Jura Basics: Unterschlagung und Diebstahl | Rechtsanwalt Christian Solmecke
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- Опубліковано 15 вер 2024
- Was ist eigentlich der Unterschied zwischen Unterschlagung und Diebstahl? Wir erklären es euch.
Rechtsanwalt Christian Solmecke
Christian Solmecke hat sich als Rechtsanwalt und Partner der Kölner Medienrechtskanzlei WILDE BEUGER SOLMECKE auf die Beratung der Internet-, IT- und Medienbranche spezialisiert. So hat er in den vergangenen Jahren den Bereich Internetrecht/E-Commerce der Kanzlei stetig ausgebaut und betreut zahlreiche Medienschaffende, Web 2.0 Plattformen und App-Entwickler.
Neben seiner Kanzleitätigkeit ist Solmecke Geschäftsführer des Deutschen Instituts für Kommunikation und Recht im Internet an der Cologne Business School (www.dikri.de). Dort beschäftigt er sich insbesondere mit den Rechtsfragen in Sozialen Netzen.
Vor seiner Tätigkeit als Anwalt arbeitete er über 10 Jahre als freier Journalist und Radiomoderator (u.a. für den Westdeutschen Rundfunk).
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/ die.aufklaerer
Hotline: 0221 / 400 67 550
E-Mail: info@wbs-law.de
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Vielen Dank. Alles Beste.
*Diebstahl durch autonome Drohne?* #fragwbs #challengewbs
Angenommen ich programmiere eine Drohne*, dass Sie z.B. mit einem angebrachten Arm, Laub oder Äpfel im Garten aufließt und Sie fliegt Aufgrund falscher Programmierung aus Versehen zum Nachbar herüber und sammelt, weil sie es für ein Blatt hält, das auf dem Terrassentisch liegende Portemonnaie meines Nachbarn ein. Ist das dann Diebstahl oder Unterschlagung oder nichts von beidem?
(unabhängig von der Technischen Machbarkeit)
Die Zueignung oder Wegnahme wurde in dem Moment nicht von einer Person vorgenommen. Und solange ich das Portemonnaie noch nicht gefunden habe,
kann es auch keine Zueignung sein oder?
Dürfte ich überhaupt unbeaufsichtigt eine Drohne fliegen lassen?
* bzw. steure sie automatisiert mittels einer Software auf meinem Rechner.
Mein Geschäftspartner hat mir meine unversteuerten Einnahmen unterschlagen :( Stehe seit Monaten deshalb im Prozess, ich fühle mich so schlecht.
Wenn ich für das Glas in der Disco Pfand bezahlt habe und dieses dann mitnehme (Pfand ist bezahlt), wäre das dann Unterschlagung oder immer noch Diebstahl? Bin ich durch Einigung und Übergabe nicht Besitzer, wenn auch nur vorübergehend? Welche Gesetze sind beim Pfand grundsätzlich wichtig?
Wenn man Pfand bezahlt hat, bedeutet das nicht, dass man das Glas gekauft hat (Eigentum erworben hat). Das Pfand dient nur als Anreiz, das Glas an der vorgesehenen Stelle zurückzugeben, weil der Kunde vielleicht das Pfand zurück haben möchte. An der Unterscheidung Unterschlagung oder Diebstahl ändert das nichts - es ist immer noch Diebstahl (wie Herr Solmeke im Video erläuterte).
Das klingt sehr ähnlich wie ein Einkaufswagen, den ich für 1€ in meinen Besitz gebracht habe^^ Ich glaube mit dem darf ich dann dennoch nicht nachhause gehen :P Aber ja, ist es dann DIEBSTAHL?
Lamperouge Ich würde es als Diebstahl einordnen, weil der Einkaufswagen, solange er auf dem Gelände des Einkaufsmarktes ist, mehr oder weniger der Verfügungsgewalt des Einkaufsmarktes unterliegt und somit indirekt in seinem Besitz ist (der Einkaufsmarkt könnte z.B. Kontrollen an den Ausgängen und am Parkhaus machen, damit niemand den Einkaufswagen mitnimmt). Wenn man mit dem Einkaufswagen das vorgesehene Gelände (einschließlich Parkhaus) ohne Genehmigung verlässt, "nimmt man dem Unternehmen etwas weg", daher würde ich es als Diebstahl einordnen. Wenn du einen Einkaufswagen geliehen bekommst, um damit nach Hause zu gehen, und du bringst ihn dann nicht zurück, dann wäre es Unterschlagung, denn dann wäre der Einkaufswagen schon bei dir zu Hause gewesen.
edhoc2 Hey, super Antwort :)
Hätte dazu vielleicht noch eine (bekloppte) Frage:
Stellen wir uns vor ich klaue nun einen Einkaufswagen. Also ich steck 1€ rein und nehme ihn mit nachhause.
Nun könnte ich argumentieren:
*Hä? wenn ich 1€ in einen Kaugummi Automaten werfen, dann kriege ich ja ein BonBon, und das gehört ja dann mir. Und ein Einkaufswagen ist exakt gleich ausgeschildert wie ein KaugummiAutomat. Du steckst 1€ rein, du nimmst was mit. Darüber hinaus steht nirgends bei den Einkaufswägen "Eigentum von Aldi" oder "Stehlen/mitnehmen verboten".
Ich dachte ganz ehrlich, man darf die mitnehmen*
Wie wäre dann die Gegenargumentation?
Natürlich ist es logisch, dass die Wägen dem Laden gehören und man die net so einfach mitnehmen kann. Aber an sich werden die ja schon "angeboten" für 1€ und nirgends steht genaueres zu dem Deal. Wir wissen halt, dass es selbstverständlich ist, dass wir die Wägen nur für den Einkauf nutzen und dann wieder zurückbringen^^
Schönen Tag :D
Lamperouge Abgesehen davon, dass es ganz offensichtlich ist, dass ein Einkaufswagen deutlich mehr Wert ist als ein Kaugummi, schon allein wenn man die Größe, Masse, viele verschiedene Teile (Metallstangen, Räder, Griff, usw.) und Verarbeitungsaufwand betrachtet und schon deshalb offensichtlich ist, dass das Pfand von einem Euro nicht der Kaufpreis sein kann, steckst du den Euro ja in den Einkaufswagen und nimmt ihn samt dem Euro mit heim! Beim Kaufgummiautomaten bleibt das Geld im Automaten, also beim Verkäufer - beim Einkaufswagen nicht.
Unterschlagung wäre dann also wenn ich zb. etwas miete und dieses nicht mehr herausgebe? Zb. Autovermietung oder wenn ich eine Baumaschine miete und diese dann behalte oder eine DVD ausleihe und diese behalte.
ja
Diebstahl: Ich nehme jemanden eine Wertsache weg
Unterschlagung: Jemand bezahlt für eine Wertsache, die ich ihm aber dann nicht zukommen lasse.
Hoffe, ich habe das richtig zusammengefasst.
Nein, dein zweites Beispiel ist Betrug^^
Unterschlagung ist, wenn du einen Gegenstand besitzt, welches jemand anderes gehört und du es nicht dem Eigentümer zurückgeben willst. Beispielsweise wenn du dir Geld oder einen Gegenstand leihst und es nicht zurückgibst oder wenn du etwas findest und es einfach behältst
Nein, eher wenn du jemand dein Fahrrad in den Keller stellst und er es dir nicht mehr herausgeben will.
*Handyladen erlaubt?* #fragwbs #challengewbs
Darf ich, wenn ich im Einkaufszentrum eine Steckdose sehe, hingehen und mein Handy daran laden oder wäre das dann Diebstahl? §242 StGB sollte nicht greifen, denn es handelt sich ja bei Strom nicht um eine bewegliche Sache im eigentlichen Sinne.
Und ein Ladegerät sollte doch prinzipiel zur ordnungsgemäßen Entnahme von Elektrischer Energie aus einer Steckdose bestimmt sein oder was ist da mit §248c Abs. 1 gemeint?
Streng genommen ist es Diebstahl da du nicht den Strom zahlst. Du kannst aber um dich abzusichern einen Mitarbeiter um Erlaubnis fragen.
@@MasterDracer Ne ist kein Diebstahl, weil es sich um eine Sache handeln muss und eine Sache ist gem §90 BGB jeder körperliche Gegenstand. Strom ist kein körperlicher Gegenstand.
@@itzzahmedhls2539 falsch. Strom zu entziehen gilt als Diebstahl. Google ist dein Freund.
@@MasterDracer Ne, war schon richtig. In dem Fall wäre allerdings §248c StGB einschlägig :)
@@itzzahmedhls2539 Ob Diebstahl oder stromdiebstahl, beides prinzipiell das Selbe
Hallo Herr Anwalt,
Ich habe mal eine Frage,
Ich war bei Kaufland und musste über 5 min an der Warteschlange warten. In der kaufland Homepage steht, das man ein Gutschein bekommt von 2,50€ und habe es nicht bekommen ! Was ist das ? Ist das eine Unterschlagung und was könnet ich machen. Könnte ich in diesen Fall die Polizei rufen und eine Anzeige machen. Oder muss ich das einfach so hinnehmen???
MfG. T.Grundmann
hab leider einen unterschlagenes Fahrzeug gekauft,Fahrzeug wurde später bevor ich ummelden konnte von der Polizei bei einer Verkehrskontrolle beschlagnahmt wegen der Fahndung nach diesem Fahrgestellnr.
meine Frage,wie ist der weitere Ablauf,die Fahrzeugpapiere die anscheinend gefälscht sind wurden eingezogen incl Fahrzeug .ich hatte eine Anhörung zum Kauf ansonsten höre ich nichts mehr von der Polizei noch von einem Urteil wer jetzt rechtmässiger Eigentümer ist und wie ich das Fahrzeug zurückbekomme und wie ich zum Originalen Fahrzeug und Papiere komme?
Ein kleiner Satz sagt es, -Unterschlagung: Besitz wird nicht wieder an den Eigentümer zurückgegeben, nach dessen Forderung. Hehlerei hätte man durchaus auch noch nennen können.
Hallo. Zum 01.08.21 ziehen wir also ich und meine Frau plus Kind in eine Wohnung wo Stromzähler zur anderen Mieter verbunden ist. Fremde Waschmaschinen laufen über mein Stromzähler somit Heizung. Kellerlicht. Garage von Fremden Mieter. Ist das so erlaubt ?
Wenn ich etwas (z.B. einen Gutschein) per Einschreiben (~ 3.50€) bestelle, mein Gegenüber die Ware aber nicht per Einschreiben versendet, sondern ganz normal per einfachen Brief (~ 1€), ist das Unterschlagung oder Betrug? Ich habe nicht umsonst per Einschreiben bestellt.
Was sind die Strafen für 248 a StGB diebstahl und Unterschlagung geringwertiger Sachen und kann man wegen beiden Sachen verklagt werden wenn man ein simplenen ladendiebstahl hatte (Wert 9€)
Super informatives Video👌
Aber wenn ich als EH. einkaufswägen anbiete diese aber mit nach Hause genommen werden und nicht zurück gebracht werden, ist es ne Unterschlagung 🧐
Kann mir mal jemand helfen ich hab von einer tankstelle im wert von 300€ shisha tabak geklaut wie kann ich mich da raus retten und was muss ich machen dass ich keine strafe kriege
Bin 14
Darf das Kino einem Verbieten Getränke oder Essen mit zum Film zu nehmen und einem dadurch zwing die überteuerten Produkte Vorort zu kaufen, wie 1L Cola für 5,50€?
Inwiefern zwingt es dich denn dazu ? Ist doch Quatsch was du da erzählst :D
Wenn du nicht bereit bist für Getränke zu zahlen, dann wander mal in ein asiatisches Land aus. Dort bekommste sauberes Trinkwasser IMMER kostenlos, so viel du möchtest.
So etwas dürfen sie dir nicht verbieten und falls sie dich Kontrollieren wollen, brauchen sie dafür deine ausdrückliche Erlaubnis. Allerdings hat das Kino das Hausrecht und wenn sie wollen können sie dir den Eintritt zum Kino oder Saal verbieten, ohne dass du etwas dagegen tun kannst.
Am besten lässt du dir einfach nichts anmerken, dann passiert auch nichts. :)
Wenn du denen nicht den Inhalt deiner Tasche zeigen willst bzw. sie sehen, dass die Produkte nicht bei Ihnen gekauft sind, können Sie dir den Eintritt in den Kinosaal verwehren, weil sie selbst entscheiden können, wer im Kino bleibt und wer nicht. Daher ja, sie dürfen es dir verbieten und dich somit quasi dazu "zwingen", vor Ort überteuerte Produkte zu kaufen.
Wie viele schon sagten. Direkt können sie dir nicht das Trinken untersagen. aber indirekt können sie dich durch Platzverweis oder ähnliches zum Kauf von deren Produkten bewegen.
Rechtlich kurz zusammengefasst:
Ja, dürfen das Mitbringen verbieten. Aber: Sie dürfen deine Taschen nicht kontrollieren.
guten tag hr. solmecke,
ich hab mal eine rechliche frage, unzwar geht es um den hund meiner mutter. meine mutter hat einen hund den sie einen ehemaligen freund der auch vater von 2/3 kindern ist „ausgeliehen“ damit er gucken wie seine kinder mit einem vierbeiner umgehen, ob das passen würde und er sie sich einen zulegen kann. jedoch will der freund den hund nicht mehr zurückgeben.... der hund ist auf dem namen meiner mutter angemeldet. sie hat ihn damals von anderen leuten abgekauft ohne einen vertrag zu unterschreiben, jedoch steht im impfpass und auf dem chip der name meiner mutter. kann man da was machen?
Blaze it!
Also ich habe auch mal eine Frage meine Nichten und ihre Freundin einmal 16,11,und 14 habe versucht oder viel schon Sachen bei sich in die Tasche gepackt gehabt und ich hatte mir Ohrringe in dem Geschäft angeschaut und die Packung wieder da hin gelegt wo sie war die war auch schon beschädigt so und die Kids sind zum Ausgang ich natürlich zu dem andern wo auch einer von Security stand den Mann wollte ich eigentlich Bescheid sagen das die sich was eingesteckt hatte und er beschuldigte mich auch das ich versucht hätte zu stehlen und wach Beschädigung begangen habe ich habe zu hm gesagt er könnte in meine Taschen schauen sprich rucksack Jacken Tasche und Hosen Tasche dies tat er aber nicht
Eine emalige bekannte gibt mir mein Eigentum nicht zurück .Das Gerät ist 1000 € wert . Anwalt habe ich schon um Rat gefragt. Er meinte es lohnt sich nicht die gerichtskosten werden höher das Gerät wert ist. Ich werde meine Frage zur Polizei zu gehen . Richte eine Chance habe. Eigentumzu bekommen???
wer zum ersten mal als Ersttäter ohne Vorbestraft ein Diebstahl mit Taschenmesser beim Warenwert in Höhe von 350€ begeht, ohne dass, er das Messer während der Diebstahl nicht benutzt hatte und wusste auch nicht das Messer bei hat, Bei welcher Strafe muss man bei diesem Tat erwarten.
Geht der Person ins Gefängnis?
Ich kenne die Unterscheidung anders: Es kommt auf die Absicht an, mit der man sich eine fremde bewegliche Sache zueignet. Tut man das in der Absicht, es später wieder herauszugeben, handelt es sich um Unterschlagung. Tut man es in der Absicht, es zu behalten, dann ist es DIebstahl.
Was sagen Sie zu dieser Definition, Herr Solmecke?
Ich bin zwar kein Jurist, aber ich bin mir relativ sicher, dass es für diese Einteilung nicht auf die Absicht ankommt. Wenn du z.B. mehrere Laden besitzt, welche von Mitarbeitern betrieben werden (sodass diese also im Besitz, aber nicht Eigentümer der Ware sind), und ein Mitarbeiter lässt Ware mitgehen, um sie z.B. auf eBay selbst zu verkaufen, handelt es sich so weit ich weiß um Unterschlagung.
bei Rückführungswillen landest du bei der Gebrauchsanmaßung (strafbar bei Autos und Fahrrädern)
Angenommen ich habe im Jahre 2004 einen Gutschein in Höhe von 50€ für ein großes Warenhaus geschenkt bekommen. Diesen Gutschein möchte ich heute einlösen. Eigentlich verfällt ein Gutschein ja innerhalb von 3 Jahren meines Wissens. Doch würde hier nicht auch die genannte Unterschlagung greifen? Das Warenhaus hat ja bereits Geld für (bisher) nicht erbrachte Leistung erhalten? Steht das auch irgendwie mit §812 BGB in Verbindung?
Die vertagsbedingungen legen fest, dass der Gutschein nach 3 Jahren verfällt. Dementsprechend Nein.
wäre es eine unterschlagung wenn man sich ein Mietauto ausborgt und dann nicht mehr zurückbringt?
bekommst eh nicht einfach geklaut haben gps sender usw eingebaut
war rein hypothetisch ;) aber ich weis dass beim Händler XY die Motorräder keinen Sender haben :P
Für eine Unterschlagung ist es unerheblich, wie schnell oder ob der Besitzer überhaupt in der Lage ist, die Sache zurück zu bekommen.
Und man sollte auch bedenken, dass die Strafe höher ausfällt, wenn der Eigentümer dem Kunden das Auto freiwillig anvertraut hat^^
naja aber wenn unfreiwillig dann ist es ein diebstahl, also wenn im guten willen was übergeben wird dann es eine unterschlagung?
Domi Nus
Grob in etwa ja.
Bei Unterschlagung aber gibt es noch die Möglichkeit, dass man einen verlorenen Gegenstand findet und neben Diebstahl kann es sich natürlich auch noch um Raub oder Erpressung handeln
Mein Nachbar und ich haben einen Grill im Wert von 50 Euro zusammen gekauft. Mittlerweile sind wir zerstritten und dieser ist Ausgezogen. Heute mittag hat er noch Sachen aus der Wohnung geholt und einfach den Grill mitgenommen ohne meine 25 Euro auszuzahlen bzw. zu fragen, ob er diesen mitnehmen darf. Wie ist hier die Rechtslage? LG
Das fällt dan unter dem Begriff „Mitgewahrsam“ (zivilrechtlicher Streit)
Wie ist es wenn man was findet und nimmt und es so aus sieht als wüsste der Besitzer nicht mehr wo der Gegenstand ist
fragWBS Ist es ein Hausfriedensbruch, wenn man ein Feld von einem Bauern betritt?
@xHarux3
Ein Feld ist nicht umzäunt, es ist somit nicht befriedet.
Aus dem gleichen Grund darfst du auch durch den Wald laufen.
Das bedeutet aber noch nicht, dass du das Getreide niedertrampeln darfst.
Nein, aber eine Besitz Störung. Hausfriedensbruch ist zB. Eine Besitz Störung, aber nicht jede Besitz Störung ist Hausfriedensbruch.
+OpenGL4ever Ja das stimmt. Ich habe in der Branche gelernt und kann das nur bestätigen. Allerdings trifft das nicht mehr zu wenn das Feld zum eignen Wohngrundstück gehört. Das ist in Deutschland zwar in der Regel nicht üblich aber durchaus möglich. Jedenfalls soweit ich weiß.
Hat zwar nix mit dem Inhalt zu tun, aber in diesem Video sehen die Farben besonders gut aus. Neue Kamera? :)
+DerKaaarl Hallöchen ^^
Ne, ist sonst einfach nie scharf gestellt.
Diebstahl gut erklärt! Bei Unterschlagung hätte ich ein besseres Beispiel:,, du findest etwas, und behältst es einfach" klarer Fall von Unterschlagung!
Anderes Beispiel für Unterschlagung: Jemand ist in einem Verein für die Verwaltung der Finanzen zuständig und bekommt Geld für den Verein, oder hat Zugriff auf das Vereinskonto. Derjenige zahlt das für den Verein erhaltene Geld aber nicht auf das Vereinskonto ein, sondern behält es selbst, oder zieht vom Vereinskonto Geld für Nicht-Vereinszwecke ab.
+KatSuCee Leider überhaupt nicht klar, denn in so einem Fall könnte auch Diebstahl vorliegen, nämlich dann wenn jemand Gewahrsam an der Sache hatte.
+edhoc2 Geld auf einem Konto ist keine fremde bewegliche Sache.
Ist es Unterschlagung, wenn ich mein Auto in einer Garage stehen habe und der Vermieter einfach das Schloss tauscht und ich somit nicht mehr an mein Auto Ran komme? Der eigentliche Mieter hat wohl nicht mehr gezahlt, ich habe bei ihm aber untergemietet über mündliche Absprache und monatlich Geld geschickt. Nun sagt der Vermieter, er gibt nichts aus der Garage raus, solange er nicht sein Geld hat. Ist das Rechtens, da ich ihm gegenüber ja keine Schulden habe, sondern der eigentliche Mieter. Unterschlägt er mir damit mein Auto?
Unterschlagung bedeutet also auch (beispielsweise), wenn ich einen 50€-Schein auf der Straße finde und ihn behalte oder etwas verliehenes nicht mehr zurückgebe? Habe ich das so richtig verstanden?
ich glaube ja
Wenn du einen 50€-Schein auf der Straße findest und der Berechtigte noch weiß wo sich der Schein befindet, sprich Gewahrsam am Schein hat, dann brichst du fremden Gewahrsam und begehst (Zueignungsabsicht unterstellt) einen Diebstahl. Wenn derjenige nicht mehr weiß, wo der Schein ist, hat er keinen Gewahrsam, in diesem Fall begehst du "nur" eine Unterschlagung.
Vllt. hätte Hr Solmecke noch den Gewahrsamsbegriff erläutern können; Gewahrsam ist die von einem Herrschaftswillen getragene Sachherrschaft, deren Reichweite von der Verkehrsauffassung bestimmt wird. An vergessenen Sachen kann man Gewahrsam haben, an verlorenen hingegen nicht.
+Seb90
In der Theorie trifft das zu, in der Praxis ist es allerdings kaum möglich Gewahrsam an einer Banknote auf einer frei zugänglichen Straße oder Platz zu halten (mal ausgenommen sie fällt herunter und man probiert sie sofort aufzuheben).
Das liegt zum einen in der Form und dem Material begründet, welches dafür sorgt, dass sie nicht lange an einem Platz bleibt (Umgangssprachlich: sie weht weg), wenn man sie nicht mit einem schwereren Gegenstand fixiert, was man schon als Verleitung zum Diebstahl bezeichnen könnte. Außerdem ist es für die meisten Menschen unmöglich zu beweisen, dass diese bestimmte Banknote ihnen gehört, da sich praktisch niemand die Seriennummer merkt, wodurch der "Dieb" ebenso gut behaupten könnte, er währe der Besitzer.
Najxi Der Dieb ist auch der Besitzer, ich gehe davon aus du meinst Eigentümer.
Seb90
Ups, meinte natürlich Eigentümer.
Sie sollten sich vom Strafrecht fern halten. Da gibt es kompetentere Quellen. Man hat solange Gewahrsam wie die Sachen sich in der Herrschaftssphäre des Diskobesitzers befinden und nicht in einer Gewahrsamsenklave befindlich sind. Ansonsten muss der Diskobesitzer nicht wissen wo genau jedes einzelne Glas ist. Es besteht ein genereller Herrschaftswille, der sich auf den gesamten Bereich des Diskothekengeländes erstreckt.
Aber wenn du das Glas unter, sagen wir mal, dein Tshirt versteckst. Dann ist das bereits eine Gewahrsamsenklave (Tabubereich). Obwohl man sich nach wie vor im Herrschaftsbereich des Diskobesitzers befindet, hat man bereits einen neuen Gewahrsam begründet. 🤷🏼♀️
Kann man eine "feste",also nicht bewegliche Sache "klauen" oder unterschlagen? #fragwbs #challangewbs
Es sei denn sie wird zum Zwecke der wegnahme fortbeweglich gemacht :D
Der BGH hat die Definition der "Beweglichkeit" in einigen Urteilen folgendermaßen erweitert: "eine Sache ist beweglich, wenn sie transportabel ist (gilt für Gegenstände normaler Größe), oder tatsächlich fortgeschafft werden kann bzw. transportabel gemacht werden kann." Ist letztendlich sehr dehnbar.
4:20
i see what you did there
genau das hab ich auch gedacht :D
Welche Straftat begeht man eigentlich, wenn man jemanden eine (eigentlich) nicht bewegliche Sache klaut - z.B. eine Gartenhütte als Gesamtheit "einpackt" und mit nimmt. #fragwbs
Eine Sache ist beweglich, wenn sie fortgeschafft werden kann, also Diebstahl.
Seb90 Es wurden schon ganze Gebäude bewegt für Bauarbeiten. Wenn man so argumentiert wäre der Zusatz "beweglich" im Gesetz ja für die Katz, da es ja nur eine Frage des Aufwands ist und keine fundamentale Eigenschaft einer Sache ob diese beweglich ist oder nicht.
Der Unterschied zwischen Diebstahl und Raub, hätte hier auch noch rein gehört...
Ganz einfach: erst hauen, dann klauen (beim räuberischen Diebstahl: erst klauen, dann hauen)