Стоики тоже сочувствовали, но не становились на место других людей. Например, стоик видит человека в яме, достаёт, а не прыгает к нему вниз и вместе с ним страдает.
Не согласно с тем утверждением, что стоицизм призывает нам быть бесчувственным как статуя. Стоицизм в моем понимание это устранение всех негативных чувств и стремление к хорошей жизни то есть к добродетельной жизни, который у стоиков является мудрость, справедливость, мужество и умеренность, зло является противоположное этим добродетелям, то есть устранить от себя негативные чувство и стремиться к добродетельной жизни, который является внутренняя невозмутимость в жизни любых обстоятельствах. И если стоицизм учат нас к бесчувствию то почему император стоик Марк Аврелий говорил: каждое дела нужно совершать как последный в жизни без суеты, страха, волнений и последная удастся тебе, если ты будешь его исполнять с любовью ?
Именно так, бесчувственными. Мы только способны изменить внутреннее, но не внешнее. Ошибочное мнение, страшное мнение сонных людей, придумавших рабство. Не придумывайте своё о Православие, не будьте безразличными к братьям своим - людям!
вот именно. для Сенеки мудрец борется с чувствами (рационализируя их) как человек на лодке с пробоиной вычерпывает воду. он не справится на 100%, но пытается
Стоицизм учит тому что в нашей власти, а что нет. В нашей власти наши мнения, стремления, желания, нежелания. Вне нашей власти вещи внешние. И хоть день и ночь проси бога, ничего не изменится по твоей воле.
Закон-любовь, а в чем вопрос, человек мало кого любит кроме себя? Полюби людей рядом с собой, это сложно, мозг мудрствует, ищет врагов, дурак ли или мудрый видет себя и жизнь свою. Примите всё.
Дети это продолжение своих Родителей. Если нет Любви и Уважения к Детям то "кнопка" это самое мягкое что может быть. А жену бить. А бить Детей можно? Ну как же это же семейные традиции. Против Государство... Дак это же Государство в лице "гоп-стоп Элиты" и презирает народ. Народ презирает их. Вы думаете что де кто то специально создаёт Это? )) А по мне именно в России основные Столпы и есть - Хамство. Насилие. Наглость.
Лекция посвящена "отстройке" стоицизма от христианского учения? Возьмем праведного Иова. Чем не стоик? Он не перестает уповать но и не отчаивается, стоик бы просто не отчаивался без упования, потому что не на кого уповать. Зная что можно уповать страдание выше, чем зная что уповать некому? Ведут ли страдания к катарсису? Какова высшая степень катарсиса - фаворский свет?
Упования никакого нет в стоицизме. Не на кого уповать, только подчиняться воле природы, вам ярко проиллюстрировали это эпизодом со свиньей, поедающей свой корм. Вопрос о воле человека ограничивается в стоицизме контролем собственного разума и эмоций, о чем сегодня очень популярно проповедует когнитивно-поведенческая психотерапия
Этот человек будь сейчас возможность , силой нёс крест в массы... Стоицизм кстати очень правильная философия,но она не выгодная религии, ведь конкретно стоики жили со всеми правильными установками без наставлений..то есть религия не удел .
@@Андрей-н7ш6зМаркс говорил об опиуме т.к опиум это лекарство , а не яд . Опиум дает облегчение если больно не так ли . Вы хоть понимаете в чем смысл слов опиум для народа . Народ болен и церковь дает все спасительные таинства чтоб народ от яда греха боль снял и был счастлив . По этому Маркса многие не так понимали и перефразировали :религия опиум для народа . Подумайте для чего опиум в медецине . А церковь это больница , а глав врач в церкви Иисус Христос и опиум это таинства церкви . Так что опиум для народа уничтожали и потом народ начал болеть еще больше и к чему пришли , маньяки пошли при советском союзе , а сейчас убийц еще больше.
@@Сергей-р1п8г я задал вопрос а не что то в нем утверждал, так же ? Если кому то нужна религия и их вера как опора , яд не против , лишь бы не давили этим тех кому не нужна опора в таком виде
@@Андрей-н7ш6з У всех есть предел прочности , не так ли ) Вопрос лишь в другом , где и при каких обстоятельствах твой внутренний мир даст мега трещину 🕳️ Когда мир станет черно белым и будешь ощущать себя как буд то ты внутренне мертв и при этом будешь бежать к искусственным ариниматорам настроения :алкоголь, наркотики или еще что то. По этому человек внутри себя очень сложный и психика может дать сбой да так что не поймёшь из-за чего это с тобой произошло . Поверь в жизни каждого происходило и происходит когда он в тяжелом состоянии 🥴.Ни когда не будет чтоб у всех все было идеально т.к человеческая природа испорчена и понятие добра и зла размыты . Все так и я так не так ли.
восстанут дети против родителей своих...ну наконец-то ребёнок может позвонить куда надо и сказать что его насилует родитель...и есть кому...или лупит...не люблю когда примитивизм льют в уши...как бы он хочет сказать что ничего положительного в том что ребенок может пожаловаться на родителей дебилов или извращенцев нет?
Здесь Осипов критикует судьбу, рок, т.е., закономерность происходящего в философии стоиков, а сегодня сам утверждает о существовании некоих духовных законах, в частности он говорит о законе любви. Чтобы этот закон любви не нарушался, по словам Осипова, не нужно садиться голой задницей на горячую сковородку. Как он вообще мог назвать любовь законом, для меня удивление?
На самом деле наша свобода ограничена. Мы свободны ровно на столько, на сколько нам дано это свыше. Мы не выбираем себе наследственность, набор генов, внешность и пол, страну и семью рождения, таланты и т.д. А ведь именно это и даёт определенные возможности или лишает их. Так что судьба, она есть и в малой степени зависит от самого человека. И насчёт ближнего. Ув, профессор говорит о том , что это тот кто оказался рядом в трудную минуту А почему он оказался рядом? Об этом умалчивается. А это и есть характеристика "ближнего". Именно потому что он милостивый, отзывчивый, сострадательный. Христос на этом именно и делает акцент. Что ближний, это не каждый, а именно христианин по духу . Почему-то этот момент намеренно упускается во многих толкованиях. А насчёт равенства всех людей потому что они образ Божий, тогда с таким же успехом можно сравнить и фарисеев с Христом, который их проклял. Что-то тут несходится.
До патриотизма все вроде нормально было, но потом профессор сломался. Ну какой еще патриотизм в христианстве? Тот же Павел писал, "нет ни эллина, ни иудея".
Я не пойму, что здесь(комментаторы) делают. Идёт лекция для будущих батюшек и служителей Божих Что делают безбожники на этой лекции, ядом подышать. Идите своей дорогой. 👍♥️
Я бы не стал называть комментаторов отступниками от Бога. Просто Алексей немного некорректно объяснил суть стоицизма, поэтому люди и начали возмущаться. На самом деле стоицизм учит слушаться Бога. Но суть стоицизма также в том, чтобы человек смирился с тем, что не может контролировать мир, не может влиять на поступки людей. Стоицизм помогает мне справиться с 10-летней депрессией. Стоицизм я нашёл с помощью молитв Иисусу об исцелении.
Алексей очень мудрый человек, но ваши знания о стоицизме, к сожалению, ошибочные. Если прочитать Марка Аврелия, станет понятно, что он слушался Бога, но и при этом жил в согласии с природой
Вот и говорил бы о духовном и поостерегся бы рассуждать о том, что слышал краем уха. И - не надо аналогий между духовным и материальным - нет их! Сам же об этом многократно повторял, и тут же пытается проводить сравнение микромира с духовным миром и брать квантовую механику на вооружение "самого основного богословия"
Осипов прав ,а в комментах не правы. Действительно стоицизм учит бесчувствию.Для того чтобы в этом убедится смотри советы что давал Сенека в переписке с Луцилием в "Epistulae morales ad Lucilium" и обратите внимание на то как стоики относятся к смерти. Она для них естественна. Напомню что для христиан в отличии от стоиков смерть противоестетсвенна и Христос плакал когда умер его друг Лазарь. Представляете Бог и плакал? а вот стоик настоящий бы не позволил себе слез,это стыдно. ps Осипов прав и в целом неплох тут , но с возрастом его несет не туда и слушать его надо осторожно не окрепшим в философии и христианстве душам. Такую подчас дичь гонит. Чего толшько стоит лекция в канун Пасхи про Евхаристию. Но в молодости был хорош
Лукавит Осипов, ни слова об Эпиктете, хотя он больше всех вклад внес в стоицизм. Все что Осипов говорит, впервые слышу, от куда он это взял? Главная основа стоицизма подчинение во всем воли Божией. И стоицизм как никто хорошо объясняет где человек свободен, а где нет. Есть православная книга называется "илиотропион" написал ее Иоанн Тобольский. Дак вот в своей книге он очень много раз в пример приводит учение Эпиктета о воли Божией, советую к прочтению сию книгу. Простите я лично знаю людей служащих в церкви кто не воспринимает учение Осипова ни в каком виде, и видимо теперь я с ними соглашусь.
Неужели никто на этих конференциях в Дубне не объяснил Осипову правильные научные представления о материи и энергии? Какие же у него наивные обывательские представления об этих вещах! Формула Эйнштейна определяет соотношение междй энергией и МАССОЙ, а материя и масса - далеко не одно и то же. Кстати кварки не открыты эксперементально - их невозможно выделить в свободной форме (даже теоретически).
Спасибо , дорогой наш Алексей Ильич !
Дорогой учитель, Алексей Ильич, очень благодарна за интересную лекцию! Многое почерпнула для себя.❤
Стоики тоже сочувствовали, но не становились на место других людей. Например, стоик видит человека в яме, достаёт, а не прыгает к нему вниз и вместе с ним страдает.
Как же получаются такие упёртые в своём невежестве попы, когда у них есть такой великий учитель? Низкий поклон и безмерное уважение учителю.
Попы плохо учились - двоечники! Хороших - мало!
Все они из одного гнезда… ложку мимо рта не пронесут, поэтому и говорят о патриотизме!
Благодарю за ваш труд,знание,учение ,любовь❤!!!
Не согласно с тем утверждением, что стоицизм призывает нам быть бесчувственным как статуя. Стоицизм в моем понимание это устранение всех негативных чувств и стремление к хорошей жизни то есть к добродетельной жизни, который у стоиков является мудрость, справедливость, мужество и умеренность, зло является противоположное этим добродетелям, то есть устранить от себя негативные чувство и стремиться к добродетельной жизни, который является внутренняя невозмутимость в жизни любых обстоятельствах. И если стоицизм учат нас к бесчувствию то почему император стоик Марк Аврелий говорил: каждое дела нужно совершать как последный в жизни без суеты, страха, волнений и последная удастся тебе, если ты будешь его исполнять с любовью ?
Согласна с Вами!
Да!
И не кто не отменял добавления добрадетилий в систему ценности личности !
"Сластолюбие минутно, добродетель бессмертна"
Согласна с Вами. Но задача Осипова прочитать лекцию так, чтобы превознести христианство над всеми религиями
Именно так, бесчувственными. Мы только способны изменить внутреннее, но не внешнее. Ошибочное мнение, страшное мнение сонных людей, придумавших рабство. Не придумывайте своё о Православие, не будьте безразличными к братьям своим - людям!
вот именно. для Сенеки мудрец борется с чувствами (рационализируя их) как человек на лодке с пробоиной вычерпывает воду. он не справится на 100%, но пытается
Спасибо 👍
Спасибо за ваш труд
Спасибо я буду стоиком
Удачный выбор.
И я собираюсь им быть
Стоицизм учит тому что в нашей власти, а что нет. В нашей власти наши мнения, стремления, желания, нежелания. Вне нашей власти вещи внешние. И хоть день и ночь проси бога, ничего не изменится по твоей воле.
СпасиБог!👍
Послушал Осипова,благодарю.После его лекции современное христианство стало для меня ещё более неприемлемым.
Христианство и христиане из-за этого не расстроятся.
Да, человек с таким самомнением (что даже об этом пишет на всеобщее любование) не может быть христианином.
Вечными(в вечности) но не бесконечными.
Действительно, "квасной патриотизм" это беда.
О, ещё молод)
Закон-любовь, а в чем вопрос, человек мало кого любит кроме себя? Полюби людей рядом с собой, это сложно, мозг мудрствует, ищет врагов, дурак ли или мудрый видет себя и жизнь свою. Примите всё.
Дети это продолжение своих Родителей. Если нет Любви и Уважения к Детям то "кнопка" это самое мягкое что может быть.
А жену бить. А бить Детей можно? Ну как же это же семейные традиции.
Против Государство... Дак это же Государство в лице "гоп-стоп Элиты" и презирает народ. Народ презирает их.
Вы думаете что де кто то специально создаёт Это? )) А по мне именно в России основные Столпы и есть - Хамство. Насилие. Наглость.
Значит Осипов прав. Раз так много яду в комментария.
Это так.
Алексей Ильич всегда прав.
Пусть расскажет для чего в христианстве развивали супер Я и подавляли ОНО в человеке)
Да вам, батенька, за этим к геям. Они все расскажут про оно
Лекция посвящена "отстройке" стоицизма от христианского учения? Возьмем праведного Иова. Чем не стоик? Он не перестает уповать но и не отчаивается, стоик бы просто не отчаивался без упования, потому что не на кого уповать. Зная что можно уповать страдание выше, чем зная что уповать некому? Ведут ли страдания к катарсису? Какова высшая степень катарсиса - фаворский свет?
Упования никакого нет в стоицизме. Не на кого уповать, только подчиняться воле природы, вам ярко проиллюстрировали это эпизодом со свиньей, поедающей свой корм. Вопрос о воле человека ограничивается в стоицизме контролем собственного разума и эмоций, о чем сегодня очень популярно проповедует когнитивно-поведенческая психотерапия
Этот человек будь сейчас возможность , силой нёс крест в массы... Стоицизм кстати очень правильная философия,но она не выгодная религии, ведь конкретно стоики жили со всеми правильными установками без наставлений..то есть религия не удел .
Христианство это не религия .
@@Сергей-р1п8г опиум для народа ?)
@@Андрей-н7ш6зМаркс говорил об опиуме т.к опиум это лекарство , а не яд . Опиум дает облегчение если больно не так ли . Вы хоть понимаете в чем смысл слов опиум для народа . Народ болен и церковь дает все спасительные таинства чтоб народ от яда греха боль снял и был счастлив . По этому Маркса многие не так понимали и перефразировали :религия опиум для народа . Подумайте для чего опиум в медецине . А церковь это больница , а глав врач в церкви Иисус Христос и опиум это таинства церкви . Так что опиум для народа уничтожали и потом народ начал болеть еще больше и к чему пришли , маньяки пошли при советском союзе , а сейчас убийц еще больше.
@@Сергей-р1п8г я задал вопрос а не что то в нем утверждал, так же ? Если кому то нужна религия и их вера как опора , яд не против , лишь бы не давили этим тех кому не нужна опора в таком виде
@@Андрей-н7ш6з У всех есть предел прочности , не так ли ) Вопрос лишь в другом , где и при каких обстоятельствах твой внутренний мир даст мега трещину 🕳️ Когда мир станет черно белым и будешь ощущать себя как буд то ты внутренне мертв и при этом будешь бежать к искусственным ариниматорам настроения :алкоголь, наркотики или еще что то. По этому человек внутри себя очень сложный и психика может дать сбой да так что не поймёшь из-за чего это с тобой произошло . Поверь в жизни каждого происходило и происходит когда он в тяжелом состоянии 🥴.Ни когда не будет чтоб у всех все было идеально т.к человеческая природа испорчена и понятие добра и зла размыты . Все так и я так не так ли.
восстанут дети против родителей своих...ну наконец-то ребёнок может позвонить куда надо и сказать что его насилует родитель...и есть кому...или лупит...не люблю когда примитивизм льют в уши...как бы он хочет сказать что ничего положительного в том что ребенок может пожаловаться на родителей дебилов или извращенцев нет?
разве у реальности есть стороны чувственного восприятия? По моему тут идёт речь о простом мировоззрении стоиков.
Здесь Осипов критикует судьбу, рок, т.е., закономерность происходящего в философии стоиков, а сегодня сам утверждает о существовании некоих духовных законах, в частности он говорит о законе любви. Чтобы этот закон любви не нарушался, по словам Осипова, не нужно садиться голой задницей на горячую сковородку. Как он вообще мог назвать любовь законом, для меня удивление?
На самом деле наша свобода ограничена. Мы свободны ровно на столько, на сколько нам дано это свыше. Мы не выбираем себе наследственность, набор генов, внешность и пол, страну и семью рождения, таланты и т.д. А ведь именно это и даёт определенные возможности или лишает их. Так что судьба, она есть и в малой степени зависит от самого человека. И насчёт ближнего. Ув, профессор говорит о том , что это тот кто оказался рядом в трудную минуту А почему он оказался рядом? Об этом умалчивается. А это и есть характеристика "ближнего". Именно потому что он милостивый, отзывчивый, сострадательный. Христос на этом именно и делает акцент. Что ближний, это не каждый, а именно христианин по духу . Почему-то этот момент намеренно упускается во многих толкованиях. А насчёт равенства всех людей потому что они образ Божий, тогда с таким же успехом можно сравнить и фарисеев с Христом, который их проклял. Что-то тут несходится.
До патриотизма все вроде нормально было, но потом профессор сломался. Ну какой еще патриотизм в христианстве? Тот же Павел писал, "нет ни эллина, ни иудея".
Я не пойму, что здесь(комментаторы) делают.
Идёт лекция для будущих батюшек и служителей Божих
Что делают безбожники на этой лекции, ядом подышать.
Идите своей дорогой.
👍♥️
Не понимаете, значит ещё не время понять.
Истину ищут.
Пакостить им нравится
Я бы не стал называть комментаторов отступниками от Бога.
Просто Алексей немного некорректно объяснил суть стоицизма, поэтому люди и начали возмущаться. На самом деле стоицизм учит слушаться Бога. Но суть стоицизма также в том, чтобы человек смирился с тем, что не может контролировать мир, не может влиять на поступки людей.
Стоицизм помогает мне справиться с 10-летней депрессией. Стоицизм я нашёл с помощью молитв Иисусу об исцелении.
неубедительно
Алексей очень мудрый человек, но ваши знания о стоицизме, к сожалению, ошибочные.
Если прочитать Марка Аврелия, станет понятно, что он слушался Бога, но и при этом жил в согласии с природой
Вот и говорил бы о духовном и поостерегся бы рассуждать о том, что слышал краем уха. И - не надо аналогий между духовным и материальным - нет их! Сам же об этом многократно повторял, и тут же пытается проводить сравнение микромира с духовным миром и брать квантовую механику на вооружение "самого основного богословия"
Дядька снял рясу, одел костюм и давай проповедовать христианство...
Глупее не придумаешь
О воды льёт.
Осипов прав ,а в комментах не правы. Действительно стоицизм учит бесчувствию.Для того чтобы в этом убедится смотри советы что давал Сенека в переписке с Луцилием в "Epistulae morales ad Lucilium" и обратите внимание на то как стоики относятся к смерти. Она для них естественна. Напомню что для христиан в отличии от стоиков смерть противоестетсвенна и Христос плакал когда умер его друг Лазарь. Представляете Бог и плакал? а вот стоик настоящий бы не позволил себе слез,это стыдно.
ps
Осипов прав и в целом неплох тут , но с возрастом его несет не туда и слушать его надо осторожно не окрепшим в философии и христианстве душам. Такую подчас дичь гонит. Чего толшько стоит лекция в канун Пасхи про Евхаристию. Но в молодости был хорош
Лукавит Осипов, ни слова об Эпиктете, хотя он больше всех вклад внес в стоицизм. Все что Осипов говорит, впервые слышу, от куда он это взял? Главная основа стоицизма подчинение во всем воли Божией. И стоицизм как никто хорошо объясняет где человек свободен, а где нет. Есть православная книга называется "илиотропион" написал ее Иоанн Тобольский. Дак вот в своей книге он очень много раз в пример приводит учение Эпиктета о воли Божией, советую к прочтению сию книгу. Простите я лично знаю людей служащих в церкви кто не воспринимает учение Осипова ни в каком виде, и видимо теперь я с ними соглашусь.
Неужели никто на этих конференциях в Дубне не объяснил Осипову правильные научные представления о материи и энергии? Какие же у него наивные обывательские представления об этих вещах! Формула Эйнштейна определяет соотношение междй энергией и МАССОЙ, а материя и масса - далеко не одно и то же. Кстати кварки не открыты эксперементально - их невозможно выделить в свободной форме (даже теоретически).
Материальное и духовное не одно и то же.