Будучи гештальт-терапевтом, я с огромный уважением и любовью отношусь к двум древним школам - буддизма и стоицизма. Представьте степень моей радости, когда я увидел название этого видео 😊 Безумно интересный получился разговор. Спасибо!
Ребята огромное спасибо за эту беседу.у меня когда я смотрел Ваше видео на верху ругались соседи а к концу видео ссора как то стихла.я хочу надеяться что в этом есть хоть и не большая и Ваша заслуга!!!пожалуйста продолжайте!!!
приветствую, вы случайно не знакомы с книгой автора Patrick Ussher -Stoicism & Western Buddhism: A Reflection on Two Philosophical Ways of Life ? Её к сожалению нет в русском переводе..
Буддизм можно назвать полноценной системой по работе с мышлением , то есть не нуждающейся в добавлении чего то дополнительного ? Я имею в виду как систему для невротиков и в целом людей с тревожными расстройствами ?
Виктор, спасибо огромное за такую беседу! Если это возможно, продолжайте такие диалоги и дальше. А вот у Сергея очень бы хотелось подробнее узнать о наших людях практиковавших стоицизм. Он лишь косвенно затронул Толстого и Кутузова. Или может Сергей порекомендует литературу на эту тему. Зараннее спасибо!
Виктор, позвольте задать вопрос про медитативные практики. Одним из составляющих Майндфулнесс является безоценочность. Скажите, пожалуйста, что считать оценкой? Оценка это: - нравится / не нравится? - приятно / неприятно - плохо / хорошо? Или это в целом обозначение какого-то явления? Например, когда я сканирую тело и чувствую, что что-то чешется, и я назову это мысленно: "Чешется рука". Это оценка? Или это просто идентификация? Или оценкой это станет, когда я скажу: "Чешется рука, и это плохо"? А если я скажу, например: "Чувствую приятное тепло". В данном случае "приятное" - это оценка?
Да, оценка - это "хорошо-плохо". Но термин про безоценочность он вообще не очень корректный. Скорее, имеет смысл говорить про равностность и беспристрастность, про то, что мы стараемся не вмешиваться в свои переживания, не отталкивать их и не удерживать. Отметить "чешется рука" - отлично. Безоценочность - я стараюсь наблюдать за "чешется рука" как за поведением зверушки в зоопарке, с любопытством и дружелюбием, не пытаясь «сделать» так, чтобы эта зверушка убежала, или чтобы наоборот задержалась. Мы просто наблюдаем.
Виктор, а скажите, пожалуйста, категория "нравится / не нравится" - это оценка или скорее идентификация ощущений? Ведь порой можно УБЕДИТЬ себя в том, что тебе что-то не нравится. Или повесить ярлык таким способом и уйти от чистого восприятия, воспринимая объект как бы через призму вот этих собственных симпатий и антипатий. С другой стороны нельзя отрицать, что при выполнении, например, "Вижу-слышу-ощущаю", какие-то объекты вызывают более приятные переживания, чем другие.
В моём понимании, это скорее идентификация ощущений. И это очень важно: различать то, что нам нравится, и что не нравится. Они могут быть обманчивые, эти ощущения, да, но нам же надо с чего-то стартовать?
Здравствуйте, а почему стоиков нет, они исчезли, если они выработали столько всякого для более безболезненного прохождения трудных времен? Буддизм выжил, христианство и т.д. А вот стоицизм крякнул. Почему?
Не был институционализирован. Буддизм и христианство - это религии, с храмами, монастырями, монашеством, канонической литературой и тп. И то, христиан убивали и преследовали, буддизм почти прервался полностью тоже.
Да, так что ещё больше шансов, что влияние буддийских и других индуистских мыслителей могло в теории происходить, в пост-македонском мире вполне глобальные связи уже были.
Будучи гештальт-терапевтом, я с огромный уважением и любовью отношусь к двум древним школам - буддизма и стоицизма.
Представьте степень моей радости, когда я увидел название этого видео 😊
Безумно интересный получился разговор. Спасибо!
Спасибо, Антон!
Браво 😊
Очень интересный диалог! Спасибо!
Виктор, огромная благодарность Вам и Сергею за этот потрясающе интересный, познавательный разговор.
Спасибо большое, очень приятно!
Виктор Ширяев, какой божественный голос)и красивый говор 🥰
Спасибо!
Большое спасибо за поднятую тему, очень резонирует, актуально 🙏
Класс, радуюсь!
Спасибо за очень интересную, понятную и красивую беседу! Очень было приятно слушать и легко воспринимать!
Класс, Ирина, спасибо за обратную связь. Рад, что было интересно!
Ребята огромное спасибо за эту беседу.у меня когда я смотрел Ваше видео на верху ругались соседи а к концу видео ссора как то стихла.я хочу надеяться что в этом есть хоть и не большая и Ваша заслуга!!!пожалуйста продолжайте!!!
Ахахах, класс, дистанционное воздействие!
Какая крутая беседа!!! Спасибо 🙏
Спасибо!
Отличная беседа! Ждала этой темы.
Спасибо, будем продолжать!
После 28 минут попыток вникнуть в суть беседы обрел нирвану!!! Спасибо.С этой минуты всецело понимаю пестню Илью Черта "Сумасшедшим жить легко".
Ну это бывает!
Лайк не глядя. Спасибо!
Ахаха, спасибо! :)
приветствую, вы случайно не знакомы с книгой автора Patrick Ussher -Stoicism & Western Buddhism: A Reflection on Two Philosophical Ways of Life ? Её к сожалению нет в русском переводе..
Нет, не видел. Интересно, спасибо!
Буддизм можно назвать полноценной системой по работе с мышлением , то есть не нуждающейся в добавлении чего то дополнительного ? Я имею в виду как систему для невротиков и в целом людей с тревожными расстройствами ?
Я думаю, что называть буддизм «системой по работе с мышлением» будет некорректным. Это и система работы с поведением, эмоциями.
Виктор, спасибо огромное за такую беседу! Если это возможно, продолжайте такие диалоги и дальше. А вот у Сергея очень бы хотелось подробнее узнать о наших людях практиковавших стоицизм. Он лишь косвенно затронул Толстого и Кутузова. Или может Сергей порекомендует литературу на эту тему. Зараннее спасибо!
Спасибо! Заходите к Сергею на канал в ТГ, там много разного.
Виктор, здравствуйте!) как считаете, можно ли сочетать базовую осознанность (майнфундлес) с практикой стоицизма?
Так мы ж про это говорим, во второй части, кажется. Если коротко - почему бы и нет.
Виктор, позвольте задать вопрос про медитативные практики. Одним из составляющих
Майндфулнесс является безоценочность. Скажите, пожалуйста, что считать оценкой?
Оценка это:
- нравится / не нравится?
- приятно / неприятно
- плохо / хорошо?
Или это в целом обозначение какого-то явления?
Например, когда я сканирую
тело и чувствую, что что-то
чешется, и я назову это
мысленно: "Чешется рука". Это
оценка? Или это просто идентификация?
Или оценкой это станет, когда я
скажу: "Чешется рука, и это
плохо"?
А если я скажу, например: "Чувствую приятное тепло". В данном случае "приятное" - это оценка?
Да, оценка - это "хорошо-плохо". Но термин про безоценочность он вообще не очень корректный.
Скорее, имеет смысл говорить про равностность и беспристрастность, про то, что мы стараемся не вмешиваться в свои переживания, не отталкивать их и не удерживать.
Отметить "чешется рука" - отлично. Безоценочность - я стараюсь наблюдать за "чешется рука" как за поведением зверушки в зоопарке, с любопытством и дружелюбием, не пытаясь «сделать» так, чтобы эта зверушка убежала, или чтобы наоборот задержалась. Мы просто наблюдаем.
@@VictorShiryaev Спасибо за столь полный ответ!
Спасибо за очень интересную тему, есть ли продолжение разговора?
Вроде мы дважды говорили с Сергеем, сейчас не соображу. Надо продолжить!
@@VictorShiryaev нашел вторую часть, ua-cam.com/video/vRMQ_wxDGL4/v-deo.html
А еще, Витя, это фон или вид такой красивый?!))
Это фон - так выглядит центр Mindspot в Одессе!
Виктор, ты сейчас на Пангане?
Да, скоро 1.5 года как
Значит не показалось. Видел тебя в тонгсале на пляже )
Виктор, а скажите, пожалуйста, категория "нравится / не нравится" - это оценка или скорее идентификация ощущений?
Ведь порой можно УБЕДИТЬ себя в том, что тебе что-то не нравится. Или повесить ярлык таким способом и уйти от чистого восприятия, воспринимая объект как бы через призму вот этих собственных симпатий и антипатий.
С другой стороны нельзя отрицать, что при выполнении, например, "Вижу-слышу-ощущаю", какие-то объекты вызывают более приятные переживания, чем другие.
В моём понимании, это скорее идентификация ощущений. И это очень важно: различать то, что нам нравится, и что не нравится. Они могут быть обманчивые, эти ощущения, да, но нам же надо с чего-то стартовать?
@@VictorShiryaev Спасибо!
А кто-то говорил, что Востоку никогда не встретиться с Западом? Вот онo произошло!
Да ну, Восток и Запад были связаны всегда, разумеется.
👍🏼👍🏼👍🏼
Здравствуйте, а почему стоиков нет, они исчезли, если они выработали столько всякого для более безболезненного прохождения трудных времен? Буддизм выжил, христианство и т.д. А вот стоицизм крякнул. Почему?
Не был институционализирован. Буддизм и христианство - это религии, с храмами, монастырями, монашеством, канонической литературой и тп. И то, христиан убивали и преследовали, буддизм почти прервался полностью тоже.
@@VictorShiryaev Спасибо!
Если бы тайм-код был, вообще было бы зашибись
Да, постараемся делать.
Александр Македонский жил лет этак за сто до Зенона, основателя Стои...
Да, так что ещё больше шансов, что влияние буддийских и других индуистских мыслителей могло в теории происходить, в пост-македонском мире вполне глобальные связи уже были.
индия индусы, это чуть чуть индоевропейцы, русские это частично угро финны и тюрки, ну где там греция, разве что софизмы которые вы используете
Для вас образ мышления связан генетически с кровью этноса последних пары тысяч лет? Ну ок.
@@VictorShiryaev а кто говорил подобное на 16:15 ?
@@VictorShiryaev какое "наше"? что там "наше" - софизм!