Tassazione delle obbligazioni zero coupon: attenzione a venire tassati sul non guadagnato!
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- Опубліковано 12 лип 2023
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Impressionante la simpatia con cui spieghi cose rognose e antipatiche. Se con i miei video su UA-cam raggiungessi anche solo la metà della tua competenza sarei super soddisfatto. Complimenti 🎉🎉🎉
Non ho parole... quando si parla di burocrazia italiana che blocca la crescita...ci credo!!!! Grazie Paolo, se vuoi completare il tutto con un video che spieghi il disaggio/aggio d'emissione ti do giù un like in anticipo!
Formule assurde e dove trovarle. Grazie prof! Sempre ottimi contenuti!
Ti piacerebbe !??! Fantastica e scanzonata introduzione per un video che mi ha aiutato a non fare l'ennesima palla !! Top!!!
Bravissimo prof. complimenti per il video sempre al TOP
Complimenti per il video, chiaro come sempre. Questo direi che è un buon periodo, visto il repentino rialzo dei tassi, per sfruttare gli zero coupon per recuperare con matematica certezza le minus accumulate. Grazie per la lezione.
Bravissimo come sempre.
Grazie prof. Mi sarebbe piaciuto compensare la minusvalenza proprio con la ZC di Deutsche Bank...mi hai salvato! E grazie anche a Mateoooo
Grazie, Prof., non ho mai capito la differenza tra Zero Coupon e cedola allo 0%. Nel video sulle obbligazioni, visto e rivisto, mi sembra che l'avevi accennato, ma non l'ho compreso
Molto bravo grazie. Interessato alla tobin se lo pubblicherai. 👍
Ottimo approfondimento di una questione poco dibattuta. Aggiungo solo che solitamente chi investe non pone l'attenzione che dovrebbe alla tassazione che invece è un aspetto fondamentale
hai ragione, ma si risolverebbe tutto unificando queste due assurde tassazioni differenti e non servirebbe più essere fiscalista e matematico per capire il rendimento netto :-)
Più plusvalenza meno Minus 🎉 un saluto dalla fredda Sicilia. Complimenti come sempre
Video estremamente utile e chiarissimo.
Non hai affrontato il discorso sull'aggio e disaggio di emissione. Dico questo non per fare il pignolo ma se uno segue il tuo excel per calcolare i rendimenti netti ha una visione non corretta. A occhio la formula di Matteooo sullo yield netto mi pare corretta ma se vossia volesse dare un'occhiata credo sarebbe meritevole perchè infine la decisione su cosa comprare si fa su quanto rende, quindi lo yield. Il resto sono pippe in base10 come dici. Cmq sia grazie ancora per mettere in luce certi mostri (poi ognuno li deve affrontare da se).
Buonasera Dott.Coletti, le piacerebbe......a parte la frase di introduzione simpatica, ricordo che aveva già messo in guardia dai ZC. Io ho 0% classici eneasi anche a 102 se Bobl. comunque tutti eneasi sopra 100. Scadenza max 2026 con buon rendimento a scadenza. Sito consigkisto top
Sei miticoooo!!!
Wow! Ero incappato lo scorso anno nel sito di Matteo, non avevo capito il senso di quelle formule e avevo desistito... Ora finalmente si chiude il cerchio!
Non so il formulone da dove venga ma a me pare tutto molto più seplice
Inverto la capitalizzazione composta M=C*(1+i)^T (con T in anni) e trovo i del'investimento (nell'esempio mi verebbe 6,0844%)
Applico la capitalizzazione composta fino al momento t
Ho confrontato i grafici "mio" e di "mateooo" e sono identici
Giusto numericamente c'è qualche piccolissimo scostamento nell'ordine dell'un per diecimila
Se si applicano le proprità dei logaritmi la tua formula e quella di mateoooo sono identiche
Buongiorno grazie del video. Sugli zero coupon ne ero consapevole anche se non con tanto di formula. C'è molta confusione anche sulle obbligazioni a cedola 0% emesse in epoca di tassi negativi che invece se comperati sotto la pari fanno reddito diverso. Altra confusione vedo sulla tassazione dei BOT che anche in questo caso sono poco efficienti nel recupero Minus tipo ZC ma sarebbe bello vedere un video anche su questo. La ringrazio, buona giornata
Grande prof! Dopo aver visto il tuo video su Simple tool for investors ero rimasto molto incuriosito da questo aspetto da te accennato sulle ZC.
Ho quindi provato anche io ad approfondire leggendo quell'articolo di Investi, non capendoci però una sega senza nemmeno aver trovato quella formula.
Poi arrivi tu, Maestro, e con la consueta facilità, rischiari le torbide acque nel quale affondano le nostre meningi! 🙇🙇🙇
Devo confessare che l'esistenza di quella pagina me l'ha suggerita uno di voi!
Ciao Paolo, complimenti per il video, ti volevo far notare che c'é un caso ancora peggiore delle ZC:
Le obbligazioni indicizzate all inflazione tipo BTPI che tassano tutta la rivalutazione inflattiva indipendentemente dal prezzo di acquisto all'ultimo detentore.
Vai di tobin tax, grazie Paolo!
Matteoo sa qual è la formula perché in verità è lui il matematico che crea gli algoritmi fiscali..
Grande! Grazie mille! Mi interesserebbe il video sulla tobin taxi! Ogni tanto la vedo ogni tanto no...ho chiesto al consulente e non sa dirmi cosa sia...
se è un consulente finanziario lo cambi... ;-)
Necessario video con BowMan!!!
ci sono banche che aggiornano online minus/plus dopo 45 giorni del fine mese di riferimento,-Uso ancora carta e penna, alla faccia dei pc
Finalmente un debunking dei fuffaguru dello zero coupon🔝🔝
Matteooooooooooooooo Aiutaci tu !! Assieme a Paolo !
Complimenti per il video. Ma nel sito "simple tools for investors" questo calcolo lo fa lui?
Grande Prof. Il mio riferimento per navigare nell'inferno fiscale italiano.
Salve Paolo, al min 4:59 esponi la differenza tra le 2 tassazioni; in pratica, già al momento dell'acquisto...maturi una minus valenza? ...non afferro appieno il ragionamento...
grazie
Assurdo, questo sistema mi fa venire voglia di evadere
Salve prof sto seguendo il famoso btp italia 2025. Per quel che concerne il rateo è conveniente, ad oggi? (Ho preso mezza batosta con il btp italia 2026, acquistato a gennaio e con la cedola di maggio ci ho quasi perso) grazie prof
Ciao, ma suoi bot a sei mesi dalla scadenza ci sono differenze? All’acquisto mi e’ stato applicato uno scarto emissivo del 12,5% ma verrano stornati alla scadenza? Almeno in parte?
grazie prof la stimo molto…mi ha fatto appassionare alla finanza. Non potrò ringraziarla mai abbastanza… Grazie a lei sceglierò una magistrale in economics/finance
questa robaccia però non è finanza :-(
In bocca al prof!
@@PaoloColettinon so quale sia il termine più corretto in effetti, ma questa distorsione penso possa essere sfruttata per "creare del valore"... Ma ora non sono davanti ad un excel per fare le prove e condividere la mia idea. In attesa di poterlo fare (o rettificare ammettendo la fallacita' dell'intuizione), Prof. colgo l'occasione di ringraziarLa quello che ci dà e soprattutto il come lo fa 🙏
@@PaoloColettinon so quale sia il termine più corretto in effetti, ma questa distorsione penso possa essere sfruttata per "creare del valore"... Ma ora non sono davanti ad un excel per fare le prove e condividere la mia idea. In attesa di poterlo fare (o rettificare ammettendo la fallacita' dell'intuizione), Prof. colgo l'occasione di ringraziarLa quello che ci dà e soprattutto il come lo fa 🙏
salve prof, come funziona invece per quando il reddito da capitale compare negativo? ad esempio una tasso fisso 0%, emessa a 103, valore attuale 96?
e soprattutto una 0% di cedola, è come una zero coupon?
Grazie Prof, i suoi video sono di un valore inestimabile. Se ho capito bene i BTP emessi intorno al 2021, (specialmente i 0% cedola) visti i tassi praticamente a zero ed il successivo rialzo sono ottimi da comprare per recuperare le minus essendo quasi per la interezza plusvalenza secondo il calcolo o mi sfugge qualcosa?
Inoltre i 0% hanno rendimenti leggermente più alti rispetto agli altri, questo è strano visto che dovrebbero essere appetibili per via della generazione di plus, qualcosa non mi torna.
Ai grossi investitori la tassazione non interessa perché PENSO che sia molto differente per loro. Vogliono invece le cedole subito!
Complimenti per il video e per il canale in generale!!! Sono nuovo nel mondo della finanza e sono finito su questo video perché citato nel corso "Educati e finanziati" che mi sta aprendo un mondo.
Condivido pienamente il fatto che la logica con cui vengono tassati i profitti di questo tipo di obbligazioni sia assurda, così come è assurdo il fatto che non sia scritto in chiaro da nessuna parte.
Mi sembra però che la formula discussa nel video si possa scrivere in un modo più intuitivo da leggere:
prezzo teorico = P_{e} (P_{r}/P_{e})^t ove 0
Ma questo vale anche per i btp zero coupon?
Dove si può vedere la data di emissione dei btp ed il relativo valore dell’epoca?
Infine, lo stessa tassazione vale se si vende in guadagno il btp zero coupon prima della scadenza?
Un motivo in più per non acquistare zc. Si chiamano così perché sono tassati alla cz.
Buongiorno Paolo, Il prezzo teorico coinvolge solo i titoli emessi dall'Italia o anche quelli emessi da stati europei ma negoziati in Italia ? Grazie
tutti tutti tutti, anche quelli stranieri negoziati all'estero e comprati su intermediario estero, purché tu sia residente fiscalmente in italia
Mitico Paolo. Questo calcolo è talmente assurdo che ho sempre rinunciato agli zc. Forse è anche il motivo per il quale se ne trovano pochissimi in circolazione e quasi tutti molto vecchi 😅
se però il prezzo di emissione degli zero coupon è a 100 o addirittura sopra 100, come accaduto per i titoli di stato italiani ed esteri emessi nel recente passato si compensa tutta la plusvalenza
@@francoguanziroli7867 ciao, dovrei vedere se esistono ancora gli zc emessi dallo stato italiano. Altrimenti ci sono I bot, ma la durata è talmente breve che non so se ne valesse la pena quando sul mercato si trovavano, e si trovano ancora, btp allo 0%. Bisognerebbe fare delle valutazioni
Prof oltre a non mettere il caso di vendita prima della scadenza. Manca anche che nel momento di acquisto dopo l'emissione manca il credito disaggio di emissione che viene accreditato sul conto. Quindi una parte del reddito da capitale ti è stata rimborsata dal proprietario precedente. Devi rifare il foglio😅. Grazie
vero!!! In realtà usando la formula del prezzo teorico puoi determinare quanto era quando hai comprato :-(
Egregio Prof, ho una domanda sull'inflazione per il semestre Settembre 23 -Febbraio 24. Visto che l'inflazione mensile ad Ottobre dello scorso anno è stata di ben il 3.4% (e che un simile valore credo non sia verosimile per quest'anno, cosa ne pensi?), ritieni possibile che l'inflazione dell'intero semestre possa risultare molto bassa o magari anche negativa? In tal caso le cedole dei BTP Italia a breve scadenza (ad esempio BTP Italia Aprile 2024) sarebbero nulle o viene garantita almeno la cedola base (molto bassa..) ? Grazie
Cedola base è sempre garantita.
Non ho idea dell'inflazione del prossimo semestre, la mia palla di cristallo dove 1.5% per il semestre
Quindi potenzialmente io posso generare delle minusvalenze “fittizie”, per poi non pagarci le tasse su degli investimenti in profitto?
Mi piacerebbe vedere un video in cui la formulona matematica fosse semplificata utilizzando i metodi di machine learning in Pyton o R magari con la regressione polinomiale
🥸🥸🥸🤣🤣🤣
Buongiorno professore, mi può dare una semplice definizione del concetto di logaritmo? Non la classica "esponente della base per ottenere l'argomento"?
ah ha ha ha ha! QUELLA è la definizione semplice. Se vuoi ne ho di più complesse che usano sommatorie di serie o limiti.
Boh, puoi vedere banalmente il grafico e per te è una funzione che prende la x e la spara nella corrispondente di quel grafico: it.wikipedia.org/wiki/Logaritmo#/media/File:Binary_logarithm_plot_with_ticks.svg
ma è tutto pazzesco. un video positivo in cui l italietta eccelle si può fare? certo che non ci si stupisce mai... si pensa di aver toccato il fondo ma qui lo raschiano!!!
cmq super bravo, super simpatico come sempre e penso che dietro a quel sorriso le girano anche a lei...
aspetta a vedere come viene implementata in Italia la Tobin Tax....
Ma chi ha partorito un simile obrobrio di formula... l'ufficio complicazioni affari semplici per caso?
Video magistrale, ho capito tutto alla fine.
Ma se clicco sulla pubblicità guadagni di più?
Boh, penso che basti guardarla
ciao Paolo, quindi se ho capito bene le ZC bisogna comprarle solo in emissione o se sono sotto al valore presunto giusto? Indipendentemente da voler recuperare minus
Se non vuoi recuperare minus comprale quando vuoi. Altrimenti effettivamente BEN SOTTO al valore teorico e MAI in emissione
@@PaoloColetti grazie mille
però se si riescono a trovare ZC che fanno plusvalenza positiva perche evitarle? convengono a livello di tassazione giusto?
Giusto
👍mi sembra di ricordare che l'italia non emetta più nuovi CTZ
Buonasera prof, la medesima formula può essere applicata anche a obbligazioni a tasso fisso e/o variabile nel caso in cui siano state emesse sotto la pari? Non riesco a trovare informazioni a riguardo. Grazie!
Esattamente
@@PaoloColetti chiaro! A questo punto però mi sorge un ulteriore dubbio: che diavolo succede nel caso in cui compri un'obbligazione che è stata emessa sopra la pari?! Il delta tra il prezzo di acquisto e il prezzo di rimborso diventa tutta minusvalenza oppure bisogna applicare qualche altra formula strana? La ringrazio per la disponibilità
Caro Professore, penso sia importante fare notare che invece le obbligazioni di stato zero coupon emesse a 100 o addirittura sopra 100 nel periodo durante i quali i tassi di interesse erano inferiori allo zero fanno egregiamente il loro dovere: ecco un esempio "a caso": IT0005482309 - BTP 29/11/2023 0% prezzo di emissione 100,240; Fonte Matteooooo 😉
può spiegare meglio come "fanno il loro dovere"?
@@pacobajito85 se il prezzo di emissione era pari a 100 o superiore la plusvalenza è totalmente recuperabile
@@francoguanziroli7867 questo sicuro, però il mio dubbio è un altro: se nell'excel del prof. il reddito da capitale è b3-f1 (e quindi 100 meno un numero > 100) io avrò per forza una minus in reddito da capitale (non compensabile)
@@pacobajito85 dovrei riguardare il video e ora non riesco. La regola è: se l'emissione è >100, supponiamo 100,1 si produce una minusvalenza pari a 100-100,1, se l'emissione è pari a 100 non si produce nessuna minus, se l'emissione è sotto 100, es 99, 9 si produce una plusvalenza pari a 100-99,9. Se si ipotizza di portare il BTP a scadenza questo rimborserà 100 e se si era acquistato a 98 verrà generata una plusvalenza pari a 100-98 che sarà compensabile con eventuali minus presenti nel cassetto fiscale. Prego @paolocoletti di corregere eventuali imprecisioni o erroracci da matita blu 🤣🤣
@@francoguanziroli7867 Anche io ho capito esattamente come lei, l'unico problema è che la minus da reddito da capitale non serve, a differenza di quella da plus
in sostanza: l'investitore che ha maturato MINUS, può optare per determinate obbligazioni ZERO coupon, invece che "abbracciare" i Certificati...???
Innanzitutto ti ringrazio per tutti i tuoi contenuti :)
C'è una cosa che non riesco a capire cercando su internet, magari tu la sai
Se compro un bot, vengo tassato al 12,5% al momento dell'acquisto sulla differenza tra 100 ed il prezzo
Se poi (magari perché sopraggiungono opportunità di investimento) lo rivendo prima della scadenza (quindi a meno di 100) avrò pagato più tasse del dovuto. Che cosa succede in questo caso, maturo un credito d'imposta?
Il proprietario seguente TI DA' parte della tassazione quando te lo compra
@@PaoloColetti 🙏🙏🙏
Lo pensavo ma non ci speravo. Del resto non sarebbe potuto essere altrimenti. Ci sarebbe stato un effetto moltiplicatore sulle casse dello stato durante lo scambio sul mercato secondario
Ancora grazie!
Ma sia che sia reddito da capitale che reddito diverso avendo un broker italiano in regime amministrato non occorre dichiarere nulla giusto?
Grande Paolo, nonostante le schifi così tanto oramai sei diventato un punto di riferimento per le obbligazioni, posso chiederti come funziona la ritenuta di scarto sui bot?
Grazie in anticipo
IMMAGINO sia la tassazione in anticipo che devi pagare, i BOT hanno questa strana caratteristica
Aspettavo il video con ansia!!!
Immagino si applichi a tutte le obbligazioni (non solo ZC), ma generalmente le obbligazioni sono emesse intorno a 100... corretto?
Altra domanda: se ho 1000€ di minusvalenze riesco a compensarle, vuol dire che se ho fatto 5000€ di plusvalenze io pagherò le tasse solo su 5000-1000=4000€, giusto?
Quindi quando compenso le minusvalenze al massimo ottengo il 26% di quello che ho perduto? (e se mi tassano al 12,5%, il limite sarà 125€ di tasse risparmiate sulle plus ogni 1000€ di minus)
1. corretto
2a. esatto
2b. non ho voglia di fare i conti ma la parte tra parentesi mi pare corretta
@@PaoloColetti ma quindi (ah, la masturbazione fiscale) conviene usare le minus per compensare plus tassare al 26%... Ma la banca farà questa considerazione? Oppure compenserà la prima plusvalenza che si trova davanti, che magari è tassata solo al 12,5%?
Le plusvalenze verranno compensate in ordine cronologico.
Dato che i titoli di stato sono tassati al 12,50% anziché al 26% (approssimativamente la metà) significa che se hai una minus di 500€ proveniente da azioni verrà “pareggiata” da una plus di Btp di circa 1000€. Non so se ho risposto a quello che chiedevi. @@tecofab
Ciao prof, cosa devo cambiare sul foglio excel se l'obbligazione la vendi prima della scadenza?. Ho provato a mettere come data di rimborso la data di vendita e prezzo di rimborso il prezzo di vendita. Ho fatto bene?. Grazie
Non penso che funzioni perché in quel caso fa un interpolazione fino al tuo prezzo di vendita. Penso che come prezzo di rimborso tu debba mettere il valore teorico di quel giorno lì. effettivamente in quel foglio non ho pensato a chi vende prima della scadenza
capolavoro
OT Paolo scusa con quali lauree triennali è possibile proseguire per la magistrale in economics/finance ?
Ogni laurea magistrale ha un suo regolamento per ammettere gli studenti.
Solitamente L18 e L33
Carissimo Prof, vedo questo video solo adesso che ho un po' di tempo.... Però ho un dubbio. Tu parli di zero coupon quindi in particolare di obbligazioni senza cedola. Mi chiedo: se l'obbligazione da acquistare ha una cedola >0 (ad esempio 0.5% annuo) ed il suo prezzo oggi è sotto il prezzo di emissione, cambia il modo di compensare le minusvalenze o rimane esattamente quello che tu hai esposto nel video? In caso affermativo la procedura di calcolo si può quindi ritenere valida per tutti i titoli di stato?
quello scritto nel video vale identico per tutte le obbligazioni EMESSE con prezzo inferiore a 100
Il video sulla Tobin Tax è necessario
ah ha ha ha... è che ancora non ho capito benissimo come funziona!
@@PaoloColetti Professore solo lei può risolvere questo arcano
3:33 ma perché? se compro un BTP che scade fra 4 anni a 80 sul mercato secondario non sono sicuro che mi verrà rimborsato a 100? i misteri dell'agenzia delle entrate...(o meglio, di chi scrive la regole che l'agenzia delle entrate si trova a dover applicare spesso suo malgrado)
Pazzesco
Quindi, prof, il btp 15apr24 pure essendo "ASSIMILABILE" ad uno zero coupon NON AVENDO CEDOLA (teoricamente ha cedola 0%) e che oggi quota 97,2 e verrà rimborsato a 100, garantisce una plusvalenza (reddito diverso) compensabile con altre minus... (plusvalenza che pero' non sarà 2,8 perchè il prezzo di emissione (apr 21) è stato 100,67...)
insomma non è uno zero coupon per via DEL PREZZO DI EMISSIONE. E' corretto?
Esatto
Giusto quando mi ero deciso a comprare un'obbligazione mi imbatto in questo video scoprendo che le ZC non servono (quai mai) allo scopo per cui volevo comprarle :(
Tra pochi giorni ci sarà l'asta dei BOT semestrali. Un breve video per spiegare ai neo "Educati e Finanziati" se vale la pena investire lì? Se sia opportuno acquistare in asta o aspettare la quotazione di mercato? Giusto per fare un ripassino delle lezioni!
Master in economia🎉
Visto il video letteralmente dieci minuti dopo aver comprato una zero coupon. Comunque anche dopo aver aggiornato i calcoli non me ne pento.
Carissimo Prof, vorrei avere conferma se possibile che i due BTP con ISIN IT0005454241 e IT0005454241 siano stati emessi a suo tempo con valore 100 (non ho trovato questo numero su borsa italiana...) e che pertanto si prestino alla compensazione "standard" delle minus senza gli effeti strani di cui parli nel video. Grazie
Sono su cellulare. Guarda su borsa italiana, torna indietro più possibile col prezzo e vedrai se parte da circa 100
Che mi dici sulla tassazione di un BTP tipo 0% TF AGO 26 ? Ritorniamo nella normalità ? O è parificato a uno ZC ? Grazie
Devi guardare il prezzo di emissione, se è vicino a 100 è tutta plusvalenza
Forse usa base 10 perche usando base e è troppo "continua" !!! ????
Mi chiedevo: ma il bellissimo sito di Matteoooo già calcola tutto ciò nei flussi di cassa oppure no? Mi sembra di vedere di sì o sbaglio?
Paolo sarebbe carino che creassi un script Ptyhon per trovare le "obbligazioni sottovalutate" 🙂
Io sono tra quelli che sono riusciti a fare una minusvalenza sui BOT a 6 mesi 😂, grazie formulazza!
Idem. Ho chiesto a Fineco di spiegarmi,mi hanno mandato mail con i calcoli ma non ho capito niente.😂
Cmq se ho capito bene ho guadagnato ma ho fiscalmente una minus
@@lucacerutti6006 e ti hanno mandato i conti con la formual indicata da paolo? Sono curioso
@@DD-xg4fe mi hanno spiegato il calcolo fiscale su BTP dato da prezzo supersecco di vendita meno supersecco di acquisto.
La differenza nel Bot sta nel disaggio. Va inserito quello maturato e non quello da maturare
Ma se vendo una obbligazione 0% che quota 100 all'emissione, l'acquisto a 90 e la vendo prima della scadenza a 98, con quegli 8 recupero le minus?
Se ha l'emissione quotava 100 la formula è totalmente ininfluente E tutto quello che fai è plusvalenza
Buona sera, scusate la domanda forse sciocca, per i BOT, che non danno cedola, sua applica la tassazione porno o la tassazione retta?
Il dubbio è reale: che voi sappiate l, il BOT si considera al pari del 0 coupon (tassazione porno) o al pari del BTP (tassazione retta, almeno per quel che può)
La tassazione porno (???), nel senso che è reddito da capitale. Inoltre sono tassati direttamente quando acquisti, era una manovra populista per poter dire alle vecchine che li compravano che erano già netti
Nel senso che prendono subito la tassazione sulle plusvalenze o all fine vengono tassati ulteriormente?
Power alla Pover è stata sostituita dall'aspiratore Dyson .
quindi se uno acquista una zc ad esempio a 20, dopo 5 anni é salita solo a 23, per motivi suoi decide di vendere, ma il prezzo teorico è salito a 40 va pagata la tassa tra 40 e 20???? (quindi superiore al guadagno)
Esattamente, cornuto e mazziato!
C'è da dire che paghi vendita meno teorico alla vendita meno (acquisto meno teorico all'acquisto), quindi forse ti salvi.
Inoltre hai minus che potrai, forse, utilizzare con calma nei prox 4 anni
Grazie Professore e buone feste
Ieri ho visto questo video..ma lo stesso discorso va esteso anche ai bot visto che sono obbligazioni zero coupon? Nei mercati ci sono tipo di negoziazione ..tel quel..corso secco..etc..magari ' è previsto un approfondimento su educati e finanziati?☺...👋👋
E' esattamente la stessa cosa per i bot, con l'aggiunta che i bot hanno una tassazione ancora più assurda perché vengono tassati PRIMA supponendo tu li tenga fino a scadenza
da quello che deduco a me applicano così il rateo : (100 - prezzo di emissione) x (numero di giorni dall'acquisto alla scadenza / numero totale giorni di durata BOT)..e su questo calcolano il 12.5% il risultato lo sommano al prezzo di acquisto. e questo diventa il prezzo diciamo di carico..
torna, poi avresti una tassa sulla plusvaneza perché tu non è detto che lo compri a quello che è il "prezzo teorico".
Dai che se fanno la nuova legge tutte queste mast***azioni fiscali terminano!
@@nunzio_p1172
Ho rivisto il video..niente i calcoli della mia banca non coincidono.. o meglio dal mio Foglio elettronico con la formula che ho riportato in un commento precedente.. alla fine ho una quasi coincidenza nel controvalore ..differenza di qualche centesimo.. ma non ho capito come ci arrivano.Quindi da quello che capisco alla fine mi devo aspettare al rimborso una probabile tassa sulla plusvalenza con il prezzo teorico..ma il reddito di capitale che risulta sul tuo foglio deve ancora essere tassato del 12.5% ..?....Io rinnovo il mio ringraziamento per la tua cortese attenzione.. mi tocca proprio un SUPER GRAZIE..🙂👋
Altro video da fare potrebbe essere sul bollo: meglio 0,20% o 0,05% 4 volte?
Conviene leggerissimamente di più avere solo l'imposta una volta all'anno. In realtà dipende molto da come sposti i titoli, Perché sembra strano ma se tu diventi giorno prima non ci paghi l’imposta
Prof., sono riuscito a beccare uno zero coupon tedesco emesso a più di 100. In un caso di genere il suo excel mi dice che avrei un reddito da capitale negativo. Cosa succederebbe in un caso del genere? Grazie
Non escludo che il reddito da capitale negativo te lo abbiano tolto nel momento dell'acquisto, altrimenti Peggio per te e quei soldi non li vedrei più inoltre registrerai una lieve plusvalenza maggiorata sulla quale dovrai pagare tasse
@@PaoloColetti nono non l'ho comprato, stavo solo provando l'excel con varie zc, allora, essendo una capra totale in tasse, volevo capire cosa succederebbe a livello di rimborsi in un caso del genere (e poi è assurdo emettere una zc a 101,5 :-D )
Sui Bot invece si prendono subito il "disagio/aggio di emissione"
Yes, sono sempre reddito da capitale. Ma se li compro fuori asta o li vendo prima della scadenza scatta il calcolo...
Il Btp 15 dicembre 24 cedola 0% emesso a 100 e quota 95 compensa le minus........!?😊
Yes
@@PaoloColetti.... Ho messo anche il punto interrogativo perché in 🇮🇹non si sa mai😂😂
Buonasera, avrei una domanda... Per recuperare delle minus quindi cosa rimane? A parte i certificati...
@@enricoiotti6909 azioni singole o obbligazioni emesse durante il COvid, sono emesse a 100 con spesso tassi bassissimi e quindi ora quotano poco
@@enricoiotti6909Gli ETN
Salve io spero che ciò che ha detto non sia vero o che io abbia capito male,ora dovrei fare questi calcoli sul mio BTP che è zero coupon. Una domanda se per caso l' ho comprato in modo errato cioè il valore a cui l' ho comprato sia maggiore di quello che esce fuori dalla formuletta, mi toccherà pagare delle tasse in più senza senso però accumulerò minusvalenze utilizzabili giusto, a questo punto tenendo conto che queste minusvalenze riesco a ricompensarle non è che va a finire che ci guadagno? È sul fatto delle banche che possono fare un po' come gli gira secondo lei directa come si comporterà, proprio secondo le sue costellazioni😅.Ho notato l arrivo della nuova sedia che possedete solo voi investitori. 😂😂
esattamente, fai una minusvalenza che però si rovescia su reddito da capitale.
Applicare questa formula mi piace un casino, rovescia le carte in tavola a tutti!
Anche se nn "capisco nulla di quello che dici" ti segue sempre!!! (Sono profano della materia)😢
Bravo! Capire gli aspetti fiscali non è molto importante cmq
@@PaoloColetti ...ma interessante...ed inizierò anch'io ad investire ...grazie prof.
continuo a comprare le zerocoupon fiducioso che la mia banca non applicherà mai quella formula FOLLE ma tasserà di testa sua, semplificando la vita a tutti.
Sembra una formula di tassazione creata da Tremonti, ed ho detto tutto.
Salve prof,visto che guardo tutti i tuoi video,(questo non ne ho capito niente )😅 dovrei avermi guadagnato una fetta di anguria dal tuo chiosco. Pero ,visto che ho capito l interesse composto ,se vengo a bolzano tra3 anni tu mi devi 2 angurie. Ho fatto giusti i conti ? Ciao simpaticone 😂
2 angurie INTERE e in QUEL chiosco anche no, è il migliore ma anche il più costoso di Bolzano!!! 2 angurie al supermercato
@@PaoloColetti non sono buone come al chiosco!!!!!!
0.1% tobin tax in merdolandia unica ad adottarla
in poche parole... questi zero coupon andrebbero acquistati quando sono "sotto" questa linea di crescita graduale...
grazie
hmmmm... fammi pensare... così il guadagno fino alla linea è plusvalenza, quindi sì!
@@PaoloColetti guadagno (per lo stato)=plus valenza, che, è compensabile nella misura del 48% sul differenziale tra prezzo di acquisto e prezzo di vendita... Correggetemi pure se è errato. Grazie
Prof sempre grandioso! So di essere pignolone, recupero minusvalenze al 48,08% per i titoli tassati al 12,50%
In ultimo Deutsche Bank è tassato al 26, non al 12,50... o mi sbaglio?
ma se le minus erano fatte da obbligazioni gov è recupero al 100% :-)
@@PaoloColettiProf non mi permetto di essere contro... Ma la minusvalenza su titoli governativi, non la recupero al 100% con titoli governativi... O mi sbaglio nuovamente?
Masturbazione fiscale😂 altra lezione top
Più che tassazione, andrebbe chiamata "estorsione" o "pizzo" per come è stata concepita
Menomale mi sono seduto. Formule mistiche.
Bela lit
Ali
A😂
Praticamente e una cedola con lo spread di mezzanotte wtf
il mio cervello ha capito questo : "non comprare zero coupon"
no, dai, le obbligazioni che quotano oltre 100 hanno addirittura una inchiappettata maggiore
Approfitto per parlare con lei. Gli etf obbligazionari non hanno duration fissa(non per fare il pignolazzo), ma la duration tende ad allungarsi nelle fasi di tassi bassi. Questo rende gli etf obbligazionari più rischiosi nelle fasi di politica restrittiva@@PaoloColetti che ne pensa? è chiaro il ragionamento?
La duration tende ad allungarsi quando i tassi sono bassi.... Intanto definiamo duration. Io intendo la DURATA e non tecnicamente quella che si chiama "duration". La durata dovrebbe essere stabilita dal regolamento e ogni etf ha il suo, per molti sarà fissa. Per gli altri boooh, nulla possiamo dire.
Se invece parliamo di DURATION allora questa dipende dalla durata e dai tassi dei titoli che ha dentro. Quando i titoli hanno cedole più basse come giustamente dici tu la duration si allunga e quindi i titoli sono più sensibili a variazioni di tassi. Vero. Però l'effetto secondo me è piccolo tranne forse quando i tassi sono esageratamente vicini a zero come due anni fa, per il resto degli anni non lo vedo così impattante.
@@niccoloventuri6607
ci sono 2 componenti che allungano le duration nei momenti di tassi bassi: 1 è il fatto che gli emittenti (di obbligazioni) sono incentivati ad emettere obbligazioni lunghe per indebitarsi a lungo a tassi agevolati. 2 la cedola(come dici tu).
anche la durata non è fissa ma rispecchia l'indice di riferimento. (al limite può mantenersi entro certi range in etf con strategie particolari) @@PaoloColetti