FROSTHAVEN - Das bessere Gloomhaven?
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- Опубліковано 16 лип 2024
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00:00 Einleitung
01:44 Die größte Änderung zu Gloomhaven (Außenpostenphase)
05:45 Lebensziele
07:52 Komplexität der Klassen
09:30 Qualität / Abwechslungsreichtum der Szenarien
15:30 Umfang / Komplexität des Spiels
17:08 Besser als Gloomhaven?
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Oft werden auch Spiele vorgestellt, welche ich mir selbst gekauft habe oder Spiele die ich bei Freunden gespielt und mir von ihnen ausgeliehen habe. Teilweise sind die Spiele auch aus der Spieleburg ausgeliehen.
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![5 Vorteile: Gloomhaven Pranken des Löwen - Alle Infos! [Brettspiel]](/img/n.gif)
Toll, jetzt habe ich Lust auf Frosthaven... vllt. wenn wir in Rente gehen (und dann reich genug sind).
Ich finde die Outpost-Phase zwar auch lang, kann aber sagen, dass das doch sehr viel Spaß macht. Seine eigenen Außenposten aufbauen, Tränke brauen und Items craften. Das ist aus meiner Sicht kein Verwaltungsaufwand, sondern trägt zum Spielspaß bei.
Klasse. Das ist ein wirklich struktureller und informativer Überblick, der Lust auf das Spiel macht! Sehr sympathisch rübergebracht!
Danke Carl für das Video! Echt super!
Kann die ersten Eindrücke von dir (nach nur 5 gespielten Szenarien) bestätigen. Ich freue mich auf die weitere Kampagne und vor allem auf die weiteren Charaktere.
beste Frosthaven review die ich bisher gesehen hab, wobei ich sagen muss das mir das jotl Ringbuch nicht so gefällt und für mich mehr Nachteile hat als die puzzle platten .
Nachdem ich jetzt in meiner Frosthaven Kampagne den ersten halben Sommer rum habe kann ich ganz klar zustimmen: Es ist so viel besser als Gloomhaven, das schon Top war. Vor allem die vielen kleinen Ärgernisse wurden beseitigt.. keine total overpowerten Level 1 Gegenstände mehr (Adleraugen Brille, Unsichtbarkeitsumhang, Ausdauertrank..), bessere Standees die jetzt leicht konisch sind, etc.. und die Immersion ist einfach um mehrere Stufen höher durch die für mich tolle Außenposten Phase
Super Rezension, vielen Dank!
Sehr schöne kurze Zusammenfassung für Frosthaven. Man merkt wie sehr es dir gefallen hat. Schade das ich keine Gruppe dafür habe. Geschweige Zeit! Aber vielen dank, nochmals Carl für deine Begeisterung!
Sehr gutes, informatives Video.
Hey Carl, großes Dankeschön für das Video. Macht auf jeden Fall Vorfreude auf das Spiel. Mal schauen wanns endlich hier ankommt, aber wird bis dahin ja eh nicht langweilig :D
Vielen Dank Carl für dieses kurz und knackige Fazit und den Überblick. Ich selbst habe Ranken des Löwen auch als erstes geholt und das tutorial ist echt gut für so ein Spiel um rein zu kommen. Danach direkt Gloomhaven organisiert und war von der epischen Größe schon angetan, nur halt die Szenarien Vielfalt war eher so mäh... Von dem was du nun sagtest klingt es sehr interessant und mein Hypetrain ist auf maximaler Geschwindigkeit. Sollte Frosthaven also wie geplant zum Ende des Jahres auf deutsch erscheinen, dann muss bis dahin Descent Legenden der Finsternis durchgespielt werden und dann geht's auf nach Frosthaven. Bin mal auf das Paket von Feuerland gespannt in der Vorbesteller-Aktion.
Descent act 2 sollte auch bald erscheinen, ohne jetzt Druck machen zu wollen 😅
Sehr gut gemacht, danke Carl 👍
Wir freuen uns schon riesig auf die deutsche Version, die bald kommt. Jetzt sind wir noch aufgeregter. Danke für den Einblick. Wir sind gespannt ob uns das Housing-System zusagt. Lg
Vielen Dank für das tolle Fazit, wer erklärt jetzt meine Frau, dass ich Frosthaven brauche, die Gloomhaven schon viel zu teuer fand.....
Danke für den Vergleich ! Abgesehen mal vom Preis, auf die Spielstunden gerechnet ist es wahrscheinlich ein Schnäppchen, es ist es bestimmt ein tolles Spiel .
Ich hoffe , dass es irgendwann eine kleine Frosthaven Version , die Pranken des EISBÄREN,gibt. Da würde ich sofort zuschlagen , obwohl ich glaube das preisleistungs Verhältniss von PdL wahrscheinlich nicht mehr realisierbar sein wird. Auch wenn mich die große Box, (the bigger the better )und die Aufmachung schon sehr triggert, Frosthaven ist mir einfach zu groß , zu viel Zeit die ich leider nicht in das Spiel investieren kann und möchte. Zum Glück muss ich sagen ! wäre es 30 % „kleiner“ vom Umfang her , würde mir die Entscheidung deutlich schwerer fallen . vG Dave
Tolle Review. Nach ca. 65 Gloomhaven Szenarien war ein wenig "jetzt ist auch mal gut" Stimmung. Jetzt warten wir auf die Vorbesteller Aktion von Feuerland. Dein Video hat jetzt ein wenig Ungeduld verursacht.😉 Pranken fanden wir nach Gloomhaven ziemlich öde.
Super review!
Gloomhaven hab ich durchgespielt, PdL durchgespielt 🙃
Ich wollte die Erweiterung von Gloomhaven bis Ende des Jahres mal fertig bekommen. Und ab und zu wird noch die digitale Version gespielt.
Bei Gloomhaven gab es einen Charakter der ab einem gewissen Level nicht mehr spielbar war.
Auf der Spiel konnte ich Frosthaven anspielen und kann bestätigen das die Klassen deutlich komplexer sind.
Bin gespannt ob der Umschlag X bei Feuerland erhältlich ist.
Noch zu Gloomhaven… es gab auch einen Charakter den man ab einem Leben nicht mehr spielen konnte, bzw. Sind viele beschworene Wesen für sie Füße. Ich hoffe mal dass das in Frosthaven etwas besser wird.
Carl erinnert mich immer mehr an einen ernsten Manuel Andrack.
Danke für das informative Video. Frosthaven klingt zwar durchaus besser als Gloomhaven, aber wir sind noch mitten drin in Gloomhaven (die ersten zwei Charaktere wurden in Rente geschickt, meiner noch nicht 😀) und vor allem auch der Preis werden bei uns zu keinem Kauf führen. Erst einmal haben wir ja aber eh noch genug zu tun.
Ich freu mich schon sehr auf die digitale Version! Gloomhaven spielt sich bereits super digital und dadurch habe ich meine physische Version verkauft, obwohl wir schon 50 Partien gespielt haben. Digital im Koop, hat es mich wieder neu gekriegt. Kostet einen Bruchteil, sieht super aus und jede Mission dauert ein viertel der analogen Zeit. Größte Zeitersparnis ist natürlich, dass es keinen Auf- und Abbau gibt und die Gegner komplett automatisch agieren.
wir spielen es auch digital. weißt du, ob es im Vergleich zum Brett wesentliche änderungen in den Szenarien gab? Ich erinnere mich nämlich an einige digitale szenarien mit Besonderheiten, die hier in Video als Novum von Frosthaven angepriesen wurden (dauerhaft aktive Elemente zum Beispiel)
Nach diesem nahezu perfekten Video brauche ich mir eigentlich gar kein weiteres Video anschauen.
Ich muss eh noch ein zweites Mal PdL durchspielen um alle vier Helden gezockt zu haben.
Und falls mich dann irgendwann wieder der Gloomhaven-Wahn packen sollte, dann zu 100% Frosthaven.
Mich würde natürlich ein Update interessieren, sobald du weiter bei Frosthaven weiter fortgeschritten bist, ob sich die von dir genannten Verbesserungen bestätigen....insbesondere dass das Missionsdesign vielseitiger ist.
Mich würde auch interessieren, was für Gegner da so vorkommen.
Zwar hat Gloomhaven seine eigene Lore, aber mich packen einfach Fantasy-Spiele mehr, die eher die "klassichen" Fantasy-Wesen (HdR, DSA, Warhammer...) haben und nicht so viele komische Viecher, von denen man noch nie gehört hat. ;-)
Ich kämpfe lieber gegen Orks als gegen komische Abominations.
Das war bei PdL so gerade noch OK.
Aber auch mit so ganz abgedrehten Helden kann ich mich nicht so identifizieren.
Dann muss ich dich vorwarnen: Hier ist schon einiges nicht so klassisches. Da die Gegner ja sowieso zu Beginn alle verräumt werden müssen: hier gibts auch einiges an mechanischen Gegnern, Krabbenmenschen, eine Art Mischung aus Piranha und Schwein sowie kehren viele der Dämonen aus GLoomhaven zurück. Wobei die Elementardämonen für mich immer schon eher Elementare waren.
Das Heldendesign ist auch durchaus exotischer teilweise. Die Startcharaktere haben z.B. einen, der mit Technik die Zeit manipuliert (Blinkblade) und mit dem Geminate einen Insektenschwarm mit kollektivem Bewusstsein. Dagegen stehen mit Drifter, Boneshaper (Nekromant) und Bannerspear (Krieger/Warlord Mischung) auch klassische Stereotype zur Auswahl. Bei den freigeschalteten Dingen bin ich bisher auch eher auf exotische Charaktere getroffen ( ;) )
Ich hoffe auf ein weiteres Gloomhaven in der Größe von "Pranken des Löwen". Das wäre eher was für mich. Habe einfach keine Zeit für ein so großes Spiel.
Um den Aufbau mit den Plattenteilen zu vereinfachen, und mehr Platz im Karton zu haben, empfiehlt sich ein Akkordeonordner, um die Plattenteile zu sortieren. Beschleunigt den Aufbau ungemein.
Sehr schon erklärt. Ich spiele trotzdem erstmal gloomhaven zuende. Pranken hab ich jetzt abgeschlossen. Bei gloomhaven bin ich ca 50 Prozent. Danach wenn ich soweit durch bin . Und frosthaven auf deutsch raus ist uns gebraucht billiger auf den Markt ist dann ja sonst nein preis ist zu hoch für ein gesellschaftsspiel
Moin Carl, nach deinem Video freue ich mich noch mehr auf die elektronische Post von Feuerland, damit ich endlich Frosthaven vorbestellen kann. Die englischen Regeln als PDF habe ich mir schon durchgelesen und dabei ist mir aufgefallen, dass es wie bei Gloomhaven auch einen casual mode neben dem campaign mode gibt. Bei Gloomhaven konnte man abseits der Kampagne noch Erfahrung, Beute und Lebensziel-Fortschritte machen. Bei Frosthaven ist dies im casual mode so nicht möglich, wenn ich das richtig verstanden habe. Korrigier mich bitte, sollte das anders sein, aber Sinn würde das schon haben. Schließlich könnte man ansonsten ein Zufalls-Szenario nach dem nächsten im casual mode spielen und mit dem angehäuften Loot nach einem Szenario im campaign mode in einer anschließenden outpost phase alles mögliche bauen.
Es gibt zwei Arten von Casual: zum einen den von dir beschriebenen, in dem man nichts mitnimmt, keine Erfahrung, kein Loot, nichts.
Aber es ist dennoch möglich Szenarien erneut zu spielen. Dabei kann man ganz normal Loot und Erfahrungspunkte bekommen und auch persönliche Lebensziele vorantreiben (aber Szenariobelohnungen gibts nur 1x). Man muss allerdings zwingend nach Frosthaven zurückkehren und damit den Zeitfortschritt, Außenpostenphase etc. durchführen.
Man kann also z.B. vor schweren Szenarien nochmal "grinden" gehen um eine möglichst gute Ausgangsposition zu haben (Stichwort Level) oder um Lebensziele abzuschließen. Da die Kampagne auch explizit über den vorhandenen Kalender hinaus fortgesetzt werden kann, ist das kein großes Problem. Man kann ja auch ganz regulär Zufallsszenarien als Teil der Kampagne spielen.
Wenn man ein Szenario verliert funktioniert das übrigens genauso. Man kann entweder komplett resetten und neu versuchen, oder man nimmt Erfahrung, Loot etc. mit, muss dann aber die Außenpostenphase etc. neu durchlaufen vor dem nächsten Versuch. - Carl
habe auch auf das Ringbuch gehofft. Finde ich persönlich auch deutlich besser, aber dann eben klassich
Gute Review!
Allerdings mag ich Dungeonplatten lieber, auf dem gespielt wird, als in einem Ringbuch. Wie bei Pranken des Löwen.
Das fand ich an Pranken des Löwen echt blöd, dass man in so einem Heft spielt.
So unterschiedlich kann da der Geschmack sein :) Ich mochte vor allem auch, dass Dinge wie Obstacles und anderes Terrain vorgedruckt war und man es nur abgedeckt hat wenn nötig. Die Aufbauzeit war da zumindest bei mir deutlich verkürzt - Carl
genau genommen ist das preis/leistungs verhältnis bei pranken des löwen am schlechtesten. es ist zwar das günstigste im grundpreis aber gemessen auf die menge der missionen und charaktere ist es das teuerste bisher. pranken hat 25 missionen und 4 charaktere für etwa 40 bis 50 euro, gloomhaven hat 95 missionen und 16 charaktere für 130 bis 150 euro. wie der preis für das deutsche frosthaven wird muss sich noch zeigen. aber die englische version über kickstarter ist bisher das günstigste spiel. klar ist pranken in der erstanschaffung das billigere spiel aber wenn man weis, dass man dieses spiel wirklich haben will ist die gloomhaven box die bessere wahl. ich hab beide und hol mir auch frosthaven in deutsch, also ist mir der preis offensichtlich egal.
Da es eher die Regel ist dass man sich ein so umfangreiches Spiel holt und dann die Kampagne nicht zu Ende spielt (gerade wenn es eine soooo umfangreiche ist) wird es in der Masse dabei bleiben dass die PdL das beste Preisleistungsverhältnis hat.
Es ist ja nicht so, dass man ein Spiel nach dem Spielen wegschmeißt oder bis zu seinem Lebensende definitiv behalten wird.
Deswegen interessiert mich persönlich mittlerweile der Kaufpreis kaum noch SONDERN mich interessiert die Differenz zum Wiederverkaufswert.
Und bei den meisten Legacy-Spielen tendiert der gegen 0, wenn es keine einfache und komfortable Lösung gibt, ein Spiel ohne dauerhafte Veränderungen trotzdem als Kampagne durchspielen zu können.
Manche Spielen bieten recharge-kits, bei Pranken des Löwen war es super einfach, sich die Karte und die Sticker einmal auszudrucken.
D.h. wenn ich die Pranken des Löwen bald das zweite Mal (quasi mit den anderen beiden Helden) durchhabe, kann ich es sicher noch für 20 bis 30 EUR wieder verkaufen.
Also selbst ungeachtet der Tatsache, dass die meisten Gloomhaven-Spieler das Spiel kaum ganz durchgespielt haben werden, hat PdL definitiv einen geringerer Preis pro Stunde Spielzeit.
Mal davon abgesehen dass soooo viele mega Spiele rauskommen, dass ich kaum die Lust habe mich 100 Std+ in ein Spiel zu stürzen.
Die PdL haben ich während des Corona-lockdowns in 20 Tagen (47 Std) durchgespielt.
So eine Möglichkeit dürfte sich (hoffentlich) nie wieder ergeben.
Und was bringt es mir, wenn ich x-fach mehr Helden habe, aber gar nicht alle erleben kann. Da führt der theoretische Mehrwert sogar emotional zu einem Nachteil, weil das Gefühl, nicht alles gesehen zu haben, kein positives ist.
Ungenau ausgedrückt. Es geht mir nicht nur um das Verhältnis Inhalt pro Euro, sondern die Hemmschwelle Preis für die Anschaffung (vor allem wenn man es noch nicht genau weiß wie gut man es findet) und was man dafür bekommt. Außerdem teile ich den Standpunkt, dass im Schnitt mehr Menschen PdL vollständig ausreizen als Gloomhaven, wo man ja auch bei einer vollständigen Kampagne nicht zwingend jedes Szenario spielt. Außerdem hat PdL in seinem Preissegment ein wie ich finde sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis, der Umfang ist selten für den Retailpreis zu bekommen. Kickstarter würde ich in den Vergleich nicht mit einbeziehen, da gibt es doch einige Unterschiede zu normalem Retail (zeitliche Begrenzung, Unsicherheit, Lieferkosten z.B.) - Carl
Hätte denn das mit dem Ringbuch überhaupt funktioniert? Du streichst ja heraus, dass man bei Frosthaven beim Aufbau immer nur den ersten Raum sieht, was mich an den beiden Gloomhaven-Spielen auch immer ein wenig gestört hat, dass man die ganze Karte mit möglichen Spawn-punkten bereits vorab gesehen hat. Manches wurde kaschiert mit Nummern, aber auch das hat schon einiges an Überraschungen weggenommen beim Verlieserkunden.
In meiner Vorstellung würde man wie bei PdL Bücher zusammenlegen, vielleicht auch mal 3. Dann würde das hinzulegen eines neuen Buches dem Nachschlagen im Sektionsbuch entsprechen. (man blättert auch hier sowieso in 2 Büchern pro Szenario) - Carl
Nachdem angekündigt wurde, dass Gloomhaven eine Neuauflage bekommt, die Gloomhaven auf das Niveau von Frosthaven heben wird, würde ich empfehlen: 1. Pranken des Löwen 2. Frosthaven 3. Gloomhaven (2nd Edition; in deutsch vermutlich erst 2025 zu erwarten)
Gloomhaven 2nd Edition könnte sogar auf einer Stufe mit FH landen, je nachdem wieviel tatsächlich geändert wird. Das originale GH hatte einfach das Problem, dass viel mehr Playtesting für so ein großes Projekt nötig gewesen wäre - da war halt so haufenweise Zeug unbalanced, mit dem man das Spiel "kaputt" machen konnte. Aber sie können ja alle Regelaktualisierungen von FH übernehmen und dann müssen sie "nur" an die Balance nochmal ran. Die Szenarien von GH werden in der Masse aber "langweilig" bleiben im Gegensatz zu FH, da ich mir nicht vorstellen kann dass sie zig Szenarien von Grund auf mit neuen Mechanismen redesignen. Aber manche bevorzugen ja diesen einfacheren Ansatz von GH (Dungeon von vorne bis hinten durchlaufen, alles töten, looten, fertig).
Uuuh, dann stei ich echt mit pranken ein, dann frosty und werde mir danach dann die second gloomhaven holen.
Auf deutsch offiziel bestätigt?
Hi, passen die Standies mittlerweile eigentlich mal vernünftig?
Jepp! Die Standees sind oben ein wenig breiter als am Fuß, dadurch passen die Pappaufsteller besser rein ohne zu fransen - Carl
Zum Glück kein Ringbuch als Spielbrett :)
Was das Ringbuch angeht, da bin in gegenteiliger Meinung. Das Ringbuch ist ein klares downgrade für mich bei JotL.
Das geschriebene Wort finde ich weit weit besser als bei allen 3 Vorgängern.
Treffende Rezension, die sich mit meinen Erfahrungen deckt.
Vielen Dankk!
Ist das Spiel auf englisch
Die gezeigte Version ja, das Spiel selbst ist auf deutsch bei Feuerland erhältlich.
Niemals würde ich für ein bisschen Pappe so viel geld ausgeben. Gebraucht die hälfte OK,aber bestimmt nicht den Betrag. Aber naja Fanboys würden sogar 500 Euro dafür ausgeben und wenn man bedenkt,wie die Preise steigen,dauert es auch nur noch paar Jahre bis es soweit ist und dann hoffe ich das soclhe Entwickler voll auf die Fr.... fliegen damit !
Bei der Tour von Taylor Swift haben Millionen Leute rund um den Globus genau so viel Geld für 1/1000 so viel Papier ausgegeben und da war die Freude nach 2-3 Stunden schon wieder vorbei.
Hier ist der Gegenwert schon deutlich besser.