Стоицизм и буддизм: системы работы с сознанием и мышлением (Сергей Сухов и Виктор Ширяев)
Вставка
- Опубліковано 26 вер 2024
- Обсуждаем с Сергеем Суховым две школы, претендующие на звание самых мощных технологий работы с мышлением и сознанием человека: буддизм и стоицизм.
В чем их сходство? В чем различия? На какие механизмы и концепции опирается практика и каких результатов от нее можно ожидать?
Нам не очень интересна философия как таковая, оторванная от жизни, так что мы обсудим все эти вопросы на конкретных примерах, понятных каждому современному человеку.
Сергей Сухов мой старый знакомый, и среди прочих множественных регалий - автор популярного ТГ-канала о стоицизме: t.me/stoicstra...
Будучи гештальт-терапевтом, я с огромный уважением и любовью отношусь к двум древним школам - буддизма и стоицизма.
Представьте степень моей радости, когда я увидел название этого видео 😊
Безумно интересный получился разговор. Спасибо!
Спасибо, Антон!
Браво 😊
Виктор, огромная благодарность Вам и Сергею за этот потрясающе интересный, познавательный разговор.
Спасибо большое, очень приятно!
Спасибо за очень интересную, понятную и красивую беседу! Очень было приятно слушать и легко воспринимать!
Класс, Ирина, спасибо за обратную связь. Рад, что было интересно!
Большое спасибо за поднятую тему, очень резонирует, актуально 🙏
Класс, радуюсь!
Очень интересный диалог! Спасибо!
Ребята огромное спасибо за эту беседу.у меня когда я смотрел Ваше видео на верху ругались соседи а к концу видео ссора как то стихла.я хочу надеяться что в этом есть хоть и не большая и Ваша заслуга!!!пожалуйста продолжайте!!!
Ахахах, класс, дистанционное воздействие!
Виктор Ширяев, какой божественный голос)и красивый говор 🥰
Спасибо!
Какая крутая беседа!!! Спасибо 🙏
Спасибо!
Отличная беседа! Ждала этой темы.
Спасибо, будем продолжать!
Лайк не глядя. Спасибо!
Ахаха, спасибо! :)
После 28 минут попыток вникнуть в суть беседы обрел нирвану!!! Спасибо.С этой минуты всецело понимаю пестню Илью Черта "Сумасшедшим жить легко".
Ну это бывает!
приветствую, вы случайно не знакомы с книгой автора Patrick Ussher -Stoicism & Western Buddhism: A Reflection on Two Philosophical Ways of Life ? Её к сожалению нет в русском переводе..
Нет, не видел. Интересно, спасибо!
А кто-то говорил, что Востоку никогда не встретиться с Западом? Вот онo произошло!
Да ну, Восток и Запад были связаны всегда, разумеется.
Спасибо за очень интересную тему, есть ли продолжение разговора?
Вроде мы дважды говорили с Сергеем, сейчас не соображу. Надо продолжить!
@@VictorShiryaev нашел вторую часть, ua-cam.com/video/vRMQ_wxDGL4/v-deo.html
А еще, Витя, это фон или вид такой красивый?!))
Это фон - так выглядит центр Mindspot в Одессе!
👍🏼👍🏼👍🏼
Буддизм можно назвать полноценной системой по работе с мышлением , то есть не нуждающейся в добавлении чего то дополнительного ? Я имею в виду как систему для невротиков и в целом людей с тревожными расстройствами ?
Я думаю, что называть буддизм «системой по работе с мышлением» будет некорректным. Это и система работы с поведением, эмоциями.
Если бы тайм-код был, вообще было бы зашибись
Да, постараемся делать.
Здравствуйте, а почему стоиков нет, они исчезли, если они выработали столько всякого для более безболезненного прохождения трудных времен? Буддизм выжил, христианство и т.д. А вот стоицизм крякнул. Почему?
Не был институционализирован. Буддизм и христианство - это религии, с храмами, монастырями, монашеством, канонической литературой и тп. И то, христиан убивали и преследовали, буддизм почти прервался полностью тоже.
@@VictorShiryaev Спасибо!
Виктор, позвольте задать вопрос про медитативные практики. Одним из составляющих
Майндфулнесс является безоценочность. Скажите, пожалуйста, что считать оценкой?
Оценка это:
- нравится / не нравится?
- приятно / неприятно
- плохо / хорошо?
Или это в целом обозначение какого-то явления?
Например, когда я сканирую
тело и чувствую, что что-то
чешется, и я назову это
мысленно: "Чешется рука". Это
оценка? Или это просто идентификация?
Или оценкой это станет, когда я
скажу: "Чешется рука, и это
плохо"?
А если я скажу, например: "Чувствую приятное тепло". В данном случае "приятное" - это оценка?
Да, оценка - это "хорошо-плохо". Но термин про безоценочность он вообще не очень корректный.
Скорее, имеет смысл говорить про равностность и беспристрастность, про то, что мы стараемся не вмешиваться в свои переживания, не отталкивать их и не удерживать.
Отметить "чешется рука" - отлично. Безоценочность - я стараюсь наблюдать за "чешется рука" как за поведением зверушки в зоопарке, с любопытством и дружелюбием, не пытаясь «сделать» так, чтобы эта зверушка убежала, или чтобы наоборот задержалась. Мы просто наблюдаем.
@@VictorShiryaev Спасибо за столь полный ответ!
Виктор, а скажите, пожалуйста, категория "нравится / не нравится" - это оценка или скорее идентификация ощущений?
Ведь порой можно УБЕДИТЬ себя в том, что тебе что-то не нравится. Или повесить ярлык таким способом и уйти от чистого восприятия, воспринимая объект как бы через призму вот этих собственных симпатий и антипатий.
С другой стороны нельзя отрицать, что при выполнении, например, "Вижу-слышу-ощущаю", какие-то объекты вызывают более приятные переживания, чем другие.
В моём понимании, это скорее идентификация ощущений. И это очень важно: различать то, что нам нравится, и что не нравится. Они могут быть обманчивые, эти ощущения, да, но нам же надо с чего-то стартовать?
@@VictorShiryaev Спасибо!
Виктор, ты сейчас на Пангане?
Да, скоро 1.5 года как
Значит не показалось. Видел тебя в тонгсале на пляже )
Виктор, здравствуйте!) как считаете, можно ли сочетать базовую осознанность (майнфундлес) с практикой стоицизма?
Так мы ж про это говорим, во второй части, кажется. Если коротко - почему бы и нет.
Александр Македонский жил лет этак за сто до Зенона, основателя Стои...
Да, так что ещё больше шансов, что влияние буддийских и других индуистских мыслителей могло в теории происходить, в пост-македонском мире вполне глобальные связи уже были.
индия индусы, это чуть чуть индоевропейцы, русские это частично угро финны и тюрки, ну где там греция, разве что софизмы которые вы используете
Для вас образ мышления связан генетически с кровью этноса последних пары тысяч лет? Ну ок.
@@VictorShiryaev а кто говорил подобное на 16:15 ?
@@VictorShiryaev какое "наше"? что там "наше" - софизм!
Виктор, спасибо огромное за такую беседу! Если это возможно, продолжайте такие диалоги и дальше. А вот у Сергея очень бы хотелось подробнее узнать о наших людях практиковавших стоицизм. Он лишь косвенно затронул Толстого и Кутузова. Или может Сергей порекомендует литературу на эту тему. Зараннее спасибо!
Спасибо! Заходите к Сергею на канал в ТГ, там много разного.