Raumakustik verbessern DIY - Teil 4: Bassfallen selber bauen
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- Опубліковано 10 лип 2024
- Raumakustik verbessern DIY - Teil 4: Wie Bassfallen bauen?
In dieser Videoserie verbessere und optimiere ich mein Homestudio, in dem ich meine Videos und Musik produziere und mische. Ich stelle Analyse-Tools vor, messe Raummoden, Nachhall und Reflexionen aus und baue auf dieser Grundlage DIY Akustikmodule. Darunter Bassfallen, Breitbandabsorber und vielleicht sogar Diffusoren, falls es notwendig ist.
In Teil 4 zeige ich, wie ich meine Bassfallen gebaut habe, wie sie sich auf den Raum auswirken und warum es wichtig ist, dass Bassfallen über die gesamte Raumhöhe gehen.
Meine Website: www.cmpsr.de/
⏱ TIMESTAMPS
00:00 Intro
00:42 Meine alten Bassfallen
01:26 Material Auswahl und Längenspezifischer Strömungswiderstand
02:42 Wie groß sollten Bassfallen sein?
04:00 Mit diesem Trick wirken Absorber effizienter
04:30 Das Gerüst der Bassfalle
07:32 Rieselschutz durch Gartenvlies
08:12 Befüllung mit Steinwolle
09:59 Rahmen bauen
11:04 Rahmen bespannen
12:58 Vorher/Nachher Messung und Vergleich
14:04 Das bringen raumhohe Bassfallen
14:40 Bewertung der Maßnahmen
15:14 Ausblick
15:39 Outtakes
❇ QUELLEN
Raumakustik im Bassbereich: / watch
Basic Akustik FAQ: recording.de/threads/basic-ak...
Strömungswiderstand: www.baunetzwissen.de/akustik/...
Poröse Absorber: www.baunetzwissen.de/akustik/...
Absorber berechnen: www.acousticmodelling.com/poro...
Gartenvlies: www.bauhaus.info/folien-vlies...
Steinwolle: www.rockwool.de/produkte/sono...
www.bauhaus.info/steinwolle/r...
Stahlkreuz: www.ikea.com/de/de/p/observat... - Фільми й анімація
Noch ganz wichtig: wer sich Absorber jeglicher Art in seinen Raum stellt, sollte sich unbedingt vorher mit dem Thema Dampfsperre und Wasserdampfdiffusion auseinandersetzen. Sonst gibt es womöglich Schimmelprobleme! Hier gibt's einen Überblick: recording.de/threads/basic-wasserdampfdiffusion.181782/
Alternativ zur Steinwolle kann man auch Caruso Isobond verwenden, das it Ökotex zertifiziert, man braucht es nicht luftdicht versiegeln (kein faserflug), und kann einfach einen Abstand zur wand lassen um Schimmel zu vermeiden
Zwar schon 3 Jahre alt das Video aber immer noch aktuell ! Hat mich motiviert auch sowas zu bauen
Vielen Dank für den wertvollen Inhalt (sowohl theoretisch als auch praktisch) dieses Videos!
Ich bin gerade am Raum einrichten und bedanke mich für die toll aufgemachten und leicht verständlichen Videos.
Bitte weiter so! Ich werde dich auf jeden Fall weiter empfehlen!
Super Anleitung und ein sympathischer Typ noch dazu. Danke :)
Sehr informatives Video danke!
Super Video, vielen Dank!
Super tolle Video Reihe. Ich wünsche dir viele follower. Und freue mich wenn du öfter solche Videos machst.
Vielen Dank. Das motiviert mich sehr :)
Schöne Anleitung. 👌🏼😊🎧
Cool, gut gemacht :) Thx for sharing!
So angenehm, informativ und knapp vermittelt! Das Beste Video dazu! Toll danke Sieht super aus
Vielen Dank für das tolle Feedback :)
Chris Schuetze Eine Frage habe ich noch.. Was für einen Stoff hast du benutzt?
Diesen hier von Ikea: www.ikea.com/de/de/p/lenda-meterware-blau-40351294/
Den konnte ich vor Ort direkt auf die richtige Länge zuschneiden :)
Gutes Video! Einfach und ausführlich erklärt.
Ich freue mich, wenn es geholfen hat :) Vielen Dank für das Feedback!
Genau das, was ich gesucht habe! Vielen Dank
Ich freue mich, dass es geholfen hat :)
Echt spitze Video. So gut und detailiert habe ich bisher noch keine Anleitung zum Bau von Absorbern speziell von Bassfallen gesehen. Wirklich klasse. Laute Grüße Chris
Das freut mich, danke für das tolle Feedback :)
@@chrisa.richter2852 Aber gerne doch. In einer Zeit in der" haten "ein Freizeitvergnügen einiger charakterlich benachteiligter Personen ist darf der darf der konstruktive und inhaltliche diskurs nicht weichen. Außerdem lehrte mich schon meine Uroma: "Was wohr is darf un monchmol muss mers sogar saa" ;-)
Haha, wir wahr :)
Sehr hilfreich Danke 🙏
Sehr sehr cooles Video und alles darin wurde hervorragend via Overdub erklärt, alles professionell und gut gelöst.
Du hast ein hervorragendes Gespür zwischen Audio (Erklärung) und visueller Darstellung. Ich bin schon überrascht, dass du nur so wenig Abonnenten hast, dabei verdienst du m. M. n. viel viel mehr Aufmerksamkeit! 😊
Nun auch zum Thema: interessante Bauweise der Traps, ich habe mir auch ein eigenes, sogar modulares Bass Trap Stecksystem überlegt, welches ich demnächst bauen werde. Mal schauen, wie sich das ganze dann später in der Klangqualität äußert. 😌
Mal ganz nebenher gefragt (ich habe darüber nur gelesen, dass das auch gut ist und kaum reflektiert), würdest du Molton Stoff als Abdeckung empfehlen?
P.S.: Mach weiter so! Hast jetzt einen Abonnenten mehr. ;)
Ich freue mich, wenn es geholfen hat :)
Was meinst du mit Abdeckung? Ich habe ja ebenfalls für die Bassfallen Molton genommen, um die Kästen „dicht“ zu machen.
Hallo Chris, zur Verschiebung der 1. Mode von 38Hz nach 37Hz: Innerhalb des Absorbermaterials breitet sich der Schall langsamer aus, als in Luft. Das macht den gleichen Raum akustisch etwas “größer“, wodurch die Moden sich etwas zu tieferen Frequenzen hin verschieben. Vg Daniel
Mega! Danke, dass du dir die Zeit genommen hast das zu erklären :)
@@chrisa.richter2852 sehr gerne. Danke an dich für dein Video. Schön zu sehen, welche Auswirkungen solche Maßnahmen auf den Frequenzgang haben.
Hallo Chris. Wiederum Danke für deine genialen Videos ❤️. Ich verstehe nun das der Strömungswiderstand die Eigenschaften eines Bassabsorbers beeinflusst (Pa.s/m²). Wenn ich aus Platzgründen "dreieckige" bauen muss (eingeschränkter Platz hinter Hifi-Lautsprecher), also mit Dreiecks-Spitz in der Ecke und Schenkelmassen von je 30cm, dann wird wohl Basotect mit 17.000Pa/m² besser geeignet sein, nehme ich an 🤔
Cool!
Das kann ich dir leider nicht genau sagen, weil ich keine Erfahrung mit dreieckigen Bassfallen habe.
Ich würde vorschlagen, dass du das hier einmal selbst berechnest:
www.acousticmodelling.com/porous.php
Ich würde wahrscheinlich einmal mit etwa 2/3 der Höhe des Dreiecks verschiedene Materialien vergleichen und dann einmal mit der vollen Höhe. Daraus dann eine Vermutung über den besten Kompromiss anstellen.
Tut mir leid, dass ich nicht genauer helfen kann. Aber so würde ich mich da ran tasten.
Um ganz tiefen Frequenzen zu absorbieren müsstest du eine oder zwei dicke mitten Wand rein legen nach der 2oder 3 te lage Steinwolle. Tiefe Bässe kannst du nur mit schwere Material unter kontrolle bekommen.
Das nennt man auch einen Plattenresonator (Limp Mass Absorber) soweit ich weiß.
Es gibt auch andere Konzepte, um Moden um die 50Hz und tiefer in den Griff zu bekommen, zB Helmholz-Resonatoren.
Beide sind komplizierter zu bauen, weil man sie auf eine Frequenz stimmen muss.
Ab einem bestimmten Punkt kommt man aus meiner Sicht dann ohne Fachliteratur nicht mehr aus. In jedem Fall bin ich mit meinem Raum sehr zufrieden und ich habe nichts dergleichen gebraucht.
Grüße,
Tolle Videoreihe und sehr angenehm zu sehen. Würde mir von dir auch ne Miniserie zum Thema Raumklang im Heimkino ansehen 😃
Vielen Dank, dass du deine Arbeit aufgenommen und geteilt hast.
Eine Frage habe ich noch:
Du sprichst bei Bewertung der Maßnahmen davon, dass du aufpassen musst, nicht zu viel zu dämpfen und dass du sonst die Bassfallen verändert müsstest. Angenommen, das wäre der Fall. Wie würde man die Bassfallen "stimmen" können?
LG
Haha, danke. Für Raumkino hab ich leider keinen Platz.
Ich habe die Stelle leider nicht im Kopf (ist ja schon etwas her), aber die Idee wird sein, ein reflektierendes Material auf die Bassfallen aufzubringen, sodass hohe Frequenzen reflektiert und nicht geschluckt werden. Das ginge zB mit einer oder mehreren Schichten Folie. Üblich ist meines Wissens nach aber auch Holz mit Öffnungen. Die Öffnungen kann man durch Berechnung auf bestimmte Grenzfrequenzen einstellen, bis zu denen eben reflektiert werden soll. Ich hoffe das gibt eine grobe Idee, worum es geht.
@@chrisa.richter2852 ah okay, ja. Mit Holz habe ich das schon öfter gesehen. Ich dachte, dass war rein für die Optik.
Vielen Dank.
Hallo Chris. Vielen Dank für den Input, finde ich sehr hilfreich. Hab noch ne Frage: Hast du dann 5, 6 Sonorock Platten zugeschnitten und in dem Rahmen gestapelt? Dann wäre doch eine dickere Variante wie 80mm weniger Aufwand gewesen, oder? Grüße, K
Der Aufwand wird dadurch nicht größer. Das kostet vielleicht 20 Sekunden da eine weitere Platte drauf zu legen :D
Aber es geht da mehr um die Möglichen Dimensionen der Absorber. Ich wollte 12cm, 18cm und 30cm haben.
Für Breitband wäre 16cm schon wieder etwas viel, 80mm Platten fänd ich daher nicht optimal :)
Hey Chris, danke für deine tollen Videos! Ich finde hier viele gute Tipps für mein eigenes Projekt. Ich kauf mir bald neue Matratzen für mein Bett. Könnte ich die alten (jedoch moderne, aus verschiedenen Schaumstoffschichten bestehenden) in der Mitte durchschneiden und die 2m x 45cm Quader als Bassfalle ins Eck stellen? Können die Bässe vernünftig absorbieren?
Da habe ich leider gar keine Erfahrungen mit. Schau doch mal, ob du über Google etwas findest.
Einen Einfluss hat das auf jeden Fall. Da du die ja eh hast, kannst du es ja auch einfach auf einen Versuch ankommen lassen und gucken, was passiert. :)
Sehr gutes Video! Eine Frage bleibt noch für mich welchen Stoff hast du benutzt?
Das ist Bühnenmolton :)
Hey was für einen Stoff benutzt du da im Video , und wo hast du ihn erworben
Der graue Stoff ist Bühnenmolton. Den habe ich von einem Onlineshop. Ich kann leider nicht mehr sagen was für einer. Solltest du aber leicht finden bei einer Suche.
Super Tutorial! Baue mir morgen selber welche, da hat das noch einmal sehr geholfen.
Was ich nicht ganz nachvollziehen konnte - wie hast du die Rahmen befestigt? Sehe keine Schrauben...hast du die einfach nur reingelegt, oder von oben/unten angeschraubt? :D
Mega, viel Erfolg!
Die Größe ist so gewählt, dass sie von selbst halten, wenn sie bespannt sind. Ich meine, dass ich auf jeder Seite 1-2mm Platz gelassen habe. Der Stoff ist an den Ecken doppelt gelegt. Es hat funktioniert, ist aber nicht besonders exakt. Man kann auch locker schrauben, schätze ich.
habe selbst mal den test gemacht und meine breitbandabsorber 15 cm von der wand weg aufgehangen.das messergebniss war das selbe als wenn sie direkt an der wand waren.ich weis,ich lese das auch immer wieder mit dem abstand zur wand aber mine messung konnte das nicht bestätiegen. für breitbandabsorber solltest du aber termarock nehmen weil es einen anderen strömungwiederstand hat.oder basotect aber schön dokumentiert.
Hi, Chris, erstmal vielen Dank für die tolle Videoreihe, besser kann man's kaum vermitteln !! Eine Frage hab ich trotzdem noch : Deine Basstraps sind ca. 65 cm breit, geht viel Wirkung verloren, wenn sie schmaler sind (50 oder 40 cm.) ? Gruß
Das kann ich dir leider nicht sagen. Da habe ich keine Informationen zu. Sie werden auf jeden Fall weniger wirken, weil weniger Masse vorhanden ist. Irgendwann sind sie denke ich auch zu schmal, um sinnvoll zu sein.
Wenn ich aber an die Hofa Basstraps denke, die haben einen 43cm Radius. Ich würde daher schätzen, dass die auch mit 40cm Breite noch helfen.
In so fern würde ich es da auf einen Versuch ankommen lassen. Ist aber eine reine Schätzung. ;-)
Hi Chris, danke fuer das Video.
Ich habe gelesen Bassfallem funktionieren nicht unter ca 300 Hz. Empfiehlst du eine Raumkorrektur statts Bassfalle?
Wo hast du das gelesen? Aus meiner Sicht ist das so verallgemeinert nicht wahr. Meine Bassfallen wirken bis ca 30Hz, wie ich in den Videos auch durch Messungen gezeigt habe. Sicher nicht mit vollem Wirkungsgrad, aber das liegt an ihrem Volumen. Je „dicker“ die Bassfalle, desto tiefer wirkt sie auch.
Die Aussage kann also maximal auf ein konkretes Produkt bezogen werden um Sinn zu ergeben. Und dann wäre das Produkt einfach nicht zweckdienlich, weil der Bassbereich BIS 300Hz *maßgeblich* durch Bassfallen reguliert wird.
Also, Theorie und meine Praxis sprechen deutlich gegen die Aussage, dass Bassfallen unter 300Hz nicht wirken.
Raumkorrektur (ich verstehe darunter einen EQ) ist ein umstrittenes Thema. Es gibt einige Nachteile (zB. dass sie nur auf einen Punkt im Raum abgestimmt sein kann, der Frequenzgang nur 10cm weiter links oder rechts sich aber schon deutlich verändert und der EQ dort nicht mehr stimmt).
Einig ist man sich (in meiner Recherche) wohl aber, dass es auf keinen Fall akustische Maßnahmen ersetzen kann. Es kann noch das Tüpfelchen auf dem „i“ sein. Aber eine Bassfalle *ersetzen* kann ein EQ niemals.
So meine Sicht auf die Dinge.
mal ein Tippe wenn du schon Absorber selbst baust gehe ein wenig tiefer in die Eigenschaften des Materials ...
heutige Stein/Glaswolle sind ziemlich harmlos braucht also keine wirkliche "Verpackung" solltest du dich doch dafür entscheiden das Material einzupacken um zB. weniger Staub zu haben wenn du die bewegst, mach eine dünne Schicht eines anderen Absorbermaterials vor die "Verpackung" den diese "Verpackung" hat einen höheren Strahlungswiederstand oder wie im Fall der Folie reflektiert hohe Frequenzen gänzlich
Theoretisch hast du auf der Seite sogar den falschen Rechner benutzt und der "Multi-layer Absorber Calculator" währe eigentlich für deine Absorber angebracht da du dann vor deinem absorber eine "Membran" hast zumindest müsstest du das bei dem Calculator so angeben, so wird daraus Theoretisch eine Art Kombination aus Porös und Plattenabsorber ...
dein Gartenfließ dagegen wird wenig Auswirkungen haben aber wahrscheinlich auch nicht fein genug sein um den Staub aufzuhalten
nebenbei MDF ist auch Akustisch eins der besten Materialien, da es eine gleichmäßige Struktur hat und von sich aus Eigenschwingungen schluckt, noch besser währe Gipskarton
das deine tiefste Mode nach unten wandert ist normal, das zeigt zum einen das deine Absorber wirken und zum anderen wie sie arbeiten, den ein Absorber arbeitet in dem er die Schallenergie in Wärme umwandelt und das macht der in dem er den Schall bzw. dessen weiterhabe bremst, heißt der Schall braucht länger, im Lautsprecherbau sagt man auch das die abstände bzw. das Volumen "Virtual" länger/mehr werden = tiefer ... also die Lösung über deine Verwunderung ist deutlich einfacher als du wohl selbst glaubst ...
Mit dem Abstand zur Wand hast du völlig recht allerdings müsste die Konstruktion offen sein, also eher aus Latten statt Platten
Die Absorber sind nach vorn und nach hinten offen.
Hi Chris danke für das Video :) aber hinten bleibt der Absorber dann also offen ?
Ja genau. Könnte man auch was vor bauen, aber wozu? Der steht in einer Raumecke und man sieht es nicht. Spart Material und damit Kosten :)
Hallo Chris! Großen Dank für Deine Videos! Super interessant und hilfreich! Meinst Du, Du kannst die Maße der Materialien (Länge & Breite der Rahmenhölzer, Holzplatten usw.) mal in die Beschreibung einfügen? Das wäre toll! Liebe Grüße!
Ja, ich kann mal sehen, ob ich das zusammen bekomme. Möchtest du etwas Bestimmtes wissen?
Ich habe die genauen Maße nicht angegeben, weil jeder Raum andere Anforderungen hat und deshalb die Prinzipien und der Bau an sich aus meiner Sicht wichtiger sind. Besonders zB für die Bassfallen, die sind bei mir aus zwei Teilen. Das könnte man bestimmt noch besser lösen und war halt meine spezifische Situation.
Liebe Grüße zurück :)
@@chrisa.richter2852 Hello Chris, erst mal vielen Dank für Dein schnelles Feedback! Ja, mich interessieren die Masse der großen Bassfallen! Da die Standardlänge der Solorock Einlagen ja 1m mal 62, 5 cm sind, nehme ich an die Länge der MDF Platte beträgt 2m? Auch welche Einsparungen/ Abmessungen du an den Rändern gemacht hast für die Rahmen etc. - alles Gold wert.
Mein Raum ist dramatisch schlecht, er hat mehr als vier Ecken, Balken, die durch die Ecken gehen...es könnte nicht schlechter laufen. Bassfallen bis ganz an die Decke zu bauen wird auf jeden Fall ein riesen Act, deswegen bin ich für jede Info dankbar!
1000 Dank und viele Grüße!
Okay, ich habe gerade nachgemessen:
MDF Seite: 198 x 34 x 1cm
MDF Oben/Unten: 61 x 34 x 1cm
Die Teile oben und unten werden zwischen den Seiten montiert, beim Rahmen genauso.
Für den Rahmen Dachlatte (glaube ich war's - einfach ein günstiges Holz, dass einigermaßen gerade ist):
Seiten: 195,5 x 3,4 x 1,7cm
Oben/Unten/Mitte (als Stütze): 53,5 x 3,4 x 1,7cm
Daraus ergibt sich, dass ich oben und unten zusammen 0,5cm für den Spalt geplant habe (198 - 1 - 1 - 195,5cm), rechts und links aber 0,7cm (61 - 3,4 - 3,4 - 53,5). Die zwei Milimeter machen schon minimal was aus. Noch schöner wäre es wohl, wenn rechts und links nur 2,5mm Spat wären und nicht 3,5mm. Besonders, wenn man einen dünneren Stoff als Molton nutzt.
Lass mich wissen, falls dir noch irgendwelche Infos fehlen :)
Wenn die nicht bis ganz an die Decke gehen ist das auch kein Beinbruch. Wenn man nicht extra einen Raum baut, lebt man immer mit Kompromissen. Das Ziel muss sein, es untern den Umständen so praktisch und gut wie möglich zu machen. Perfekt ist es eh nie ;-)
@@chrisa.richter2852 das ist so so so nett von Dir! Hab vielen, vielen Dank! Bleib´gesund! Alles Beste Dir!!!
@@chrisa.richter2852
"Daraus ergibt sich, dass ich oben und unten zusammen 0,5cm für den Spalt geplant habe (198 - 1 - 1 - 195,5cm), rechts und links aber 0,7cm (61 - 3,4 - 3,4 - 53,5). Die zwei Milimeter machen schon minimal was aus. Noch schöner wäre es wohl, wenn rechts und links nur 2,5mm Spat wären und nicht 3,5mm. Besonders, wenn man einen dünneren Stoff als Molton nutzt."
Hey, diesen Teil verstehe ich leider nicht. Ich versuche aktuell deine großen 2 Meter Bassfallen nachzubauen. Ich verstehe nicht ganz, wieso der Rahmen nur 195,5 cm hoch sein soll bzw., wieso du in deiner Rechnung von den 198 cm für den Rahmen nochmal 2 x 1 cm abziehst. Es muss doch eigentlich nur der Stoff dazwischen passen. Und wieso wird die Dicke der Dachlatte (3,4 cm?) auch nochmal links und rechts abgezogen, beim Bauen des Gerüsts erklärst du doch, dass du vorne 2,5 cm und hinten 1,5 cm Platz lässt, damit der Rahmen AUF den Dachlatten aufliegen kann und nicht dazwischen gequetscht wird?
Sorry, das ist wirklich nicht leicht, an der Stelle wäre tatsächlich noch etwas mehr Bebilderung hilfreich gewesen, aber ansonsten ein super Video! Ich hoffe, ich kriege es irgendwie hin.
Hi Chris, wirklich super cooles Video! Reicht es die Steinwolle mit Gartenvlies zu Umwickeln, oder könnte man ebenfalls Müllsäcke verwenden? Mir geht es hauptsächlich um die Gesundheit. Ist Gartenvlies ausreichend damit die Fasern nicht in die Lunge geraten? Danke!
Ich kann leider keine gesundheitlichen Empfehlungen aussprechen. Das musst du selbst entscheiden.
Ich kann dir sagen, dass ich meine ersten Bassfallen mit dicker Malerfolie umwickelt habe. Das geht auf jeden Fall und ist die sichere Variante. Der Nachteil ist, dass die Folie bei hohen Frequenzen Reflexionen erzeugt (ich weiß nicht aber welcher Frequenz - kann man bestimmt ausrechnen).
In dieser neuen Variante an Absorbern habe ich Gartenvlies genommen, weil es aus meiner Sicht feinporig genug ist, um Faserflug zu verhindern und gleichzeitig selbst keine Reflexionen erzeugt.
Du kannst ja mal überlegen, wie viel Bewegung in den Absorbern ist und zu wie viel Faserflug das überhaupt führen könnte.
Für mich haben diese Dinge dazu geführt, dass ich mich für das Gartenvlies entschieden habe. Aber ich habe es eben auch nicht bis ins letzte Detail geklärt. Wenn du Sorge hast, dann recherchiere das doch einfach mal. Frag im Baumarkt oder vielleicht sogar beim Hersteller nach. Die werden dir das vielleicht besser sagen können.
Danke Chris für die schnelle Antwort. Du machst wirlich super Videos !
Hallo Chris, starkes Video! Ich bin auch gerade dabei Bassfallen zu bauen und würde gerne den gleichen Stoff benutzen wie du. Könntest du den Link kommentieren wo du den Stoff gekauft hast mit dem genauen Farbton ? Danke
Tut mir leid, das ist zu lange her. Ich kann es nicht genau sagen. Das ist Bühnenmolton. Den hatte ich noch von meinem ersten Projekt über, dass weit vor diesen Videos entstanden ist.
Vielleicht findest du ja einen Shop, bei dem man Proben bekommt? Oder mal vor Ort gucken, falls möglich.
Viel Erfolg!
Gutes Video. Aber wie baut man eine Bassfalle, die wirklich nur den Bass (also ca. bis 100 Hz) absorbiert? Das würde mich mal interessieren.
Genau so. Zusätzlich kommt auf die Vorderseite eine Reflektionsfläche, die alle Frequenzen über 100Hz reflektiert. Kann man zB mit Laminat machen. Man lässt dann quasi nur einen Splat zwischen den Brettern frei. Den kann man berechnen, damit er entsprechend „gestimmt“ ist. Musst du mal Google anwerfen.
Jo du must alle 4 ecken pro teil stellen am besten und Seiten wende 1mx1m x 10cm mit gegenüber am besten immer
Cool wäre noch, wenn du die Maße in die Bio packst.👌🏼😊
Zu dem Rechner bei 3:25 :
Heißt das jetzt, dass ein Absorptionskoeffizienz von 1 das gesamte Signal dieser Frequenz absorbiert und bei 0 garnichts, oder inwiefern kann man sich das vorstellen?
Ist bisschen schwer für mich gerade zu verstehen welcher Koeffizient für meine Raummoden benötigt wird
Das ist nicht ganz korrekt ausgedrückt, aber ja, so kann man sich das vorstellen.
www.troldtekt.de/Eigenschaften/Gute-Akustik/Akustik-fur-Fortgeschrittene/Nachhall-und-Absorption/
Du „brauchst“ in dem Sinne keinen bestimmten Koeffizienten. Dabei geht es einfach darum, wie wirkungsvoll ein Material ist. Wenn ich eine Bassfalle baue, dann brauche ich ein Material mit einem schlechten Koeffizienten bei 50Hz nicht in Betracht ziehen. Darum geht es.
Hey noch eine Frage. Wie isn das mit dem Noppenschaumstoff könnte man den auch einfach dicker kaufen bzw. Stapeln so dass er z.B auf eine Dicke von 25 bis 30cm kommt um die Tiefen Frequenzen absorbieren zu können oder ist es dafür einfach nicht geeignet das Material?
Oder so Noppenschaumstoff zwischen zwei 5cm Dicke Basotect Platten stecken (win Sandwich) würde das was bringen?
Das kann ich dir nicht sagen. Ich habe noch nicht mit Schaumstoff gearbeitet.
Schau dir an, was der Schaumstoff für einen Strömungswiderstand hat und rechne es dir mit einem Rechner für poröse Absorber aus 🤷♂️ Oder schreib nen Hersteller an und frage nach den akustischen Eigenschaften und lass dir die Daten geben. Verlässliche akustische Produkte sollten aus meiner Sicht eine entsprechende Grafik bzw. Messung über die Effektivität angeben. Wer das nicht macht hat für mich kein gutes Produkt.
@@chrisa.richter2852 ich danke dir stehts für deine Bemühungen und schnellen Antworten. 😊
Gern! Dabei nicht vergessen: ich bin ein random Typ im Internet. Da sollte man immer ein gesundes Maß an Misstrauen mitbringen und Quellen checken ;-)
Konntest du was gegen den 70hz dip machen? Ist bei mir auch
Ich habe das nicht weiter verfolgt, weil mir das Ergebnis für meine Zwecke reicht. Aber da würde ich nach der Ursache suchen und dann entsprechend Maßnahmen ergreifen.
Wem Basotect zu teuer ist, kann sich mal Rockwool Termarock 50 anschauen, dass hat einen längenbezogener Strömungswiderstandvon 16 Pa s/m2. Gibt es beim Bieberbaumarkt. Aber bei den Bassfallen ist natürlich dicker und ein Wert von 5-6 besser.
Danke für den Tip! Basotect hat natürlich den Vorteil, dass man es leicht unter die Decke schnallen kann, Termarock muss man wieder gut verpacken. Aber für alle Sparfüchse sicher ne gute Alternative :)
Was schätzt du kostet eine DIY bassfalle auf ca 2,50m Höhe?
Um die 120€ könnte grob hinkommen.
13:40 Ich schätze, dass ich eine Erklärung für das Phänomen habe. Ich kenne deine Raummaße nicht, aber nach allem was ich in dem Video erkennen konnte, hat dieser eine "Öffnung" auf einer Seite - das Fenster. Für diese sehr tiefen Frequenzen und langen Wellenlängen sieht dein Raum aus wie ein halbseitig geöffnetes Rohr. In halbseitig geöffneten Rohren (vgl. Orgelpfeifen, Klarinette) sind erste Wellenlängen ausbreitungsfähig (also die Grundfrequenz), welche das vierfache der Rohrlänge entsprechen, bzw. das Rohr oder der Raum entspricht 1/4 dieser Wellenlänge. Wenn du dir nun vorstellst, die Mode hat am Raumanfang ihr Minimum und am Fenster das erste Maximum, dann stehen die Bassfallen genau bei Maximum und tragen lediglich zum Wellenwiederstand im System bei. Sprich, die Bassfallen interessieren diese tiefe Frequenz mit der langen Wellenlänge nur am Rande, sie "wandert" einfach hindurch, und die Bassfallen "simulieren" der Mode nur eine Luft mit veränderter Dichte. Daher der Frequenzshift.
Hammer Erklärung! Vielen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast das zu schreiben :)
Und wie sieht die Effektivität UNTER 60 Hz aus?
btw MDF dünstet Formaldehyd aus.
Hast du das Video gesehen? 03:51 zeigt die Berechnung. Ab 13:19 zeigt die Messung.
Das mit den Ausdünstungen ist mit neu. Hast du eine Quelle, die belegen kann, dass das a) stimmt und b) eine Menge ist die gesundheitlich ein Problem darstellt?
Hey Chris, Du meinstest, man muss aufpassen, nicht zu viel zu Dämpfen. Kannst du mir das genauer erklären oder einen Link zu Thema senden? Was ist negativ daran zu viel zu Dämpfen?
Meine Antwort wäre: Psychoakustik. Zu wenig Hall kann sehr unangenehm wirken und sich auf das Wohlbefinden auswirken. Davon ab kann ich dir keinen konkreten, akustischen Grund nennen. Über meine Quellen hinweg sind im Durchschnitt 300ms Nachhallzeit das Maß der Dinge. Kann man hier nachlesen: tech.ebu.ch/docs/tech/tech3276.pdf
Da wird nicht darauf eingegangen, warum im Detail das so ist. An dieser Stelle würde ich dann wieder Fachliteratur empfehlen :)
hey chris, gutes video. mich interessiert, wieso du dich dagegen entschieden hast, die bassfalle prismenförmig zu bauen, damit sie genau in die ecke passt. das würde noch weniger platz wegnehmen und meiner Meinung nach besser absorbieren. das sieht man auch beim absorber calculator. in deinem vergleich bei 4:24 ist ein 30cm absorber mit 30cm wandabstand genau so gut wie ein 45cm absorber. würde man die ganze ecke mit material füllen hätte man aber einen 30+30=60cm absorber. natürlich hätte man die 60 cm nur genau in der raumecke mit abnehmender stärke zu den Kanten des Prisma. wie schätzt du die Effektivität zwischen Quader und prismenform ein?
Ich verstehe den Gedanken. Ich habe keinerlei Erfahrung mit einem dreieckigen Absorber, daher kann ich nur mutmaßen.
Meine Idee wäre, das Volumen beider Varianten zu berechnen und dadurch auf die Effektivität zu schließen.
Für mich war entscheidend, dass ein Quader leichter zu konstruieren ist. Auch sollte man noch einmal gründlich damit auseinandersetzen, wie sich die Varianten auf das Isolationsgeschehen auswirken. Schimmel kann ein echtes Problem sein und zu Schäden führen.
Wenn du mehr zu Prisma über Quader in Erfahrung bringst, würde ich mich freuen, mehr darüber zu erfahren :)
Hallo Chris.
Sehr sympathische Videos 😉
Vielleicht etwas zu konsequent versucht, das Richtige zu machen.
Dabei kann das weder der Raum noch die Lautsprecher... leider ist das halt immer so.
"Richtiger" und "korrekter" Klang im Raum, ist in der Praxis der beste Kompromiss der Unzulänglichkeiten.😏😋
Deine Angaben und Richtwerte sind ja soweit korrekt.
In der Praxis würde ich einige Sachen anders angehen.
Aber diese Erfahrung wirst du ( oder hast du bereits) dann auch noch selbst machen. 😉
Du hast immer beide Lautsprecher gleichzeitig gemessen oder?
Immer einzeln messen.
Der Bassbereich ist laut Messung deutlich zu leise... (Also soweit man das sieht).
Das müsste man theoretisch wieder ausgleichen.... dabei regt man aber genau wieder die Raummoden an, die man mittels Akustikmaßnahmen in den Griff bekommen hat.
Stell die Bassabsorber doch mal in die Ecken der Rückwand und schau mal was die Messung dann sagt.
Boxen ganz an die Wand. Also wirklich so ganz wie möglich.
Gerne ein bisschen breiter, mehr Abstand auch zur Abhörpositon.
Nicht direkt auf Achse (0°), sondern eher leicht vorbei, Richtung 15° auf die Ohren zielen.
Kennst ja sicher den Spruch...
Wer viel misst, misst viel Mist 😉
Quadratisch... Also die Form der Bassabsorber. 80cm x 80cm x Raumhöhe in jeder Raumecke oder größer, wenn wir unter 100 Hz was erreichen wollen.
Z.b. hier
m.bonedo.de/artikel/einzelansicht/raumakustik-workshop-no1-eckabsorber/2.html
Finde ich jetzt im Prinzip sinnvoller 😉
Je nach Raumgrösse, Aufstellung und je nachdem wie tief die Lautsprecher spielen, kann der Einsatz von "dicken" Breitband Absorbern sinnvoller sein.,. Zu dumpf ist irgendwann tot.
LG 😉
Moin Kren, danke für deinen Beitrag. Um da wirklich was draus mitnehmen zu können hätte ich ein paar Nachfragen, wenn du die beantworten magst.
1. Wo habe ich zu konsequent versucht das Richtige zu machen?
2. Was kann weder der Raum noch meine Lautsprecher nicht?
3. Was würdest du anders machen?
4. Ja, ich habe mal beide LS einzeln gemessen. Ist meines Erachtens für die Reflektionen sinnvoll, sonst konnte ich keinen Nutzen feststellen, außer dass es doppelt so lange dauert. Deshalb habe ich es gelassen, weil die Kosten/Nutzen Rechnung für mich nicht aufging. Warum ist denn das aus deiner Sicht so sinnvoll?
5. Im nächsten Video gleiche ich den fehlenden Bass mit Sonarworks aus. Allerdings ist das durchaus nicht unumstritten, warum hast du selbst geschrieben.
6. An den Ecken der Rückwand stehen bereits Bassfallen (jedenfalls in da, wo die Tür es zulässt). Die LS sind so nahe an der Wand wie es geht, weil im nachfolgenden Video eben noch Breitbandabsorber dahinter kommen. Sie jetzt näher zu stellen hätte daher keinen Zweck, weil sie da eh nicht stehen können. Den Gesamtaufbau kann man ebenfalls im Folgevideo sehen.
7. Was wir unter 100Hz erreichen können habe ich bei 4:26 gezeigt. In denselben Rechner habe ich gerade die Werte von nem 80x80cm Absorber reingetackert. Der ist erst unter 60Hz effektiver. Bei 40Hz ca 16%, bei 30Hz 30% und bei 20Hz 60%. Kann man also durchaus machen, wenn einem das a) die Mehrkosten und b) den zusätzlichen Platzverlust wert ist und c) nicht wieder umziehen muss. xD Mein Raum ist so klein, dass so schon genug fehlt. In so fern keine Option. Außerdem bin ich sehr misstrauisch wenn es um Schimmel geht. Da hab ich lieber ausreichend Luftfluss hinter den Bassfallen. Aber grundsätzlich ist das aus meiner Sicht keine schlechte Option. :)
Da der Begriff "perfekt" schon seit langem einem inflationären Gebrauch unterliegt :), tue ich mich meistens schwer damit. Aber ohne zu zögern hast du ihn hier verdient. Nicht nur der Inhalt des Vids sondern selbst die VidBeschreibung ist akurat und kompetent bzw. höchst hilfreich und vertrauenswürdig - ok, höre jez auf mit Schleimen.
Habe aber ne Frage:
Ist es zwingend notwendig vorab mit DiagnoseSoftware zu messen, ob Bassfallen und/oder ähnliches nötig sind. Könnte ich auch mit Audiomaterial, das ich gut kenne und weiß wie es klingen muss aus dem Bauch heraus sagen, ich brauche z.B. ne Bassfalle in den Ecken, weils ein bisschen dröhnt. Und nat gilt das auch für die anderen Frequenzen. Bin alt und faul :) Tue mich auch grundsätzlich schwer mit dem mMn überbetonten Thema "Raumakustik verbessern". Möchte erklärend hinzufügen, dass ich glaube in meinem Raum keine brachialen Frequenzprobleme zu haben.
Danke für die Blumen :)
Wenn du ein akkurates Ergebnis möchtest, dann wirst du um Messungen nicht herum kommen. Wenn’s dir nach dem Bauch genügt - dann kannst du eh machen, was du willst xD
Ohren sind eben kein zuverlässiges Messinstrument, weil sie sich an Klang gewöhnen.
Es kommt sehr auf deinen Raum an. Ich würde mich aus dem Fenster lehnen und sagen, dass jeder („Standard-“) Raum Bassprobleme hat. Aus meiner (begrenzten) Erfahrung kannst du mit Bassfallen in allen 4 Raumecken + Breitbandabsorbern an allen Ersreflexionsflächen wenig verkehrt machen. Eben ausgehend von einem rechteckigen Raum, der sonst nicht großartig eingerichtet ist.
Alles Weitere braucht dann genaue Abstimmung mit entsprechenden Messungen.
@@chrisa.richter2852 Hi Chris, danke für deine Antwort. Ich war etwas voreilig. Ich bin über die Suche in deinen 4. Teil "reingefallen". Gucke mir gerade alles in Ruhe von vorne an. Bin auch schon längst bereit, wenn ich mich hier kümmere, dann auch Software einzusetzen. Noch mal ein dickes Lob an dein korrektes Vorgehen und deine Fähigkeit das ganze so schön "einfach" zu erklären. Kompetenz muss nicht, wie so oft, in Fachgelaber ausarten - und das kriegst du sehr gut hin. Weiter so!!!
Alles Gute und Erfolg bei deinem Tun!
Danke :)
Welchen Stoff hast du verwendet?
Graues Bühnen Molton, wenn ich es recht erinnere. Es gibt bei Molton verschiedene Stärken und ich hatte noch etwas vom ersten Bau vom vor ein paar Jahren liegen. Aber mit Molton wirste nicht falsch liegen. Ist aber auch nicht ganz günstig.
@@chrisa.richter2852 Super vielen Dank,
ich habe noch eine Frage, bei einem der gezeigten Wasserfalldiagramme hattest du verschiedene Werte bei der Amplitude als bei einem anderen Diagramm, einmal hattest du 100db auf 40db, einmal 88 auf 28, wie sollte man jetzt das REW einstellen?
Mein Problem ist dass wenn ich zB eine Messung mache und der Peak bei 77DB liegt und ich das Wasserfalldiagramm dann auf 17DB einstelle, zeigt mir REW teilweise Nachhallzeiten unter 300Hz von bis zu 4 Sekunden an, auf was kann ich mich da jetzt verlassen?
Du stellst es so ein, dass dein Peak die obere dB Zahl angibt, und die unter Zahl ist Peak dB -60. Wenn dein Peak bei 77dB ist, dann ist 17dB richtig.
4 Sekunden ist in der Tat recht viel. Bei mir waren es meine ich etwa 1,5 Sekunden 🤔
@@chrisa.richter2852 Das Ding ist dass ich schon Absorber stehen hab,
ich habe in allen 4 Ecken dreieckige Absorber mit Steinwolle gefüllt und mit Stoff umwickelt (ich weis jetzt nicht inwiefern der Stoff jetzt Schallwellen reflektiert), mein Raum ist 4x6 Meter lang.
Ich habe auch 1.2m mal 0.8 Meter Absorber stehen mit jeweils 15cm Steinwolle, und egal wo ich sie hinstelle das Messergebnis ändert sich nicht... Vl sind 15cm für die Raumgröße auch einfach zu wenig - so oder so hätte ich aber nicht mit einem so katastrophalen Ergebnis gerechnet und bin echt enttäuscht aber was solls, kann nur noch besser werden 😁🤣
Ich werde mal alles 1 zu 1 machen wie in deiner Tutorial Reihe und auch mit Amroc und Amtray alles ausmessen und dann muss es ja eigentlich klappen
Das klingt, als sei irgendwo ein Messfehler. Eigentlich musst du nicht viel messen. Bassfallen in die Ecken, Erstreflexionspunkte bekommen einen Absorber davor. Damit müsste das Ärgste bewältigt sein.
Bei 13.03 rum, die REW Messung... (Beide Kanäle gleichzeitig? Nicht aussagekräftig)
Dabei wird die zweite, also die nach den Umbau Arbeiten, mit einer anderen Glättung angezeigt, gell 🐑
Das kleine Loch bei ca 70hz (140, .), kommt wahrscheinlich von den Umbauten, die zu einem ungünstigen Verhältnis zwischen Seiten- und Frontwand geführt haben.
Nb.: Eine 2dB Rasterung ist zur Betrachtung eher ungünstig.
5dB Raster sind da besser erkennbar.
....auch eine REW Messung bis 15 kHz wäre interessant... Klar, jede Box einzeln....
Nicht böse sein....aber es gibt doch so viel "Korrektes" darüber im Netz, ....ist doch im Prinzip seit mindestens 50 Jahren komplett belegt mit Fakten usw...
Das Rad wird nicht runder.... 😉
Nicht falsch verstehen. " Falsch" machen tust du ja Nichts.
👍
Bisschen oft abgebogen vielleicht 😋 LG
Danke auch hier für deinen Input.
Erneut würde mich interessieren warum das nicht aussagekräftig ist.
Hab's gerade noch einmal überprüft. Die Glättung ist bei beiden gleich: es gibt nämlich keine. In so fern kein Schaf notwendig, gell?
Bei 13:56 zeige ich alles bis 15kHz im Wasserfalldiagramm. Mir ist da aber nicht ganz klar, warum das entscheidend ist. Der Bassbereich ist nach meinen Informationen üblicherweise das größte Problem. Warum sollte ich für eine Betrachtung der Frequenzen über 300-500Hz aufwärts schauen? Die Verteilung der Moden ist da so komplex, dass ich da eh nicht viel dran ändern kann.
Da ich wirklich gern was dazu lernen würde, würde ich mich über dieses ganze "Korrekte" im Netz freuen. Verlink doch mal was. Dann hätte das auch einen echten Nutzen für die Zuschauer. ;)
@@chrisa.richter2852
Das Schaf war lieb gemeint ...sind doch süß 😉😂
1/12 Oktave Glättung der Anzeige oder so hilft das ganze praxisnäher darzustellen. Ebense ein Raster von 5 db...
Aber wie gesagt, ich will dich nicht anmachen..bin kein spammer. Sondern lediglich auf deine Videos gestoßen.
Die Darstellung bis über 10khz wäre deswegen interessant, um zu sehen wie laut das ganze im Durchschnitt ist.....im Verhältnis zum Modenverhalten im Bassbereich. ....
Ich habe eine Dampfsperrfolie verwendet. Sie lasst die Feuchtigkeit nicht durch, reflektiert die Höhen und ist nicht gesundheitsschädlich. Ein Fließ, was man im Garten verbuddelt käme mir nicht in den Wohnbereich
Vielen Dank für den Tip.
Warum kein Gartenfließ? Nur weil es „Garten“ heißt? :D
@@chrisa.richter2852 ja genau, ich es ist auch mein Arbeitszimmer, daher möchte ich keine schädlichen Stoffe einatmen
Woher weißt du, dass Gartenfließ schädliche Stoffe beinhaltet?
Woher weißt Du, das Plastik für den Garten keine Schadstoffe ausscheiden? Bei einer Dampfbremse handelt es sich um ein Produkt, das im innenbereich verwendet wird. Woher weißt Du, das durch das Fließ nicht Teile der Steinwolle durchlässt ?
günstiges Tool zum Kästen bauen, funktioniert 1a und erleichtert den workflow ungemein
ua-cam.com/video/R9Dr5ylOZVQ/v-deo.html
Damit die höheren Frequenzen nicht zu stark absorbiert werden könnte Plastikfolie als Rieselschutz helfen😆 Ansonsten sind die Bassfallen echt super geworden. Reschpekt!
Wenn man eine Werkstatt hat, in dem man das einsetzen kann, bestimmt. Ich persönlich habe keines der gezeigten Tools bei mir zu Hause. Aber es arbeitet sich damit mit Sicherheit sehr nett :)
Plastikfolie hilft etwas. Wenn man es „richtig“ man will, dann kann man eine Holzverkleidung mit bestimmten Spaltmaßen bauen, die dann auf eine bestimmte Frequenz „gestimmt“ sind, ab der sie hohe Frequenzen reflektieren.
@@chrisa.richter2852 ist bis auf den Tisch, die Bohrmaschine und die Schraubzwinge alles im Kit für 29€ enthalten . Am Ende auch eher als Tip für Leute die deine Bassfallen nachbauen. Deine absorbieren ja schon 😉
Steinwolle wird gerne verwendet, birgt aber auch gesundheitliche Risiken. Ähnlich wie Asbest kann Steinwolle eingeatmet zu gesundheitlichen Problemen führen und mit Vorsicht verwendet werden. Wer auf Nummer sicher gehen möchte nutzt einfach die Alternative aus Hanf oder Holz. Auch Schaumstoffe funktionieren hervorragend, wie der im Video erwähnte Basotec.
Ich habe eine einfache und kostengünstige Lösung in diesen Basotec Absorbern gefunden (1); alternativ kann man auch Verbundschaumstoff wählen (2), welcher etwas teurer ist, dafür aber schwerer und dicker, sodass er besser tiefe Frequenzen absorbiert. Da ich keinen Holzrahmen und ähnliches bauen möchte, nutze ich den Basotec. Ich muss nur noch eine bessere Methode der Aufhängung finden; das Material bis zu 50% seiner Dicke von der Wand entfernt zu hängen verbessert die Toneigenschaften ohne große Materialeigenschaften und sorgt für die benötigte Belüftung.
(1) www.schaumstofflager.de/basotect/absorber-aus-basotect-abgerundet/absorber-aus-basotect-g-schaumstoff-100cm-x-50cm-x-5cm-hellgrau-4623.html
(2) www.schaumstofflager.de/schalldaemmung/schalldaemmung-mit-verbundschaumstoff/verbundschaumstoff-100-x-50-x-8cm-rg120-schaumstoff-zur-schalldaemmung.html
Man kann auch die Steinwolle in Kunststoffbeutel packen und verbauen. Dann werden sehr hohe Frequenzen reflektiert zum Teil; was aber nicht schlimm ist da man in der Regel die hohen Frequenzen viel zu schnell viel zu einfach komplett wegabsorbiert.