中國電動車能救經濟？比亞迪彎道超車？歐美都害怕？ft.中經院副研究員 戴志言 | 斐姨所思【阿姨想知道】 EP117
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- Опубліковано 20 вер 2024
- 聽說比亞迪銷量超車特斯拉，中國電動車有多厲害連歐美都怕？政府砸大錢拼命做、用力做、努力做，成為全球EV龍頭能把中國經濟救起來嗎？中國車20年前在歐洲的測試報告顯示「安全性堪憂」，如今卻防撞滿分！這代表Made in China的形象成功翻轉？國家砸錢撐起的電動車產業，回歸市場機制還有競爭力嗎？電動車貿易戰一觸即發，美中兩國以晶片、稀土互制裁，能否牽制電動車供應鏈？而在這場電動車競賽當中，台灣是受惠還是受創呢？【阿姨想知道】邀請中經院副研究員 戴志言來解答！
#電動車 #中國 #彎道超車 #比亞迪 #晶片
＊本集錄影時間為 23/11/14
【工商時間】
寫∞封信 改變生命
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加入寫信馬拉松！成為∞無限希望的一份子，捍衛人權不困難，每個人都可以。你可以參加我們在台北、台南、花蓮和台中的免費寫信活動，或是透過「線上連署」，就能為他們發聲！
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YT：
期待在當天現場看到你：lihi.cc/Bu3vq
#2023寫信馬拉松 #寫一封信
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Timecode：
00:30 Open 值班小道士：吉哇哇
04:31 工商時間：2023寫信馬拉松
05:35 中國超前部署電動車 物美價廉歐美車廠也怕？
13:19 中國掌握鋰電池供應鏈 電動車產業能拯救經濟？
20:22 投資再生能源非為永續 中國發產電動車目的不同？
23:46 電動車美國市場不愛？ 中國靠補貼彎道超車？
28:51 車用晶片無高階運算需求 晶片制裁不影響中國電動車
32:04 翻轉Made in China形象？ 比亞迪德國防撞測試滿分
35:52 台灣能發展電動車？ 得靠政府推動還是民間？
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10年前这种类型的节目我看得津津有味，感觉自己听到了国内听不到的“实话”。随着年龄和见识的增长，现在再看，发现这帮人非常业余，几乎无法提供除娱乐以外的任何价值。。。
这个阿姨又不懂技术，只好娱乐一下咯
哈哈哈，我都是当相声听的，老郭这几年也没新相声
同感
因为它们已经跟不上时代了。思想比较固化。
点开这个不就是为了娱乐？看不同的人谈同一个话题体验不同的人的心态
整個節目下來挺好的，對台灣人起到了很好的麻痺作用。
結論是，中國無論現在有什麼成績將來都不會有好結果的。只要閉上眼睛心裡一直想著他死，終有一天會實現，10年不夠就50年，再不夠就100年😂
你的子子孙孙没了都看不到你期望的那天。对了你这种可能没子孙
@@WoodTony-pz5ok 理解能力堪憂就急了
全世界都和中国脱钩中，中国共产党有那么多韭菜慢慢割，一时半刻死不去的。。。最惨的应该是失业韭菜。😂
10年後睜開眼一看：死到臨頭
@@WoodTony-pz5ok 你多读几次，好好理解清楚人家说的是什么意思吧，人家在讽刺台湾媒体一贯的作风，你自己没理解清楚，是敌是友都分不清楚，无缘无故就骂人和骂错人，真的很丢脸
中國不好
阿姨好像很開心
說了一句我們美國
阿姨的愛恨情仇相當明確
媒體人這樣的心態會慢慢把路走窄
只把中國當做經濟命脈才會把路走窄= =
@@kobedirk
有錢不賺 王八蛋
小孩才做選擇
大人 人民幣 美元 歐元 都很香
你不賺人民幣 也會被你的敵人賺走
大部分的台灣人 還以為中國還在64時期
不敢不願承認中國將超越美國
@@kobedirk 只把美國當作神在舔會把路走死
到哪里人多@@kobedirk
嘉賓的分析大部份都很客觀，只是非常重要的一點他沒提到，除了電池和電動車產業鏈配套最齊全，生產成本低廉等優勢。還有一點就是中國電動車在軟體上的優勢，也許你們不信，其實你只要開過中國主流電動車就能明白這一點，中國廠商是用互聯網思維做汽車，所以有很多用戶體驗上的創新，比如語音控制車輛的功能，開車時你觸控不方便？駕駛人開口告訴車載系統幫你做，還有用車載系統輔助駕駛安全，全景影像，自動駕駛，自動停車，輔助駕駛，手機遠程控制車輛，提前開啟空調等等。福斯入股小鵬汽車，奧迪入股上汽智己，豐田入股小馬智行，世界第四大車企Stellantis入股領跑汽車等等，都是看中了中國車企在汽車軟體系統上的實力。電動車跟油車是兩種概念，電動車安靜省錢，加速快，而且智能化非常高，傳統大車企還玩不明白，在軟體領域落後中國車企太多了，這也是中國車企能彎道超車的原因。
你说了这么多也没用，台湾人大多数会认为你被中国洗脑了，中国经济马上就要崩溃了，你要站在多数台湾人的思维考虑问题
扯什么淡呢，中国电动车的软件，就是照着特斯拉抄作业。你说的那些，都是国际大厂们早就在做，中国车厂既不是首创的，现在也没有在应用领域有什么很超越的地方，你觉得做的好，那是因为很多传统大厂中高端车上的软件和功能，在中国，由于抄袭和规模成本的原因，可以在便宜的车上应用，使得1万出头美元（8、9万人民币，50万台币）的车也有那些安全辅助啊，自动泊车啊，全景影像之类炫酷功能。就是个成本和售价的问题，仅此而已，什么大厂玩不明白，你太抬举中国车厂了。大众、丰田们入股中国电动车企业，是在买中国政府的面子，买一个在中国市场继续安稳做生意的护身牌。当前这种电动车本身是个处在油车和氢燃料电池车之间的过渡产品，应用场景很受制约，氢能源一旦成熟商用，电动车就会重新打回原形。
@@kellywilliam6726 你是真的无知。特斯拉的软件体验远远低于大陆车的水平。比如地图、语音控制、软件开放度。
@@ruili8822 地图、开放度，这些特么的是技术原因吗？蠢蛋。语音控制是个中文语音数据量的问题。贵国不是到处限制特斯拉，为的就是限制数据获取。
@@kellywilliam6726不懂還能嘰嘰喳喳一大堆，有那時間不如上廁所去打飛機✈️
嘉賓的第一句雖然是“不能小瞧中國電動汽車”，但後面所有的解讀還是“小瞧中國電動汽車”，傲慢已經融到骨子裡了。 這樣就很好，希望歐美日本也都是一樣的想法。
不可能啦，欧美已经明知打不过，开始搞关税壁垒了
传统车拼命降价 希望你们院长可以通过法案
傻畐，人家最后说的很清楚，中国电动车看起来真是便宜又大碗。。。还有一堆好话，看不见？
电动车都辣鸡，特斯拉也一样
问题欧美没弯弯那么呆，开始限制了，设置贸易壁垒
范大妈听得很赌气， 最后总结就是不管专家怎么说， “我们美国”就是天下无敌👍👍👍
她骨子里就是 反中而不是反共
@@danielyi464 台湾全都是这样，哪怕那些蓝营的也一样。
其实心里知道中共已经不是共产党，而是一个资本主义的威权政党。
但从心底里看不起中国大陆这个穷亲戚，他们要维持住自己的优越感，蓝营认为自己是中华正统，而绿营则想要直接以台湾的身份独立。
所以解决台独问题的唯一办法就是攻破所有台湾的优势产业，让台湾重新变成一个贫穷的小岛。
让他们认清自己的地位，他们才会真心实意的希望统一。
@@danielyi464绿共罢了
国产车舒适性价格空间都不错 特斯拉操控智能好点 台湾人感受下 就是一百万左右的大陆车 相当于四百万左右的bba 当然 听说台湾的bba比大陆还贵😂
@@赵其实 操控好只是车厂选择的结果，大陆车厂更偏好舒适性，特斯拉操控好但是硬邦邦，乘坐舒适全世界都知道烂，智能座舱，智能驾驶大陆根本就已经遥遥领先，无人驾驶华为完全领先特斯拉，无人停车比亚迪和华为都已经做到自主寻车位，自主过收费杆，也就说你把车开到停车场门口就可以走人，车自己进停车场，自己停好车
我在北京，由于限购只能买电车。我购买的是北汽生产的一款，标称续航688km，这里冬季实际续航能达到420km，春秋不用空调时能达到580 km。在北京电动车不限行，每天都可以开。驾驶素质也不错，由于没有变速箱，舒适性要要好于油车。从电费算用车成本每公里0.23元，如果有家充桩，用车成本大约0.1元左右。
加上尋找充電樁和等候充電，那麽舒適性就急劇下降了。當然，這車一般都有個小屏幕，等候的時候看部電影也是個多舒適一點的辦法lol
@@karlshomekitchen 这个要看用车需求，需要跑长途的话没有油车那么随性，电车是必须做好规划的，出发前充满电，中间在哪里充电，吃饭时间补电等等。但要是只是市里上下班通勤，或者城市周边度周末，电车的优势是非常大的。
喜歡的很多都買了。我是屬於不想這些麻煩的。何況，沒準很快就要換電新池，那麽優勢又小了點兒
如果電車真能L5自動駕駛我就買。剛才聽了個報告，似乎不容易了。估計蘋果也是覺得沒有L5意思不大了@@ZK-rj5we
很好呀！家裡設個充電樁多好！出門長途就需要規劃一下而已.... 三四十年前的加油站焦慮不也是一樣？規劃就沒有焦慮！
不是那麽多家裏可以設個充電樁滴。這不又多一個焦慮lol。n年前的加油站焦慮不也是一樣？對呀，一樣啊，一樣的焦慮。@@matthew88mo54
这个节目从主持人到嘉宾，都是有着预设立场的角色，只能说，他们开心就好
那个主持人是深绿，没救了。不过那个嘉宾挺有意思，就算不是产业界的，也是混创投圈的，不过他这么带着有色眼镜做投资，咨询，也不怕把客户带沟里去啊🤣🤣🤣
看主持人找补，把话题扯到反共那边去，挺好笑
没必要在这里跟他们互动，没意义。反中就跟人类必须要呼吸一样，反中就人类必须要吃饭一样，所有的一切，反中就对了。还有，台湾人不是中国人的同胞。如果也你是中国大陆人，你要深刻明白他们不是同胞，也没资格是。
这个主持人搞不好就是个美国人，说话三不五时还蹦出英文，而且之前的几期节目，采访赵少康和萧美琴的我也都看了，那个态度兼简直一个天一个地，对赵少康就是穷追猛打，刨根问底还不停插话，对萧美琴就温柔多了，很多问题都是点到为止不多问，她是什么立场太明显了
嘉宾讲的挺好的 已经很理性在分析了
整個節目下來挺好的，對台灣人起到了很好的麻痺作用，我很喜欢。
台版梅超風：總覺的中國在作弊，請了專業人士聊過以後，內心還是挺矛盾。
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 怎么评论都这么好笑
就像曾经的中国爱国人士看日本产品时的心理活动状态一样
每次談到大陸都充滿莫名其妙台灣的高傲氣息！
没事 大部分中国人也觉得台湾人有钱
你可以詳細說明到底有那些現象是這樣?其實戴先生剛才有說中國電動車在國外的品質是很不錯的，但在中國國內的確實是需要注意，如果你有時常關注中國國內的民生議題，應該可以找到非常多中國人購買的電動車爆炸的視頻。當台灣人在討論中國品質問題時，而妳卻覺得台灣人有莫名其妙的高傲?請問妳到底在哪裡感覺到的?這麼玻璃心難不成你是小粉紅?
什麼事實，讓你覺得是莫名其妙，是你的感覺？還是數據？
来 宾：中国这个XX很烂，比美国差远了。。。
主持人：耶~~~好爽！
来 宾：但是，中国那个XX很优，美国优势不再。。。
主持人：呃~~~
主持人总结：没关系啦！中国体制烂，没创新，美国还是很强，中国迟早要崩溃啦
🙃
第一次听这个节目，确实是这样的感觉。台湾莫名其妙的优越感只会让自己在井底观越来越深，继续加油，希望继续保持这种优越感😅
大陆一对商人夫妇被诬蔑是间谍，被台湾扣押了四年，被宣判无罪依旧被台湾关押，你号召写信救政治犯，你们有写信救这对夫妇吗？
中国也经常这么干
For example？
👍👍👍😁😄😆😅🤣😂
向心夫妇
来宾的情商真是很高啊，一开始还比较客观中立，在摸清楚主持人的立场之后，整个话锋就变了，真是厉害。
這叫見風使舵
哈哈哈，你太直白了。@@PMC-wargenar
这很台！😂😂😂
说的很台肯
挣钱嘛
我剛从中国回来、从車展和对消费者的实地考察，见证了中国电動車发展量与质的速度、不是两位主特人能想像的．有時候井裡的蛙、也应该出去看看天下有多大！
你们那边很多人还是不愿出井看世界，井口就是世界
您說的太對了，我就說馬這兩位女士真是鼠目寸光新聞看看也可以呀
@@thomasho4825哈哈 用沈腾的话 她是众多势利眼当中 相对礼貌的那种了
@@thomasho4825年长的那位女士成见比较大。年轻的那位其实有自己的观点，但为了碍于情面，不敢太唱反调
放心啦！看他們訪談完全不敢談台灣自己的「車」要怎麼辦？就知道台灣在下一個階段依然沒資格上檯面參戰的！到時大家等著繼續看世界都已經往前進，只有台灣還在幻想要做「台灣保時捷」，補助裕隆就好！迫不及待想看到台灣在國際上丟臉的樣子了😁
这位戴先生真是个人才，阴人功夫一流--似乎在肯定，似乎又在否定，遮遮掩掩好像说了又好像没说，他知道台湾人喜欢听什么，而且他说的也是他自己愿意相信的。了解中国车企很难吗？放一段广州车展的影片行了
台蛙就是這樣子的, 別太認真
傳說中的陰陽人，以他的資歷他能不知道中國早已停止補貼了嗎，但是他就是不講這一點
没差，台湾人思想歪得很。不过我们不在意，等几年后再来看，轻舟已过万重山。
台湾人的通用技能
随便他们阴阳，包括这个美国人也是各种阴阳，国内电车车企100多家，在国内充分竞争后杀出来的到世界所有地方都会片甲不留
两位还是明里暗里对中国车有一些偏见，说到技术层面，就什么美国技术天下第一，不过是中国商用更成功而已，并且欧洲的底盘调教一流，上百年的沉淀不是中国短时间就能学会的...我要告诉你的是智能汽车几大关键技术：电池、电机、电控，智能驾驶、智能座舱，最后再加上一个燃油车的骄傲底盘调教，首先电池技术中国厂商独步全球，这个没有争议；电机也是一超多强，中国老大，美日德紧随其后，电控技术中德两家独大，智能驾驶只有中美两家，智能座舱中国老二的话没人敢称第一，回到老牌燃油车企最引以为傲的底盘技术，什么空气悬挂什么魔毯，以前还能吹一吹，可比亚迪发布的云辇Z，彻底降维打击了一众厂商，为啥？它是用电磁悬挂直接降维打机械悬挂，用计算机AI来感知反馈和控制悬挂，电磁响应比机械反馈要快得多，而且用AI模型比用人工调教的方式更是精确了很多，原来燃油车没法配置电磁悬挂，无论是动力、计算和响应都做不到，而新能源车搭配电磁+AI技术，完全绝配，几年就足以把所谓上百年的沉淀远远超越
问下，这样发一贴能领多少钱？
@@hui3915 不懂呢可以少说话多学习，你这样啥球不懂还自以为是的玩梗，脑容量真的装不下其他的东西了吗？
你不懂，台湾人骂大陆主要原因是从根底上老是受美国欺负又只能做美企代工和美资在中国的代理不敢骂美国的对象转移，骂也是一种自我保护和讨好。
外网上讲中国好话的，都会被归类为小粉红或者收了钱的，包括客观的声音也被贴标签，真是太可笑了，这是台湾人长期宣布导致的，台湾是外网最大的中文群体，所以台湾掌握了外网的话语权，现在台湾的社会氛围已经听不进去任何客观的声音。
什么Ai模型悬挂、酱维打击都来了。PPT概念背得贼溜。被忽悠瘸了都不知道
范小姐不自覺就脫口而出：我們美國……
立場很清楚，可悲的是，這已經是台灣媒體界還算能看的節目了，其餘的垃圾一堆
很正常啊，我去高雄住幾年也會說[我們高雄]，家人都黑人問號
她本就是美国籍啊
斐姐是香蕉人😂，我住美国10年，还说俺们山东人😂
主持人動口閉口「我們美國」，感覺滿噁心的！😂😂😂
通篇能說的很多，就只想分享一點：
范姊開口閉口就說極權國家自由度怎樣怎樣的，可說實在，范姊又曾花了多少時間去研究那中國民間官方現在的創意活絡程度，到底真如您所說的極權所以很有限？還是其實比您想像的更有活力？如果能跳脫意識形態，拿數據拿資料來就事論事的分析，相信怎樣都比丟一句「極權國家」所以怎樣怎樣的，還更能說服人吧！人家砸了，要罵不遲，人家幹得好了，就大方稱讚，事事意識形態先行，只是把號稱「多元民主」的格局做小了吧！
就好像新疆，當初大家都說搞種族滅絕，結果？維吾爾族的人口至少登記在案的還增加了不少，固然文化傳承強迫勞動之類的問題還有待考據到底真的出問題了沒有，但連人口數量這個議題都是個打臉當初國際既定印象的結論，那其他事情，又有多少是跟大家傳統的自以為是觀念一樣？有多少拿掉意識形態濾鏡以後，可能就會發現其實根本不是這麼回事？
體制沒有好壞，文明沒有貴賤，只有怎麼樣最適合當地人，做不好的能討論，做得好的就稱讚，貌似不是多困難的事情吧！
還是，所謂的民主多元，也包括標準可以多元，所以雙標三標無數標都可以，反正歐美幹什麼都天經地義，其他「非歐美」群體，幹的事情就算跟歐美幹的一樣，都要被雙標三標無數標的解釋成罪惡？
台湾还有明白人。有没有创意，我最近看了 全明星辩论会 ，想想十年前的奇葩说，一个正常人类就高下立判，谁有创造力？谁有多样性？
一个怀疑政治的人，跟一个坚信一种信念、只坚持一个意识形态的人，谁更具有思辨性？ 一个不太相信共产主义的社会，一个迷信所谓选举制度的社会，哪个更有思想的自由？看看 台湾的全明星辩论会 合 中国的奇葩说 就一目了然了。
这才是民主社会下人民应该有的样子嘛😉
你不喜歡聽可以不聽，中共大陸不算極權國家，在你的觀點也許只有北韓比他更極權吧，你的想法也很奇妙，如果這種節目可以在大陸上檔，那天才能說他不是個極權國家，很可惜的不是，z反觀你的觀點就不雙標? 你反潮流的意見不會被封禁不就正代表了這個多元體系的價值觀? 最可笑的是那些一邊用著歐美的網際網路說著歐美壞話，然後當自己人幹壞事就當沒看到? 然後拿著自由民主多元去道德綁架別人wwww
只敢躲在台灣廢話一堆...
妳全家族咋不回歸祖國...
支國這麼好為了妳家族後代著想...
立馬放棄台灣護照申請支國護照...
很多人說台灣無法發展汽車工業是因為市場小，我只能說如果當初韓國人也是抱著這種心態，就不會有今天世界第三大的現代汽車。
就江浙幫的嚴家亂搞啊。
台灣連引擎都做不出來，請問如何走向世界，靠嘴嗎？
@@阿宗賴靠爱
別拿韓國人比台灣人，韓國產品在很爛時，韓國人就愛用韓國貨，我開過最早一代Elantra，我知道！
沒有強烈的自我民族性，台灣不要跟韓國比！
@@阿宗賴
早就作出幾顆國產引擎，不要只會用嘴巴亂講，自己Google！
台灣人的民族性差日本韓國人十萬八千里，人家當年還很爛時，依然愛用國貨！
台灣人自發的第一代整合產品就拿去和日本產品比，銷量差不行自然發展不下去！
你的评论有很强烈的偏见,我是加拿大籍中国人，我对美国和中国都很了解，以后我不会再看你这个有偏见的视频了，没有意义且浪费时间，
結論公開講真的會被笑 真的不會丟臉 我台灣人都覺臉紅 要承認別人進步超越勇氣
新能源汽车补助政策，2022年12月31日正式停止，十几年间总计补贴了2085亿人民币，金额也就比台湾新南向多一点点😂
两千多亿，比亚迪拿的最多（比亚迪大巴都拿了不少），特斯拉第二，另外大众，BWM，现代，本田…也都拿到过。
中国新能源车企骗补贴，主要集中在2013-2015年。安凯客车，奇瑞，北汽，东风……都干过不少骗补的破事，但这些品牌也不是中国电动车的优质企业啊。
这2000多亿是中央政府的补贴，地方政府的补贴不包含在内。但地方政府的补贴一般面向消费者，目的在于保护本地工厂，稳就业，连燃油车都一起补贴。
所以网络上这些言论：
1举国之力发展--那对比半导体的补助金额呢？😂
2都是骗补的--是有骗补现象但都快10年前的事了。
3没了补贴全都要倒闭--2022年最后一天已经停了，今夕是何年。
……
台湾多少曾经有绝对优势的企业，一个个全都作死了，当年的威盛芯片组市占超过英特尔，后来的htc，安卓系统的一哥！还有面板产业，韩国的技术都是从台湾买的，结果自己曾经的这些优势产业被中国韩国做得有声有色，自己全都做死了，原地踏步20多年，还挺嗨！无论如何，最后都要笑几声，显得自己牛逼！
@@刘進我上初中的时候还买过一台htc的手机，Windows系统的，3288大洋。买的时候介绍是掌上电脑能当电脑用还能打电话。手机全触摸屏的没有一个按键，还带一根手写笔。本来想在同学面前装逼结果快被同学笑死了，动不动就死机，因为没有按键只能用手写笔操控，那个年代的掌上电脑只有索尼能用，我堂姐有一台3万多买的，我当时以为3000块买太超值了。我真是大冤种，那时候纯触摸屏是真难用啊，一个星期就接淘汰给我爸了，后来我老老实实换回了诺基亚。那个htc没多久就被我爸找理由给砸了，原因和我妈超级心情不好，说实话htc那个时候想法也挺超前，不用诺基亚也不用安卓系统，用个Windows系统，而且全屏触摸那时候索尼都不敢这样做，人家还带一排键盘，那个灵敏度差能让人崩溃，从此我再也没买过台湾的科技产品，包括台湾的纳智捷在大陆也是昙花一现。感觉就是不怎么考察市场，台商就把产品推广上市，台湾还是做代工有一套，只能压榨人力做提高良率比较好。
哪都有这样的人，在大陆这边不少人也是这种心态，看不得印度人或者黑人进步。
@@lDeepinside2 搞清楚人家笑的是自己不努力还爱吹牛逼的！
范女士心底里的一种渴望，就是中国的芯片，电动车等等，不能取得突破，即使现在取得突破，也不会持久。很不幸，她也长着中国人的脸啊！！！不适合做主持人！！！
@user-yn8sz5en6z
马斯克采访里说过一句话，现在的电动车如果想把续航做到1000km以上绝对是可以办到的，为什么不办是因为1没有什么人会需要那么大的续航里程2充电问题没解决，续航越长充电体验感越差。
@user-yn8sz5en6z 中长途有高铁和更便宜的机票，地铁公交或者最后几公里可以叫网约车，这种组合覆盖90%的出行需求。
@user-yn8sz5en6z多远算中长途
天呐，真的是爱上这个节目了！主持人最后的总结太精髓了！哈哈哈😂
讲了那么多，然后总结竟然是这个
主持人最后硬是把自己给睡服了
啥都能往独权政治上扯，也没见几个厉害的民主国家把新能源做的跟中国一样好
独裁国家并不打压工业技术的发展。受到审查和操纵的是人文社科领域
@@mydearfather5192 今年的笑话，美国大选
其實我還是挺喜歡看阿姨對中國產業的觀察，但說老實話總是戴著有色眼鏡看是要不得的，什麼這個體制下的走不遠，這種話就顯得太文科生了，阿姨可能不知道的是中國新能源車商現在刀刀入骨的市場競爭現狀，最後存活下來的可能大概就是4-5家車商，其實你們這個單元還缺少探討一個新能源車非常重要的配套-智駕系統，anyway，阿姨如果可以放開心扉，親自往中國走一趟，試駕一下理想、小鵬、蔚來、極氪等品牌的電動車，或許會更有感受😂
中国电车不仅技术上互相竞争打架 打的头破血流
在舆论上 也是打的飞起 互相开炮😂经常好几家公司的骂在一起
作为消费者我们笑嘻了
中国新能源汽车现在就是血腥养蛊，土法炼丹，爆出ssr车企😂厮杀内卷很严重比互联网都严重
我住在瑞典，这是我第一次看到她的视频，我觉得她表现得很奇怪，每次有人提到中国她就提高声音，她是反华吗？ 在瑞典，销量最多的电动汽车是塔斯拉、比亚迪、名爵、蔚来、大众、沃尔沃以及所有中国制造的电动汽车。 欧洲有中国的电动汽车电池工厂。
说中国不好都是反华？神经太敏感了。反共不行吗？😂
她台湾酸民，正常
她受台灣民主自由的影響，有很高的孤島意識，在不知道大陸車廠品牌的情況下，她就能侃侃而談，你好好看看台灣人對大陸的認知是如何封閉，猶如坐在井底一般
反共跟反華差異顯然不同，分不清代表你被共產教育洗腦了，中國是極權國家當然要反對啊！
@@ninja9452003有認知封閉的是牆國⋯不然人民早就反共獨立了
凡是中國能做的，最後都有機會變成白菜價，對世界各國的消費者不是壞事。台灣人能用DJI的無人機、石頭的掃地機器人，應該一樣也能用中國製造的特斯拉、比亞迪。
这个人说made in China, 有原罪，我就问个问题，中国有什么原罪？
西方阵营的抹黑就是中国的原罪吗？西方才是侵略殖民全世界的，他们有原罪。
在台灣，你拿不準哪天民進黨政府就禁止進口使用這些東西
有意思 台湾居然也用石头
扫地机器人中国也是竞争非常大，打的血流成河😅😅石头前段时间被科沃斯写大字报骂它抄袭技术 哈哈哈
@@zerou21我還蠻想知道 民進黨禁了啥中共產的東西？
倒是我們被禁止了不少？
@@A995119110 你可能活在民进党的平行时空XD
戴員所言甚是，這就是為什麼豐田為什麼不敢積極開發的緣故，因為集團下面一堆內燃機產業會餓死，油箱、噴油嘴、點火氣、渦輪、觸媒、發電機...etc. 伸頭一刀縮頭一刀
BTW中國車也沒有這麼神，去年去強國出差在地的計程車司機(清一色BYD)一致表示電池衰退極快，公報420km實際280km，導致滿多客家駕駛連冷氣都省不想開。
只能說你根本不懂電動車，電動車就像手機一樣，使用久了電池就會衰減，人家計程車司機，天天開車工作，電池能不衰減嗎？
电池车，厂家有保用期，好像是8年40万公里，保用期间衰退厂家免费更换。
@@davidzan9190 运营车没有免费更换，不过几年跑车的电费比油费便宜太多了，那可是五毛钱一度电啊🤣
春運大塞車是有人做假 比亞迪問界自燃外國做破壞
嘉宾很专业、客观的评价了EV行业发展，主持人我就不评价了。
Fact： Tesla Giga Berlin 投产之前，欧洲的Model 3/Y 都是Giga Shanghai 生产，现在亚太区的3/Y除了台湾，也基本是Giga Shanghai制造
哈哈哈哈哈
这个主持人说集权国家没有创意，就和我前几年的想法一样，但自从我做了展览会的工作后，我的想法改变了，因为我看到中国几百上千的工业机械自动化设备厂都很先进了，我20年前在工厂做学徒，很多机械设备都是从日本德国进口的，那时候觉得很先进，觉得中国很难赶上，但中国后来用的办法是把每一个机械工业最难的部分指定给相关的机械厂研发，然后提供补贴，再调动这行领域最顶尖的专家驻厂联合研发攻关突破，今年在深圳举办的机械设备展，明显的感觉就是国内所有的设备都更齐全更先进了，外观也比以前漂亮多了，价格比德国日本机便宜的多，只有个别行业精度可能比德日差点，但不像以前飞得进口了。你说的没错集权国家创新能力是稍微差点，但那是从教育的角度来说的，但一个国家高科技领域需要的人才就业相对来说只占很小一部分，他并不要需要人人都是创新人才，一个国家一年培养1000万大学生，或者几十万博士生，哪怕90％的人都是没有创新力的庸才，那10％的拔尖人才也能推动科技进步。我的感觉10年左右中国能够在95％以上的行业保持世界同步和领先。因为在这个大市场里面，几百家企业竞争比小国家的企业迭代速度更快。
看看历史都知道创新和集不集权没啥关系，像苏联，像纳粹德国，你说他们难道没有创新吗，当年不也是世界科技强国？这种就是国外黑中国制造的伪命题而已，我们现在主要问题是平均科技水平还没发展到西方最先进的水平而已，先赶上他们再来谈创新就好了
有市场有需求，才会有创意啊，跟制度没关系，苏联就是因为市场太小，需求又受限制，最终在与欧美的斗争中落败。
@@MaxPower-mb1es市場是怎麼來的？中國的市場就是國家的真實力量，人民生活富足，才有購買力，這就是市場。這可是中國長久的努力吃苦奮鬥造就，絕無虛假成分。你想想西方的市場怎麽來的，幹，他們一路強劫掠奪全球，他媽的這種事中國幹了一丁點嗎？
她對於創新可以說一竅不通，感覺就是完全沒體驗過實業經營與生產製造的文科生
亲，省省吧，让他们继续自嗨，有些人不屑哦
主持人僵化的对专制意识的理解是那种被”假民主自由”洗过脑的典型例子，是无法改变的。这条主线贯穿她所有的节目，她似乎也在不断地问为什么在专制制度下会达到这种程度，但她洗过脑的意识又在不停地否认。在她这个年纪，三民主义救中国，应该是她学过的第一课吧。
她要真心这么厌恶中共，她会疯掉。她要是自觉就是靠嘴吃饭，她实际high到不行
但是播放量还不少，她是不是也是在迎合台湾人的想法。
@@zhangbaoqing8922 应该是的，台湾只剩自由了，民主是没有的
她明顯是被美國洗腦不是被國民黨的三民主義洗腦，國民黨的觀念裡雖然主張民主。但還不至於像美國宣傳一樣把所謂美式的"自由民主"絕對化跟教條化，觀察要仔細點
这位大妈真的是要好好了解一下“中国模式”，不要动不动就一句集权
作为一个媒体人，立场中立是避免偏见的关键， 范琪菲说起电动车不能救中国经济难掩兴奋喜悦，坏消息是中国的汽车行业的实力已经超出她的认知了。
能不能救中国经济且放在一边，800万辆的出口量，其他造车国家的经济是绝对会被打垮的。
🤣所以这个主持人相当肤浅，之所以日本韩国能被车企拉动经济，是因为人家地小人少，主持人完全不根据体量来衡量的。虽然电动车能带动很多产业发展，但是说中国靠电动车救经济我都想笑死
错误，媒体是分很多种的，时事新闻确实必须中立，时事评论因为要加入个人观点无法完全中立，但这种访谈类节目必须不中立！因为这种节目最重要的是要以一个与受访者相对立的角度提问，只有这种尖锐的问题，才能挖出受访者有价值的回答，如果主持人全程就是说中国造车有多么多么强大，那这期访谈节目还做啥？一唱一和就完了，最终什么有用的信息都呈现不出来
@@hehe14579 挖掘有价值的事实和看法是媒体人的责任，但是带着自己的观点去引导某个特定的结论，那跟宣传也没什么不同了。
@@xgguo3531 首先你要明白一点，这种节目主持人说的话不等于主持人本人观点。其次主持人的作用就是引导，但与你想的不同，是引导出一个话题让他去反驳，这样节目才能继续。你是不是看这种节目看的少啊？看多了你没发现主持人为什么提出的问题总是与受访者对立？
最后两个女人的总结真让人可笑。 台湾人有什么创意？ 技术突破与他妈的多元性🈶️什么关系？
可能是几百种性别的美式创意吧😅😂😂😂
我記得當年零分那輛車，實質上是因為送檢車沒有打開提示乘客安全帶的信號，就直接就被判了零分。實際上的碰撞能力還是有2.5~3分左右。
反正就当听他讲笑话😂
眼見為實，請看中國電動車的實力。ua-cam.com/video/e-20YtXi1_0/v-deo.html
没事，我们被黑惯了
习惯了都，不被黑都不习惯。
这个应该是真相
阿姨我开过特斯拉model s ，开过比亚迪海豹，真差不到哪去啊！去试试比亚迪 体验感好的很
现在还说“专制国家没创意”真是中毒太深。。。中国包括电车行业在内很多科技行业产品的创新能力早就完败西方了。
😢不应该是完胜
@@antonyhe4050 創意發明方面去看看最近這幾年科學論文發表數、專利發明申請數量，就知道了，雖然內心不願意承認，但是確實是完勝
纳粹德国和苏联不也是集权国家，不照样科学技术世界一流？这种就是用来抹黑我们的伪命题罢了
中國不是民主國家嗎😂
@@IAmABrightKid 半民主国家，可享受民主程度跟你的权力与金钱挂钩
除了电动车的份额的增长，另外一个关键是零部件产业链的国产化程度，这两者综合起来决定中国电动车对中国经济的影响程度。中国经济已经从单纯追求GDP转向寻求更高附加值的产业转型，电动车，能源，半导体，精密制造和高科技产业将决定中国经济的未来走向。
就台灣人説的騰籠換鳥，中國還真的換成功了
@@niucools9094 其實中國為什麼叫特色社會主義，注意特色這個詞。不管你資本主義共產主義，不管你集權還是民主。誰能解決問題我就用誰，先錯找一個小地方做試點，摸索出經驗就推廣。完全是按照科技試驗來做，走的就是實用主義。根本不跟你糾纏什麼主義，能打敗你就是好主義。天天浪費時間跟你喊民主自由，有什麼用？🤣
哈哈哈😄，騰籠換鳥明明是之那用語，你們經濟會越來越…..口的，哈哈哈哈，笑死人。
@@MoonStar-wg6hv理解到位😂😂我是大学毕业几年后才理解透的
@@forceworks2010 台湾小岛倭人余孽不少，看你的说话口气就是当年的倭人…🤓
來賓的講評說明相當客觀，但是主持人最後卻自己腦補了🤣
坦白说，最近10年大陆人看欧洲看法有一定的改变就是，10年之前大陆觉得欧洲是科技发达地区。现在大家只是觉欧洲只是有文化历史底蕴文明的好地方，发达程度一般。
😂made in China都成原罪了？ 有色眼镜这么重难怪越来越落后。
中國是台灣面子上不能輸的商業對手
过个二十年，让made in China变得伟大😏
5年前把开了9年的天语SX4卖了换成比亚迪元EV360，2年前把开了8年的甲壳虫换成零跑C11，感觉比亚迪元EV就是上个世纪的车，今年9月又把元卖了，换成小鹏的G6，又感觉C11是上个世纪的车。
电车的技术更迭太快了！
怎麼能這樣買了又賣買了又賣 過的挺好的啊（莎
@@fanamericantime技术迭代太快你等绿蛙无法理解😂😂
@@fanamericantime 卖了铃木天语换比亚迪元EV，贴了6万块，卖了甲壳虫换零跑C11，贴了8万块，其实还好。再说房价在下降通道，只要没有换房的想法，那就没什么压力了！
@@fanamericantime 大陆5年左右换车是正常的事，我身边的朋友都是这样的
@@lldnn台灣無法，台灣汽車是奢侈品XD
歐美不會視中國電動車為威脅。 中國電動車發展完全是由中國政府補貼和間接投資推動。 中國電動車能產生盈利的公司寥寥可數，就算比亞迪賣得比tesla多純利也比Tesla少三分之一，國外沒有視電動車為未來必要產業，因為油費電費比率跟中國不同，轉用電動車不是特別省錢…..
车企难盈利是市场竞争的结果，新兴行业在成长期都会面临低利润的情况，这是普遍现象。智驾是电动车第二阶段，现在卷电池只是发展初期，离开电池，汽车没办法发展智能驾，这是智能手机跟功能手机的区别。
48分鐘聊天 最後幸災樂禍的總結一句救經濟沒門~~~哈哈哈
讲到二十年前中国车在德国测试零分的时候，她笑的前俯后仰😂
媒体不应该客观公正嘛！台湾有什么汽车呢！
共产党不打房价他们骂
打房价下来他们又说中国经济完蛋了😂
@@楊WWWhaoerd 李敖说了，国民党最成功的就是台湾搞反共教育。
跟我之前去广交会见到的一个台湾行业前辈一样，说起以前大陆厂商怎么抄袭他们，怎么抄的不对，一副大度的笑容，我真想问一句，您的厂呢？您的客户呢？怎么背个包来了,不见您的摊位？@@user-vx3ei2vm7l
台灣政府變相補貼裕隆幾十年的結果大家都有目共睹, 這就是為什麼很多台灣人反感有人要政府補貼電動車 (again?)
政府補助產業是正常的
裕隆的案例是沒有競爭廠商
導致成了敗家子
政策扶持也要引入竞争，不然就变成骗保
@@yuelingchen6446比如特斯拉
大陆政府是对所有参与者都给补贴，这样有竞争机制。也要有监管，在这里有提到的，有企业骗补贴，所以政府主管部门很重要。另外因为有竞争机制，有人骗补，就有对手企业搞你，举报揭发😂 台湾可能是因为体量小，参与者少，更容易官商勾结，政府的补贴可能就打水漂了
那個國家沒有補貼？自己不爭氣而已
听听马斯克怎么说，他说未来全球10大销量车里，有9个是中国车，还有1个是特斯拉，马斯克是很有远见的人。另外，中国现在优势除了市场规模优势外，还有中国速度优势，从追赶到并驾齐驱，中国花了20年，如果大家留意2023年中国厂商推出的电动车，会发现已经有对欧美日韩车的超越趋势，包括车的发动机、悬挂、内饰、车机系统、自动驾驶、人车互动等都做得很到位，内地车厂多，竞争非常激烈，所以导致大家都加快速度，大力投入研发，所以，不用怀疑中国车的发展。
忽悠你呢，你也配@kjgd-ck4wh
嗯 结束了 人家不跟你玩了
@@XL1534只要自己做的产品足够好迟早有一天会接受的❤
@ericzhang18 到别人入局大赚特赚时，穷人思维：都是假象，都是骗人的
@@XL1534 哈哈哈，还不跟你玩了，没能力阻止大趋势只能躺平等操呗。
現在100分，只是撞了會鎖車加火燒車，不知道送測，跟你買的是不是一樣
主持人還沒想通世界發展的規律，有很多疑惑是可以理解的，在這種思維方式下，可以預想到主持人將來還會到世界的發展一再感到超出她的想像，希望主持人慢慢融入這個高速發展的世界，不要小看任何人，也不要小看任何你不了解的新興系統，更不要用那個系統以前的負值去推導、預測那個系統，更重要的是不要小看一個有自我調整能力的系統，它會不斷給你帶來驚奇⋯⋯⋯⋯
主持人最后的总结真的是败笔，倾向性太强了。 把技术的讨论和政治倾向混淆在一起。
那个女助理才是真正的信息茧房培育的标准品种。
看完主持人所有發問的問題，閲者可以意識到主要是尋找那里可以卡中國電動車脖子！我可以說給你知大部 車廠可以，但比亞迪不能，因它早已布局在高端重要技術，電池、電機、電控。而比亞迪電子也自主半導體領域I G B T 5.0晶片，已不用英飛凌。低端的技術大陸廠商可替代，高端的自動駕駛也 有大陸廠可互補。 電動車領域上比亞迪產業鏈自主可能是全球暫時最高（ 計已量產的）。 Tesla 的電池知道誰供應嗎？主要是寧德時代，次 LG 。你估美國不想打壓？ 可打壓早打壓了，答案是沒能力
哈哈，心理扭曲了
而且還有更多，但不會說下去。讓不良人或 油管知太多
这主持人真的敌意很重啊
哈哈哈哈哈
可惜她只是个文科生而已
中国把文科生蔑称为“瘟科生”
哈哈，听出来了。主持人就是从各个角度去寻找一个答案，中国什么时候崩溃😡我已经老了，等不及了
@@陳麗君-y9w它不这样怎么能拿到美国爸爸的绿卡，她还指望在美国抱孙子呢
從面龐來看，這位主持人似乎已經失去了一個有人性光輝的人應該有的人性的光芒，輔佐主持人仍有某種人性的光芒在散發著，請保持童心，使自己的良心發展安定。
总的来说，我很满意范女士的嘴脸。继续，你们会败的一塌糊涂。相信我。大陆从没把你们当做对手，甚至不是讨论的对象。不够格。
台灣保護裕隆，保護成這什麼樣，裕隆 超讚的啦
政府資助裕隆做電動車，做了什麼電動車了呢？？
讓人疑惑~
保護他賣賓士
哈哈!不用這麼客氣啦!保護了60年的阿斗真的超瞎..............
@@seankao3976 先猜用中國廠電池的電動車
@@seankao3976 model b
戴：妳把氫氣加進去 匪姨：親戚加進去（這麼恐怖）😂😂
哈哈哈哈哈，笑抽
说到氢气，说实话我有点不理解它的逻辑。它相当于是把电能转化为氢气加车里面，再把氢气转化成电能驱动车辆。嗯?这不是脱了裤子放屁吗，直接把电能加车里不好吗，况且氢气还是易燃易爆的
要不人家为何叫做日本人呢？
@@caidylan 氢气质量轻，能量密度大，是可再生能源的最好选择。氢能源有两种，一是氢燃料电池，通过化学反应发电，和电车其实差不多。另一种是直接加氢气的内燃机模式，直接烧氢气，和油车烧油一样。目前氢能源最大的问题就是，氢气物质的特性太过奇葩，4%~75%这个范围都会爆炸，无论科技怎么发展都改变不了这个危险的特性，所以日本现在很多车厂也开始停止氢能源项目，转投电车了。也许未来能发现稳定氢气 的方法，但是肯定不是这个时代了。
这主持人和嘉宾啥也不知道就来做新能源汽车的节目，完全凭意识形态说话。
在出口方面，中汽协数据显示，2023年，我国汽车整车出口（不包含二手车的整车出口）491万辆，同比增长57.9%，其中，新能源汽车出口120.3万辆
看樂了，感覺嘉賓很多東西就瞭解到一半。比如在高速建了電池交換系統然後沒車子可以用？拜托現在高速公路上面的電池交換系統多數是一家叫蔚來的公司投資開發建設的，目標為自家電動車提供充電樁以外的補能系統，支援他們自家出品的電動車，每到長假後，蔚來也會公佈用戶換電次數，這叫沒車子用麽？而且現在也陸續有別的品牌加入進來，共用標準也能用他們的交換系統。
已经开始有多家大厂加入了，过几年就不一样了
他们的这个节目看个乐子就行了，全程自嗨。反正不管怎么样，结论都是中国最后都会崩溃，要完蛋的。。🤣
换电这条路是死路，蔚来还看不懂
@@jli8786 又有新玩家加入了，只有有玩家加入，规模化，就能玩的起来
吉利已經和蔚來簽約換電站合作協議了
不是危言耸听，如果你们回来深圳住半年试驾国产电车，你会发现中国品牌电池领先世界不只是三电，更是智能，配置，世界，生态。。。特斯都没法比，其实比亚迪真不能代表中国电车现在的水平，一个充满激情，创新的行业世界第一。
比亚迪只是车卖的好，比起林林总总的国产新能源品牌，我真找不出比亚迪的特质在哪里。。比亚迪的特点就是：车丑、生态差、性价比差、人机交互差、智能程度差。。 感觉比亚迪的理想只想做世界第一，没有其他国产车的情怀。
比亞迪?其實我也還蠻懷疑.....他還能撐多久?
@@HanselTeng十年前在大陆看到比亚迪 你会嗤之以鼻
现在的比亚迪都不能叫吴下阿蒙了，简直就是转生成超人，九万块钱的比亚迪海鸥，秒杀我妈的BMW甲壳虫不是开玩笑
你在这种节目说这些，会被口水淹没，看看就好。
@@HanselTeng你要说出怀疑的点到底是什么、大家才能帮你解决
居然最后结论是研发创新弱是因为大陆独裁体制，麻烦搞清楚，第一点，研发最需要的是钱，无论研发人工还是研发设备，都是昂贵的，而且充满风险，当落后的时候，沿着别人验证成功的路径前行就能获取大量收益的时候，资金会自动投向别人验证成功的领域。慢慢大陆发展出大批全球大公司，可追赶领域都开发完毕后，研发资本会自动投向最开创性的领域， 这是发展的规律。第二点，研发成果具有滞后性，开创性的成果是很难的，你投入经费，是要过几年甚至几十年才有开创性的成果，现在中国没有开创性成果，是因为往前推几年甚至几十年，中国经济实力弱，当然研发经费少，成果自然少。现在经济实力变强，研发资金不断投入，出成果也是未来几年甚至几十年后，发展是一步一步，是遵循科学规律，可不是遵循什么自由民主，时间会证明一切。
把民主與科學綁定在一起就是現代民主義和團的特徵，鄧小平都能說出實事求是，顯見共產黨專制領導與相信科學並不衝突，台灣越來越迷信民主卻忽略科學，孰優孰劣請看倌自行判斷
不要试图给装睡的人讲道理😂
我觉得国内建墙也是有道理的，很多人思维都太局限，会被这些媒体带偏。
吉哇哇的專業知識要加強！殊不知TASLA最初開發時的供應商是台灣企業，台灣除電池外具有電動車完整的供應鏈。
傻白甜就夠了，這種助理主1持人不需做功課，不必有腦
今年上海車展，大眾派了兩架飛機的管理人員參觀。 回去後把軟體部門的主管裁了，然後去中國找人做軟體。
😅 假的吧，这个感觉像小说的剧情
我記得是把全體部門幾百人全開了....
@@jkchen-jb4tx 其他新闻不好说，但这个新闻是真的，后来大众还入股大陆的小鹏公司，要从小鹏那里学技术
不可能，你一定是在骗我对不对？
@@richardfortier226是合资公司入股，不是母公司。
補貼與保護是兩件事情。。。
做一台獎勵多少與賣一台補貼多少是兩件事情。
台灣在購買家電也是有補貼
裕隆這個汽車高關稅就是保護
想吃中国话题流量，既害怕变成吹捧中国，又担心政治不正确。然后就做出了这么一个措词上谨小慎微，造句上机关算尽，内容上避重就轻乏差可陈，结论上近乎诅咒的奇怪视频。
这是一个考验台湾人智商的频道，或者是羞辱台湾人智力的频道...啧啧...
以下视频应该是此频道不愿意让你们看到的...也是他们不愿面对的...但我还是愿意拉一把井底的你们。😅
ua-cam.com/video/e-20YtXi1_0/v-deo.html
范小姐結尾說，所有這些都要看市場機制競爭的結果適者生存，但台灣美國是禁止進口中國汽車，不知如何進行市場機制競爭，以我台灣人的眼光看，這是做縮頭烏龜，大陸讓特斯拉蘋果手機大眾豐田本田汽車等等進口，或在當地組裝，才有一定的鯰魚效應，當然台灣小，可以增加一些關稅或盡量促成一些合作，甚至在開始時做一些保護動作，總之完全禁止進口，可笑至極
如果放开，影响到日欧的利益就不好了~13万的凯美瑞，我感觉到日本人的心在滴血~
顺着自己就是民主的胜利，违背自己就是没收民主!民主这个词真好用😂 什么事都可以用民主定义!佩服
比亚迪的电动车可不是弯道超车。我家四五线的城市，在我初中时期07年就全部换成了纯电动公交。
比亞迪第一輛量產電動車問世比特斯拉的還早3年
看怎么理解弯道超车了，我的理解是直接换赛道，在同一水平线上开始竞争。不过弯道超车也就我们中国可以实现，只有全产业链和雄厚的工业实力，科技与财政支持，广阔的市场才能进一步创造我们的优势。
是的，我这某小县城在没关注电车之前就对所有的公交车都是电动的这点印象深刻
但是电动公交对晕车人群太不友好了…小电车都没那么夸张
在电动车有比 Eon Musk 更权威人士吗？ 下面是他上周三的评论：
“Our observation is generally that the Chinese car companies are the most competitive car companies in the world, so I think they will have significant success outside of China, depending on what kind of tariffs or trade barriers are established,” Musk said on Tesla’s fourth-quarter earnings call.
“Frankly, I think if there are not trade barriers established, they will pretty much demolish most other car companies in the world,” he added. “They’re extremely good.”
还有必要讨论吗？
可惜你想说服的人里可能很多连这篇里的英文都认不全
大陸的政策叫先試先行，所以剛開始百家爭鳴，到最後就是淘汰賽。由於先試先行，所以大家摸索前進，到後來前幾名的有錢研發像比雅迪由電池到電控元件IGBT到自架系統等。
講好聽叫先試先行，講難聽叫養蠱。
@@smalltony2967叫的好听叫网友，叫的不好听叫键盘侠😅
沒有2000老美養蠱，哪有互聯網給你嘴啊。@@smalltony2967
百花齐放，百花反复试错，然后最赚钱的那一块被共产党一锅端走
是试点，在推广😅 为什么国外还是这么不方便，
今天的釆訪還是不錯的，匪夷給嘉賓足夠多的空間論述清楚整個産業現狀。
世界上被台湾公认的民主国家里除了美国现在还有哪个国家的创意与发展强过中国大陆？所以这是“集权国家”与“非集权国家”的问题吗？这是国家经济实力的问题。任何问题都政治化，意识形态化就是台湾媒体人的宣传底色。
因为台湾这三十年唯一拿的出手的就是饱含意识形态民粹主义的形式上的民主，还有美商台积电。
極權國家可以有創意嗎？ 喝個礦泉水都要愛國了， 到底要怎麼樣培養創意
@@leemay9403 不知道，你来大陆溜达过没？以前老拿印度和中国比，说印度会比中国强，听了30年了，差距越来越大了。
@@lidongbbsky 你們的確不應該跟印度比， 你們應該跟北朝鮮比較， 都是極權專制， 喜歡把人民關在井裡的國家。
观点片面了。我是大陆人，虽然在文化领域我们有严格的审核，但是其他领域是很开放的。我有在美企和台湾朋友共事过，他自己都感慨大陆在互联网产品设计领域已经领先台湾很多了。真的不要把政治领域的意识形态完全放到社会的所有方方面面，这样就真的有点以偏概全了。说句可能你们不太认同的，大陆的年轻人的世界观会比台湾的年轻人大太多了。你们被政治的意识形态蒙住了双眼，至少我在美国、东南亚接触到的台湾年轻人是这么说的。@@leemay9403
其實我覺得很正常了，日本發展它的汽車工業也就是20年以內的事情，20年的時間按道理中國人應當要把汽車做好來，如果有這麼大的市場還不能做好就是能力問題了。電動車造起來又不是很難，不像內燃機時代有些很難邁過去的坎，現在有點資本的車企都很容易做出一個品質不錯的電動車。那如果現在中國人想換車，考慮上牌照和政府補貼以及一些政策限制，決定買電動車。但如果不買比亞迪，那只能買特斯拉了，但特斯拉也就是不到20年的新企業，政府又各種限制特斯拉上路，你說要買輛車也沒有太多選擇。對於一個不是很吃技術積累的產品，成本就變成了最大的優勢了，有國內那麼大的市場支持，成本可以壓得很低，加上中國貨本來就是以低價為賣點的，電動車發展迅猛一點都不奇怪。特斯拉的核心技術一直不是它的電動車本身而是它的自動駕駛和成本控制，連美國企業都可以做到這樣的成本控制了，中國為什麼做不到。
是呀，连这么独裁专制的中国都能做好的玩具汽车，历史底蕴优厚的欧洲怎么做不出来？你们好厉害的日本大哥哥怎么做不出来？你们自由民主的台湾怎么做不出来？
其实电动车比燃油车难。因为电动车的竞争赛道是智能化和无人驾驶。这对该国的科技水准要求很高。单纯的只是换了动力载体的电动车最终不是发展方向。至于高能电池技术和高转速电机技术其实也有不少技术门槛。内燃机对新兴国家最大的问题不是工艺难度，而是内燃机以及变速箱发展多年基本上很成熟了，很难绕过之前行业巨头设置的专利壁垒，先进的技术人家又不卖。而不是真的造不出来。
而电动车对大家都是蓝海，专利壁垒相对少。所以中国车企就能发挥其他优势，很快形成竞争优势。中国电动车能快速起来的很大一个原因就是国内AI和智能化方面的企业很强，比如华为，真的很牛。现在无人驾驶方面，已经商业化的成品中做得最好的就是华为，而不是特斯拉。
实际上，电动车的属性决定了，未来国际汽车业可能就中国一个核心玩家和美国以及欧盟这两个重要玩家，日韩系车企会逐步退会本土。因为电动车的门槛太高了，而正好又是日韩不擅长的领域。
憑想像寫了一大段，估計您連中國主要有哪些電動車廠商都不知道。寫的東西牛頭不對馬嘴，不知所云。
你沒見過華為的駕駛系統吧，天天吹特斯拉，人家特斯拉現在危機感滿滿呢🤣
@@殲星艦 华为最新发布的智能驾驶视频确实NB，不过说句老实话，特斯拉大陆版的FSD一直是阉割版，所以直接比不太公平。
期待哪天华为智能驾驶能干翻北美版的特斯拉FSD🤣
25:00 主持人的“口誤”引得嘉賓發笑，也可能這不是口誤，而是内心真正的想法😂
子以父贵很正常
聯合壟斷、獨佔，美國對自由市場經濟的結論：在自由市場的進行反壟斷 反獨佔 的立法與執行 才是福國利民的堅決必要措施。
主持人說 我們美國人最喜歡買小卡，看來台灣的美國人很普遍 快成社會主流了，難怪美國人的阿公要選大位，副手還是個美國人。
全产业链优势啊，汽车的产业链很长。想要生产出质量好价格低廉的产品必须掌握全套产业链，从上游的锂矿加工，电池生产，三电技术，整车设计，软件应用到最后一辆车出厂，方方面面都要掌握
还涉及到石油化工、金属提炼加工。
国产车的价值是是把全产业创造的财富留在国内，像手机小米OV大头被高通赚走了
主持人最后一段发言是不是精神分裂了，特别是台湾部分，还有电动车部分，台湾第一，因为我们的制度比中国和韩国都先进?😂
沒有，很多民進黨媒體訓練下的民主自由義和團真的是如此認為的
我以前是上汽的员工，这个专家非常专业，谢谢斐老师的节目❤
上汽洗厕所的1450台劳？
范姐这个take-away不知道take了什么，技术讨论最后还是绕到意识形态和创新关系的问题上了。。。
不绕意识就掉绿粉，这是调性养粉的节目
裴姨：我們美國…..。😂
觀察美國的新科應用應該是所有真的要把科技商業化人的痛，為什麼高速鐵路美國一直做不起來？為什麼特斯拉還是必須有中國製造才能成功？ 資本主義的結果對政治的影響是否完全是好的，真的愛自己國家的人要好好了解一下。
这个节目的名字就叫“范琪斐的美國時間”,所以不要意外。
高速鐵路美國一直做不起來？因為都搭飛機呀......全世界誰飛機做最好呢?美國呀.美國鐵路網你了解多少呢?愛國家不是叫你愛共產呀! 中共,中國,中華......傻傻不分.
@@HanselTeng 你只是硬要回我，波音747都著火了，737門飛一半掉了。沒高鐵主因是政治游說，改高鉄波音就倒了。沒做功你也看點國際新聞吧！裴姨的粉？
@@meihuifan3301 好奇~你都看哪國新聞?
原来是搭飞机啊，所以是坐飞机去搭乘飞机吗？临城都是搭飞机去的哦，你是个人才啊@@HanselTeng
這個專家對中國電動車的資訊，可能要更新了。
馬政府時期也補助”非常多錢“給國產汽車裕隆發展電動車，結果呢？？？
中國的人力工資算高？？！聽到這一句，我決定關掉！！
中国的电动车、制造业现在有了非常长足的发展，一定要用发展的眼光去看。研发方面不好说，但是单纯的从装配、制造角度可能还有一部分要超过欧美了
要超过是什么意思，全方位超越或并驾齐驱，你也太迷信欧美了。中国电动车早就全国产化了，如果他们在某一方面领先，还不像芯片一样制裁你，因为他们全方位落后的
研发很好说，随便举一个中国自己的电动车厂，都有他独有的技术。
中国的电动车应该在很长时间之内有人能超过。这个主持人好像对中国的发展全然不知。我2019年去过台湾，我上个月刚从中国回到新加坡。老实说台湾的基础建设和中国没的比。中国不仅是电动车，它的高铁和人工智能方面都是鼎级的。
开口闭口就是极权国家，然后就是天然的没有创新力，呵呵，都什么年代了还在玩意识形态，能有清醒的认识才有鬼了
中国企业有今天的成就，不得不配服其政府有效的政策。
政府其实比不上市场快。。
这个节目满满的阿Q精神嘛，不错不错！继续保持！
我有个客户是台湾人，几年前他拿一个水龙头对接的过滤器，可以过滤也能喷洒式洗菜，要售价198元，找我设计网页，材料写的神乎其神，什么发明创造，什么台湾黑科技，产品还没有开始销售，网上已经有卖比他产品样式更好，价格9.9元，这个台湾兄弟做一半的网页，只好就此作罢，尾款都没有给我。
投诉他啊！别惯着他！
并不专业，我是一名车辆工程师，电动车的重量会大于燃油车不错，但是不会重太多，因此导致的修理维护成本的增加，这一点也很荒谬，只会降低，因为集成化增加，这方面的难度会大量降低。底盘麋鹿测试，太多人喜欢田忌赛马了。我开过大众途观，我觉得这个车的底盘就是个笑话，有些底盘参数，有就是有，没有就是没有，有后轮转向的就是比你没有的转起来自由，你看看欧美的车的后轮转向的普及率和国产车的对比。太多不专业的地方了，台湾这地方当成这种水平的专家就有钱拿的吗？真是令人羡慕，在大陆，我和同行估计会大跌眼镜。
的确，目前电动车收到的反馈的确是保养很便宜，不过目前保费会贵
保费每年贵几百人民币@@dangdaiwu4690
台湾的水准.........
台湾人的水准，看看就好，了解他们的想法也挺好的
你以為他不知道嗎？為了守護綠色台灣價值故意這樣黑而已
后面结束语有点儿扯淡，看问题还是停留在几十年前，对共产党也是一如既往的偏见和傲慢
今天專家講得不錯，但兩位主持人最後的結論對於工業的了解真的太淺薄了….有百靈果的無知感出現了….對范姐的節目期待更高，是來學習東西的，不是像百靈果那種隨便聽聽講東西都不太精準的節目。
设想到你对百灵果有这祥的观点→我也这感覺。
我只看过百灵和斐姐1次→没看完，因為百灵很空洞(斐姐 20 年耒在美国当诠外记者)s→间按使她只识广泛
我觉得台湾节目 要发挥你们的优势
言论自由，语文口条好
但具体的就要请理工科专家来讲 主持人负责引导
欢迎来挑中国的毛病 这样反而能让我们对中国的问题认识的更清楚
就像当年柴静的气候采访一样
@@洁李-h5l百灵果是给小孩看的吧😂
@@楊WWWhaoerd 台灣有分传统煤体和网络自煤体。
传统煤体，团队→9成都是本科生。
斐姐 这种网络自煤体，团队都是路人甲 阿狗 阿猫，阿公，弟弟
比亞迪DMI油電混合系統和智能才是碾壓德日車的技術，讓德日臣服，各大媒體都沒有抓到重點報導，只談到電池和低成本等皮毛
😂比亚迪也就你们这些国外的人感觉好，大部分比亚迪车型都是出租车，中国几乎一半的出租车市场被比亚迪包了，真正家用的车还是特斯拉，吉利公司旗下的极氪，蔚来汽车，理想汽车，小鹏汽车，还有华为长安宁德时代联合研发的阿维塔汽车（只是三家都不愿意把最好的技术分享，但也是里面做智能化汽车做的最好的，只是没有尽量做）
本身成本低就是可以做的销量高啊
意識形態上 不想讓人知道中國產品的好 。
電池是重點呀!電池不安全,里程要確實,保固要周全...這都是基本! 你說皮毛.....我的老天鵝!
去了解一下什么叫DMI你就知道什么叫低成本了 把丰田混动按在地上摩擦的技术在你嘴里是低成本@@polar3553
结尾真是让人酸掉牙齿😅
堅決擁護共殘黨永遠專政統治中國14億兩腳羊...
一萬年不動搖...
@@ricky92612sb
@@ricky92612 放心，很快你们也一样了😊
还在那里自己长处是灵活小企业呢。。。电动车靠小企业做就是在说相声
樂見中國製造的電動車安全合乎歐盟標準，電動車的儲電技術還在持續發展中，昂貴的電池壽命終結更換費用不低，電動車使用綠電才真正符合環保，據稱電動車如果迅速成長，現有輸配電無法負荷！
你继续睡
有需求就会有市场，用电需求上涨，供电能力就会提升😂
比亚迪的三电系统是终身质保的，只要你一年不要跑超过3万公里，电池有问题就是免费换，想了解现在全球最好的电动车，多来大陆走走，商场地铺就有很多。
昂贵? 你造不出的啥都贵. 电池特别是LTP其实已经估计只要500CNY/Kwh, 家用车比如atto3的60kwh电池包, 成本只要3万CNY, 很贵吗?
技术会迭代，当初买一台电脑多少钱，现在多少钱。电车好处是能源来源可以多元化，核电，绿能，化石。而燃油车只有化石能源单一来源。容易受国际形势影响。日本押宝氢气的问题在于成本。就像大家都知道飞机很好但是有几个买得起？
电动车的内需很大，特别是在停车方便的中小城市，家庭自己有停车的地方，都会换成电动车。在北上深广这样的一线城市的停车位很紧张，反而充电没有那么方便。我之前买的一辆是比亚迪的燃油车它的发动机和变速箱确实比丰田的reiz还有马自达要差，那是一台7座的wagon油耗高的吓死人。现在比亚迪的混动车的话呢，据说发动机呢有进步，更省油。早年买国产燃油车的都是为国产电动车的发展做了贡献了，没有这些用户来忍耐发动机，变速箱，油耗的不足，那他们哪有钱来发展电动车。
電動車外需更大，實際上像比亞迪小鵬蔚來和理想等一大眾電動車品牌再國外的知名度已經很大了，但是很多國家並沒有開始引進，而這些車廠目前產能只夠國內的消費者，未來產能還有數倍的提升空間
这个节目的结论只要涉及到大陆，不论技术多领先，最终都是大陆前景不好，反而台湾有希望，因为台湾制度好，自由民主，敢想敢说，前途一片光明。
這就是民進黨統治下的民主自由義和團內心所思所想
所以中國汽車安全測試經過20年從零分到滿分，台灣的是不是還是原來的60分😂
送去测试的满分。跑在路上的几分？
@@HOWRO-ij5if 算了，EV普遍就是垃圾，真看车还是要看燃油
台湾原来有60分？？比原来零分的大陆车还牛逼，如果这样的话，纳智捷不应该败退啊，60分打不过0分？？😂😂？😂😂。。。
@@petertape6958你的燃油車從2030年開始，就不再賣了😂
@@stevepan-nr8vt 对啊，但是从汽车的各环境长时间行驶看还是燃油车好，这个问题只是政府的能源政策而已，不是车的问题
這不是討論電動車吧？這應該是一個以電動車為切入點，討論政治的節目。
主持人哪一期涉及大陆的议题她不回归到美国自由好棒棒，大陆极权早晚崩溃之上…
請這些反共人士聽他們的觀點可以得出結論！中國任何新星行業不能救中國，但是任何某一行業倒閉都是中國崩潰的開始。我想既然這些行業不能救中國但為什麼又能讓中國崩潰？是你欺騙了我還是你自己在欺騙自己？
來賓講了老半天重點就是大陸的任何進步都是用了美國開發出來的技術分（不知他怎麼看出來的）😂😂😂？？？
主持人最後的結論是集權國家的人民沒有創意（這個論點的基礎何在？大陸的集權和台灣的自由是0和1的關系嗎？還是0.6和0.7的關系？台灣人有認真的檢視過嗎？很多話不要理所當然地講出來才是科學的態度），所以第一波成功不代表第二波也能成功😂😂😂？？？
先入為主的觀念那麼重，根本不必採訪也不必接受採訪了，直接講結論就好了唄，當年輕人開始看到了真像時，還急忙的把自己的價值觀強行灌輸給年輕人，好吧，台灣人要爬出井外還有一段遙遠的路要走😢😢😢
電動車同時也涉及了電池和充電問題，還有停車位競爭和未來電動車回收問題，老實說實務上來看，電動車常被包裝對環境友善和因應石油波動具備競爭力，如果真的花時間研究，這類的話通常是商業上話術，台灣電動機車就是一個很好的案例，長遠來看，電動車不合適在台灣發展，它僅僅合適作為身分上的顯示
電動車 電池回收問題 早已解決
問題的根源就是臺灣本來就缺電
你看的还是太短，中国要发展电车的理念最早是钱老提出。当时钱老提出中国要发展可控核聚变和电车。理由一个是能源安全一个是弯道超车机会。中国发展电车的步骤也很符合中国的情况，撑着城镇化基础建设可以布局合理的新能源基础，比如新盖一个商场政或住宅小区，高速公路服务站可以政府可以以用行政命令超前部署充电桩和输电线路。
然后就车的发展来说发展电车的目的并不是因为能源问题。不然混动更符合现实需求。深层原因是汽车只有电气化才能更好的发展无人驾驶。电车的终极目标是无人驾驶。传统燃油车因为物理规律不能像电车在毫秒级去响应无人控制系统发出的指令。然后大陆还有自己大产业的优势，天上有自己的北斗导航，最完善的基础建设，智能高速路网，特高压远距离输电网络，还有自己从电池原料生产和各种零配件的产业优势。然后大陆很早就用补贴的方式给大陆电车企业创造出一个很大的内需市场。而无人驾驶技术发展又带来产业优势。运输成本急剧下降，带来各种产业的成本优势。所以中国发展电动车优势和决心不是单一国家可以匹敌。
@@lolololaw6939 電沒用到是浪費的
你说的这些虽然不好处理，但是比从空气里把炭抓出来可容易得多现实的多…
剛去中國車管局官方網站看了一下在冊車輛數量，也就是還在繳稅使用中的活著的汽車總數，2022年底的數字是4.2億輛，接近美國在冊汽車數的兩倍，這與每年銷售美國兩倍數量汽車的數字是吻合的，另外中國有基建狂魔的稱號，中國高速公路的實際里程數是美國的十倍以上，這一點看google地圖中國和美國高速公里網的密度一眼可知。考慮到這個汽車和汽車用基礎設施的巨大規模，電動車數量和電動車相關的基礎設施真的不值一提。
另外，建議關於中國的數字不要去查維基百科，那邊差不多是五年甚至十年前的陳舊資料，直接去官網找資料更準確。
中国高速公里里程数也没到美国10倍这么夸张，目前大概到两倍吧，不过因为地理问题比较集中，所以区域密度可能比美国大三四倍。而且美国高速公路太破旧，很多甚至比不上中国普通的国家公路，按中国标准根本不能算高速
17:24 🎉
@@sunzou 汽車工業其實帶動從基礎設施到一長串的產業鏈，非常非常長。
舉個親身經歷的例子，疫情前的2019年去雲南自駕旅游，當時雲南有大約五千公里長高速公路，連接主要城市，疫情解封后的今年二月再去一次，發現那邊在三年疫情期間新造了七八千公里新高速公路（4~6lane的全封閉公路），連接了大部分縣城（一個省100多個縣），真是可怕的速度，要知道那邊是山區，地形和台灣東部差不多，修高速公路要造大量隧道和橋梁，三年修出七八千高速公路絕對是巨大的工程，需要巨大的投資和雇傭大量人力，消耗大量基礎原料。這些公路所需資金投資來自全國各地的投資公司。
Google地圖最近幾年並沒有更新中國的高速公路地圖，大約是三四年前的樣子。
ua-cam.com/video/4-XDxCb92X4/v-deo.html
@@sunzou 再舉一個例子，不論是哪國的汽車，無論最終在世界的什麽角落總裝，全球超過一半的汽車零部件是在中國產的。無論美國車，德國車，日本車，總有半數零件來自中國，這個產業規模巨大，比整車工業還要大。
另外還有設計業，我們知道全球的汽車，不論日本人/德國人/還是美國人設計的，只要追求一點點駕駛感受的車型，都會把原型車送到英國做調教，修訂設計，現在中國的設計公司也在做類似的事情，特別是在涉及AI等新技術方面，中國在這方面甚至壟斷了相當數量的技術，even豐田也要從中國購買，只是沒有人象吹捧電動車那樣吹捧這些不顯眼的技術，當然中國車廠也會把車送到英國做操控調教，送到澳洲調教越野性能，汽車行業很多不爲公衆熟知的地方掌握著各自優勢的技術專長。
@@wbyoung4280 专业，终于在一群塔利班中看到一个正常的台湾人了。有没有一种感觉这个世界很大，中国也很大，而一群特定的台湾人还活在特定媒体编织的幻境中？
來賓很專業，主持人很主觀。
汽車自主研發 裕隆就玩過了 現在鴻海接者搞 不是什麼中小企業玩得出來的東西 就是了
但還是很希望這個產業發展蓬勃，曾經有的華創經驗也能派上用場
裕隆扶不起的阿斗呀...
其實中國為什麼叫特色社會主義，注意特色這個詞。不管你資本主義共產主義，不管你集權還是民主。誰能解決問題我就用誰，先錯找一個小地方做試點，摸索出經驗就推廣。完全是按照科技試驗來做，走的就是實用主義。根本不跟你糾纏什麼主義，能打敗你就是好主義。天天浪費時間跟你喊民主自由，有什麼用？🤣
台湾人蜜汁自信！台湾2300万这么少的人口总量能出来的人才科教文卫医工商分点人后还剩多少？难道每个台湾人都是超级赛亚人吗？有梦最好，任何一个国家或地区归根到底就是人才的竞争！
@@MoonStar-wg6hv中国历史除了疯狂时期其他时间都是实用主义
@user-dz6to8ge5r 或许不能叫疯狂时期，应该是理想主义时期，当时太过理想化了，全员共产，大锅饭，分土地分房，确实看起来很疯狂，但是失败的原因其实是，生产力还没有达到，我觉得保留社会主义这个名字就是为了当以后生产力突破后，再走回理想主义，不管怎样我们还是社会主义国家
唯一覺得比較惋惜的是作為一個主權獨立的國家，總統參選人居然需要一個個接受外國人的面試。。。這實在太像一個附庸國了
有没有可能这样就不算一个独立的主权国家呢，我没有嘲讽你的意思。世界上这些大选完就去美国朝圣的国家真的算独立国家么……
@@shaopengwang2788 你错了，台湾是大选前所有候选人必须都去美国面试，面试完才开始进入大选，这已经是惯例了。其他的国家至少都是大选完后才去的美国