Сравним Дастер дорестайл 2015г 2.0МТ с рестайлом 2017г 2.0АТ или как мне дастер на автомате
Вставка
- Опубліковано 8 кві 2018
- 0195 Попал мне в руки Renault Duster 2017 года выпуска с мотором 2.0 (143 л.с.) и автоматической коробкой переключения передач (КПП). Автомобиль был предоставлен мне бесплатно компанией Автомастер на Ульяновской 56а (официальный дилер Рено в г.Пензе) и я решил сделать сравнение со своим автомобилем - тоже Рено Дастер, только 2015 года выпуска, тоже с мотором 2.0, но с механической КПП. К какому выводу я пришел - смотрите сюжет!
- Авто та транспорт
Спасибо очень полезный обзор!
Спасибо за поддержку
Приятно посмотреть, без всяких соплей.
Спасибо!
Отличный обзор спасибо! Купил двушку 17 года на автомате. Надо сказать поначалу был немного расстроен ( Двигатель зашумлен хорошо, был момент в запарке завёл и после пытался ещё завести. Не глянул на тахометр) а резина особенно летняя дубовая на хреновом асфальте гремит как в танке. На гладком только рейтинги свистят) Нравится к.контроль!
я видел у них на континентале дастеры стоят в салоне, может зависит от комплектации, а так у меня летняя шла в 15 году круизер шумноват конечно, но не критично, на фокусе 2 сильнее шумело. В целом еслиб не наша сборка я бы сказал идеальный автомобиль особенно после рестайлинга, за эти деньги ничего, кроме китайцев не возмешь
рейлинги, а не рейтинги)))
Привет, в итоге как повел себя автомат и двигатель? Сейчас как раз есть вариант взять Дастер автомат
ХОРОШО, СПАСИБО
Вам спасибо за просмотр и комментарий!
Только 143 л.с, а не 145) спасибо за обзор!
Вам спасибо за внимание и комментарий!
За это поинтересней разница почти 400 тысяч рубликов , почти половина машины!
Вот и получается что за 400 тыс получаешь тоже самое, за 50 тыс можно сделать шумку и музыку, парктроники и много чего еще, получится не хуже
У меня 2015 рестайл, резина Амтел, а после ставили Континенталь. Сейчас снова перешли на Амтел?
Я покупал в 2015 дорестайлинг на амтеле, сейчас В салоне стояли на летнем континентале, а подменный дастер на зимнем шипованном нордмане т.е. не заводская резина, ну а что у него летнее мне не довелось узнать, но если сейчас перейдут на амтел я не удивлюсь
Приветствую, Григорий!
Спасибо, отличный обзор. Единственное, поспешил ты немного с покупкой, нужно было рестайлинговый брать. Жду следующего видео про гарантийный ремонт.
Спасибо что смотрите, не забываете! Да насчет поспешил как сказать, на них цены перли, это начало 15 года, опять же клиент на мой форд был, а рестайлинг точно никто не знал когда пойдет, можно было и клиента потерять и с деньгами встрять как в 98 году если помните, так что как вышло так вышло, ничего не поделать... хотелось бы конечно рестайлинг, но как показал шумомер и тесты принципиальных отличий не выявлено, да и по дастеру 2018 года известно что подвеска, база, моторы теже, а значит и автомобиль такой же, я ждал принципиально другого
Я тоже подумал, что причиной стал рухнувший рубль и то, что надо было торопиться с покупкой.
Дастер второго поколения всё равно стал значительно лучше, но на сколько он будет дороже, это вопрос.
я оценивал свой и трейдин, пока терся в ожидании, так оценили в 600 + 50 при покупке полного привода у них, а там же трейдине стоял дастер 15 года рестайл за 697р в такойже как у меня компл, не бит не крашен, поэтому сделал вывод что разница в 50 тыс
Значит сейчас твой Дастер можно выгодно сдать в трейдин?
как сказать)) до нового доплата 400-450, получаешь почти тоже, хотя бы был дастер 2018 мод года, а так принял решение ездить дальше неопределенное колич времени, т.к. и денег нет и смысла получать тоже самое, машина нравится, покрасят, течь устранили, пленкой обклею и буит как новый))
классный обзор!а что за течь масла на старом дастере????
спасибо! течь из под коренного переднего сальника, меняли три раза этот сальник, на четвертый уже после гарантии поменяли вместе с шестерней масляного насоса по которой он (сальник) бегает, пока все норм
У меня 2018 г ,шумка отличная ,автомат .Город 10.5 ,трасса 8.5л. Всё супер!
мне тоже автомобиль нравится, но вот на днях залез под машину масло опять после последнего ремонта появилось, блин уже зае... короче меня этот мотор, в остальном порядок))
@@NeObzor58 если не капает то и фиг с ним
как у тебя 10.5 если паспортный расход 2.0 АТ 11.3
У меня новый 2018 года 1700 пробег расход 14-15 езжу плавно по городу пробок не бывает у нас
никак снизить расход не могу
@@lpmaast гбо не думал ставить?
@@lpmaast у меня Дастер 2.0 АТ 4*4. 2019 г. в. Езжу только по городу расход 12. 5 л. Езжу шустро. Думал что будет больше. До этого был 2.0 МТ 4*4 , 2016 расход был 12-13 л. Поставил газ с газом 15 -16
Хорошее взрослое мнение. У меня тоже выбор каптюр автомат или ручка. После вашего видео склоняюсь к автомату.
Спасибо! Однако посмотрите видео про каптюр на автомате и главное дополнение к этому видео, я все же пришел к выводу что автомат я бы не взял
@@NeObzor58 спасибо, посмотрю. Хочется каптюр. Но ручкой двигать часто не хочется, хотя на автоматах ещё не ездил.
если вдруг вас устраивает моноприводный вариант то рассмотрите вариатор, я сам не пробовал но отзывы хорошие, хотя я вариатор бы не взял точно, короче запишитесь на тест драйв а лучше если есть у знакомых чтоб не спеша и попробуйте сами..
@@NeObzor58 спасибо, уже тестил)), автомат 2л буду брать, вроде нормально показалось.
@@user-je4rr2km8w Совет от человека, который только что стоял перед таким же выбором. Если действительно НУЖЕН автомат, то лучше рассмотрите к покупку другой автомобиль. Этот древний автомат это камень преткновения для Дастера/Каптюр. Эти модели можно брать на автомате только если принципиально хочется Дастер/Каптюре, не пугает не самая лучшая динамика и заметно бОльший расход, то берите на автомате. Во всем остальном лучше механика.
Можно сравнить с Сандеро? По размеру салона, багажника, расходу топлива и т.д.
Салоны одинаковые по объему а вот багажник точно меньше, попал бы в руки сравнил бы но у моих знакомых нет такого авто
Всё правельно сказал и про двери идентично. Дастер 2016г АКПП. Дастер уменя уже 10ый автомобиль чтоб придонкрачевании одного из калёс двери задевали, небыло даже на ВАЗ 2104. 1998г
безусловно дастер хиловат, но скажу аналогичная картина была на ауди 100 44 кузов, там переднюю дверь вообще было затруднительно открыть если перед поднял, была шестая модель жигулей в 90-е, там точно такого не было
Дааа, проблемы с языком, зато писака!
да ладно, зато все понятно)
Спасибо за интересное сравнение. Кстати в максималке не 4 динамика, а 6 должно быть и звук поэтому получше.
Вам спасибо за отзыв и внимание! Признаться где еще два динамика скрыты так и не понял, у меня на фокусе твитеры стояли в дверях где уголок стекла, а здесь даже не знаю, но еще полагаю музыка лучше звучала из-за шумки, не раз слышал что сделав шумку бонусом получаешь улучшенное звучание)
Я вот не пойму, зачем на поднятом домкратом авто двери открывать?! Ведь инструмент все равно в багажнике!
да Вы правы незачем, и я никогда не открываю двери на поднятом авто в реальной жизни, это просто тест, который говорит о жесткости кузова, а значит и о его надежности в целом.
НеОбзор58 и что ? Перевернуть и положить на крышу можно для проверки жесткости. Не вижу смысла.
здесь вопрос еще в другом, говорилось что проведена модернизация узлов и добавлены точки сварки для улучшения жесткости кузова, кстати трещины краски на крыше именно от хлипкости, так вот этот тест показал что с жесткостью изменений нет, а перевернуть на крышу пожалуй ничего не покажет))
В каком же году то рестайл этот пресловутый произошёл? То все в один голос говорили - 14 й. Потом звучал 15 й. То вот теперь уже 17 й. Где правда то?
Рестайлинг в России произошел в мае 2015 года, это я точно знаю поскольку купил дорестайлинг в конце марта а через полтора месяца вышел рестайлинг, знал бы подождал бы))
@@NeObzor58 Я взял в конце 13 го. Ну это точно был до. А вот товарищ у меня взял в начале 14 го и уже с измененой мордой и задними фонарями. Клянётся и божиться что чистый рестайл! Ну а потом я тоже слышал, что только с 15 го года. И вот уже тут в видосе, вернее в названии звучит 17 й год начала реста. Как тут вообще понимать ситуацию? Кто прав?
@@user-ie2xh7vw6q а ну я понял)) в названии есть 17 год, имеется ввиду конкретный экземпляр производства 17 года, а сам рестайлинг смысле морда и фонари а также панель приборов и прочие штуки именно с конца весны 15 года это точно, поэтому что ваш товарищь взял в 14 году я не знаю но у нас в России это точно 15 год, а так да люди переставляют на дорестайл рестайлинговые фонари и морды)
@@NeObzor58 тёщей клянусь, у товарища именно обновлёные морда и фонари на дастере 14 го года. Сам видел. У меня 13 года совсем другие. Я не знаю вообще что входит в это понятие - рестайл, но где то до нового 2015 года я был в салоне и видел в продаже с ценником именно такой дастер как у товарища.
@@user-ie2xh7vw6q ну дружище тогда не знаю, если только ввезенный снаружи) или экспериментальные образцы
👍👍👌👌💪💪👋👋👋👋👋
Спасибо за поддержку!
Была бы у автомата ещё одна ступень было бы отлично, на счёт подтупливания даже на современном автомате 6 ступе надо действовать на опережение
с автоматами дело мало имел, но по отзывам дсг быстро думают
Ручной режим акп и все станет на место.
MrRUST666 Зачем на этом автомате ещё одна передача. На 4-ой передаче автомата почти такое же передаточное число как на 6-й у механики, а 1-я как 2-я у механики.
да я тоже обратил внимание что на четвертой обороты довольно низкие, а передача все же не помешала бы, чтоб в диапазон макс момента больше попадать, хотя по замеру скорости она (АКПП) не сильно проигрывает механике
НеОбзор58 Всё таки соглашусь, от 5-й не оказался бы...Когда шёл по трассе (у меня такой же 17 года автомат), на 3000 об. - 128 - 130 км/час.
Обожаю дастеров
да мне тоже нравится автомобиль, определенно ниплохой))
с твоими выводами согласен, но тем не менее мне "кочерга" больше по душе
я бы сказал по другому, автомат приятнее в использовании, но кочерга роднее и дает больше возможностей
на том "таунайсе" я тоже покатался не мало, в том числе и в экстремальных условиях (песок, глина, раскисшие дороги), но чувство, что не ты контролируешь ситуацию, остается. Единственное, что по городу мне понравился автомат
Если бы вы разгонялись на автомате ручным режимом, коробка осталась бы позади.
признаться была мысль погонять его в ручном режиме, и он кстати неплохо держит передачи, но как я и сказал не хотел ничего сломать, да и не характерный этот режим для автомата. Насчет быстрее не уверен, т.к. и в автоматическом режиме он хорошо докручивал мотор, даже больше местами чем я на механике
Нет ! 100 раз пробовал...медленнее!
У меня такой же люкс привиледж рестайл. Ручником не пользуюсь, т. к. акпп, ну и в городе удубней она+чиповался, пободрее стало. Такие же дебильные пороги, прыгаю вверх, потом в бок и я в тачке. За эти деньги нормально, хоть красная цена ему 650-700 тыс. А замки похоже с завода никто не регулирует...
бате пороги понравились, ему с больной спиной залазить удобно, но а я по привычке на них не становлюсь с земли сразу на коврик и жопом на сидушку, рост позволяет, согласен за эти деньги альтернативы, кроме бу конечно нет
НеОбзор58 , я на пороги тоже не встаю, они как то подозрительно похрустывают, да и вставать на них неудобно, реношники не продумали, а сзади штатный порог почти все закрывает. В рено еще несколько вариантов порогов есть стальных, они поудобней вроде. Кстати наши в районе 30 тыс. с установкой стоят. Сам бы никогда не поставил. Но так как машину я брал шоурумную, там и пороги и багажник стояли, ковры все. По поводу эко режима, один раз включил, совсем не едет и больше никогда не включал. Прошлым летом на 98 ездил, акпп как то легче и тише работает и тяга мотора по ощущениям шустрее. Зимой на 95. Но этим летом похоже опять 98 буду лить. Езжу мало, поэтому хрен с ним. Удачи на дорогах.
Duster на АКПП или МКПП ?
Дорестайл с механикой, рестайл с автоматом
@@NeObzor58 я в плане , какая трансмиссия на этих автомобилях по вашему лучше. В Дастере до сих пор стоит 4х ступенчатый автомат.
@@baktybek6454 все зависит от потребностей и ожиданий, конечно четыре ступени по нынешним временам мало, но в городе вполне годится, у меня смешанные чувства по этому поводу, короче если нужен автомат то вполне сгодится, а сказать что лучше сложно у каждого свой подход, я всю жизнь на механике вот и взял её
@@NeObzor58 спасибо за ответ 👌
Какой рост?сидеть удобно высокому?
как это ни странно сидеть удобно, рост 187, можно отодвинуть еще дальше сидение но до руля не достаешь, ездил на море все ок
@@NeObzor58 сидел в каптюре,не очень понравилось.рост тоже примерно такой,может 190.до этого шкода была а5 на ручке,а теперь продал,жена права получила хочет автомат.Ну и по деньгам не хочется никуда заразить.вот и думаю дастер 2л автомат,плюс я рыбак,окташа поновее не прдходит,ниже стала
ну после шкоды на логаноподобные авто тяжело, будет ломать, многие от каптюра в пользу киа соул отказыватся, но на киа на рыбалку врядли, но вот для девочки гораздо интереснее, если каптюр или дастер, то каптюр пожестчее в плане кузова т.е. безопасность лучше, сейчас я бы взял каптюр вместо дастера, конечно на ручке и 2.0 4*4
Уже надо в новом кузове обзорить
Мужик из Метели да вы правы, но поехать на Украину или Румынию возможности не имею, а потом все эти обзоры от автообзорщиков к жизни не имеют отношения, а вот человеческих и адекватных рассказов от владельцев вижу очень мало
Крышечки лючки, калитки зачем это в обзоре, в этом разницы нет, чаевых заправщику не жми и всё будет хоккей, не обльют бензином и гамна в бак не кинут)
Привет, чаевые всегда даю, когда меня заправляют, если заправляю сам, то не за что. А лючки калитки это чтоб показать отличия, потому что все одинаково))
Насчет палки и автомата - лично я склоняюсь только к палке. Доводилось кататься на автомате, мне показался он слишком тупым. Что касаемо шумки... У меня до недавнего времени был Ниссан Террано 1,6 МТ 2WD (брат-близнец Дастера). Потом я его по трейд-ину махнул на Террано 2 МТ 4WD. В день смены автомобиля, когда выезжал из салона несколько ловил холодок по спине : я не слышу двигателя.... и только по тахометру понимал что он всё же работает. На заправке, когда стоял в очереди, даже несколько раз охватывала паника... - двигатель молчит)))). Но на тахометре есть обороты...Тогда в первый момент, контраст был особенно ощутим, сейчас уже попривык, конечно. Вывод: шумка стала однозначно ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше. Думаю, что на Дастерах то же самое. Приборка стала лучше однозначно, да и вообще автомобиль несколько доработали в лучшую сторону. На Террано сидения поменяли, то же весьма заметно удобнее стало.
Да тоже на палке катаюсь, но чёрт возьми я даже не допускал мысли про автомат и вот теперь очень задумался, да контроль над ситуацией и тп, это понятно, но блин насколько удобнее в городе, вы врядли будете спорить с этим, по поводу сидений конкретно в дастере я разницы не уловил, ещё скажу что на тряпке как у меня сидишь вроде как плотнее, да как нистранно 25 часов за рулём на дастере у меня не возникло претензий к сидениями, видимо под мою кривую спину они подошли))
В городе, в пробках, автомат - даа, вне конкуренции. Но вот как только встаёт вопрос динамики - он сдувается. Четыре ступени - это откровенно мало. Насчёт сидений: мне доводилось ещё на прежнем Террано гонять два раза с семьёй на юг. Спина начинала ныть уже после первых двухсот километров. На нынешнем я (правда, ещё пока не на юг) но уже успел прокатиться на дальняк. Усталости не почувствовал. Полностью это станет ясно месяца через два, когда я поеду туда опять, но по первым ощущениям стало лучше. Хотя этот вопрос слишком физиологически индивидуален.
На своём дастере ездил два раза в Сочи из Пензы, 1600 км в один конец, первый раз не спал вообще 25 часов и бодряком только шея ныла, но спина задница без проблем, хотя раньше ездил на фокусе (велюр поясн подпор) все было хуже гораздо, поэтому да все индивидуально, вобщем удачи вам с новым автомобилем
спасибо!
@@user-du1uo8qi6q к
Для города и пробок автомат но твоя лучше и не ругай свою красавицу а то она тебя придаст . Кочерга она резвее чем автомат . Не увлекался шумкой , ты должен слышать мотор . С праздником . Лайк 👍 !
Спасибо! Взаимно! Просто пытаюсь критически смотреть на вещи, а автомобиль мой мне нравится, буду продолжать гонять на нем, надеюсь не один год!
У меня такой же дастер 18 г. Не много не соглашусь с вами, но это моё мнение. Акпп на дастаре мне совсем не нравиться,до этого сид с акпп. Кто то писал, что в ручном разгоне коробка полетит, ерунда на сиде гонял на дастере не пробовал. Вообще на дастаре коробка не любит гоночного режима, на киа с этим проблем не было. По поводу подлокотника, не представляю как без него, да ручник расположен не айс но быстро привыкаешь. А сиденья вы же ни каждый день настраиваете. По поводу заднего дворника бесит. Если вдруг наледь, приходиться включать обогрев. Или отдирать задний дворник. В основном обогревом не пользуюсь, отогревает быстро печка, говорят что фен стоит. А так отзыв полезный.
Спасибо! Конечно во всем свои тонкости, я не в восторге от АКПП, но принципе для гражданского использования вполне, задний дворник отключал на форде по тем же причинам, т.к. когда примерзает то можно спалить мотор, я хотел сказать в другом контексте - что новый дастер станавится ну интеллектуальнее что-ли ))Да фен стоит на дизеле и двух литрах. А вот подлокотник это привычка, я приучил себя держать две руки на руле, хотя на дастере с механикой это сложно)) поэтому отчасти понимаю Вас, руку хочется пристроить на подлокотник и на рычаг КПП, с АКПП держать руку на рукоятке уже смысла нет. Вам спасибо за просмотр и полезный комментарий!
Привет, тоже дастер с акпп, прошит SVV, нормальный автомат по городу вообще огонь! Вопрос, я тут отметил у Дастеров выпуска 18г. селектор акпп такой же как на Каптюре, более презентабельный, так ли это?
@@jungle0776 У меня 17года куплен в 18 . У меня палка.
Слава Семёнов Да не у меня тоже 17го акпп и селектор Т-образный, а в уже нескольких роликах видел Дастера 2018г с акпп селектор такой же как в Каптюре и в Террано 2017+. П.С. Радует, что Автофрамос постоянно, что то допиливает в машинах в лучшую сторону.
Dmitriy Lesogorov Приветствую, смысле в рестайлинговом дастере уже нормальный рычаг АКПП? Да ладно))
Хочу купить на автомате.сразу загнать на полную шумку.сделать пороги.ГБО.вкинуть нормально.для себя.
Автомат только для не спешной езды, имейте ввиду! Насчет шумки не спешите покатайтесь если не устроит сделайте, эт никогда не поздно, можно совместить с установкой сигналки скажем. Насчет газировки у меня сосед сделал - доволен, поставил баллон вместо запаски бублик. Жаль что нельзя с завода газировать
@@NeObzor58 у меня Логан 2014 года в предмаксималке.доволен.но хочу повыше.а автомат чтоб руками не работать.гонять не стараюсь.возраст уже за 40.да и не та машина.а ездить с комфортом в пределах города самое то.
Тогда конечно лучше на автомате
У меня duster ат 2.0 бегает резво! По городу очень удобно, не жалуюсь! Хотел ставить ГБО.
На дастере в -30 надо закрывать морду полностью. Иначе мотор очень быстро остывает
я принципе не смотрел в -30 через елм327, посмотрю, а по приборке четыре кирпича горит
У жигулей чётный спидометр, ты что то путаешь.
да вы правы мой косяк)), а я хотел сказать что шрифт мне напоминает классику шестой модели, он действительно очень похож
Автомобиль для тестдрайва, он скорей всего зашумлен дополнительно,так многие дилеры делают.
тоже такая мысль была, поскольку по ощущениям просто другой автомобиль
Ресталинговый мотор не долговечный , если брать 2л то первые выпуски , либо менять поршня на рестайлинге
Да они подняли ещё мощность и видимо степень сжатия если убрали 92 бенз из использования, но скорее всего поршневая одинаковая, насчёт поршней тоже читал что от мегана ставят они ещё и безвтыковые вроде
@@NeObzor58 да от мегана, был ресталинговый дастер, детонация в жару , даже на 98 , к хорошему это не приведёт со временем
@@user-nh8kl1bf6h заметил нужно плавно газ нажимать тогда не звенит, вообще на любой машине нужно все плавно делать, может быстро но плавно и будет ходить все, конечно обслуживать регулярно и не насиловать машину, это гражданский авто а не спортивный и не внедорожник конечно..
Автомат хорошо , но это дастер его берут больше для лёгкого бездорожья , грязь глина , механика больше подходит , а для города дастер слишком прожорлев , сам обладатель дастер 2.0 механика привилеж люкс ( дастер хорошая альтернатива ниви ) если бы не рыбалки купил бы Венето другое
я так уже к нему привык, что мне везде на нем комфортно, хотя грязь он очень редко видит, но это кайф побуксовать выехать и тут же ехать по трассе 120! вот это универсальность
@@NeObzor58 для города лучше спортейдж взять в том году сестра взяла 5 лет за 900т автомат по городу лучше но для загорода грязи на автомате не очень я бы не полез на нем в грязь
я вот за городом живу но у нас везде щебень, раньше лет 7 назад да были проблемы, но не для полного привода пусть и через муфту, если специально искать то грязь найти можно, а если вы рыбак или охотник то нужен другой автомобиль типа хантэра или патриота, для города конечно автомат предпочтительнее тем более женщине и спортак отлично подойдет согласен
@@NeObzor58 я не настолько патриот чтоб покупать ПАТРИОТ ))))
вот и я не настолько рыбак и охотник))
какой срач под капотом,на ниве так не закидывает, косяк
есть немного! Ставил уплотнители от газели, получше конечно, но все равно грязно
на версиях с автоматом в подкрылках в вент решотку так грязь и закидывает,вообще машина прям как магнитом грязь собирает,100 метров от мойки хрен проедешь
насчет грязи под капотом я как то не парюсь, а вот снаружи - грязнуля, у каптюра в этом плане все на порядок лучше, но все равно согласитесь что ниву покупают исключительно по необходимости, в остальных случаях дастер решает 99% задач для нивы, а комфорт не сравнить
2019 год руль другой АКПП ручка другая карты двери другие есть регулировка взмаха ,сидения такое же г.....
да блин, бюджетный не бюджетный автомобил
Но он все еще внедорожник, а не переднеприводная пузотерка на роботе.
ну в этом смысле да
Подменных платных и не бывает
Ну почему мне предлагали в другом дилерском за тысячу в сутки
НеОбзор58 это развод просто, подменный для гарантийных авто и они бесплатные
Да я тогда отказался, но осадок как говорится остался))
Не чего не гудит на амтеле
Амтел мне принципе нравится, дастеру он вполне подходит, в плане шума это скорее вопрос шумоизоляции арок, а не конкретно к амтелу
Ты его разберитесь, а потом оценивай шумку!!!! Автомат- полный отстой. Жалею, что купил с АТ. После покупки разобрал-шумка никакая. Сделал- ушло 22листа вибро и 5больших листов шумо-изоляции. Гавно -а не авто!!!!
Я оценивал не в сравнении с Ауди или Мерседесом а в сравнении с моим Дастер дорест и поверьте разница есть и даже мой Дастер тиже Форда фокус, поэтому все в сравнении, не знаю чего вы ждали от дастера, но определенно гораздо больше чем получили, нужно было смотреть хотя бы на Кашкай или хитрилу ..
Насчёт автомата согласен, поездил месяц на каптюр и понял что не канает в дополнении к обзору каптюр об этом сказал
Мычача
поясните