگ ماست. همین کار را با سیاستمدارمان، با دینمان، با موسیقدان و شاعرمان می کنیم. باور بفرمایید اینها هم انسان هستند و حق دارند نظر بدهند یا حتی اگر دوست داشتند توهین کنند. چرا باید به منِ نوعی بر بخورد؟
دوست عزیز باور کن این تحریرها و چهچه زدنها خیلی وقتها از نعره ی یک داور فوتبال زجر آورتره
بدبخت ترین ادمی که تا بحال دیدم این یارو بوده که واقعا بدبخت بوده. فقط چرند محض بی اساس گفته. بنده چندین سال در این موسیقی تحقق و جستجو کردم و تازه فهمیدم که هیچی نمی دانم و تنها مسیقی ای است که انسان از ان خسته و ازرده نمی شود هر چند ساعت های متوالی... بی مایه کسی که این همه رنگ را نبیند.
شاملو درست میگفت همین الان هم موسیقی ایرانی اگر پیشرفتی کرده از موسیقی غربی کمک گرفته،شما شعر رو از موسیقی ایرانی بردارید چی میمونه ازش،چه چیزی به غیر از تکرار های خسته کننده و سازهای ابتدایی عتیقه در اون هست حتی اجرای خواننده و نوازنده ها بدون هیچ اکتی است میشینن روی چهارپایه و صندلی ساز میزنند و میخوانند فقط تعصب و تعصب 😊؟! شاملو واضحه که موسیقی کلاسیک رو حرفه ای دنبال میکنه وقتی از موسیقی پولیفونیک و چندصدایی حرف میزنه و قطعا یک شنونده حرفه ای موسیقی است
آقای شاملو ما هیچ موقع اشعار عجیب و غریب شما و کلمات من درآوردی شما رو نفهمیدیم.اما هرگز نگفتیم شاملو فلان و بهمان هست..اما حتی اگر ذره ای درک از موسیقی داشتید به طور یقین این حرفها رو در مورد یک نوع و سبک موسیقی نمیزدی..قرار نیست اگه ااز ترومپت و پیانو(سازهای غربی) خوشتون میاد عقده ای از تار و ستار داشته باشید اون هم به شکل بدون اطلاع و کاملا جاهلانه..من هم موسیقی غربی بسیار دوست دارم اما نیومدم یک سبک دیگر موسقی رو بکوبم چون نمیفهممش...با سواد مردم ایران شما باشی وای به حال بی سواد هایش..متاسف از ایرانی بودنم.همین
تو که ریدی به خودت با سواد
حرومزاده چین هم ملتی بوده پر از بدبختی مورد هجوم کشورهای دیگه مورد هجوم مغولها ژاپنیها و هندیهاو حتی انگلیس و روسیه و صدو پنجاه سال در فقر و فلاکتی قرار گرفتن که بهش میگن عصر تحقیر که انگلیسیها بهشون تحمیل کردن و بعد انقلاب شد و بعد سالها در فقر و فلاکت اینقدر به سختی کار کردن تا تونستن دوباره کشورشون رو بسازن و تا بیست سال پیش ۸۰۰ ملیون چینی در فقر و فلاکت مطلق بودن و به تازگی در یک دهه پیش چین متحول شد و مردم دارن زندگی نرمالی میکنن
پس چرا موسیقی شادی دارن
مردک مزخرف متوهم کیوان ساکت اومد چهار تا آهنگ و سمفونی موتزارت و پاگانینی رو ردی تار نواخت تمام عُوستادهای عوضی خشتکش رو دریدن که وامصیبتا به ساز ایرانی توهین شده
چرت نگو مردک
من خودم ۱۵ سال است که ساز ( نی ) کار می کنم ، کاملا حرف آقای شاملو منطقی است .
شجریان داره توجیه می کنه …
منتها چون کمی زبان شاملو تند و تیز هست خیلیها جبهه می گیرند.
البته قصور از هنرمند ایرانی نیست. موسیقی ایرانی در صورت تغییرکوکها و تعداد پرده ها دیگر ایرانی نیست همانطور که خط نستعلیق دراثر آزادی بیش از حد دیگر نستعلیق نیست، شکسته است. تفکر، تخیل و سلیقه این قسمت از جهان در طی قرون نیازی به چند صدایی شدن نشان نداده.؛
؛
شاملو نباید نظر تخصصی در مورد چیزی که تخصص نداره میگفت. مثل این میمونه یه مهندس بیاید شعر معاصر رو نقد کند. یا یه شاعر کار یه مهندس رو نقد کند. خود شاملو به عقل طرف شک نمیکرد؟
روحش شاد. همانندِ شجریان گور به گور شده که عر عر می کرد و بچه هاش هم همین طور
به نظرم تو و شاملو عرعر می کنید شجریان خوش صدا که بلبل است
ما ایرانیها
اگه هفت آسمونم طی کنیم، آخرش نمی فهمیم که در مورد چیزی که تخصص نداریم، نباید صحبت کنیم...
متاسفم واسه زنده یاد شاملو...
تنها شعار متعصبانه ای که بوی تعفن نمیدهد این است که بگویی مرگ بر تعصب. حالا طرفدار هرکه میخواهی باش
روشنفکر مافنگی الکلی
دشمن قسم خورده ایران و ایرانی
خودشیفته همه چیز دان
آخه تو چه تخصصی در موسیقی داری نکبت
@parishan900 نظر نباید حتماً تخصصی باشه. هنر یعنی اونچه که هر انسانی بتونه حسش کنه، هر کسی حق داره حس کنه و حسش رو بیان کنه.
دوست عزیز شما رو ارجاع میدم به مصاحبه شجریان با VOA و نظرش شجریان درباره این حرف شاملو
Shamloo is right. Iranian Music is a reflection of Iranian passiveness.
دمش گرم
کاش ما همه یاد می گرفتیم که ابراز نظر و عقیده ی شخصی "آزاد" است. اما متاسفانه ما در سایه ی انواع حکومتهای مستبد این را هرگز نیاموخته ایم که همه ی ما حق ابراز نظرمان را داریم.
نظر با توهین فرق داره ایشون به موسیقی ایرانی میگه عرعر اونقدری خره
خدا رحمتت کنه اقای شاملو,خیلی خوب و جالب موسیقی سنتی را توصیف کردی,واقعا بیشتر از ۵دقیقه موسیقی سنتی گوش کنی,افسردگی میگیری.
ضمنا چون احتمالا حتی از یک نی لبک هم صدا در نیاورده نمیدانسته که موسیقی ایرانی دو گام ماژور و مینور را دارد و یک گام دیگر هم -شور- را دارد و موضوع یک مبحث مهم اتنو موزیکولوژی در غرب بوده و هست مشکل این موسیقی یکی در صورت بندی است ودیگری در تونالیته نداشتن سازمان یافته که موسیقی غربی هم قبل از رنسانس چیزی در همین حد بلکه پایینتر بوده و اینکه سازهای غربی تقریبا بلا استثنا از ساز های ایرانی مشتق شده اند مثلا گیتار از قنتاره یا ویولون وغیره و ذلک
چون خودش در موسیقی چیزی نداشته به تحقیر هموطنانش میکوشد و انها را به چیزی که بنظرش برای انها دست نیافتنیست یعنی موسیقی غربی حواله میکند وا قعا از مردی به این بزرگی قبیح بود
باشه عمو ما بهترینیم
شایدآقای شاملو درست گفته اما تا کجای نظرش درسته است این بستگی به اطلاعات این شخص داره،در هر حال موسیقی ایران داری هفت دستگاه،مقام ها وردیف وها وتصنیفه وگوشه ها ودارای کاملترین اجراهای خود را داراست، شاید نوازندگان ما آنقدر به توانایی این قدرت موسیقی هنوز پی نبردن که آقای شاملو نارازی است،،صبر کنید آقای شاملو مثل اینکه یادتان رفته همانطور که فروغ وامثالش را توهین میکردن زمانی نه چندان دور گرفتن ساز تمبک ویا کمانچه وتار را یک شخص مطرب بی ارزش درایران میخواندند،،با همه این وجود من شخصا وخانوادگی موسیقی سنتی اجرا میکنیم و از سازهای غربی هم نه حرفه ای اما درسطح قابل قبولی آموزش دیدیم،،،وموسیقی ایران اینقدر وسعت دارد که آن چیزی را که شما میگویید درآن به زیبایی وآواز وخوانندگی آن بهترازان چیزی که شما میگویید اجرا شود،،،ویادمان نرود که انسانها نسبت به زمان وشرایط میتواند انتظار داشته باشد،
همین که اسم موسیقی کلاسیک و اصیل ایرانی رو گذاشتین سنتی نشون میده چه ذهن بسته ای دارین
خدا خیرش بده . خیلی درست میگه . این نوع موسیقیها ی سنتی کاملا آشغال است . منم باهاش موافقم .
@farid2019 نه دوست من اسم تمام گوشه ها را هيچكس نمي تونه بگه چون هنوز به ته نرسيده .دوما كاملا صحيح گفتن موسيقي سنتي كلا در عرض 5 ساعت به پايان ميرسه.تازه استاد لطف كردن .به نظر بنده نيم ساعت .چون تكرار محض است .
خیلی این صحبت ها جالبه و خوبه تامل بشه بدون جانبداری
خدایش بیامرزد
من فکر میکنم ربطی به این نداره که استاد چیزی از موسیقی میدونن یا نه ،مهم این هاست که موسیقیه سنتی رو در حالی محدود میدونن که توضیح میدن چرا اینجور فکر میکنن .من میخواستم یک ساز بگیرم و سنتی شروع کنم اما بعد از ۲ ماه نشستن در مجالس و شنیدن توضیحه اساتید ، متوجه شدم که سنتی یک دایراست تکراری و اگه کسی بخواهد ذوق و شوقه شخصی خودش و به خارج از دستگاه ببره ، انگار جرم کرده و باید چوب هم بخوره
میگن پیش نماز که بگوزه، پس نماز میرینه. حالا شده داستان ما. اقای شاملو نه تنها از بزرگترین شعرای معاصر است که کاری سترگ در باب جمع آوری و تنظیم ضرب المثل های فارسی کرده. نظر ایشان هم کاملا درسته. موسیقی اصیل ایرانی که من عاشقانه آنرا دوست دارم؛ عقیم است. اگر دقت کنید موسیقی ایرانی همان است که ایشان گفت: هفت دستگاه. به همین دلیل ما شاهد جلوه های نوین از موسیقی مان نیستیم. ما با شنیدن این انتقاد نباید دیوانه شویم و از فحش خواهر و مادر تا اتهام خیانت هر چه به دهانمان می آید، نثار او کنیم. با این همه من از آقای شاملو انتظار نداشتم که آوازخوانی را عرعر کردن بنامد. این یعنی خاک پاشیدن به دهان همه بزرگان آواز ما. اینرا همینجا داشته باشید و حالا برویم سراغ نظز بزرگانمان در مورد شعر نو.. آنان هیچ مصلحتی نیندیشند و با تمام توان به شاعران شعر نو سرکوفت زدند و فروغ را فاحشه خواندند. پس می بینم که شاملو هم حتما دل پری داشته که ما از آن بی خبریم. من البته باز هم شاملو را تبرئه نمی کنم ولی می خواهم بگویم ما که خود هرچیزی را که دوست نداریم به باد دشنام و ناسزا می گیرم، چه حقی داریم که از ادبیات شاملو انتقاد کنیم. من مطمئنم که اکثریت کسانی که اینجا به شاملو فحاشی کرده اند شاید اصلا موسیقی اصیل دوست نداشته باشند و به آن گوش ندهند. اگر هم گوش بدهند مطمئنا به محدودیت ها ی آن آگاه نیستند. این خصیصه منفی ماست. اذهان ما ایرانیان استبداد زده است. می آ ییم و حرف شاملو را می شنویم اگر خوشمان بیاید می نویسیم درود بر شاملو و گرنه چهارتا فحش می دهیم و میریم پی کارمون. این ذهن مذهبی است که کارش شعار دادن و لعن و نفرت فرستادن است. ایمان دینی جلوی تفکر را میگیرد. ما با این رویه جلو هر فکر نو را می گیریم و هر صدای تغییر را خفه می کنیم و همواره ناله از توطئه انگلیسیها و خارجی ها میکنیم که نمی گذارند ما پیشرفت کنیم
lezat bordam.
آقای شاملو اول بفرمایند چند تا کنسرت داشتند و چند ساز مینوازد و چند تالیف دارند راجه به موسیقی بعدا بنده در خدمتشون هستم .متاسفانه تو ایران رسم شده هر احمقی تریبون رو بگیره و ی گهی بخوره .شاملو هم بهمچنين .مردک نادان و نافهم .اساسا بعضی ها پیر میشن خرفت هم میشن .موسیقی هر سرزمینی هویت اون کشور هستش .مقصود زیبایی و دلربایی نیست .هویت چیست ؟ مجموع دردها و رنج ها و شادی و ...و نغمات
همه دنیا که دارند جایزه میدن به موسیقی ایرانی خرن جز شاملو .قربون خدا برم با این بنده های نفهمش. همینه که ایران به این وضع افتاد .من سالهاس خارج شدم .در یک جایی و اروپا زندگی میکنم که حماقت ایرانی فرسنگها باهاش فاصله داره خوشبختانه .ی مشت احمقم نشسته دورش به هویتشون کرکر میخندند
mogbaba خیلی بی شعور و متوهم است . مگه شعر تو در مقیاس جهانی شناخته شده است . .
يه بزرگي گفت كه وقتي در مورد چيزي تخصص نداريم و اطلاعات كامل ،حتي اجازه ي نفرت از اون رو هم ندارم
درود بر شما ، این شاعر خوب متاسفانه به مملکتش هم قبل از انقلاب زیاد خیانت کرد حتی عکس خمینی را این ماه دید و در شورش 57 نقش پررنگی دارد.
@@hormozknobel1310 همچنین سیاوش کسرایی وشهریار
@@hamid5321 چه ربطی به استاد شهریار داشت یا نقش استاد شهریار چی بود
عرعرو توو جدو اباده عربت میکنه
موسیقی ردیفی ایران، مجموعه ای از قطعات کوچک یا ناقص شده در طول تاریخ است ولی به هر حال ارزش تاریخی دارد و باید به آن ارج نهاد. مثل اینکه از اماکن باستانی ما، چند قطعه شکسته برای ما به جا مانده باشد یا چند تکه کاشی. نه فرهنگ و موجبات ساخت اماکن بزرگ را داشته ایم و نه فرهنگ نگه داری از آنها. چون کلا فرهنگ این قسمت از جهان فرهنگ فراموشی است. علیرغم ناقص و گسسته بودن، باز ارزش تاریخی دارد و باید محفوظ گردد
موسیقی یک پدیده ی طبیعی و فیزیک صوت است. تمام بنیان هارمونی جهان بر اساس گام است که هفت نت گاهی بیشتر و کمتر(half/whole, pentatonic). قبل از اینکه باخ نتهارو طوری کوک بکنه که بشه با هر دوازده نت گام مینور و ماژور رو زد.موسیقی کلیسا از مد ها ساخته میشده. به این صورت که هر mass یا نیایش های روزانه در مدهایی مثل dorian, mixolydian ، phrygian Ionian و aeloian بوده. در یک مد شروع میشده و به مدهای relative مد اول مودلاسیون میکردند. قبل تر از gregorian chants مدها بسیار نزدیک تر به مقام ها بودند. مثل phrygian dominant و یا سه گاه. و دقیقا در یک دستگاه شروع میکردند و به گوشه که همان relative mode هست مودلاسیون میکردند. تمام موسیقی جهان بر این اساس است. به یک دلیل. در یک تک نت پانزده نت نهفته است. اسم این پدیده overtone series میباشد. پنج نت اول major triad رو تشکیل میدن که بنیان موسیقی کلاسیک است. و دیلیل ان هم این است که وقتی در دوران باروک کوک استاندارد مبنا موسیقی قرار میگیرد گوش انسان هم تازه بوده. اما دلیل اصلی این است که نتهای ششم به بالا ی overtone series رو با کوک ساز غربی نمیشه زد. اما اگر نتهای نزدیک بهشون رو بزنیم ابتدا نتهای بلوز مثل dominant seven که در بلوز استفاده میشه و بعد tension ها مثل #4 رو بدست میاریم مه در موسیقی مدرن غرب استفاده میشه. یعنی گوش به صورت طبیعی هرچی موسیقی بهتر گوش کند بیشتر جذب این گرایش بین نتهای partial و fundamental میشود. که گام lydian dominant رو که بنیان موسیقی چین تا ترکیه تا John Coltrane است رو تشکیل میدن. که البته با کوک ایرانی بیات ترک میشه. اخرین نتهای overtone هم گامهایی مثل چهارگاه رو تشکیل میدن. موسیقی یکی از قوانین این دنیا است واصلی ترین اون یعنی vibration. موسیقی مانند کاروان بنان نماد هوشیاری انسان و یکی شدن او با طبیعت است. میتونید در سی پنجمین سالگرد رادیو ملی داستانشو از خوده استاد بنان بشنوید. دنیای هر کس به اندازه عقل اوست.
خیلی دلم میخاست اونجا بودم و تمام آهنگ های سنتی شاد رو به یادش می آوردم و یا ازش میپرسیدم شما که میگی تو 4 ساعت میشه همه موسیقی رو زد میتونی اسم تمام گوشه ها رو اسم ببری؟
واقعا متاسفم از این ادبیات و طرز حرف زدن
Farid Shar با درود بی ڀایان به روح اقای شاملو ولی صحبت هاشون قطعا جنبه ی علمی نداره خوب است بدانیم در نقاۺی هم فقط هفت داریم ڀس خیلی محدوده و ردیف فقط گنجینه ایست که براساس ان هنرجو میاموزد و اصلا اینگونه نیست که ایشان میگویند مثلا اگر به شاعری بگوییم غزل بگوید فرم غزل یک قوانینی دارد نمیتواند مثل دوبیتی بگوید نی نوای علیزاده همان ماتمیست که جان استاد رو در بعد انقلاب غمگین کرد اثرسمفونی شور امیراف یک اثر جهانیست در حد اندازه ی اقای شاملو نیست که در مورد اٹری که شور رو بزبان سمفونی ترجمه کرده تحلیل کند ولی دریغ ودرد که نمیتوانیم بگوییم نمیدانم یا نمیفهمم این موسیقی رو
.با وجود علاقه وافر و احترام فراوان به استاد شاملو، با نظر شان در مورد موسیقی سنتی موافق نیستم
هر چند موسیقی سنتی ایرانی نسبت به کل موسیقی محدودیتهای بیشتری دارد و امکان نوآوری کمتری دارد، ولی با اینحال تنوع پذیری زیادی داشته و برای اهل فن قابلیت تمیز و تفکیک تفاوت هایش بدیهی است. شنونده عام نیز توانایی درک تنوع موسیقی سنتی را دارد.
من جزو دوستداران استاد ادب ایران، احمد شاملو هستم. همینطور خودم سه تار می نوازم. درباره نظریات ایشان درباره موسیقی سنتی نقدهای زیادی شنیده بودم و امروز موفق شدم این ویدئو را ببینم. برای منتقدان متاسفم و خوشحالم از اینکه شاملو بازهم برای من "شاملو" ماند.. خوشبختانه ایشان چند بار در چند مرحله از این گفتگو تکرار می کند که "اینها نظر شخصی من است"
شاملو ناخواسته و به اشتباه از تکنیک سازی ایران تعریف میکند که تعریفی ندارد. تکنیک سازهای ایرانی در این ۸۰ ساله به شدت تحت تاثیر از موسیقی کلاسیک غربی تغییر کرده اند ولی همچنان، پرده های زیاد و کوک های ابتدایی این سازها، تکنیک این سازها را عقب نگه داشته است. نوازنده های ایرانی نه از نظر تکنیک به پای اروپاییها میرسند و نه از نظر سرعت به پای هندی ها یا اروپاییها. بزرگترین نوازندگان سازهای ایران با زحمت فراوان شاید قادر به اجرای کمتر از ۱۰ درصد از رپرتوار موسیقی غربی باشند، یعنی ساده ترین قطعات.
درود درود درود
چقدر حرفای دقیقی گفت، دمش گرم
این بابا درباره هر چی نظر نظر داده نشون داده کلا ازش هیچچچی نمی دونه... این از گفتارش درباره یکی از غنی ترین موسیقیهای جهان اونهم از گفتارش راجع به فردوسی و شاهنامه...من حدس می زنم مشکل اون سیگارشه باید همه جا تو دوربین باشه
از یه آدم معتاد وافوری بیشتر از این انتظاری نیست
دقیقا
همانطور که خود آقای شاملو هم در این صحبتشون گفتند بیشتر از کوپن خودش صحبت کرد و گفت موسیقی حیطه کار من نیست بنابراین با تمام احترامی که برای اشعار ایشان قائل هستیم نمیتوان صحبت های ایشان را ملاک قرار داد و کسی باید در مورد موسیقی چه غربی و ایرانی نظر بدهد که بر هر دو این موسیقی ها مسلط باشد یا دستکم مارش موسیقی باشه و همینطور که یک موسیقی دان به درستی نمی تواند راجب شعر آقای شاملو یا دیگران نظر دقیق کارشناسی بدهد چرا که ایشان بسیار هم علیه شاهنامه و فردوسی سخن گفته که نمیتوان آن سخنان را به تمامی قبول کرد
شوربختانه شاملوی بزرگ آن اواخر عمردچارتوهم شده بودندچهارتاشعرازشعرای خارجی را که احتمالاخودشان هم ترجمه نمیکردندراتغیرمیدادوچکیده ی آنرایک شعر به نام خودش می نوشت و به مردم ارائه میداد!
خخخ اخه شعر چیزیه که بشه ترجمه کرد بیسواد؟
خیلیییی دوست دارم که کسایی که متخصص هستن توی موسیقی مثل خودم که البته متخصص نیستم و فقط یک هنرمند ساده هستم ، به خاطر اینکه ایشون احمد شاملو هست ساکت نموندن و با ادب و حرف درست رو زدن
شاعر خوبی بود ولی راجع به موسیقی ایران هیچ چیزی نمیدونست .
مگر موسیق کلاسیک غرب که در دو گام ساخته میشه قابل تغییر نبوده ؟
مال ایران که در هفته دستگاهه نمیتونه ؟
مگر موسیقی غرب در فرمهای مشخص ساخته نمیشه ؟
مال ما نباید فرم مشخص داشته باشه ؟
بسیار غم انگیزه شنیدن مزخرف ازهمیچین آدمی .
بزرگان جهان هیچگاه به گفته های سعدی، خیام، مولوی و حافظ، ملا صدرا، میرداماد، سهروردی و غیره توجهی نکردند، چون اینها حرف تازه ای برای متفکرین جهان نداشتند و کار آنها تکرار گفتهای یونانیان بود منتها آغشته به توهمات ایرانی و بیشتر ترویج فرهنگ شکست در شرق. این حرفها ممکن است برای شما شوکه کننده باشد ولی برای خیلی ها پیش پا افتاده است. با درود. نظر شخصی من بود.
؛
Kheili mazerat mikham ishoon ye meghdar moosighi baladan vali faramoosh kardan ke letafate moosighieh iranio hitch musighi nadareh va hamchenin avaze irani nazir nadareh. Man motaghedam ke dar kenare inke moosighie sonati bayad ham hefz va ham tahavol dashte bashe va kamelan momkeneh vali hameye irania majboor nistan sonati bezanan.
درود بر شاملو بزرگ...اگر کسی تخصصی میخواهد گفتگو کند ..حاضر ...موسیقی سنتی ایران فوق العادل مایوسانه.و دست و پا به زنجیر است ..که فقط برای سینه کش قبرستون مناسب است .موسیقی سنتی ایرانی واقعا انسان را از موسیقی زده میکنه
Vaghann dooroost mige..yeki az badtarin o gham angiz tarin mosighiast mosiighie sonatie iran.
شاید به دور از تعصبات همه ی ما و به دور از زور اینکه موسیقی سنتی ایرانی ست و اصیل و چه ها و چه جور، نظر واقعی خودشو بیان کرده، حس واقعیش از گوش دادن به موسیقی سنتی
حس با نظر تخصصی فرق داره. ایشون به اشتباه داره نظر تخصصی میده. که همش هم اشتباهه. معلومه اصلا دانش موسیقی نداره شاملوی عزیز
آقای شاملو خدا بیامرزذت اما کاشکی قبل اینکه بری به اون بالا دستاتو تکون بدی قبلش یکم مطالعه میکردی که: "شور خودش دستگاه، دستگاه دیگه ای توش نیست" باید یاد میگرفتی "اصفهان گوشه نیست، آوازه".
تو این همه با ادبیات دمخور بودی اسمتو گذاشتی شاعر، اینه ادب یه شاعر، ادبیاتت اینه؟؟
اگه از نظر علمی نقد میکردیه حرفی.فقط داره نظر شخصی اش رو میگه اما چرا با توهین؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من روحم با موسیقی سنتی عجین شده، مث تو نیستم توهین کنم،
روحت شاد شاملو اماراهت بی رهرو
من چهل و پنج سالمه... از دوازده سالگی موسیقی ملی گوش کردم... با گل صدبرگ... واقعا محشر بود... ولی صحبت جناب شاملو صحیحه... میگن موسیقی ما بداهه نوازی داره... مثلا در ابوعطا... خوب همون بداهه نوازی ابوعطا هم که در بداهه نواخته و خونده شده... باز ابو عطاست... باید افرادی باشند که موسیقی رو از پایه دگرگون کنند... چهارگاهی که تاج اصفهانی چندین سال پیش خوندن به مراتب از خوانندگان امروز برترند...پس فکر میکنم پیشرفتی در موسیقی رخ نداده...چند سال دشتی و شوشتری گوش کنیم... موسیقی محمد رسول الله موریس ژار هم آواز اصفهانه... ولی به هر گونه که خواسته این موسیقی رو خلق کرده... گاهی آرام و گاهی در جنگها با سازهای کوبه ائی... به نظرم این موسیقی پویاست... امیدوارم موسیقی ما هم یک روز دچار خلاقیت و نو آوری شود... نه ملال و یکنواختی... حال شاملو این صحبت را کرده یا هر کس دیگر... من عذر خواهی میکنم بابت زیاده گوئیم.
اقای شاملو از شما بعید این الفز و عبارات بکار می برید عرعر یعنی چی
باسلام باید در رابطه با استاد شاملو بگم که ایشون صدا وخوانندگی رو از روی دل میدانند
با سلام. متاسفانه بنده خیلی دیر متوجه این اظهار نظر یکی از شاعران برجسته کشورمون شدم . من اصلا از شعرهای شاملو خوشم نمیاد و علاقه ای هم ندارم. ولی میدانم هر کسی بویی اندک از عرفان جهانی به مشامش رسیده باشد موسیقی ایرانی را با کل خوشیهای دنیا عوض نمیکند. موسیقی اصیل ایرانی که مورد ازار بسیار قرار گرفت چه بوسیله محافظه کاران و چه توسط روشنفکران ! ولی به دلیل وجه عالی و ملکوتی به اشاعه خود ادامه داد. این موسیقی اصیل نیست که با 4 ساعت تمام شود خیر اقای شاملو دلیل سرکوب ان است وگرنه به قول مرد اواز تمام دورانها با این چهار ساعت میتوان تا ابد موسیقی با الحان و نواهای مختلف نواخت که گیتی را به رقص دراورد.
موسیقی که تو درکی از ان نداری مشکل از توست نه از موسیقی.
لطفا گوش بدین بعد نظر بدید
he is absolutely right. I do hundred percent agree with this Osture of iranian poetry.
احتمالا آقای شاملو گوز اول صبح ناشتا شو نداده بوده برای همین با نفرت و خشم نسبت به موسیقی ایرانی نظر داده 🤣🤣
بنده هیچ روشفکری به جسارت و خردورزی همچون شاملو در ایران سراغ ندارم. اگر ما در این پنجاه نفر آدم مشهور مثل شاملو را داشتیم مطمئن هستم رنسانس اروپا در ایران بوقوع میپیوست. نگاه شاملو به تمام مسایل ایران انتقادی است و این یعنی یک گام به پیش. اول باید درد را شناخت و بعد دنبال درمان گشت. روحش شاد
این یارو مفنگی که چیزی نمی فهمد چرا زر زر میکنه
ازبابت ربع پرده با استاد هم عقيده نيستم چون مصري ها همين موسيقي ربع پرده دار را هم دارند .وبسيارپرشور و مملو از حركات ديناميك مي باشد .متاسفانه موسيقي اصيل تعزيه و بدون هيچ تكنيك واونيسون مطلق مي باشد .
نه موسیقی هندی از فاصله ۱/۸ پرده استفاده میکند و نه موسیقی ایران از فاصله ۱/۴. موسیقی ایران علاوه بر پرده و نیم پرده، از فاصله ۱۴۰ سنت استفاده میکند.
به فرض اینکه نقد وارد باشه. آیا این ادبیات برازنده اساتید موسیقی سنتی ست که ایران رو به دنیا معرفی کردن افتخارها کسب کردن.. شما کی هستی و گذشتت چیه. در جایگاهی نیستی بخای نظر بدی
خوب این رو به اون شاگردی بپرس که از شاملو نظرخواهی کرد.
کی گفته که حتما باید استاد موسیقی باشی تا نظر شخصی خودت رو در مورد موسیقی یا هر چیز دیگری ابراز کنی؟
در مورد فیلم هم همینطور
کی گفته فقط کارگردانهای حرفه ای حق دارند در مورد فیلم نظر بدن؟
آیا یک فرد عادی حق نداره نگاه شخصی خودش رو در مورد فیلم ابراز کنه ؟
موسیقی و آواز هم همینطور
سوپری ته کوچه هم حق داره در مورد موسیقی ایرانی احساس و نظر شخصی خودش رو ابراز کنه
نمیدانی حرف نزن گلم
ادیب،،،و،،،،عر عر جل الخالق
کسی نباید واقعا به آقای شاملو ایرادی بگیرد برای اینکه وقتی ایشان با اشعار خوب ولی مسروقه شان و اشعار بد ولی سروده خودشان جامعه مثلا روشنفکری را بتواند این چنین شیادانه سحر جادو کند و همه را به ستایشگری وادارد چرا در عرصه موسیقی این شگرد و شیادی را نتواند برای فریب ساده لوح هواداران خویش بکار گیرد .
موسیقی سنتی ایران در حاظر هیچ چیزی رو قرار نیست تغییر بده
همش از عشق و وطن تخیلی و عرفان و موضوعات تکراری میخونه
کی قراره از مشکلات مردم
از معضلات تاریخی از فقر و... بخونه که تغییر واقعی ایجاد کنه؟
معلوم بود خل می زنه ولی دیگه فکر نمی کردم در این حد باشه !
این شاملو این چیزا را کجا میدونه این آقا شاعر . ساز بلده بزنه ؟؟
با همین دانش به شورش 57 کمک کرد و مردم هنوز متاسفانه تحت تاثیر ش قرار میگیرند.
باید گریست بر ملتی که شاعرش انقدر بی ادب و بی شعور باشه .عرعر یعنی چی
ببخشش، این دستیارش تو ترافیک گیر کرده بود، و تریکش به موقع نرسید. مجبور شد خمار و عصبانی بره روی صحنه. تریاکیه مایه ننگ تو از علیزاده و نی نوا ایراد میگیری؟ الاغ تو این کش شعرت رو معنی کن:"من خواب اقاقی ها را می‌میرم"
Shamloo is correct and his analysis is really interesting.
I'm not a Farsi speaker, but I'm definitely interested in this topic. Could you summarize his arguments?
بنده هر نوع موسیقیو زیاد گوش کنم خسته میشم. گاهی اصیل میچسبه گاهی جاز گاهی پاپ و نمیدونم چگونه بعضی ها به یه نوع موسیقی میتونن راضی باشند.
نمی‌دانستم احمد شاملو موزیسین بوده !!!!
از شاهنامه هم ایراد گرفت به قول اسماعیل خویی ( دوست خود شاملو) شاملو مطمئنا شاهنامه را نخوانده .
اونجا مگه چاله میدونه اینجوری صحبت میکنه...
من هیچ اطلاعاتی از موسیقی ایرانی و سنتی ندارم ولی حس میکنم، ممکنه اینکه اشعار خودش سپید بوده ،و در موسیقی سنتی قابل اجرا نبوده یا کلا کسی اجرا نکرده ،روی نگرش شاملو موثر بوده ،و شاید شجریان تاحدی انتقاداتش رو جدی گرفت که کاری با شعر سپید هم ارائه داد
عزیزان از همه ابعاد حرفای استاد رو گوش بدید میشه کتاب نوشت که من مینویسم
اصلا اینجور نیست ما هفت نت موسیقی داریم با همین هفت نت میشه بی شمار اهنگ ساخت ،با همین هفت دستگاه موسیقی ایرانی بی شمار اهنگ میشه بسازی حتی همون اهنگای خارجیم تو یکی از هفت دستگاه موسیقیه
واقعا ناراحت شدم این شاعر بزرگ اینقدر اطلاعاتش در زمینه موسیقی ضعيف باشه چون شاعر خوبی هست نباید هر چی میگه رو قبول کرد
شاعر بزرگ نیست این بیشعور به حافظ هم توهین کرده