Schön erklärt aber beim Circular Array hast ja selbst die Chassis in eine Kombi von in Reihe u. Parallel geschaltet und den Impedanzverlauf ignoriert . Und die Serienschaltung wird ja auch in den kompakten PA Säulensystemen gemacht um auf eine verstärkerverträgliche Gesamtimpedanz zu kommen
Bei solchen PA Array Säulen-Systemen zumindest @ toeralpha geht es ja auch nicht anders, als auch in Serie zu verdrahten. Also damit der Preis nicht ausufert. Man könnte natürlich jedem Chassis (oder jeder Parallel-Schaltung) einen eigenen Verstärker bei geben. Aber das ergibt zu viele Strippen zur Säule. Und es wird auch einfach zu teuer. Der Anwendungszweck wird ja auch mittels Low-Tech schon ausreichend abgedeckt.
Das sind keine Lautsprecher, sondern die Schwingspulen eines Chassis. Ein oder mehrere Chassis + Weiche = Passivlautsprecher. Das Problem ist nicht die Reihenschaltung von Lautsprechern oder Chassis, sondern dass die Funktion der Weiche in einem fertigen Lautsprecher nur für den Betrieb an einem niedrigohmigen Verstärker oder an einer Quelle mit einem ähmlichen Impedanzgang wie der fertige Lautsprecher selbst gewährleistet ist. Man könnte auch zwei beliebige Lautsprecher in Reihe schalten, wenn man beide Weichen ersetzen und neu abstimmen würde. Wenn es nur um die Nebenbei-Beschallung in Flur, Küche oder Bad geht, kann man aber Lautsprecher problemlos in Reihe schalten, die Effekte durch Raumakustik, nicht optimale Hörposition, zusätzlichen Hall durch Laufzeiten übersteigen die Effekte durch die unterschiedliche Impedanz um um Äonen. Das größte Ferkel ist ohnehin die Raumakustik, inbesondere in modern eingerichteten Wohnzimmern.
Ich habe je 2 hoffentlich 100% gleiche Tieftöner in meinen Boxen, die in Reihe geschaltet sind. Zusammen haben die gemessene 5,8 Ohm Minimum. Habe absolut keine Probleme damit.
Das is O.K. Frank redet hier von ganzen Boxen. Das zusammenschalten von Chassis is was anderes. 2dB mehr in der Lautstärke. Toleranzen gleichen sich etwas aus. Alles gut!
Dass man Lautsprecher nicht in Reihe schalten sollte, habe ich schon oft gelesen. Nun gibt es aber diverse Konstruktionen, bei denen z.B. vier gleiche Bässe in einer Parallel - Reihenschaltungskombi in einem Gehäuse verbaut werden. oder im PA - Bereich, werden ganze Arrays von Subwoofern oder Hoch-Mitteltönern parrallel und in Reihe geschaltet. Prinzipiell wird Reihenschaltung nicht immer zu schlechten Ergebnissen führen.
Bei 100% gleichen Chassis oder Lautsprechern mag es funktionieren. Aufgrund von Toleranzen ist aber auch hier Vorsicht geboten. Man sollte genau wissen was man tut.
Moin Frank, es ist eben manchmal etwas komplizierter als man auf den ersten Blick vermutet. Du hast es mal wieder sehr verständlich auf den Punkt gebracht .Vielen Dank👍 (auch im Namen von einigen gequälten Endstufen 😉) Dir einen guten Start in die neue Woche und nen stressfreien Endspurt bis Weihnachten. Liebe Grüsse gehen in die Heide.🖐🌲
Liebster Frank! Ich habe hier eine dringliche Bitte die sich aus diesem Beitrag ergibt! Rein methodisch hast du das perfekte Testobjekt für die Überleitung in ein neues spannendes Thema geschaffen! WIe klingt mein edler Lautsprecher im Raum, oder "geht da noch mehr"? Die Greeto ist sehr gut linearisiert, mit bomben Laufzeit und erstklassiger Verzerrung. Hat sie denn aber auch den (!) Sound oder interpretiert sie den analytischen Klang im Wohnzimmer wie sie es könnte? Kann man mit Presets ggf. für die "Stimmung" das Passende an den Mann bringen ? Was ist eine wohlklingende Raumkurve? Frequenzspezifische Clarity v.s. Pegel (weniger ist manchmal mnehr?), Raummoden eliminieren auf kosten der Dynamik ? Die Hypex will doch noch gebürlich "abgearbeitet" werden, denn nach meiner Empfindung ist nach der Linearisierung und Gruppenlaufzeit das Projekt noch LANGE nicht fertig :-) "Wie bringe ich Abhörraum und Lautsprecher in "Einklang"... Ist sicher sehr Aufwändig und ggf. eine Serie wert im neuen Jahr? Vorweg gesegnete Feiertage :-) Gruß Frank
Womit wir dann wieder bei der Raumakustik landen. Ich habe die EQ Funktion der Hypex Module noch auf Flat laufen, werde aber vermutlich irgenwann im nächsten Jahr Anpassungen vornehmen. Während die "fehlerfreie" Wiedergabe des Lautsprechers die Basis für guten Klang bildet, ist die Raumakustik aber eine sehr individuelle Sache. Ich habe mich auf dem Kanal dazu entschlossen mich um die Basis zu kümmern und überlasse das Thema Raumakustik den zahlreichen Heimkino-Kanälen. Wenn überhaupt werde ich es kurz erwähnen.
@@peterdoe2617 Bekommt man ganz einfach heraus. Wenn nur ein Lautsprecher (pro Kanal) angeschlossen ist und man [A+B] anwählt und man hört noch was, dann können die beiden Klemmen nur parallel angeschlossen sein. Außerdem brauchst Du kompliziertere Schaltrelais (Wechsler statt Schließer), deren Ansteuerung ist komplexer und bei einem hängendem Relais würde der Verstärker beim Abschalten beider Lautsprecher den Verstärker kurzschließen. Mir ist kein Verstärker bekannt, der das macht. Das Maximum, was mir bekannt ist, dass es Halbleiter-Verstärker gibt, deren "Wohlfühlimpedanz" man zwischen 4 Ohm und 8 Ohm durch Umschalten der Betriebsspannung umschalten kann.
Wie sieht es aus bei den Lautsprechern selbst wenn dort mehrere Chassis verbaut und diese dann in reihe geschaltet werden oder eine Kombination aus Reihe und Parallel Verdrahtung . Mein Verstärker hat 6 Anschlüsse für drei Paar Lautsprecher und ich kann entweder nur ein paar laufen lassen oder 2 bzw 3 Paare gleichzeitig . Die Impedanzen die beachtet werden müssen sind durchaus etwas kompliziert denn 4 Ohm geht nur wenn Ausgang B und C geschaltet werden wird nur ein Paar angeschlossen dann sollten die 8 Ohm haben werden alle drei zeitgleich angespielt dann sind 16 Ohm Lautsprecher erforderlich selbiges auch wenn A+B oder A+C gleichzeitig eingeschaltet wird . Das liegt daran das der Verstärker ein Mix aus Reihenschaltung und Parallel Schaltung macht . Schaltet man B und C so werden diese dann in reihe geschaltet, schaltet man A und B oder A und C werden diese Parallel geschaltet und sind alle drei eingeschaltet ist es ein Mix aus beiden Schaltungen . Aus mehreren Dekaden Erfahrung macht es dem Verstärker nichts aus wenn drei paar 8 Ohm Lautsprecher zeitgleich angeschlossen und geschaltet sind solange man nicht voll aufdreht ist alles im grünen Bereich . Dies kommt aber eher selten vor da je ein Paar Lautsprecher in Küche , Bad & Wohnzimmer stehen bzw hängen . So kann ich meine Musik in allen wichtigen Räumen genießen
Witzig, hab nen alten 200W Röhrenverstärker für einen Supermarkt. Der hat einen Ausgang für 40 Ohm bis 1 Megaohm. Laut Anleitung soll man min. 10 Lautsprecher in Reihe anschließen.
Das sind spezielle Verstärker für Betriebswarnanlagen (BWA) wie z. B. Industronic sie anbietet, die sind für solche Reihenschaltungen und auch Parallelschaltungen von Lautsprechern mit sehr hohen Impedanzen ausgelegt. Aber Vorsicht, 100Volt Technik, dazu befindet sich in jedem Lautsprecher ein Übertrager.
100 Volt-Technik, für extrem lange Verkabelung geeignet. Dies ist ein Verstärker für nominal 50 Ohm, minimal 40 Ohm. 100 Volt² / 50 Ohm = 200 Watt. Das sind auch keine Röhrenverstärker, sondern Halbleiterverstärker. Die Impedanzanpassung erfolgt durch Reihenschaltung möglich ähnlicher oder zumindest geeigneter Lautsprecher oder durch Tonfrequenz-Trafos.
Diese Anlagen sind aber nur für Sprachdurchsagen (und höchstens nebenbei ein bischen Hintergrundmusik) vorgesehen, da ist ein etwas krummer Frequenzgang ziemlich egal. Außerdem gleicht sich die Kurve bei vielen Lautsprechern etwas aus, wird durch die Toleranzen flacher und breiter. Auch halte ich die Serienschaltung von allen Lautsprechern für fragwürdig, eine einziger defekter Lautsprecher und nichts geht mehr... Viel Geduld wünsche ich dann dem Techniker wenn er zwischen den Supermarktregalen mit der Leiter zu jedem einzelnen Lautsprecher hoch klettern muß um einen kleinen Fehler in der letzten Box zu lokalisieren...
Hallo Frank Danke für die gute Erklärung. Wie sieht das Thema Reihenschaltung innerhalb eines Lautsprechers aus, wenn ich z.B. zwei Tieftöner habe. Sind da die Tolleranzen ebenfalls so hoch, das eine parallel Schalung die bessere Wahl ist? Gruß Max
Gleiche Chassis in ein und demselben Gehäuse dürfen in Reihe geschaltet werden. Das funktioniert normalweise problemlos wenn die Toleranzen nicht dagegen sprechen.
Ich habe in meiner Sammlung noch 2 alte Klassiker - Quadral Altan und Magnat All Ribbon - beide etwa gleich grosse Boxen aus den 80ern und beide mit einer Impedanz von 4 Ohm. Die Boxen klingen jeweils alleine geschaltet im Arbeitszimmer zur Berieselung nach meinem persönlichen Geschmack ganz gut. Parallel an den beiden Anschlüssen des Marantz PM80 wollte ich sie bisher allerdings nicht betreiben da ich etwas Angst habe bei dann nur mehr 2 Ohm. Also habe ich mal versucht die in Reihe zu betreiben. Statt nun etwas kräftigeren Sound durch die beiden Paare zu erhalten klingt das allerdings furchtbar spitz. Für eine gute Lösung wäre ich dankbar - denn so darf immer nur 1 Paar spielen und 1 Paar hat Zwangspause.
Man könnte diese Impedanzschwankungen linearisieren, indem man jeder 4-Ohm-Box einen 4 Ohm-Widerstand parallel schaltet. Der Verstärker würde wieder eine 4 Ohm Last sehen und die halbe Verstärkerleistung würde in den Widerständen verbraten, aber der Klang wäre evtl. etwas erträglicher.
Wieder mal tolles Video bon .Wenn man 4 baugleiche mitteltieftöner mit jeweils 4 ohm Parallel schaltet bekommt man etwas unter 2 Ohm,was hättest du da für eine Lösung damit man trotzdem auf seine 4 Ohm kommt,ohne in reihe schalten zu müssen.Klar 8 ohm lautsprecher oder höher wäre die beste Wahl,aber meine frage ist ob man das oben beschriebene Problem auch so auf 4 ohm bekommt.Lg
Man entwickelt eine Weiche, die alle 5 Chassis (HT + 4 TMTs) so zusammenschaltet, so dass die Box einen gewünschten Frequenzgang hat und die Kennimpedanz von 4 Ohm noch halbwegs einhält. Zum einen erlaubt eine Kennimpedanz von 4 Ohm Impedanzen bis hinab zu 3,2 Ohm, zum zweiten kommen Verstärker ab den 1980er Jahren durch Schutzschaltungen auch mit niedrigeren Impedanzen ohne Schäden zurecht, zum anderen würde in so einer Box im Mitteltonbereich erst mal nur ein Chassis laufen und erst hin zu den Tiefbässen würden die anderen Chassis langsam zugeschaltet werden, dort wo die Impedanz einzelner Chassis durch Gegeninduktion auf Werte > 10 Ohm ansteigt. Im Tiefbassbereich hätte so eine Box dann 1 Ohm, das kann man durch eine hochpaßgefilterte Box vermeiden und gleichzeitig die Basswidergabe im Übergangsbereich noch verstärken. In vielen kommerziellen 4-Ohm-Standboxen sind drei 4-Ohm-Chassis drin!
Leider bist du am Ende des Videos nicht auf eine Alternative eingegangen was sehr schade ist. Was ich aus diesem Video lerne; wie mache ich es nicht. Welche wirklich wichtige Info fehlt; wie mache ich es dann richtig 😏🙌🏼 LG gehen raus
Da wurde ein bei mir aktuelles Thema behandelt. Ein lehrreiches Video, aber es hat mich dann ein bisschen frustriert, das nach dem Verriss der Serienschaltung das Video zu ende war und nicht noch die Herangehensweise bei Parallelschaltung kurz angesprochen wurde. Wohl hab ich da schon so eine vage Vorstellung, aber ich behersche definitiv das 1x1 der elektrischen Schaltkreise nicht.
Der Verstärker selbst hat einen sehr geringen Ausgangswiderstand. Bei Parallelschaltung von Lautsprechern bekommen alle das gleiche Signal. Hier gibt es also keine Probleme. Die Impedanz verringert sich aber. Bei zwei 8 Ohm Boxen auf 4 Ohm - bei 2 x 4 Ohm auf 2 Ohm und bei 4 + 8 Ohm Parallel auf 2,7 Ohm. Der Verstärker muss es also vertragen, wenn man parallel schaltet.
@@frankswerkstatt Halleluyah, mein Flehen wurde erhoert. Also nichts mit Spannungsteiler die Ohms wieder kuenstlich hochfummeln, sondern nur einen passenden Car-Audio Verstaerker zulegen - super. Dem Frank sei Dank. Frohe Weihnachten.
Der Frankventskalender war zwar ein wenig stressig aber die Videos selbst nicht besonders aufwendig. Normalerweise drehe ich ein Video pro Woche. Das lässt sich sehr gut als Hobby betreiben und so sehe ich es auch. Ich drehe normalweise am Wochenende und mache den Schnitt dann unter der Woche am Abend. Zeitaufwand pro Video so 5 - 6 Stunden. Als Hobby gut zu bewerkstelligen ohne andere Sachen zu vernachlässigen.
Das dürften dann wohl immer exakt gleiche Chassis sein, die in der Box parallel oder in Reihe oder parallel und in Reihe in Kombination geschaltet werden, bestenfalls noch selektiert. Außerdem sind dann auch keine 2 Frequenzweichen im Spiel, die zusätzlich noch Toleranzen haben können.
@@MrSound-cj7vt Exakt gleiche Chassis gibt es wohl nur auf dem Papier aber in keiner Box. Aber wenn ich so drüber nachdenke, könnte eine Reihenschaltung streuungsbehafteter Chassis in einer Box vielleicht sogar vorteilhaft sein, da die Summe beider Chassis durchaus die Streuung der Einzelchassis ggf. harmonisieren/mitteln kann, wenn diese Chassis in der Box mit ihrer Anordnung im betriebenen Frequenzbereich noch näherungsweise als Punktquelle angenommen werden können. Das gilt natürlich nicht bei Dapolito-Anordungen und ähnlichem, wo beide Chassis möglichst exakt identisches Verhalten zeigen sollen. Da sollte es besser bei der Parallelschaltung bleiben. Vermute ich.
@@rustonwheels3064 exakt gleiche Chassis mit exakt gleichen Impedanzverlauf kann man ganz sicher mit Selektieren erreichen. Wenn es dazu noch das Impedanzverlaufsprotokoll gibt, hat man es auf dem Papier und in der Box.
@@MrSound-cj7vt Bevor wir hier weiter aneinander vorbeireden. Das "Exakt" ist immer nur eine Annäherung. Und je besser die Annäherung, desto $$$. Daher könnte die Reihenschaltung zweier TMTs der $-Kategorie in einer Box eine Variante sein, um $$$$ zu vermeiden und trotzdem ein brauchbares Ergebnis zu erzielen. Vielleicht ist es jetzt verständlicher....
1:26 "für jede Frequenz einzeln angucken muss" genau daher meine ich ist mir bekannt "4 bis 8 Ohm" und nicht 4 oder 8 Ohm, so wäre es zumindest über das Knie gebrochen die richtigere Angabe, denn ansonsten fehlt dazu ja an sich die Angabe bei welcher Frequenz x Ohm der haben soll, bin ich vermutlich nicht ganz richtig mit, sicherlich aber auch nicht völlig falsch dabei 8:31 joa hat der Lautsprecher 1 dem Lautsprecher 2 schon die ganze Energie weggefuttert :D Wo man denn auch mal klar sagen muss, ein Lautsprecher hat keine Leistung, der braucht welche, es gibt da so tünnef-Aussagen, da stellen sich einem die Fussnägel auf ... :D 10:42 ja so perfekt gleich werden keine Lautsprecher sein, so von wegen Toleranzen
Tja, leider bin ich dann doch noch nicht so weit alles zu verstehen. Irgendwie hatte ich immer das Gefühl, dass immer erzählt wird, dass die Impedanz keine all zu große Auswirkungen auf den Klang hat (diese Aussage habe ich nie richtig verarbeiten können). Bei einem Röhrenverstärker wird ja oftmals eine Impedanzlinearisierung verwendet, da diese ja nicht immer mit stark schwankende Impedanzen zurecht kommen. Aber nach deiner Aussage, die ich nachvollziehen kann, kann man sich dadurch doch schon den Klang verschlimmern. Ich fürchtete bei meinem Lautsprecher, das die Linearisierung mir den Klang zu sehr beeinflusst hat. Muss noch mal eine Impedanzmessung mit und ohne Linearisierung machen.
Der schluckt die Hälfte der Leistung, wird richtig heiß (Brandgefahr), außerdem haben die meisten Hochlastwiderstände nur 5 Watt. kannst dann oder 10 a 20 Ohm parallel schalten, kostet aber dann das 10 fache und hat auch nur 50 Watt. Bei Hochtoenern ist Reihenschaltung ohnehin passe (Interferenzen).
@@GeraldIrsigler Du hast geschrieben: " Bei Hochtoenern ist Reihenschaltung ohnehin passe (Interferenzen)." - Parallel war da das Stichwort und beim Hochtöner ist die Leistung ja auch überschaubar, oder? Obwohl Du natürlich recht hast, was die Leistungsaufnahme angeht, aber dafür spar ich mir den Röhren ClassA Trend...
@@xiretsa9166die Interferenzen gehen bei Hochtoenern von akustischer Seite aus. Die Wellenlänge bei 2000 Hz beträgt ca 17 cm, und wenn beide im Abstand von nur 10 cm nebeneinander angeordnet sind, überlagern sich die Frequenzenzen z.T. gleichphasig, z.T. gegenphasig.
Fragen über Fragen: Will man denn mit einer Multiraumanlage alle Räume simultan beschallen? So wie nordkoreanische Propaganda-Lautsprecher? Wäre eine Bluetoothlösung da nicht einfacher? Sicher hat NAD o.ä. derlei im Programm. Aber ein sehr lustiges Beispiel, um Impedanz zu erklären. Danke!
Nihil schrieb: "So wie nordkoreanische Propaganda-Lautsprecher?" Frage: hast Du da noch Material? Also aus der Zeit vor dem Internet? Also Fotos von deren mehrere Meter durchmessenden Konus-Chassis betreffend? Im analogen SPIEGEL gab es seinerzeit mal ein Foto davon. Kann es trotz der Digitalisierung alter Ausgaben, aber leider nicht finden. Der Anblick war so imposant, dass es zur Geschichte der Konus-Chassis dazu gehören sollte.
Danke Frank für die verständliche Erklärung des Sachverhalts 🤖👍
Da hatte ich jetzt wirklich noch nie drüber nachgedacht. 🤔 Aber ich würde eh 2 Verstärker nehmen. 😜
Ja, allein schon, um getrennt die Lautstärke regeln zu können.
Meiner hat Ausgänge für 2 Zonen :-)
Schön erklärt aber beim Circular Array hast ja selbst die Chassis in eine Kombi von in Reihe u. Parallel geschaltet und den Impedanzverlauf ignoriert . Und die Serienschaltung wird ja auch in den kompakten PA Säulensystemen gemacht um auf eine verstärkerverträgliche Gesamtimpedanz zu kommen
Ist das CA ein fertiges Projekt?
Bei solchen PA Array Säulen-Systemen zumindest @ toeralpha geht es ja auch nicht anders, als auch in Serie zu verdrahten. Also damit der Preis nicht ausufert. Man könnte natürlich jedem Chassis (oder jeder Parallel-Schaltung) einen eigenen Verstärker bei geben. Aber das ergibt zu viele Strippen zur Säule. Und es wird auch einfach zu teuer. Der Anwendungszweck wird ja auch mittels Low-Tech schon ausreichend abgedeckt.
Was ist mit Lautsprechern mit Doppelschwinspulen wenn man die in Reihe schaltet z.b Visaton W 130 X - 2 x 4 Ohm? Danke für das Verständliche Video!
Das sind keine Lautsprecher, sondern die Schwingspulen eines Chassis. Ein oder mehrere Chassis + Weiche = Passivlautsprecher. Das Problem ist nicht die Reihenschaltung von Lautsprechern oder Chassis, sondern dass die Funktion der Weiche in einem fertigen Lautsprecher nur für den Betrieb an einem niedrigohmigen Verstärker oder an einer Quelle mit einem ähmlichen Impedanzgang wie der fertige Lautsprecher selbst gewährleistet ist. Man könnte auch zwei beliebige Lautsprecher in Reihe schalten, wenn man beide Weichen ersetzen und neu abstimmen würde.
Wenn es nur um die Nebenbei-Beschallung in Flur, Küche oder Bad geht, kann man aber Lautsprecher problemlos in Reihe schalten, die Effekte durch Raumakustik, nicht optimale Hörposition, zusätzlichen Hall durch Laufzeiten übersteigen die Effekte durch die unterschiedliche Impedanz um um Äonen. Das größte Ferkel ist ohnehin die Raumakustik, inbesondere in modern eingerichteten Wohnzimmern.
Ich habe je 2 hoffentlich 100% gleiche Tieftöner in meinen Boxen, die in Reihe geschaltet sind. Zusammen haben die gemessene 5,8 Ohm Minimum.
Habe absolut keine Probleme damit.
Das is O.K. Frank redet hier von ganzen Boxen. Das zusammenschalten von Chassis is was anderes. 2dB mehr in der Lautstärke. Toleranzen gleichen sich etwas aus. Alles gut!
Dass man Lautsprecher nicht in Reihe schalten sollte, habe ich schon oft gelesen. Nun gibt es aber diverse Konstruktionen, bei denen z.B. vier gleiche Bässe in einer Parallel - Reihenschaltungskombi in einem Gehäuse verbaut werden.
oder im PA - Bereich, werden ganze Arrays von Subwoofern oder Hoch-Mitteltönern parrallel und in Reihe geschaltet.
Prinzipiell wird Reihenschaltung nicht immer zu schlechten Ergebnissen führen.
Bei 100% gleichen Chassis oder Lautsprechern mag es funktionieren. Aufgrund von Toleranzen ist aber auch hier Vorsicht geboten. Man sollte genau wissen was man tut.
@@frankswerkstattdie Induktivität wird auf jeden Fall addiert bei Reihenschaltung und führt zu Höhenverlusten.
Moin Frank, es ist eben manchmal etwas komplizierter als man auf den ersten Blick vermutet. Du hast es mal wieder sehr verständlich auf den Punkt gebracht .Vielen Dank👍 (auch im Namen von einigen gequälten Endstufen 😉)
Dir einen guten Start in die neue Woche und nen stressfreien Endspurt bis Weihnachten. Liebe Grüsse gehen in die Heide.🖐🌲
Ach, dann tausche ich einfach Küche und Stube. Mahlzeit.
Francamente, gostaria de saber se temos algum problema em colocar dois woofers em paralelo, como sua explicação sobre o design do D'Appolito.
Liebster Frank! Ich habe hier eine dringliche Bitte die sich aus diesem Beitrag ergibt! Rein methodisch hast du das perfekte Testobjekt für die Überleitung in ein neues spannendes Thema geschaffen!
WIe klingt mein edler Lautsprecher im Raum, oder "geht da noch mehr"? Die Greeto ist sehr gut linearisiert, mit bomben Laufzeit und erstklassiger Verzerrung. Hat sie denn aber auch den (!) Sound oder interpretiert sie den analytischen Klang im Wohnzimmer wie sie es könnte? Kann man mit Presets ggf. für die "Stimmung" das Passende an den Mann bringen ?
Was ist eine wohlklingende Raumkurve? Frequenzspezifische Clarity v.s. Pegel (weniger ist manchmal mnehr?), Raummoden eliminieren auf kosten der Dynamik ?
Die Hypex will doch noch gebürlich "abgearbeitet" werden, denn nach meiner Empfindung ist nach der Linearisierung und Gruppenlaufzeit das Projekt noch LANGE nicht fertig :-)
"Wie bringe ich Abhörraum und Lautsprecher in "Einklang"... Ist sicher sehr Aufwändig und ggf. eine Serie wert im neuen Jahr? Vorweg gesegnete Feiertage :-) Gruß Frank
Womit wir dann wieder bei der Raumakustik landen. Ich habe die EQ Funktion der Hypex Module noch auf Flat laufen, werde aber vermutlich irgenwann im nächsten Jahr Anpassungen vornehmen. Während die "fehlerfreie" Wiedergabe des Lautsprechers die Basis für guten Klang bildet, ist die Raumakustik aber eine sehr individuelle Sache. Ich habe mich auf dem Kanal dazu entschlossen mich um die Basis zu kümmern und überlasse das Thema Raumakustik den zahlreichen Heimkino-Kanälen. Wenn überhaupt werde ich es kurz erwähnen.
Und wie ist das mit einem Stereoverstärker neueren Bauart, an dem man 2 Paar Lautsprecher anschließen kann? Sind die nicht auch in Reihe geschaltet?
Selten. Ich hatte mal einen Sony-Verstärker aus rund um 1990, der hat in Reihe geschaltet. Die meisten, sogar fast alle, schalten aber parallel.
@@michaelmester4790 Das is wirklich selten! Unglaublich, daß Du das rausgefunden hast.Herzlichen Dank!
Das hätte ich nie erwartet!
@@peterdoe2617 Bekommt man ganz einfach heraus. Wenn nur ein Lautsprecher (pro Kanal) angeschlossen ist und man [A+B] anwählt und man hört noch was, dann können die beiden Klemmen nur parallel angeschlossen sein. Außerdem brauchst Du kompliziertere Schaltrelais (Wechsler statt Schließer), deren Ansteuerung ist komplexer und bei einem hängendem Relais würde der Verstärker beim Abschalten beider Lautsprecher den Verstärker kurzschließen. Mir ist kein Verstärker bekannt, der das macht. Das Maximum, was mir bekannt ist, dass es Halbleiter-Verstärker gibt, deren "Wohlfühlimpedanz" man zwischen 4 Ohm und 8 Ohm durch Umschalten der Betriebsspannung umschalten kann.
Normalerweise parallel. Oder aber mit 4 Endstufen (selten und teuer).
Wie sieht es aus bei den Lautsprechern selbst wenn dort mehrere Chassis verbaut und diese dann in reihe geschaltet werden oder eine Kombination aus Reihe und Parallel Verdrahtung .
Mein Verstärker hat 6 Anschlüsse für drei Paar Lautsprecher und ich kann entweder nur ein paar laufen lassen oder 2 bzw 3 Paare gleichzeitig .
Die Impedanzen die beachtet werden müssen sind durchaus etwas kompliziert denn 4 Ohm geht nur wenn Ausgang B und C geschaltet werden wird nur ein Paar angeschlossen dann sollten die 8 Ohm haben werden alle drei zeitgleich angespielt dann sind 16 Ohm Lautsprecher erforderlich selbiges auch wenn A+B oder A+C gleichzeitig eingeschaltet wird .
Das liegt daran das der Verstärker ein Mix aus Reihenschaltung und Parallel Schaltung macht .
Schaltet man B und C so werden diese dann in reihe geschaltet, schaltet man A und B oder A und C werden diese Parallel geschaltet und sind alle drei eingeschaltet ist es ein Mix aus beiden Schaltungen .
Aus mehreren Dekaden Erfahrung macht es dem Verstärker nichts aus wenn drei paar 8 Ohm Lautsprecher zeitgleich angeschlossen und geschaltet sind solange man nicht voll aufdreht ist alles im grünen Bereich .
Dies kommt aber eher selten vor da je ein Paar Lautsprecher in Küche , Bad & Wohnzimmer stehen bzw hängen .
So kann ich meine Musik in allen wichtigen Räumen genießen
Witzig, hab nen alten 200W Röhrenverstärker für einen Supermarkt. Der hat einen Ausgang für 40 Ohm bis 1 Megaohm. Laut Anleitung soll man min. 10 Lautsprecher in Reihe anschließen.
Das ist für Alarmierung
Besser wäre ein passender Übertrager. Alles ein Impedanzproblem. Der Kollege hat insofern recht, dass "gleiche" Lautsprecher angemahnt werden.
Das sind spezielle Verstärker für Betriebswarnanlagen (BWA) wie z. B. Industronic sie anbietet, die sind für solche Reihenschaltungen und auch Parallelschaltungen von Lautsprechern mit sehr hohen Impedanzen ausgelegt. Aber Vorsicht, 100Volt Technik, dazu befindet sich in jedem Lautsprecher ein Übertrager.
100 Volt-Technik, für extrem lange Verkabelung geeignet. Dies ist ein Verstärker für nominal 50 Ohm, minimal 40 Ohm. 100 Volt² / 50 Ohm = 200 Watt. Das sind auch keine Röhrenverstärker, sondern Halbleiterverstärker. Die Impedanzanpassung erfolgt durch Reihenschaltung möglich ähnlicher oder zumindest geeigneter Lautsprecher oder durch Tonfrequenz-Trafos.
Diese Anlagen sind aber nur für Sprachdurchsagen (und höchstens nebenbei ein bischen Hintergrundmusik) vorgesehen, da ist ein etwas krummer Frequenzgang ziemlich egal. Außerdem gleicht sich die Kurve bei vielen Lautsprechern etwas aus, wird durch die Toleranzen flacher und breiter. Auch halte ich die Serienschaltung von allen Lautsprechern für fragwürdig, eine einziger defekter Lautsprecher und nichts geht mehr... Viel Geduld wünsche ich dann dem Techniker wenn er zwischen den Supermarktregalen mit der Leiter zu jedem einzelnen Lautsprecher hoch klettern muß um einen kleinen Fehler in der letzten Box zu lokalisieren...
Hallo Frank
Danke für die gute Erklärung.
Wie sieht das Thema Reihenschaltung innerhalb eines Lautsprechers aus, wenn ich z.B. zwei Tieftöner habe. Sind da die Tolleranzen ebenfalls so hoch, das eine parallel Schalung die bessere Wahl ist?
Gruß Max
Gleiche Chassis in ein und demselben Gehäuse dürfen in Reihe geschaltet werden. Das funktioniert normalweise problemlos wenn die Toleranzen nicht dagegen sprechen.
Ich habe in meiner Sammlung noch 2 alte Klassiker - Quadral Altan und Magnat All Ribbon - beide etwa gleich grosse Boxen aus den 80ern und beide mit einer Impedanz von 4 Ohm.
Die Boxen klingen jeweils alleine geschaltet im Arbeitszimmer zur Berieselung nach meinem persönlichen Geschmack ganz gut. Parallel an den beiden Anschlüssen des Marantz PM80
wollte ich sie bisher allerdings nicht betreiben da ich etwas Angst habe bei dann nur mehr 2 Ohm. Also habe ich mal versucht die in Reihe zu betreiben. Statt nun etwas kräftigeren Sound
durch die beiden Paare zu erhalten klingt das allerdings furchtbar spitz. Für eine gute Lösung wäre ich dankbar - denn so darf immer nur 1 Paar spielen und 1 Paar hat Zwangspause.
Lautsprecherboxen MIT Frequenzweiche sollten nicht in Reihe geschaltet werden.
Man könnte diese Impedanzschwankungen linearisieren, indem man jeder 4-Ohm-Box einen 4 Ohm-Widerstand parallel schaltet. Der Verstärker würde wieder eine 4 Ohm Last sehen und die halbe Verstärkerleistung würde in den Widerständen verbraten, aber der Klang wäre evtl. etwas erträglicher.
Wieder mal tolles Video bon .Wenn man 4 baugleiche mitteltieftöner mit jeweils 4 ohm Parallel schaltet bekommt man etwas unter 2 Ohm,was hättest du da für eine Lösung damit man trotzdem auf seine 4 Ohm kommt,ohne in reihe schalten zu müssen.Klar 8 ohm lautsprecher oder höher wäre die beste Wahl,aber meine frage ist ob man das oben beschriebene Problem auch so auf 4 ohm bekommt.Lg
Natürlich, auch angeblich gleiche Lautsprecher sind davon betroffen ;)))
Man entwickelt eine Weiche, die alle 5 Chassis (HT + 4 TMTs) so zusammenschaltet, so dass die Box einen gewünschten Frequenzgang hat und die Kennimpedanz von 4 Ohm noch halbwegs einhält. Zum einen erlaubt eine Kennimpedanz von 4 Ohm Impedanzen bis hinab zu 3,2 Ohm, zum zweiten kommen Verstärker ab den 1980er Jahren durch Schutzschaltungen auch mit niedrigeren Impedanzen ohne Schäden zurecht, zum anderen würde in so einer Box im Mitteltonbereich erst mal nur ein Chassis laufen und erst hin zu den Tiefbässen würden die anderen Chassis langsam zugeschaltet werden, dort wo die Impedanz einzelner Chassis durch Gegeninduktion auf Werte > 10 Ohm ansteigt. Im Tiefbassbereich hätte so eine Box dann 1 Ohm, das kann man durch eine hochpaßgefilterte Box vermeiden und gleichzeitig die Basswidergabe im Übergangsbereich noch verstärken. In vielen kommerziellen 4-Ohm-Standboxen sind drei 4-Ohm-Chassis drin!
Leider bist du am Ende des Videos nicht auf eine Alternative eingegangen was sehr schade ist. Was ich aus diesem Video lerne; wie mache ich es nicht. Welche wirklich wichtige Info fehlt; wie mache ich es dann richtig 😏🙌🏼
LG gehen raus
Da wurde ein bei mir aktuelles Thema behandelt. Ein lehrreiches Video, aber es hat mich dann ein bisschen frustriert, das nach dem Verriss der Serienschaltung das Video zu ende war und nicht noch die Herangehensweise bei Parallelschaltung kurz angesprochen wurde. Wohl hab ich da schon so eine vage Vorstellung, aber ich behersche definitiv das 1x1 der elektrischen Schaltkreise nicht.
Der Verstärker selbst hat einen sehr geringen Ausgangswiderstand. Bei Parallelschaltung von Lautsprechern bekommen alle das gleiche Signal. Hier gibt es also keine Probleme. Die Impedanz verringert sich aber. Bei zwei 8 Ohm Boxen auf 4 Ohm - bei 2 x 4 Ohm auf 2 Ohm und bei 4 + 8 Ohm Parallel auf 2,7 Ohm. Der Verstärker muss es also vertragen, wenn man parallel schaltet.
@@frankswerkstatt Halleluyah, mein Flehen wurde erhoert. Also nichts mit Spannungsteiler die Ohms wieder kuenstlich hochfummeln, sondern nur einen passenden Car-Audio Verstaerker zulegen - super.
Dem Frank sei Dank. Frohe Weihnachten.
Ich glaube ich habe gerade zum ersten Mal verstanden, warum man bei Impedanz auch von "Scheinwiderstand" spricht.
woher nimmst du die zeit?
Der Frankventskalender war zwar ein wenig stressig aber die Videos selbst nicht besonders aufwendig. Normalerweise drehe ich ein Video pro Woche. Das lässt sich sehr gut als Hobby betreiben und so sehe ich es auch. Ich drehe normalweise am Wochenende und mache den Schnitt dann unter der Woche am Abend. Zeitaufwand pro Video so 5 - 6 Stunden. Als Hobby gut zu bewerkstelligen ohne andere Sachen zu vernachlässigen.
Gibt es nicht Lautsprecher, bei denen zwei Chassis in Reihe geschaltet werden? Dürfte ja auch nicht 100% unproblematisch sein.
Das dürften dann wohl immer exakt gleiche Chassis sein, die in der Box parallel oder in Reihe oder parallel und in Reihe in Kombination geschaltet werden, bestenfalls noch selektiert. Außerdem sind dann auch keine 2 Frequenzweichen im Spiel, die zusätzlich noch Toleranzen haben können.
@@MrSound-cj7vt Exakt gleiche Chassis gibt es wohl nur auf dem Papier aber in keiner Box.
Aber wenn ich so drüber nachdenke, könnte eine Reihenschaltung streuungsbehafteter Chassis in einer Box vielleicht sogar vorteilhaft sein, da die Summe beider Chassis durchaus die Streuung der Einzelchassis ggf. harmonisieren/mitteln kann, wenn diese Chassis in der Box mit ihrer Anordnung im betriebenen Frequenzbereich noch näherungsweise als Punktquelle angenommen werden können.
Das gilt natürlich nicht bei Dapolito-Anordungen und ähnlichem, wo beide Chassis möglichst exakt identisches Verhalten zeigen sollen. Da sollte es besser bei der Parallelschaltung bleiben. Vermute ich.
Ich denke mal, probleme sind am ehesten bei Tieftoenern moeglich. Ein Fullrange oder Mitteltoener ist der beanspruchte Impedanzbereich wohl eh flach.
@@rustonwheels3064 exakt gleiche Chassis mit exakt gleichen Impedanzverlauf kann man ganz sicher mit Selektieren erreichen. Wenn es dazu noch das Impedanzverlaufsprotokoll gibt, hat man es auf dem Papier und in der Box.
@@MrSound-cj7vt Bevor wir hier weiter aneinander vorbeireden. Das "Exakt" ist immer nur eine Annäherung. Und je besser die Annäherung, desto $$$.
Daher könnte die Reihenschaltung zweier TMTs der $-Kategorie in einer Box eine Variante sein, um $$$$ zu vermeiden und trotzdem ein brauchbares Ergebnis zu erzielen.
Vielleicht ist es jetzt verständlicher....
1:26 "für jede Frequenz einzeln angucken muss" genau daher meine ich ist mir bekannt "4 bis 8 Ohm" und nicht 4 oder 8 Ohm, so wäre es zumindest über das Knie gebrochen die richtigere Angabe, denn ansonsten fehlt dazu ja an sich die Angabe bei welcher Frequenz x Ohm der haben soll, bin ich vermutlich nicht ganz richtig mit, sicherlich aber auch nicht völlig falsch dabei
8:31 joa hat der Lautsprecher 1 dem Lautsprecher 2 schon die ganze Energie weggefuttert :D
Wo man denn auch mal klar sagen muss, ein Lautsprecher hat keine Leistung, der braucht welche, es gibt da so tünnef-Aussagen, da stellen sich einem die Fussnägel auf ... :D
10:42 ja so perfekt gleich werden keine Lautsprecher sein, so von wegen Toleranzen
Tja, leider bin ich dann doch noch nicht so weit alles zu verstehen. Irgendwie hatte ich immer das Gefühl, dass immer erzählt wird, dass die Impedanz keine all zu große Auswirkungen auf den Klang hat (diese Aussage habe ich nie richtig verarbeiten können).
Bei einem Röhrenverstärker wird ja oftmals eine Impedanzlinearisierung verwendet, da diese ja nicht immer mit stark schwankende Impedanzen zurecht kommen. Aber nach deiner Aussage, die ich nachvollziehen kann, kann man sich dadurch doch schon den Klang verschlimmern.
Ich fürchtete bei meinem Lautsprecher, das die Linearisierung mir den Klang zu sehr beeinflusst hat. Muss noch mal eine Impedanzmessung mit und ohne Linearisierung machen.
Wie wär's mit LS parallel und 'nem 2Ohm Widerstand in Reihe zum Amp, damit dieser nicht die Flügel streckt, auch wenn es etwas Lautstärke kostet...
⛑
Der schluckt die Hälfte der Leistung, wird richtig heiß (Brandgefahr), außerdem haben die meisten Hochlastwiderstände nur 5 Watt. kannst dann oder 10 a 20 Ohm parallel schalten, kostet aber dann das 10 fache und hat auch nur 50 Watt.
Bei Hochtoenern ist Reihenschaltung ohnehin passe (Interferenzen).
@@GeraldIrsigler Du hast geschrieben: " Bei Hochtoenern ist Reihenschaltung ohnehin passe (Interferenzen)." - Parallel war da das Stichwort und beim Hochtöner ist die Leistung ja auch überschaubar, oder? Obwohl Du natürlich recht hast, was die Leistungsaufnahme angeht, aber dafür spar ich mir den Röhren ClassA Trend...
@@xiretsa9166die Interferenzen gehen bei Hochtoenern von akustischer Seite aus.
Die Wellenlänge bei 2000 Hz beträgt ca 17 cm, und wenn beide im Abstand von nur 10 cm nebeneinander angeordnet sind, überlagern sich die Frequenzenzen z.T. gleichphasig, z.T. gegenphasig.
arbeitest du in der branche?
Nein, nicht mehr.
@@frankswerkstatt rentner?
@@fendtbluebird4701 nö
Fragen über Fragen: Will man denn mit einer Multiraumanlage alle Räume simultan beschallen? So wie nordkoreanische Propaganda-Lautsprecher? Wäre eine Bluetoothlösung da nicht einfacher? Sicher hat NAD o.ä. derlei im Programm. Aber ein sehr lustiges Beispiel, um Impedanz zu erklären. Danke!
Nihil schrieb: "So wie nordkoreanische Propaganda-Lautsprecher?" Frage: hast Du da noch Material? Also aus der Zeit vor dem Internet? Also Fotos von deren mehrere Meter durchmessenden Konus-Chassis betreffend? Im analogen SPIEGEL gab es seinerzeit mal ein Foto davon. Kann es trotz der Digitalisierung alter Ausgaben, aber leider nicht finden. Der Anblick war so imposant, dass es zur Geschichte der Konus-Chassis dazu gehören sollte.
@@tommytalker3416 Es gibt ein Meme, auf dem die zu sehen sind.
Viele Verstärker haben doch 2 Zonen. Da kann man doch 4 LS anschließen
2 Zonen??? 4 Ausgange, vielleicht. Da kann man 2 Paare von Boxen anschließen. Die laufen dann parrallel. Nie in Reihe.
... insbesonere, wenn sich die Lautstärken unabhängig voneinander einstellen lassen.
ERSTERRRR
Sehr schlecht.
Sie zeigen das gar nicht am visuellen Beispiel.
Ist nur Designer bla, bla, bla....Wichtigtuerei.