J'ai déjà regardé la vidéo de Gotham mais évidemment ici on est sur un autre niveau de qualité d'analyse et d'interprétation d'idées d'ordi. Les francophones ont beaucoup de chance de vous avoir.
Salut Kev et Matthieu, merci pour la vidéo, c'était hyper intéressant ! J'aimerais rajouter une petite précision, sur le point évoqué par Matthieur concernant l'erreur de Stockfish. Il dit penser que cela vient d'un manque de calcul ou de temps par stockfish car c'est du rapide. Je ne suis pas si sûr de ça, et pour dire; les turbines utilisées dans ces tournois sont gigantesques ! Le manque de calcul dans ce genre de tournoi n'arrive quasiment jamais, et ça n'est pas avec une turbine maison qu'on peut les réfuter. Pour préciser encore un petit peu plus, Matthieu dit que sa turbine trouve en 1 seconde que Cxb5 est une erreur. Effectivement, c'est le cas, mais lorsqu'on laisse Stockfish tourner encore plus longtemps, il se remet à penser que Cxb5 est le bon coup, jusqu'à une profondeur de 37 ou il se rend compte que c'est une erreur. À moins que la turbine de Matthieu ait atteint cette profondeur en 1 seconde, je pense qu'on peut considérer que c'est plus une erreur de l'algorithme Stockfish que d'un manque de temps à proprement parler. Pour info, Leela Chess sait dès le départ que Cxb5 est une erreur au point qu'il ne le regarde même plus en 0.1s
Super vidéo les gars. Wow cette conclusion, je ne m'y attendais juste pas. Surprenant que l'ordi n'ait pas anticipé cette série de coups. En tout cas, c'est toujours un régal de suivre cette série.
Ca ressemble plus à un bug de hash table. En gros la hash table permet de garder en mémoire les positions déjà évaluées pour gagner du temps. C'est très utile aux échecs car différents ordres de coups peuvent mener à la même position. Dans de très rares cas il peut y avoir une "collision", c'est à dire que 2 positions différentes vont être prisent pour la même position ce qui mène à une prise de décision erroné si par exemple il a confondu une position gagnante avec une position nulle.
Euh oui, mais non. Les fonctions de hash table ne se contente pas de juste hasher, il y a une partie réservé a la résolution des collisions quand ça arrive. il est possible que le code utilisé soit du code spécialement dédié a ça et qu'il y ai un bug dans cette partie du code mais j'en doute. Non l'effet d'horizon dont il parle dans la vidéo est bien réel. Tu ne te rends pas compte des ordres de grandeur dont il s'agit, les ordinateur classique ne peuvent pas calculer toutes les coups possible sur plusieurs profondeurs, déjà ils ont des parties dédié a la selection des coups candidats pour pas bètement testé tout les coups au pif, mais oui, surtout, il 'prune' certaines branches de l'arbre de coups. Mais si on maitrise l'informatique quantique alors ces problèmes n'existeront plus et les ordis pourront calculer TOUTES les variantes du début a la fin, et là il n'y aura plus beaucoup de différence entre les engines d'échecs.
@@golendorfjules1838 Non, dans stockfish (comme dans tous les autres programmes d'échecs de haut niveau) la hash table (ou transposition table) ne gère pas les collisions car ce serait beaucoup trop gourmant en performance. Stockfish préfère prendre le risque d'une collision (extrêmement rare) pour un gain de performance et donc de Elo.
C'est très intéressant, j'ai un ordi très puissant (Suis à environ 17000 Kn/s en utilisant moins de la moitié des cpu dispos et bossant sur photoshop à coté ) et Cxb5 il ne le regarde même pas il joue c7 instantané. Il donne une éval à 0.00 en moins de 10 secondes après Cxb5. Je joue par correspondance, et on arrive encore...très rarement à trouver une faille basée sur l'effet horizon et l'histoire des branches coupées quand il pense avoir une ligne gagnante.
Jozarov a une très bonne chaîne d'analyse d'échecs et il est très apprécié des joueurs de l'Est, en particulier dans les Balkans apparemment. Je l'ai connu en suivant la chaîne d'Agadmator, c'est le frère de sa femme ou un truc dans le style (enfin de sa famille, en tout cas).
Une des spécificités de stockfish et qui fait qu'il est aussi fort est qu'il coupe les branches de manière hyper agressive comparé aux autres moteurs. Ça marche quand même parcequ'il ordonne la recherche de ses coups efficacement. En cas de multiples sacrifices les chances de passer à côté augmente beaucoup du coup
Je suis tombé par hasard sur l'engine "Patricia" qui est censée être la plus agressive du monde (elle sacrifie autant que possible), il doit y avoir des parties intéressantes/fun à commenter, au cas où je pose ça là...
Le hanneton est un insecte qui s'attaque aux plantes et surtout aux champs de céréales. Pas piqué des hannetons signifie donc qui n'a pas été attaqué par les hannetons, qui est donc en parfait état.
Salut Kevin, salut à tous ! Désolé de vous déranger... Je souhaitais prendre un livre d'échecs pour débutant et j'ai vu que Kevin avait fait des livres. Le(s)quel(s) peuvent être intéressant(s) pour un amateur (1000 elo) ? Merci à tous, bonne soirée. P.S : j'adore les videos de ce style 😁
qu'on ait jamais vue ?!? Il y a des tas de parties avec des combinaisons incroyables depuis l'histoire des échecs ! Celle-ci n'est ni plus ni moins extraordinaire que d'autres !!
Il me semble que les coups sont forcés pour les 8 premier coup et Chessnetwork a déjà fait une vidéo sur cette partie il y a quelque jour.Sympa d'avoir les commentaires en fr.
Comme c'est une partie d ordi on peut regarder la jauge à gauche , soit c'est gagnant soit c'est perdant soit c'est nul, mais jamais incertain ... sauf cette partie , l ordi qui fais une gafe 😂
plaisanterie a part je ne pense pas que ca soit un probleme de puissance de calcul mais bien un probleme d algorythme qui n a pas ete concu pour prendre en compte un sacrifice de toutes les pieces majeures avec autant de pion restant pour aboutir a un pat stockfish envisage ce mouvement jusqu a une profondeur de plus de 35 donc ce n est donc clairement pas une question de puissance
Un peu déçu, je m'attendais à mieux. Ce n'est qu'une version 3800 elo d'une tour folle ;-) L'explication est elle comme le dit Kevin à 10:40 que stockfish ne prolonge pas assez la branche qui donne 4 pièces ? Pourtant ce n'est que des coups forcés !? pourquoi s'arrête t il ?
Frérot, la luminosité de mon écran est déjà au minimum je me fais aveugler par l'image, faut se calmer. Ca fait quelques temps que je clique plus sur les vidéos parce que les miniatures sont beaucoup trop claires et j'ai pas envie de m'envoyer çà dans la gueule. Je décide de cliquer sur la vidéo aujourd'hui et c'est encore pire. Je suis désolé je regarde pas çà, j'espère que çà va s'arranger dans le futur. C'est dommage le contenu est vraiment ouf mais là je peux pas baisser la luminosité plus...
Sur Stockfish 12 profondeur 24 c'est trouvé en 11 sec , tout cas merci à vous 2 de nous avoir montré ce pat merveilleux que je confirme n'avoir jamais vu auparavant ! 🤭♟️🚀
![Lp. Сердце Вселенной #60 РОЖДЕНИЕ ЛОЛОЛОШКИ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/YoR0pAV9FVQ/mqdefault.jpg)
J'ai déjà regardé la vidéo de Gotham mais évidemment ici on est sur un autre niveau de qualité d'analyse et d'interprétation d'idées d'ordi. Les francophones ont beaucoup de chance de vous avoir.
« Il farme des plots de 3200 Elo » 😂
😅
on farme le même niveau je crois
@@Elnptr3492Juste 3000 de moins.
Salut Kev et Matthieu, merci pour la vidéo, c'était hyper intéressant !
J'aimerais rajouter une petite précision, sur le point évoqué par Matthieur concernant l'erreur de Stockfish. Il dit penser que cela vient d'un manque de calcul ou de temps par stockfish car c'est du rapide. Je ne suis pas si sûr de ça, et pour dire; les turbines utilisées dans ces tournois sont gigantesques ! Le manque de calcul dans ce genre de tournoi n'arrive quasiment jamais, et ça n'est pas avec une turbine maison qu'on peut les réfuter.
Pour préciser encore un petit peu plus, Matthieu dit que sa turbine trouve en 1 seconde que Cxb5 est une erreur. Effectivement, c'est le cas, mais lorsqu'on laisse Stockfish tourner encore plus longtemps, il se remet à penser que Cxb5 est le bon coup, jusqu'à une profondeur de 37 ou il se rend compte que c'est une erreur. À moins que la turbine de Matthieu ait atteint cette profondeur en 1 seconde, je pense qu'on peut considérer que c'est plus une erreur de l'algorithme Stockfish que d'un manque de temps à proprement parler. Pour info, Leela Chess sait dès le départ que Cxb5 est une erreur au point qu'il ne le regarde même plus en 0.1s
Il est possible que je confonde avec un autre match, mais ce n'est pas dans celui là ou les ordinateurs ont été bridés ?
C'est cool (et honnête) de votre part de donner les sources de vos parties. Beaucoup ne le font pas.
Super vidéo les gars. Wow cette conclusion, je ne m'y attendais juste pas. Surprenant que l'ordi n'ait pas anticipé cette série de coups.
En tout cas, c'est toujours un régal de suivre cette série.
Ce roi blanc est plus exposé que mon journal intime au repas de Noël de 1998.
mdrrrr parle nous de ce noel stp
@@anthonygauvan7020 ...Moi en cette période d'Halloween je ne veux surtout pas savoir ! 😂
Ah! Jozarov!! Je regarde ses vidéo tous les jours depuis 3 semaines. Ses partie sont top
Ca ressemble plus à un bug de hash table. En gros la hash table permet de garder en mémoire les positions déjà évaluées pour gagner du temps. C'est très utile aux échecs car différents ordres de coups peuvent mener à la même position. Dans de très rares cas il peut y avoir une "collision", c'est à dire que 2 positions différentes vont être prisent pour la même position ce qui mène à une prise de décision erroné si par exemple il a confondu une position gagnante avec une position nulle.
Euh oui, mais non. Les fonctions de hash table ne se contente pas de juste hasher, il y a une partie réservé a la résolution des collisions quand ça arrive. il est possible que le code utilisé soit du code spécialement dédié a ça et qu'il y ai un bug dans cette partie du code mais j'en doute. Non l'effet d'horizon dont il parle dans la vidéo est bien réel. Tu ne te rends pas compte des ordres de grandeur dont il s'agit, les ordinateur classique ne peuvent pas calculer toutes les coups possible sur plusieurs profondeurs, déjà ils ont des parties dédié a la selection des coups candidats pour pas bètement testé tout les coups au pif, mais oui, surtout, il 'prune' certaines branches de l'arbre de coups. Mais si on maitrise l'informatique quantique alors ces problèmes n'existeront plus et les ordis pourront calculer TOUTES les variantes du début a la fin, et là il n'y aura plus beaucoup de différence entre les engines d'échecs.
@@golendorfjules1838 Non, dans stockfish (comme dans tous les autres programmes d'échecs de haut niveau) la hash table (ou transposition table) ne gère pas les collisions car ce serait beaucoup trop gourmant en performance. Stockfish préfère prendre le risque d'une collision (extrêmement rare) pour un gain de performance et donc de Elo.
C'est très intéressant, j'ai un ordi très puissant (Suis à environ 17000 Kn/s en utilisant moins de la moitié des cpu dispos et bossant sur photoshop à coté ) et Cxb5 il ne le regarde même pas il joue c7 instantané. Il donne une éval à 0.00 en moins de 10 secondes après Cxb5. Je joue par correspondance, et on arrive encore...très rarement à trouver une faille basée sur l'effet horizon et l'histoire des branches coupées quand il pense avoir une ligne gagnante.
Excellentissime ! Merci Kevin et Mat. Je ne connaissais pas cette vidéo.
Jozarov a une très bonne chaîne d'analyse d'échecs et il est très apprécié des joueurs de l'Est, en particulier dans les Balkans apparemment. Je l'ai connu en suivant la chaîne d'Agadmator, c'est le frère de sa femme ou un truc dans le style (enfin de sa famille, en tout cas).
Ah ouais la combinaison finale est incroyable, elle m'a rendue bouche bée! Merci pour la vidéo !
Une des spécificités de stockfish et qui fait qu'il est aussi fort est qu'il coupe les branches de manière hyper agressive comparé aux autres moteurs. Ça marche quand même parcequ'il ordonne la recherche de ses coups efficacement. En cas de multiples sacrifices les chances de passer à côté augmente beaucoup du coup
2:56 "et c'est meme logique" 😂❤
Superbe partie ^^ superbe combinaison (le ski arrive) !
Stockfish chercheait le riz finalement il a trouvé le pat
Je suis tombé par hasard sur l'engine "Patricia" qui est censée être la plus agressive du monde (elle sacrifie autant que possible), il doit y avoir des parties intéressantes/fun à commenter, au cas où je pose ça là...
Merci pour cette petite combinaison pas piquée des hannetons.
Le hanneton est un insecte qui s'attaque aux plantes et surtout aux champs de céréales. Pas piqué des hannetons signifie donc qui n'a pas été attaqué par les hannetons, qui est donc en parfait état.
La fin la plus innattendue des eches
Combinaison de pat splendide et amusante
Salut Kevin, salut à tous ! Désolé de vous déranger...
Je souhaitais prendre un livre d'échecs pour débutant et j'ai vu que Kevin avait fait des livres.
Le(s)quel(s) peuvent être intéressant(s) pour un amateur (1000 elo) ?
Merci à tous, bonne soirée.
P.S : j'adore les videos de ce style 😁
Le cahier d'entraînement et après tu peux agrémenter au choix avec l'un des autres. ("gagner aux échecs" sera à mon avis un poil trop facile).
@VideosEchecs merci keeeev !
Merci
@12:00 question très idiote, pourquoi il n'y a pas Tour bb2, l'ordi a forcément calculé mais je trouve pas..
*Tour dd2, oui je me pose la même question
demande à stockfish alors mdr
@charles-henrydefontenilles1954 @MartinV1 Parce qu'il faut libérer la colonne c pour la tour c8, c'est pourquoi il bouffe d'abord le pion c6 !
Parce qu'il faut libérer la colonne c pour la tour c8, c'est pourquoi il bouffe d'abord le pion c6 !
Txd2 Fd4 Txd4 Cxd4 et les blancs gagnent avec les pions
qu'on ait jamais vue ?!? Il y a des tas de parties avec des combinaisons incroyables depuis l'histoire des échecs ! Celle-ci n'est ni plus ni moins extraordinaire que d'autres !!
Matthieu le best mais il sait pas compter les pions
dvadhadhehadyye la combinaison de MALADE
Sur De3 pour les perpétuels, c'est Fd4 ? J'arrive pas à calculer la ligne jusqu'au bout.
Très joli et pas si dur à trouver quand on regarde la position.
Ce qui est dur à trouver ce n'est pas le coup de Dame c'est tout ce qui se passe avant pour arriver jusqu'au pat .
Heu vous êtes gentil mais il y a tte une séquence de coups à trouver avant...
@@paulchakjur3634 J'ai pas dit le contraire, mais c'est trouvable par un GM. Pas en rapide bien sûr.
9:07 "H5 il ferme bon pourquoi pas". Bah pour pouvoir claquer la combinaison au final 10 coups plus tard!!
Il me semble que les coups sont forcés pour les 8 premier coup et Chessnetwork a déjà fait une vidéo sur cette partie il y a quelque jour.Sympa d'avoir les commentaires en fr.
on peut avoir les chaine secrete de cornetto por voir les partie d'ordi plz?
Comme c'est une partie d ordi on peut regarder la jauge à gauche , soit c'est gagnant soit c'est perdant soit c'est nul, mais jamais incertain ... sauf cette partie , l ordi qui fais une gafe 😂
Mais oui, Jozarov 😊
Le draw c était fort
Cette partie est jouée à quelle cadence ?
10m+3s
Sur mon petit ordi Stockfish trouve la nulle en 3 secondes environ.
Morale de l'histoire, si t'es mal, fait des coups de merde pour que l'adversaire baisse sa garde et fini le quand il a le dos tourné
Le vrai Stockfisch affiche +1 depuis le début de la partie puis +3,2 avec c7 et n'envisage jamais Cxb5
Merci Messieurs 🎉❤🎉
Dans la même idée Trait aux Noirs.
B.Rf5 Dh5 Fe5 a3,b2,c4,d3
N.Rg8 Dc6 Ce6.a4,c5,d4
+ 18 et ya pat 😆
je ne sais pas de quel pays est ce stockfish mais c est un tricheur car aucun humain ne peut jouer comme ca
plaisanterie a part je ne pense pas que ca soit un probleme de puissance de calcul mais bien un probleme d algorythme qui n a pas ete concu pour prendre en compte un sacrifice de toutes les pieces majeures avec autant de pion restant pour aboutir a un pat
stockfish envisage ce mouvement jusqu a une profondeur de plus de 35 donc ce n est donc clairement pas une question de puissance
Roys
J'imagine que stockfish a dû crier de la même façon que Hans Niemann quand il a vu le pat arriver : ua-cam.com/video/7kvQSaQJY5g/v-deo.html
💚♟♟♟💚
Un peu déçu, je m'attendais à mieux. Ce n'est qu'une version 3800 elo d'une tour folle ;-) L'explication est elle comme le dit Kevin à 10:40 que stockfish ne prolonge pas assez la branche qui donne 4 pièces ? Pourtant ce n'est que des coups forcés !? pourquoi s'arrête t il ?
référencement
Frérot, la luminosité de mon écran est déjà au minimum je me fais aveugler par l'image, faut se calmer. Ca fait quelques temps que je clique plus sur les vidéos parce que les miniatures sont beaucoup trop claires et j'ai pas envie de m'envoyer çà dans la gueule. Je décide de cliquer sur la vidéo aujourd'hui et c'est encore pire.
Je suis désolé je regarde pas çà, j'espère que çà va s'arranger dans le futur. C'est dommage le contenu est vraiment ouf mais là je peux pas baisser la luminosité plus...
lunette de soleil en plus?
1m30 d’intro pour dire juste « first »
Sur Stockfish 12 profondeur 24 c'est trouvé en 11 sec , tout cas merci à vous 2 de nous avoir montré ce pat merveilleux que je confirme n'avoir jamais vu auparavant ! 🤭♟️🚀