“È solo un nostalgico” Quando incontrai Ocelot per la prima volta: “Sai Dario, io sono il classico fanboy di Toriyama. Tutto quello che fa lui mi va bene.”
22:20 Gohan: "Maestro Junior come facciamo a sconfiggerli" Junior: bisogna solo colpirli molto forte Gohan: ah sembra una delle cose che dice mio padre....
Goku:"Hey vegeta ho un piano" Vegeta:"Giuro su dio,se dici di colpirlo molto forte...te lo do io un calcio sulle palle" Goku:"Potremmo colpirlo molto forte-" Vegeta:"Grrrr" Goku"Insieme??" Vegeta:"...Come ti pare"
Ocelot ha ragione da vendere quando Dario parla del seguito di un opera che ama è nostalgico da far paura. Per criticare una nuova opera va bene usare anche alcuni dei criteri della precedente ma la motivazione per cui qualcosa non funziona non può essere “perché non è come in passato”. In Italia siamo malati di storicismo, la maggior parte delle recensioni si fanno parlando dell’opera “classica”. Questa a casa mia si chiama cecità selettiva.
@@edwardsuoudella serie: “se critichi la serie del mio cuoricino io frigno da bravo fanboy perché mi va bene che la MERDA sia targata Dragonball” Ecco cosa sei e cosa sono quelli che ti hanno messo mi piace: 🤡🎪🤡
Questa saga è stato un fan service fatto male... peccato un potenziale sprecato hanno mostrato un bardack assolutamente incoerente. E gas e granola sono propio anonimi 0 carisma non sono assolutamente accattivanti.... ah giusto dimenticavo.... vegeta sempre triste e inutile
Merus non ha una doppia vita, come angelo. Semplicemente il daishinkan lo ha "ucciso" come angelo e reincarnato come mortale, su richiesta di Shin perché merus non meritava di morire per essersi affezionato all'universo 7. Solo per essere chiari, ma sì, il succo è che è finito tutto a tarallucci e vino.
@@Fra_bale ma lo hai guardato il video? Perché in un punto parla della saga di Moro dicendo quella cavolata su Merus, quindi l'unica cosa che non c'entra niente è il tuo commento
Sono d'accordo con quasi tutti i punti però penso che tu (come anche nel video sulla saga di moro) semplifichi un po' troppo. Su merus che "resuscita" è stata un'eccezione fatta per accontentare shin. L'ultra ego è una forma che già tutti si aspettavano su vegeta, anche perché sia nell'anime che nel manga viene spesso citato che vegeta non è adatto all'ultra istinto. Per il resto posso anche essere d'accordo, anche se secondo me l'intervento di freezer non è del tutto casuale e la trasformazione non è una cosa a caso, visto che si è allenato per 10 anni. Spiace ovviamente a tutti che ci sia una nuova forma, però dopo 10 anni di allenamento la vera domanda da porsi è: quanto può esssre diventato forte? Farà lui qualcosa con 7-3? Quali sono i suoi piani?
Io non capisco come le persone possano dire “innovativo dal punto di vista di Dragon Ball”, non ha senso, la trope del cacciatore di taglie o la trope della vendetta sono vecchie quasi vent’anni ormai solo perché Dragon Ball si ostina a vivere nel passato senza riuscire ad accettare che il mercato e gli spettatori siano andati avanti non significa che dobbiamo per forza accettare come innovativo qualcosa di così vecchio. Akira Toriyama non è un Dio, è un autore che è stato innovativo più di 30 anni fa ed ora non riesce a stare al tempo con gli altri manga e mangaka del nostro periodo, infatti si limita a trame così banali che se non ci fossero i personaggi classici della serie sarebbero considerati manga di classe C se non addirittura D. Bisogna accettare che ormai Dragonball come concetto è stato superato ampiamente e dovremmo avere più vedute invece di continuare a vivere costantemente nella gloria passata. Per questo sono convinto che bisogna essere particolarmente critici quando si viene a parlare di Dragon Ball invece di metterlo su un piedistallo e parlarne come se non potesse avere colpe, perché ora la sua età si sta facendo sentire più che mai sul mercato.
@@Stone_x.111 Si hai ragione, ma io dubito fortemente che Toyotare non chieda l’approvazione del “maestro” prima di fare certe scelte di trama o trasformazioni. Certamente Toriyama non ha il controllo di tutto ma son sicuro che ogni capitolo riceva il suo timbro d”approvazione prima di essere pubblicato.. Il mio era, in oltre, più un pensiero critico rivolto a Super in generale che a questo arco in particolare.
@@Stone_x.111 ma Super si è capito che è l’ultimo disperato tentativo di fare ancora soldi su un cadavere. Se avessero voluto davvero svecchiare la serie portando un nuovo Dragon Ball, avrebbero dovuto ricominciare da capo con nuovi personaggi (anche nello stesso mondo) e nuove storie più improntate a cosa è il genere shonen oggi e anche, per carità, criticarlo nel mentre. Invece ci becchiamo di nuovo un Goku che sembra essere andato indietro mentalmente di 20 anni e un Vegeta che, in quanto personaggio con un arco chiuso in Z, non può essere altro che una macchietta a lato invece di un co-protagonista.
Toryama il cacciatore di taglie/sicario lo aveva già fatto ai tempi con Taobaibai, come fece ai tempi la saga della vendetta (il dottor Gelo che vuole vendicare il Red Ribbon)
@@gabrielesegapeli4053 ma appunto! Erano usciti bene, e invece di riproporli in chiave moderna o alternativa, ci ritroviamo con questi personaggiucci senza anima da manga di classe C!
La saga di Moro è decente, ma la saga di Granola è letteralmente la sequenza di parole e immagini scritta e disegnata nel modo peggiore in tutta la storia della letteratura... Secondo me, e non scherzo, Toyotaro ha bisogno d'aiuto, perché leggere questa saga è letteralmente leggere il delirio di un pazzo, di un folle... Io all'inizio credevo fosse solo un incompetente come ce ne sono a miliardi al mondo, ma ora mi rendo conto che è una persona che va aiutata... Salviamo Toyotaro ragazzi, aiutiamolo a cambiare lavoro.
Io personalmente ritengo che il vero problema del Dragon Ball scritto da Toyotaro (quindi da Moro in poi) sia la quasi totale mancanza di fantasia. Sono d'accordo con Dario Moccia che, per quanto instancabile nostalgico del classico Dragon Ball, ha pienamente centrato il punto su come quasi tutto delle ultime due saghe sia davvero già visto in qualche opera ufficiale di Dragon Ball. Moro è un misto di cattivi passati (è una sorta di antica entità mistica che è stata sigillata perchè troppo pericolosa come Majin Bu, può assorbire energia dagli altri/assorbire gli altri come Cell o altri nemici, è un conquistatore galattico come Freeza ed è un vecchio che cerca le sfere per ringiovanire come Piccolo e Slug ), e la sua sorte è la medesima di Cell, cioè viene risparmiato da un Goku troppo sicuro di sè che deve poi rimediare al suo errore (quindi per Toyotaro Goku non ha imparato nulla dallo scontro con l'androide). I pochi aspetti interessanti della saga di Moro sono troppo in secondo piano e non hanno spessore nella storia (l'allenamento di Vegeta su Yardrat nella saga di Granolah viene dimenticato e 7-3 viene sfruttato malissimo, mentre Goku torna al punto di partenza con il suo allenamento), stessa cosa per la saga di Granolah fatta eccezione per l'apparizione con l'orrenda nuova forma di Freeza che fa da intro al nuovo arco narrativo. L'arco di Granolah ha un inizio interessante ma la storia dei Cerealiani è la stessa degli Tsufuru, i personaggi si dimenticano di poteri e tecniche finchè la trama non esige che li usino e i nemici sono piatti e privi di motivazioni. Gli Heeters in pratica sono solo molto molto cattivi e ambiziosi, ed tutto qua. Gas non ha un vero motivo per combattere se non la sua paura per Elec che non viene mai spiegata quando sarebbe potuto essere un punto molto interessante e valido. In tutto questo i disegni nella saga di Moro avevano a mio avviso raggiunto un livello accettabile, mentre nella saga di Granolah calano di nuovo ai livelli delle prime saghe in cui Toyotaro sembrava non conoscere com'è fatto un corpo umano. Mio voto finale: Arco di Moro: 6/7 perchè almeno era divertente da leggere anche se alcune scene mi hanno fatto sonoramente cadere le palle Arco di Granolah: 3/10 perchè qualcosina ancora si salva ma poca roba. E sono generoso.
Concordo in pieno con quello che dici. L'unica cosa in cui voglio contraddirti è che per Vegeta era ormai inutile usare la scissione dello spirito (credo di chiamasse così), era una tecnica usa e getta utile solo per Moro. Anche perché nella saga di Granolah sblocca il suo penoso Ultra Ego
la forma bianca e senza mutande è la sua forma base , gli altri sono stati involutivi necessari per controllare la sua potenza, quella Gold e Black derivano da allenamenti.
Sì, Black Frieza è pattume. Granolah è un bel personaggio, ha delle motivazioni, ha un trascorso ed ha anche un bel design. Ultra Ego a me è piaciuto, anche più dell' MUI a dirla tutta perché ha davvero una sua logica.
Che poi, tra le altre millemila critiche che si possono fare, ma una di quelle che non sento quasi mai in giro, è di questo Ultra Istinto delle emozioni, che non ha un cazzo di senso: l'Ultra Istinto, sia per definizione lessicale, che per come è stato presentato da Whis, è una "tecnica" che permette al corpo di agire in automatico, quindi eliminando quella perdita di tempo fisiologica legata alla trasmissione delle informazioni dal muscolo al cervello e di nuovo dal cervello al muscolo. Detto ciò, se l'Ultra Istinto esiste per "automatizzare" il corpo e renderlo più rapido delle reazioni, un Ultra Istinto che si basa sulle emozioni non può essere un Ultra Istinto, perché le emozioni richiedono l'intervento di un pensiero, e quindi, per semplice logica, si abbatte il concetto alla base dell'Ultra Istinto. Magari può sembrare una cavolata, ma le cose che più mi fanno incazzare, ancora più delle trame da schifo o di continui power up per mandare avanti la storia, sono queste incongruenze
Ma infatti nella saga precedente (e se non ricordo male anche nel torneo del manga) era stato chiaramente stabilito che il modo per controllare questo potere era rimanere calmi anche di fronte alla morte. È solo in questa orrenda saga che si sono inventati tutte le peggio cazzate sull'orgoglio Sayan.
Ma poi Frieza, famoso per le trasformazioni, una più figa, assurda e spaventosa dell'altro, avrebbe un potenziale enorme, potrebbero distorcerlo, allungarlo, mostrificarlo. No, cambiamo colore come ai Saiyan.....
Cosa vuoi, stava pensando a quale nuova forma figa sbloccare, poi mentre cercava una sposa nel reparto elettrodomestici da cucina al Lidl ha notato che la vernice dorata era in super offerta e gli è venuta l’idea geniale
Più che altro quando era stato detto che il nuovo avversario fosse un cacciatore di taglie con quell' aspetto io mi aspettavo grandi cose , armi sofisticate nuove arti marziali , poi con quel secondo occhio che gli da più accuratezza in combattimento, una specie di Tensing misto Tao bai figo , invece sono stati combattimenti vuoti, si vede che Toyotaro non è molto al livello di Toriyama.
Ma calcola che Toyotaro è uno degli autori di una delle due versioni di Dragon Ball AF, peccato che la sua sia non finita ed incompleta. Ed è stato "reclutato" da Toriyama solo perchè sapeva disegnare dragon ball più o meno come lui. Peccato che ci sia un autore che si chiama YoungJiji che disegna identico a Toriyama. Detto questo cosa ti aspetti da uno che non è stato nemmeno in grado di finire il suo fumetto? Che sia in grado di gestire quello di un altro?
Arco narrativo che, purtroppo, è finita davvero in modo mediocre. Era cominciata bene, ma più andava avanti più cadeva l'interesse e il potenziale. Granola che voleva vendicarsi poteva starci, tutta la sotto trama del "guerriero più forte dell'universo" completamente inutile, Goku e Vegeta che le danno a Granola e poi le prendono da Gas e gli Heaters. Il fatto che vogliono soppiantare Freezer e poi sono loro a chiamarlo e venire spazzati via senza ritegno. Una saga deludente e piena di fanservice.
"Il più forte dell'universo" non è una sottotrama, nello Z per quanto ne sapevamo fino al momento della battaglia era sempre la battaglia fra i più forti dell'universo (che poi Beerus e Whis non sono inclusi, quindi in parte è vero), semplicemente qui hanno deciso di renderlo un tema e di parlarne Quel che si semina si raccoglie, hanno barato fino ad ora ed hanno ingannato e tradito e ne hanno pagato le conseguenze, è semplice Nah, una buona saga
Che saga di merda, non capisco perché Toyotaro essendo un fan di dragon ball in primis, abbia probblemi e non ha neanche la decenza di rivedersi l'opera originale per prendere spunto
Una saga partita con una buona premessa, ma poi decaduta subito a causa dei soliti cliché di dragon ball e dragon ball super. Cliché, che gli scrittori non ne vogliono proprio sapere di fare morire. Bardock poi dovrebbe sparire a questo punto, perché, che ne possano strillare i peggiori fanboy di dbs e Toriyama, il minus ha solo rovinato il personaggio per molti, e qualunque rappresentazione di lui che tenga conto tale storia è destinata ad essere controversa. E di certo non aiuta che poi viene ancora più reso un bravo ragazzo, SENZA UNA VERA RAGIONE, che salva la gente PeRcHé GlI rIcOrDa La SuA fAmIgLiA, o che desidera che i suoi figli abbiano un futuro... ("Ehhh ma è stato merito di Gine!" - chi è questa Gine? Come si sono conosciuti? Cosa ha di così speciale per Bardock? Verremo mai a sapere qualcosa di lei, in modo da renderla un vero personaggio, e non una macchietta, e in modo da giustificare veramente il Bardock più buono al punto da preoccuparsi di perfetti sconosciuti? - No dico io). Questo poi si ricollega anche al fare fanservice bieco e piatto, roba che esagerano sempre, e che ogni volta finisce per fagocitare qualcosa... in questo caso, tutto l'arco, e tutta la roba di Granola e gli Heeters, visto che quest'arco finisce con Freezer che fa quello che sappiamo; e l'ultra istinto di Goku, che se non era stato reso l'ennesimo tipo di ssj nell'arco di Moro, adesso lo è veramente.
@@Stone_x.111 Stendiamo un velo pietoso sulle trasformazioni appunto... l'unica che ho apprezzato è stata la "trasformazione" di Granola dopo il desiderio. In pratica gli crescono i capelli stile ssj3 e basta... ed ovviamente, ecco che se li taglia subito... Poi, l' "Ultra Ego" di Vegeta... dovrebbe essere chiamato "Ultra Perdente" invece, visto che lo usa 3 volte, e viene menato tutte e 3 le volte nello stesso arco di debutto... nemmeno il ssj blue ha fatto una simile figuraccia atomica nel suo arco di debutto (e bello che fa pure il borioso! Tutto a dire "Ah ah! Con questa nuova forma più danni subisco più divento forte!" e i nemici non fanno in tempo a dire "Azz! Ma allora son spacciato!" che lui è già svenuto per i troppi danni subiti). E il cosiddetto "VERO Ultra Istinto"... a parte il fatto che è una trasformazione (quindi grazie tante Whis e il suo "usa l'u.i. senza trasformarti Goku"), a parte il fatto che manda a fanculandia il concetto stesso di u.i. (dove NON devi usare le tue emozioni per usarlo al meglio), e a parte il fatto che non combina una mazza lo stesso (quindi grazie tante Bardock... non solo sei la versione che non è gradita ai più, ma non sei servito ad un ca**o); ma la forma non è nemmeno stata introdotta praticamente! Nel capitolo 85 Goku si trasforma, e sembra usare l'u.i. omen, ma no invece, perchè un MESE DOPO, ecco che il sito ufficiale dice che ha usato una nuova forma invece... il che mi fa sperare che almeno questa informazione NON verrà mai introdotta nel manga, e che lascino intendere che sia l'omen e basta... avrebbe molto più senso. E "Black Freezer" è praticamente Golden Freezer 2... in tipo di forma (recolor) e gimmick (dove Freezer fa "Oh, mi sono "allenato" per x di tempo! Ora vi spiezzo in due stupidi coglioni!" e con questo è capace di raggiungere déi e divinità...)
Nah, solo un sotuttoio che si crede questo grande conoscitore di Dragon Ball ma fa solo la figura del fesso Abitante di Namecc non azzeccherà i punti giusti, ma non si è mai finto come questo genio di DB per poi fallire miseramente
@@ocelotmdb Solo stanco, tutto qui Per carità, sei meglio di molta gente che critica Super, per lo meno a differenza di Moccia non parti a fare sfuriate senza senso e prive di argomentazioni Tuttavia vedere l'influenza che generi è piuttosto snervante, ed ovviamente il fatto che in certi momenti sei proprio di parte o hai omesso informazioni importanti (o non te le ricordavi proprio, il che non so se è peggio o meglio) non aiuta
Non sono d’accordo su qualche punto: per me l’ultra Ego è una delle poche forme contestualizzate in Super. Dall’inizio della serie Whis sottolinea la scarsa attitudine di Vegeta a liberare del tutto la propria mente con il chiaro scopo di finalizzare l’Ultra Istinto. Tanto è vero che il principe dei Saiyan durante il Top se ne rende conto e decide di abbandonare quella via per una tutta sua. Avendo, inoltre, già visto qualcosa di simile da Toppo ed allenandosi con Beerus, per me è una delle trasformazioni più sensate, al contrario ad esempio di roba assurda come Gohan Beast per dirne una. Condivido la confusione galattica con l’Ultra Istinto di Goku. Su Black Frieza, invece, trovo altrettanta contestualizzazione: se il suo potenziale è talmente elevato da fargli fare un salto così clamoroso in 4 mesi con la forma Golden, è quasi sacrosanto che lo si approfondisca. Questo lo ricolloca in quella posizione quasi affascinante in cui lui è praticamente intoccabile, una figura che deve incutere timore. Sul fatto che si sia optato per una nuova trasformazione, si può essere d’accordo così come no, è questione di gusti. Per il resto condivido. Scrittura dell’arco pietosa. Piatto. Senza punti climatici. Quasi di transizione, specialmente dal modo in cui si conclude.
Il problema è che Freezer non doveva proprio essere reintrodotto in questo modo, se allenandosi 4 mesi ha fatto più progressi di quanto ne abbiano fatti i guerrieri Z in 20 anni, quanto si dovranno allenare Goku e Vegeta per raggiungerlo dopo che si è allenato 10 anni? Ci si dovrà inventare qualche power up ancora più assurdo, aggiungendo altre cafonate. E anche se lo raggiungessero, Freezer potrebbe allenarsi un altro paio di giorni e diventare di nuovo inarrivabile. È un buco da cui non si può più uscure.
Secondo me è giusto il ragionamento su vegeta, se non fosse uscito super hero. Nel film vediamo come vegeta voglia combattere come jiren, nel senso, non vuole più sprecare energie a caso, non vuole prenderle come sempre, vuole attaccare e massimizzare i danni con meno energia sprecata possibile. L’ultra ego è tutto fuorché questo: laddove la forma sia compatibile col personaggio di vegeta, che poverino le prende dal giorno zero, non è invece coerente con l’ultimo film, che è canonico.
@@ben8929 ti ricordo che freezer non è immortale e che sicuramente ha dei limiti, quindi per quanto si possa allenare e trasformare sappiamo che i nostri soliti 2 cari protagonisti goku e sacco da box-volevo dire vegeta si alleneranno e lo accoperanno perché i saiyan non hanno limiti eccetera eccetera
@@gioric0458 Beh sì Freezer potrebbe invecchiare, ma non la vedo esattamente come una risoluzione narrativa soddisfacente, soprattutto contando che anche Goku e Vegeta non son più dei giovinetti e che l'idea che "i Sayian invecchiano più lentamente per continuare a combattere" è credibile solo fino a un certo limite, contando che apparentemente la loro speranza di vita è simile a quella degli umani.
14:00 hai praticamente spiegato qual era il problema del finale di Bleach... Shingami: sono potente!!! Quincy: ma io di più Shingami: invece sono io il più potente Quincy: no io!!! Nuova formaaaa Shingami: no io!!! Bankaiiii Quincy: seconda nuova formaaaa!!! Shingami: vero falso bankaiiii!!!! Quincy: vera nuova forma finaleeee Shingami: vero vero bankai!!!! Quincy: super vera forma finale!!! Shingami: oh no è troppo forte Tizio che è sempre stato debole per 290 capitoli: potere super nascosto, retconnato a bestia!?!! Quincy: nuooooooo Fine. Dragonball super è più o meno così.
Questa saga é, a mio parere, la peggiore mai realizzata fino ad ora. L'incipit iniziale della storia era molto interessante con questo cacciatore di taglie interessato solo a vendicarsi dei Sayan e di Freezer per aver distrutto il suo pianeta. Per fare ciò lui esprime il desiderio di diventare il più forte dell'universo sacrificando anni di vita, scelta un po' raffazzonata e pigra sulla quale ho sorvolato (perché mi ha ricordato hunter hunter ahah), il problema arriva quando anche Gas esprime lo stesso desiderio diventando più forte di Granolah andando così a rendere questa scelta solo un luridissimo e pigrissimo pretesto per far scontrare i personaggi li presenti. Un altro problema di questa saga sono per l'appunto le trasformazioni dei vari personaggi uscite letteralmente dal nulla. Capisco che questa é una cosa che é già capitata in precedenza, tuttavia ormai si é raschiato il fondo. L'ultra Ego, trasformazione abbastanza figa e fortissima, raggiunta da Vegeta un po' a cazzo con la quale il nostro caro principe é stato massacrato sia da Granolah sia da Gas rendendola di fatto inutile. Anche il vero ultra istinto di Goku, raggiunto da quest'ultimo unendo le sue emozioni all'UI (spero di aver capito bene perché é abbastanza contorta come cosa) é una cagata. Dico ciò perché nel torneo del potere l'UI é stata presentata come una tecnica potentissima in grado di rivaleggiare con un signore della distruzione, nella saga di Moro é stato depotenziato perché Goku non lo sapeva utilizzare bene mentre in questo arco narrativo é stato esplicitato che é meglio utilizzare l'Omen visto che Goku é ancora inesperto con il MUI, insomma un bordello. Helek come personaggio é stato davvero sprecato perché, nonostante sia stato presentato come uno stratega incredibile, alla fine si é rivelato tutto fumo e niente arrosto poiché ucciso come un cretino da Freezer. Il ritorno dell'imperatore é stato solo un pretesto per cercare di chiudere in maniera decente questa saga di merda, e la nuova trasformazione di Freezer ovvero Black Freezer é solo un ennesimo recolor.
Occasione sprecata, peccato. Da come è stata strutturata sta saga sarebbe potuta essere un film: Come in Broly o in super Hero nella prima parte si svolge la trama per poi passare alle mazzate.
Vero inoltre personalmente ritengo che una saga del genere su bardack o sul passato dei sayan avrebbe avuto più senso se posta dopo la saga di freezer, si vede che Toriyama voleva concludere tutto con la saga di freezer ai tempi perché sulla backstory di goku sayan ci si poteva calcare molto di più la mano certo questo sarebbe stato possibile anche con un autore diverso da Toriyama per dirne Kishimoto avrebbe saputo ampliare di più la trama dei sayan ma è anche vero che Toriyama è quello che è quindi questo ci tocca
Io onestamente finché non hanno iniziato a combattere ero molto positivo e fiducioso sulla saga. Ora che è finita posso dirlo però...peggior saga della storia di Dragon Ball a mani basse.
Spero veramente che queste ultime due saghe non compariranno nell'anime, per poi cominciare un arco narrativo che parta dopo gli avvenimenti di Super Hero
10:18 dopo amplio il mio commento ma per ora dico solo che per la stessa cosa detta dal drago granola dovrebbe essere pure più debole di re kaio, Goku ha superato i poteri divini da mo. Se gli avessero dato, non so, la forma mystic però togliendogli vita avrebbe avuto più senso. Ok ora parliamo di super in generale, super rispetto alle altre serie ha un solo cattivo che è black Goku banalmente. Delle 5 saghe che percorrono l'anime 3 non presentano vere minacce una riprende un vecchio personaggio che viene oneshottato in un peto secondo e poi c'è black che pur essendo un villain al 100% alla fine non è un nemico della timeline principale. Anche contando Broly e super Hero in realtà si ci sono minacce ma vengono comunque fermate infretta, Broly non è un villain mentre la storia del dr hedo è solo un malinteso con anesso esperimento incontrollabile. Moro quindi è l'unico vero villain dopo black e onestamente viene gestito di merda, non solo toyotaro poteva sfruttare di più il suo essere magico per rendere lo scontro più interessante non rendendolo comunque una minaccia in toto ma poteva pure caratterizzarlo meglio. Giacché all'inizio la cosa era figa perché Goku e Vegeta erano più forti ma essendo moro magico gli assorbiva il ki non permettendogli di combattere, una sorta di saga degli androidi di super che avrebbe decisamente funzionato ma visto che il nostro toyble è un mezzo cane nel gestire la serie ha mandato tutto a puttane. Granola pure peggio perché non solo la saga di granola poteva essere accorpata a quella di moro (io le avrei unite insieme rendendo l'intera saga più lunga e stratificata) ma è proprio inutile, ogni cosa mostrata è inutile e sembra che i personaggi siano uguali a prima dopo la saga, anzi lo sono. Toyotaro ha dimostrato di non saper scrivere Dragonball né di conoscere i personaggi, quelle poco idee buone (l'ui applicato alle trasformazioni) le ha buttate nel cesso poco dopo e ha cancellato le cose fatte bene nell'anime (che ne so... Il ssj blu kaioken?!). Onestamente io spero venga licenziato, non succederà mai ma onestamente preferisco ne mettano uno nuovo. Comunque la pausa di riflessione poteva prendersela dopo il t.o.p almeno per avere le idee chiare, spero l'anime cambi radicamente le cagate che ha fatto. Ora parliamo di black freezer, come detto da te freezer non ha trasformazioni alla Saiyan quindi il colore dorato lo ha scelto lui mentre il nome è un riferimento a cooler, Golden freezer ci sta perché banalmente è il ssj di freezer ma black?in Dragonball le trasformazioni/potenziamenti di solito hanno una logica o una correlazione col personaggio, o sono tecniche (io, kaioken etc) o sono per fusione (buu, Cell, baby, lilde, omega shenron, zamasu, super c17) o sono un ritorno alla forma originale (freezer, al satan, ssj4) o sono i classici potenziamenti dei Saiyan (black banalmente). Ora black freezer non si collega a niente, non è né nulla che la razza di freezer abbia né un rimando che rompe la quarta parete, è solo una cagata
Secondo me super hero ha fatto evincere il vero problema di dragon ball: GOKU e VEGETA... Ormai sono personaggi stantii che non hanno più nulla da dire, che sono di intralcio a tutti gli altri personaggi perché troppo forti (perché giustamente ormai sono dei manichini trogloditi che sanno solo allenarsi). Non hanno neanche più idee di come creare cattivi ai loro livelli (infatti questa ultima saga è l'apoteasi dello schifo, pieno di desideri per diventare il migliore e cagate simili). Senza considerare personaggi inseriti palesemente a forza per fan service come bardak, o l'ennessimo arrivo di freezer che ormai ha veramente rotto
L'unica cosa che a me piace di questa saga, sono le moltitudini di mosse di granolah e vegeta, non si sa mai se un futuro videogame next gen le incorporerà. Peccato sì che nessuna sia ICONICA.
@@Erika-pc6vx Infatti non è una trasformazione. Lo dice proprio Whis a Goku. Il Super Sayan è una questione biologica, ma ultra istinto e ultra ego non sono prerogative dei Sayan. Chiunque può impararli.
Poi la storia diventa ripetitiva perché quando Granola ha deciso di avere la potenza a costo della vita di anni perché poi Granola dice di essere il più potente del l'universo poi Vegeta lo distrugge poi Granola distrugge Vegeta poi viene Gas che anche lui stesso dice di essere il più forte dell'Universo si spaccano di mazzate poi viene Freezer e dice a Gas che sarà la persona più forte ma solo del 7 Universo poi Gas muore invece di essere Granola a uccidere non mi ricordo il nome del fratello maggiore di Gas che poi viene ucciso da Freezer invece di uccidere Goku e Vegeta li risparmia è la prima volta che vedo Freezer così ma su dbz non era il primo a dire che voleva sterminare le scimmie anche sulla sua resurrezione in super questo me lo aspetterei da Cell ma da Freezer. Alla fine il manga diciamo che è diventato come questo commento, senza virgole e senza punti
La cosa che mi ha dato più fastidio, da non fruitore o conoscitore dell’opera, è che Toyotaro, da buon fanboy di Dragon Ball ( Solo lo Z, visto che molti ritengano inutile la prima parte, che è anche la più bella), svilisca uno dei personaggi più importanti più importanti della storia: Nonno Gohan, il vero padre di Goku. Adesso le persone mi diranno che Bardock sia più figo e più importanti, ma ricordiamoci che è stato Gohan ad accudire e crescere il nostro Sayan preferito, che, da buon “Sayan cresciuto sulla terra”, vuole riscoprire le sue origini di guerriero ( Cosa che non ha senso), dimenticandosi dei 3 della sua specie che lo hanno massacrato fino a farlo morire e ucciso gran parte dei suoi amici. Sinceramente, credo che Toyotaro sia troppo fissato con il rendere i Sayan una razza Sayan pura di cuore, cosa che nella vecchia serie non si era mai visto. ( basti guardare Vegeta e Nappa che uccidono senza esitazione coloro che si trovano sul loro cammino.) Infine, per quanto tutti critichino (ingiustamente, a volte) la Toei, dobbiamo dargli atto di aver creato uno dei migliori speciali animati mai fatti da uno studio giapponese: l’Ova su Bardock, che racconta le sue gesta prima di morire contro l’imperatore della Galassia. ( Se dovessi dirvi quale mi piace di più, preferirei che esistessero mille personaggi con la caratterizzazione di Bardock in Dragon Ball che quelli della sua controparte nel Super, visto che non mi dice nulla.).
questa saga per quanto riguarda il tuo discorso su i Saiyan è l'ennesima rovina sia della stirpe Saiyan che su di bardack, capisco che la mia preferenza sul bardack delle origini del mito sia una cosa soggettiva, ma rimane sempre è comunque la versione più coerente. Come hai detto tu. I Saiyan di base veniva descritti semplicemente come vegeta e nappa, razza spietata che non si faceva problemi ad uccidere di natura, era completa fisiologia. Allora mi chiedo, perché nonostante radish "figlio di bardack" era spietato come il resto dei Saiyan, e Goku, che se non fosse per la sua botta alla testa non sarebbe diventato come il protagonista che tutti noi conosciamoci, Bardack sia così? padre amorevole che si preoccupa per suo figlio, una persona ragionevole che risparmia una famiglia solo perché gli ricorda la sua e che si mette a combattere il cattivo di turno per proteggere essa? completamente incoerente sia per la prima serie, lo Z, sia per l'idea che si era creata su la razza Saiyan, vedo il rendere bardack l'unico Saiyan diverso e puro in confronto a tutta la sua specie una casualità che mi verrebbe da descrivere come puro fan service
Ma poi Freezer, l'essere più spietato della galassia, lui che odia a morte i saiyan, arriva, dimostra la sua superiorità e se ne va senza uccidere Goku e Vegeta? Lui conosce i Saiyan, sa quanto sono pericolosi, sa che ogni giorno che passa diventano sempre più forti e li lascia state? È già morto due volte per aver sottovalutato i Sayan, non può ripetere ancora lo stesso errore, posso capire che un nuovo nemico li sottovaluti, ma non uno che li ha già affrontati e perso 3 volte. Spero che nel proseguo della storia Goku e Vegeta siano fondamentali per i piani di Freezer, che gli servono vivi per raggiungere il suo scopo, altrimenti sarebbe l'ennesima prssima scrittura di Toyotaro.
Una delle poche cose su cui sono d'accordo nel video é che Dario Moccia é un nostalgico. Nonostante io non condivida le tue opinioni, video bellissimo e godibilissimo. Continua così 🔥
13:30 senza dimenticare che il combattimento tra goku e frieza è l'apice di dragonball, è il vero finale, è la fine della lore e della trama di dragonball z, l'eroe terreste che si è sempre rifiutato di definirsi un saiyan ma che con le parole di vegeta, accetta la sua natura saiyan e diventa il "leggendario" super saiyan combattendo e sconfiggendo colui che ha ucciso la sua razza, la sua famiglia e governato nella galassia per anni. un capolavoro, altro che questa monezza senza senso
Ma non è vero che è il vero finale😅 La questione sulla razza d'origine di Goku è saltata fuori dopo il torneo con Piccolo perchè non sapeva come continuare, dato che non ha mai spiegato il perchè della sua coda si è inventato questa storia che fosse un alieno. Poi sono d'accordo che la sia la saga migliore, anche se non è la mia preferita, ma assolutamente solo nell'arco dei sayan vediamo che goku si definisce un terrestre e rinnega il suo lato sayan, mentre prima neanche minimamente accennato, non c'è tuttanquesta grande Lore, e no non c'entra niente perchè è dragon ball Z che è diverso da dragon ball; il fumetto è solo Dragon ball ed è continuo.
Ci sono possibilità che l'ipoteco anime vada per i fatti suoi senza adattare il manga? Probabilmente la risposta sarà no, ma lo spero comunque tantissimo...
In realtà si, cioè magari riprende personaggi e situazioni ma gli eventi saranno probabilmente mooolto diversi. Considerando il precedente cartone e il nuovo film secondo me sarà molto diverso il tutto (anche in base alle critiche ricevute da toyotaro negli ultimi anni)
A distanza di anni è davvero triste vedere che c'è gente che ancora si scanna per queste cose, per carità io non ancora letto queste saghe, essendo fermo all'anime, ma conoscendomi sono sicuro ci saranno cose che mi piaceranno e cose che non mi piaceranno, com'è normale che sia, poi indubbiamente nel complesso probabilmente, ripeto non posso ancora saperlo, non sarà assolutamente niente di che visto tutti i video analisi che ho visto, però le varie forme del Migatte No Gokui mi piacciono un sacco, e mi fa venire il pipo duro, e non c'è niente di male in apprezzare ciò. Ho visto che molta gente si è proprio incazzata, sia dal lato nostalgico sia da quello fanboy, ora per me attaccarsi alla nostalgia in qualsiasi argomentazione di qualsiasi tipo è quanto di più sbagliato si possa fare, ricordo che il fascismo esiste per questo; non ci trovo niente di male nel ammettere che qualcosa anche di, magari, oggettivamente poco elaborato e un po' scadente, possa piacere, non c'è proprio nessun motivo per cui qualcuno debba andare lì e dirti: "Hey sei un coglione, smettila con questa merda!" Davvero è disabilitante e fa anche un po' riflettere, perché che autorità ha una persona per andare a scannare qualcuno sia in quanto fanboy sia in quanto hater, non c'è l'ha, tutto qui, si possono, anzi vanno! Tirate fuori delle discussioni in cui parlare amabilmente, col rispetto, ma sinceramente non capisco perché qui è pieno di gente tutta incazzata per un manga, e per carità DragonBall significa MOLTISSIMO per me, perciò sono qui, Ocelot è una delle figure più brave e meglio disposte, a parer mio, a parlare di quest'opera in TUTTA la sua INTEREZZA, e anche se sicuramente non dirà cose positive su queste saghe, non mi importa perché rimane sempre e solo una sua opinione, che rispetto in quanto tale, ma magari non mi trovo d'accordo con dei punti, è normalissimo e va bene così, l'importante è che non ci si vada a scannare come degli Ozaru impazziti. Bene, ho fatto il mio bel monologo posso tornare a farmi le seg*e su i video spagnoli con il Super Saiyan 100000000🗿
Hai un dono nel parlare, riesci a fare apparire leggeri video che durano pure 1 ora o più. Penso di aver visto ogni tuo video e penso che non mi stancherò mai.
Allora, sto a inizio video che, probabilmente, finirò in serata, però piccolo appunto: Che io ricordi, la spiegazione data non é che Merus sia morto come Angelo, il Daishinkan disse esplicitamente (ripeto, che io ricordi) di aver "salvato"/"resuscitato" Merus. Perciò é probabile che Merus sia effettivamente morto ma che sia stato resuscitato dal Gran Sacerdote. Se ricordo male correggetemi 😂 Per la saga di Granola, ci vediamo stasera con una modifica o con un altro commento. PS: Nulla, sono d'accordo, soltanto mi piace esteticamente Black Freezer e trovo l'UE, oltre che figo, contestualizzato. Per il resto d'accordo. Saga molto inferiore a Moro
A me le poche cose che mi piacciono di questa saga sono il fatto che Goku si ricorda in parte di bardack e questa cosa è carina e il fatto dell'ultra ego di Vegeta il resto è mediocre
Riconosco sia una saga piena zeppa di difetti, ma francamente non mi è dispiaciuta, una saga più "tranquilla" del solito. Per la prossima mi piacerebbe tanto un Cell buono proveniente da un altra linea temporale... ma ammetto che sarebbe una schifezza.
Molti si lamentano, non a torto, che dalla saga di Cell la gente diventa forte perchè sì, ma la saga di Granola è davvero la fiera del power-up decontestualizzato. A parte l'Ultra Ego che definirei più mal gestito (eufemismo per dire che è utile come un frigo al Polo Nord), piuttosto che privo di contesto, Granola e Gas diventano imbattibili usando DUE volte lo stesso escamotage. Secondo me il problema del ritmo diluito si può anche attribuire alla scelta infelice di pubblicare mensilmente i capitoli, anziché settimanalmente appesantendo ulteriormente il tutto. L'unico lato positivo al tutto, a mio parere, è Freeza che sta proseguendo sul percorso tracciato dal Torneo del Potere e accennato con il film di Broly: un villain più cauto, che per sconfiggere i Saiyan, prova a superarli nei loro stessi mezzi (si allena, etc.). Trasformazione insulsa a parte. Consiglio il video al riguardo di MasakoX. P.S: Monaito che racconta tutto all'ultimo minuto a Granola, mi ricorda il maggiordomo in Spiderman 3 che rivela il vero motivo della morte di Osborn ad Harry solo durante il finale del film.
Ma anche no, considerando che c'è un motivo per il quale ciò succede, e devono pagare a caro prezzo per un qualcosa che Goku e Vegeta hanno raggiunto in qualche decade e che hanno superato durante la battaglia stessa Senza Ultra-Ego Granolah avrebbe con successo ucciso Goku o Vegeta, e Goku non avrebbe avuto la possibilità di scoprire il proprio UI Freezer, Cell e Buu diventano più forti seguendo lo stesso metodo, Freezer usando na forma sempre più forte di quella prima (e all'inizio in teoria doveva essercene solo una ma durante lo scontro scopriamo che ne ha 4 più il 100%), Cell assorbe la forza vitale e gli Androidi, e poi c'è lo Zenkai Boost che è un qualcosa che i Saiyan usano svariate volte, e Buu assimila gente Le sfere sono state usate solo 2 volte e per uno scopo tematico che si collega a diversi archi narrativi per i personaggi Il motivo per cui glie lo dice solo ora è perché se gli avesse detto la verità sarebbe andato a farsi ammazzare dagli Heeters
La differenza è che nella saga di Cell c'è una costruzione sensata di power up, no trasformazioni. Toriyama aveva il SS biondo, e da lì in poi ci ha costruito tutta una serie di allenamenti legati ai muscoli e alla velocità, un po' come fanno i culturisti che portano al limite il proprio corpo. I veri problemi iniziano quando crei uno stadio, e poi te ne esci che possono esisterne tanti altri per lo stesso guerriero. I Saiyan potevano diventare biondi, Freezer poteva mettere 3 controlli alla propria potenza, basta. Tutto il resto è pura mancanza di idee perchè non sai come creare nuovi livelli di potenza. Perfino il SS3, nella sua forzatura, era comunque coerente con il SS biondo.
@@ryonarushima88 E poi ha tirato fuori dal nulla il ssj2, rileggiti DB la prossima volta l'UI ha più stadi ed è gestito più allungo ed anche con più dettagli di qualsiasi altra forma mai esistita nella serie e l'UE è potenziale liberato + Hakai, stesso concetto del 2, 3 e 4 grado e della forma Mystic di Gohan E stavamo parlando di Gas e Granolah, che non hanno trasformazioni (Gas ne ha una ma è separata dal desiderio)
@@Nothingness4907 Si ma era sempre legato al SS biondo, non era una cosa che non centrava nulla. Non si chiamava nemmeno SS2, questa cosa la menzionò Goku durante la spiegazione del SS per guadagnare tempo con Bu, ma per Toriyama non era altro che un SS che supera il suo limite. Gohan Supremo invece è un esempio di trasformazione sbagliata, in linea con quelle di Super, perchè mi fai un nuovo tipo di guerriero dal nulla che è più forte di un SS3. Super si basa tutto su questo errore, non sa come proseguire e quindi è costretto ad inventare forme slegate dal SS biondo, ma sono tutte cose che canonicamente non possono coesistere all'interno della storia del manga originale. Se un autore crea un tipo di trasformazione per un guerriero legato ai capelli dorati, non puoi aggiungere che può farli anche di tanti altri colori. Così come non puoi fare un Freezer che cambia colore e non solo supera il SS1, ma addirittura si allinea con i livelli di potenza recenti.
porco due se l'ultra ego è gestito bene,è da quasi 5 saghe ormai che si dice a vegeta che l'ultra istinto per lui non va bene,che nn ha il cuore sereno e così via e finalmente siamo arrivati alla fine di sta cosa ovvero una trasformazione che va bene per quello che è lui
A me questa saga mi ha fatto solo un sacco ridere, davvero ridicola, se anche la prossima sarà così farebbero meglio a prendersi una pausa moooolto lunga
Ocelot sempre il top, comunque si sono tutti svegliati improvvisamente dopo questa saga, ma super fa cagare da sempre, tutta la roba degli dei a prescindere non ha alcun senso e lo dico da sempre XD
No aspetta un attimo... Ti sei accorto ora che in pratica il nucleo delle storie di DB da metà dello Z in poi è: Goku e/o Vegeta devono pestare un villain a caso per motivi spesso discutibili, quando a volte sono addirittura inesistenti o semplicemente perché SI? Buongiorno, principessa! 🤣
@@ocelotmdb Già la saga di Cell cominciava a sapere di ripetitivo, sempre con i cattivoni da picchiare, ma stavolta senza manco un altro scopo (come lo era recuperare le sfere per riportare in vita i caduti della saga Saiyan con Freezer). Quindi appurato che Super è un'operazione meramente economica che come risultato ha un prodotto vecchio e soprattutto ripetitivo, perché la gente continua a spenderci dei soldi?
Gas un nemico che non ricorderà nessuno, continue nuove trasformazioni in stile AF che girava sui cellulari java i primi duemila, tra l'altro neanche il tempo di essere valorizzate che pam ne sbuca un altra più potente, spiegazioni no sense ai power up, saghe che si concludono senza una morale e prive di sentimenti che spingono a motivazioni valide (fatta eccezione il sentimenro di vendetta di Granola). Per me è da 6 e mezzo.
Gas non è il nemico della saga, basta leggere. Il vero nemico è il fratello che lo ha usato come pedina fino all'ultimo. Gas era totalmente intimorito dal fratello tanto da servirlo per non deluderlo. Granola che letteralmente pensava solo a vendicarsi, ha poi capito che la vendetta non era la via giusta e decide di rimediare ai suoi errori, nonostante sappia che la sua vita avrà una fine da lì a breve. Finale incredibile con l'arrivo di freezer (sempre citato nella saga ma stranamente mai apparso).
Secondo me non daranno mai una forma tipo quella di cooler, per due motivi, il primo lo ha già citato Ocelot, e cioè che a freezer piace la sua forma perfect e quindi andrà avanti di "recolor" che poi recolor non sono perché un minimo di cambiamento avviene sempre, poi a me sinceramente la forma black piace, magari perché mi piacciono i colori scuri, non lo so. Il secondo motivo è che cooler è iconico per quella forma, quindi andresti a svalutare un personaggio che ai fan è piaciuto. È come dire "se volevano mettere una trasformazione a vegeta perché non gli hanno dato l'ultra istinto come hanno fatto con Goku?"
@@antocz1199 dire che non puó avere una nuova trasformazione fisica perchè gli piace la sua forma perfect mi sembra stupido, magari anche a Goku piacciono di più i capelli biondi ma comunque usa le altre forme perchè più potenti. Per quanto riguarda la svalutazione di Cooler non intendevo traslare quella forma su Freezer ma basarsi solo sulla tipologia (e poi non si svaluterebbe tanto perchè resta il personaggio di un film non canonico anche se iconico)
@@leonefotonico3525 si ma comunque freezer sceglie come diventare trasformandosi, il colore lo sceglie lui, mentre per Goku e gli altri personaggi la cosa è diversa, colore e caratteristiche non sono scelte
@@leonefotonico3525 stupida no visto che non conosciamo per nulla la razza di freezer, non gli fanno scegliere il bianco semplicemente perchè gia la sua forma perfetta base è bianca
Gli angeli se violano il codice scompaiono per sempre, ma il gran sacerdote si era limitato e lo ha fatto resuscitare come umano, dato che il kaioshin ha dato la sua vita.
L'arco delle sottotrame irrilevanti, che finirà per diventare tale una volta cominciato il prossimo. Su una cosa bisogna dire che il manga di DBS è ormai maestro: far perdere tempo per raccontare il nulla.
18:34 tra l'altro senza ssj 3 gotenks non avrebbe avuto abbastanza potenza per generare un varco nella stanza dello spirito e del tempo la quale porta è stata distrutta da junior.
@OcelotMDB Sono d'accordo con quasi la totalità dei punti che hai trattato nel video, però mi sorge un dubbio. Molte (se non tutte) delle criticità di questa saga sono dovute all'incapacità di Toyotaro, ma mi chiedo, un ipotetica seconda parte dell'anime di Super riuscirebbe a migliorare la situazione modificando qualche elemento della storia? (anime e manga di Super anche se hanno trattato la stessa storia, l'hanno sempre fatta progredire per vie differenti) Oppure, questa volta avendolo, utilizzeranno come base il manga?
Non che ci voglia molto a distruggere la saga di granolah… Video su Moro però molto apprezzato, tanti difetti narrativi che non avevo notato. Notavo qualcosa che non andava ma ora lo capisco bene grazie al video scorso. Bravo
Potevano farlo gia’ prima di uscirsene con la trashata della Golden. Se hai visto db multiverse le trasformazioni di Frieza e suo padre sembrano cosi’ azzeccate da sembrare 10 volte piu’ canoniche
@@dawe964 ma quanto sarebbe stupendo se la seconda forma potenziata di cold, quelle a 4 braccia intendo, fosse Canonica? Mi piacerebbe vedere come starebbe su freezer
Il punto è che guardando questo dragon ball super non mi crea più nessuna emozione cosa che invece fa un altro anime al momento; ossia dragon quest dai no daibouken che è 100 volte meglio di questo dragon ball super che ormai è alla frutta come idee innovative e come trama e questo è un dato di fatto c'è poco da fare, anche se a qualcuno può piacere la verità sacrosanta è questa.
Il fatto è che Super è del 2013, Dai no Daibouken è degli anni 80-90 circa (parlo dell'opera cartacea nn dell'anime) e Dai riprende molto da Dragon Ball ma diciamo in una chiave fantasy gestita meglio. E sinceramente, Dragon Quest è un gioco abbastanza sottovalutato...
@@il3fortunato664 si è un manga anni 80/90 io avevo comperato la prima edizione e tutt'ora la tengo in casa, però nonostante consca tutta la storia è impossibile non emozionarsi nel vederla finalmente riproposta tutta in chiave animata ( va detto che quello è un rifacimento della prima Serie animata anni 80 che era stata interrota praticamente a meno di metà opera del manga e che quindi risulta incompleta e per tali ragioni fu una serie veramente deludente) e per intero, senza fare spoiler ci sono personaggi e morti epiche che sfido chiunque al non emozionarsi nel vedere tali scene anche conoscendole per avere letto il manga. Dragon ball super lo guardo e non mi lascia nulla, giuro stamattina guardando un episodio di occhi di gatto sulla mediaset mi sono divertito di più che vedere la saga di granola. Il problema secondo me non è tanto di età e di scrittura della trama è che forse noi siamo troppo cresciuti e cerchiamo ormai qualcosa che dragon ball non può più darci. Chiudo dicendo che il film di broly non mi era piaciuto mentre il nuovo super hero no.
@@Mojito7979 Beh si, diciamo che in fatto di momenti drammatici riesce ad essere allo stesso livello se nn superiore alle scene drammatiche di Dragon Ball. Soprattutto molto toccante le faccende della famiglia di Dai, veramente ben realizzata a confronto di quella di Goku/Kakarotto. Ora che ci faccio caso, anche Dai/Dino è palesemente preso da Goku/Kakarot lol
@@il3fortunato664 tutti i personaggi sono ben realizzati e fighi con una crescita costante un po come avveniva prima in dbz, anche i nemici guarda il grande satana baan e fai un paragone con moro o gas a livello di carissima e personalità il grande santana gli caga in testa non c è proprio storia e nella serie animata ha anche una sua musica di sottofondo che è spettacolare e aumenta la sua maestosità!
✨Sarei interessato di ascoltare (ma non avverrà mai🥸) alla giustificazione di come Freezer, trovandosi in altre dimensioni, abbia poi fatto a ricevere il messaggio degli Heaters e raggiungerli così, in un flash 🪄 Concordo su tutto ciò che hai detto nel video, saga inutile. Avrei accennato anche agli aberranti scambi⚔️ in teletrasporto di Gas e Goku, ulteriore celebre esempio di quanto abominevole sia stato questo arco narrativo 😅
Penso che Frieza abbia ricevuto il messaggio di Elec perché, banalmente, da bravo imperatore dell'universo quale è, avrà avuto dei messaggeri che fanno da intermediari col compito specifico di raggiungerlo per informarlo di cosa succede all'esterno. Non può certo sparire nel nulla lasciando il suo impero fuori controllo per mesi. Concordo comunque che la saga ha avuto decisamente più bassi che alti
No Ocelot, sono d'accordo con quasi tutto ma non cannarmi questi dettagli come fanno tutti : 1) L' ultra istinto usato con Moro è ancora la forma più forte, quella del nuovo ultra istinto Omen è semplicemente la versione più forte dell' Omen. Goku controlla l' omen al 100% e vi unisce le emozioni, dunque è più forte dell' ultra istinto completo contro Gas, ma ricordiamoci che quello contro Moro era la vera forma definitiva, dato che le emozioni erano totalmente sopite. 2) Perchè Bardock sconfigge Gas? Perchè ha esaudito il desiderio di far sopravvivere Goku, è necessario perciò che sconfigga Gas. 3) Cambia invece, perchè senza Gas vs Bardock Goku non avrebbe mai sbloccato quell' Omen, oltre al desiderio.
@@dawe964 Bardock esaudisce un desiderio: "fai si che i miei figli crescano in salute". Questo desiderio fa si che Goku arrivi sulla terra, ma chi manda Goku sulla terra? bardock...Dunque chi deve sopravvivere allo scontro con Gas? Esatto Bardock. Perciò è il desiderio che dà la forza a Bardock.
Concordo con tutto, saga che non mi ha soddisfatto pienamente per le cose che hai detto anche tu (eccetto Black Freezer, una forma figa e non quella roba dorata)
Tecnicamente due cose, fin dall'inizio tutti pensavano che Vegeta avrebbe sviluppato una nuova trasformazioen usando l'Hakai, perché appunto Toppo nell'anime fa qualcosa del genere durante il torneo del potere. Per Black Freezer il nero non è stato scelto a caso. è stato dichiarato ufficialmente che lo hanno reso nero perché la carta di credito nera vale più di quella dorata nella vita reale.
Ma solo a me dà fastidio che per evocare il drago siano sufficienti solo due sfere, e senza che ciò venga giustificato o spiegato? A questo punto perché non una sola. Inoltre, non sembra che ciò influisca sulla potenza del drago.
DARIO SE SEI UOMO RISPONDI ORA
Edit: ha risposto, tutto ok
Il guanto di sfida è stato lanciato 👀
Intanto la polizia è gia arrivata a casa Moccia ed è stato trasferito in questura
"Mi sono allenato svegliandomi alle 6 e mezza ogni mattina e ho ottenuto questa trasformazione"
Cit. Cartoni Morti.
Alle 6 del mattino Per 10 anni è tanta roba 😂😂
Oddio mi sono perso , in che video lo dice
@@Dio-solaire-D.-Ethelo-Brando freezer che si trasforma in gold ma versione marrone
@@caronte1447 ah sì ricordo, aveva la testa a forma di merdina se non mi sbaglio
siamo partiti da one punch man che era una parodia degli shonen agli shonen che si ispirano a one punch man a quanto pare
“È solo un nostalgico”
Quando incontrai Ocelot per la prima volta:
“Sai Dario, io sono il classico fanboy di Toriyama. Tutto quello che fa lui mi va bene.”
Era una conversazione privata quella, non avevi il permesso di divulgarla
@@ocelotmdb Denunciami, sono pronto
Perfetto, ci vediamo in tribunale allora.
Così mi dici anche i tuoi pareri sulla saga di Granola però
ma che denuncie e denuncie stamo calmini
@@ocelotmdb AHAHAAHHAHA
22:20
Gohan: "Maestro Junior come facciamo a sconfiggerli"
Junior: bisogna solo colpirli molto forte
Gohan: ah sembra una delle cose che dice mio padre....
Piccolo: infatti!
Goku:"Hey vegeta ho un piano"
Vegeta:"Giuro su dio,se dici di colpirlo molto forte...te lo do io un calcio sulle palle"
Goku:"Potremmo colpirlo molto forte-"
Vegeta:"Grrrr"
Goku"Insieme??"
Vegeta:"...Come ti pare"
Aaaah il film di Metal Cooler
Bei tempi quando il TFS era ancora al lavoro su dbza
Ocelot vs Dario >>> tutte le saghe di super
Ocelot ha ragione da vendere quando Dario parla del seguito di un opera che ama è nostalgico da far paura. Per criticare una nuova opera va bene usare anche alcuni dei criteri della precedente ma la motivazione per cui qualcosa non funziona non può essere “perché non è come in passato”.
In Italia siamo malati di storicismo, la maggior parte delle recensioni si fanno parlando dell’opera “classica”. Questa a casa mia si chiama cecità selettiva.
@@edwardsuou concordo perfettamente, esatto.
@CALI bella battuta
@@edwardsuoudella serie: “se critichi la serie del mio cuoricino io frigno da bravo fanboy perché mi va bene che la MERDA sia targata Dragonball”
Ecco cosa sei e cosa sono quelli che ti hanno messo mi piace: 🤡🎪🤡
Ocelot è esattamente il tipo di influencer che vorrei vedere in ogni canale YT: tavole alla mano, preciso, pacato e colloquiale. Da 10 e lode.
Goku: argh, i miei pugni non funzionano
Bardack: e allora dalli più forti
Goku: giusto buona idea
Questa saga è stato un fan service fatto male... peccato un potenziale sprecato hanno mostrato un bardack assolutamente incoerente. E gas e granola sono propio anonimi 0 carisma non sono assolutamente accattivanti.... ah giusto dimenticavo.... vegeta sempre triste e inutile
Merus non ha una doppia vita, come angelo. Semplicemente il daishinkan lo ha "ucciso" come angelo e reincarnato come mortale, su richiesta di Shin perché merus non meritava di morire per essersi affezionato all'universo 7.
Solo per essere chiari, ma sì, il succo è che è finito tutto a tarallucci e vino.
Si bello però nel video parla della saga di Granola quindi merus non c'entra una fava😂
@@Fra_bale ma lo hai guardato il video? Perché in un punto parla della saga di Moro dicendo quella cavolata su Merus, quindi l'unica cosa che non c'entra niente è il tuo commento
Berlusconi direbbe “è finito tutto a coca e mignotte! […] EVVIVAAA!”
Per la prossima saga confido nella trasformazione di Freezer in Freemerd
Io vorrei subbare in giapponese i tuoi video e mandarli a Toyotaro, sul serio.
Magari
Che tristezza per un fan di dragon ball originale leggere queste cose
Non è vero
Per quale motivo?🤔
Sono d'accordo con quasi tutti i punti però penso che tu (come anche nel video sulla saga di moro) semplifichi un po' troppo. Su merus che "resuscita" è stata un'eccezione fatta per accontentare shin.
L'ultra ego è una forma che già tutti si aspettavano su vegeta, anche perché sia nell'anime che nel manga viene spesso citato che vegeta non è adatto all'ultra istinto. Per il resto posso anche essere d'accordo, anche se secondo me l'intervento di freezer non è del tutto casuale e la trasformazione non è una cosa a caso, visto che si è allenato per 10 anni. Spiace ovviamente a tutti che ci sia una nuova forma, però dopo 10 anni di allenamento la vera domanda da porsi è: quanto può esssre diventato forte? Farà lui qualcosa con 7-3? Quali sono i suoi piani?
Io non capisco come le persone possano dire “innovativo dal punto di vista di Dragon Ball”, non ha senso, la trope del cacciatore di taglie o la trope della vendetta sono vecchie quasi vent’anni ormai solo perché Dragon Ball si ostina a vivere nel passato senza riuscire ad accettare che il mercato e gli spettatori siano andati avanti non significa che dobbiamo per forza accettare come innovativo qualcosa di così vecchio.
Akira Toriyama non è un Dio, è un autore che è stato innovativo più di 30 anni fa ed ora non riesce a stare al tempo con gli altri manga e mangaka del nostro periodo, infatti si limita a trame così banali che se non ci fossero i personaggi classici della serie sarebbero considerati manga di classe C se non addirittura D.
Bisogna accettare che ormai Dragonball come concetto è stato superato ampiamente e dovremmo avere più vedute invece di continuare a vivere costantemente nella gloria passata.
Per questo sono convinto che bisogna essere particolarmente critici quando si viene a parlare di Dragon Ball invece di metterlo su un piedistallo e parlarne come se non potesse avere colpe, perché ora la sua età si sta facendo sentire più che mai sul mercato.
@@Stone_x.111 Si hai ragione, ma io dubito fortemente che Toyotare non chieda l’approvazione del “maestro” prima di fare certe scelte di trama o trasformazioni. Certamente Toriyama non ha il controllo di tutto ma son sicuro che ogni capitolo riceva il suo timbro d”approvazione prima di essere pubblicato..
Il mio era, in oltre, più un pensiero critico rivolto a Super in generale che a questo arco in particolare.
@@Stone_x.111 ma Super si è capito che è l’ultimo disperato tentativo di fare ancora soldi su un cadavere. Se avessero voluto davvero svecchiare la serie portando un nuovo Dragon Ball, avrebbero dovuto ricominciare da capo con nuovi personaggi (anche nello stesso mondo) e nuove storie più improntate a cosa è il genere shonen oggi e anche, per carità, criticarlo nel mentre.
Invece ci becchiamo di nuovo un Goku che sembra essere andato indietro mentalmente di 20 anni e un Vegeta che, in quanto personaggio con un arco chiuso in Z, non può essere altro che una macchietta a lato invece di un co-protagonista.
Toryama il cacciatore di taglie/sicario lo aveva già fatto ai tempi con Taobaibai, come fece ai tempi la saga della vendetta (il dottor Gelo che vuole vendicare il Red Ribbon)
@@gabrielesegapeli4053 ma appunto! Erano usciti bene, e invece di riproporli in chiave moderna o alternativa, ci ritroviamo con questi personaggiucci senza anima da manga di classe C!
Mi dispiace il fatto che è una saga che non è stata al livello del design del protagonista (Granola) in quanto Granola mi piace da bestia come è fatto
La saga di Moro è decente, ma la saga di Granola è letteralmente la sequenza di parole e immagini scritta e disegnata nel modo peggiore in tutta la storia della letteratura...
Secondo me, e non scherzo, Toyotaro ha bisogno d'aiuto, perché leggere questa saga è letteralmente leggere il delirio di un pazzo, di un folle...
Io all'inizio credevo fosse solo un incompetente come ce ne sono a miliardi al mondo, ma ora mi rendo conto che è una persona che va aiutata...
Salviamo Toyotaro ragazzi, aiutiamolo a cambiare lavoro.
È molto più competente della Toei, ma ok
Io personalmente ritengo che il vero problema del Dragon Ball scritto da Toyotaro (quindi da Moro in poi) sia la quasi totale mancanza di fantasia. Sono d'accordo con Dario Moccia che, per quanto instancabile nostalgico del classico Dragon Ball, ha pienamente centrato il punto su come quasi tutto delle ultime due saghe sia davvero già visto in qualche opera ufficiale di Dragon Ball. Moro è un misto di cattivi passati (è una sorta di antica entità mistica che è stata sigillata perchè troppo pericolosa come Majin Bu, può assorbire energia dagli altri/assorbire gli altri come Cell o altri nemici, è un conquistatore galattico come Freeza ed è un vecchio che cerca le sfere per ringiovanire come Piccolo e Slug ), e la sua sorte è la medesima di Cell, cioè viene risparmiato da un Goku troppo sicuro di sè che deve poi rimediare al suo errore (quindi per Toyotaro Goku non ha imparato nulla dallo scontro con l'androide). I pochi aspetti interessanti della saga di Moro sono troppo in secondo piano e non hanno spessore nella storia (l'allenamento di Vegeta su Yardrat nella saga di Granolah viene dimenticato e 7-3 viene sfruttato malissimo, mentre Goku torna al punto di partenza con il suo allenamento), stessa cosa per la saga di Granolah fatta eccezione per l'apparizione con l'orrenda nuova forma di Freeza che fa da intro al nuovo arco narrativo. L'arco di Granolah ha un inizio interessante ma la storia dei Cerealiani è la stessa degli Tsufuru, i personaggi si dimenticano di poteri e tecniche finchè la trama non esige che li usino e i nemici sono piatti e privi di motivazioni. Gli Heeters in pratica sono solo molto molto cattivi e ambiziosi, ed tutto qua. Gas non ha un vero motivo per combattere se non la sua paura per Elec che non viene mai spiegata quando sarebbe potuto essere un punto molto interessante e valido. In tutto questo i disegni nella saga di Moro avevano a mio avviso raggiunto un livello accettabile, mentre nella saga di Granolah calano di nuovo ai livelli delle prime saghe in cui Toyotaro sembrava non conoscere com'è fatto un corpo umano.
Mio voto finale:
Arco di Moro: 6/7 perchè almeno era divertente da leggere anche se alcune scene mi hanno fatto sonoramente cadere le palle
Arco di Granolah: 3/10 perchè qualcosina ancora si salva ma poca roba. E sono generoso.
Concordo in pieno con quello che dici. L'unica cosa in cui voglio contraddirti è che per Vegeta era ormai inutile usare la scissione dello spirito (credo di chiamasse così), era una tecnica usa e getta utile solo per Moro. Anche perché nella saga di Granolah sblocca il suo penoso Ultra Ego
È sempre bello quando qualcuno ricorda che Freezer usava delle restrizioni su Namecc e quello che vediamo ora è il suo stadio base.
Pero’ non ricordavo sta’ cosa. Cioe’ lui passa da piccolo a grande come restrizione? Mi ricordi dove lo spiega che son curioso?
la forma bianca e senza mutande è la sua forma base , gli altri sono stati involutivi necessari per controllare la sua potenza, quella Gold e Black derivano da allenamenti.
ma quanto fa merda dragon ball?
Sì, Black Frieza è pattume.
Granolah è un bel personaggio, ha delle motivazioni, ha un trascorso ed ha anche un bel design.
Ultra Ego a me è piaciuto, anche più dell' MUI a dirla tutta perché ha davvero una sua logica.
Che poi, tra le altre millemila critiche che si possono fare, ma una di quelle che non sento quasi mai in giro, è di questo Ultra Istinto delle emozioni, che non ha un cazzo di senso: l'Ultra Istinto, sia per definizione lessicale, che per come è stato presentato da Whis, è una "tecnica" che permette al corpo di agire in automatico, quindi eliminando quella perdita di tempo fisiologica legata alla trasmissione delle informazioni dal muscolo al cervello e di nuovo dal cervello al muscolo. Detto ciò, se l'Ultra Istinto esiste per "automatizzare" il corpo e renderlo più rapido delle reazioni, un Ultra Istinto che si basa sulle emozioni non può essere un Ultra Istinto, perché le emozioni richiedono l'intervento di un pensiero, e quindi, per semplice logica, si abbatte il concetto alla base dell'Ultra Istinto. Magari può sembrare una cavolata, ma le cose che più mi fanno incazzare, ancora più delle trame da schifo o di continui power up per mandare avanti la storia, sono queste incongruenze
Ma infatti nella saga precedente (e se non ricordo male anche nel torneo del manga) era stato chiaramente stabilito che il modo per controllare questo potere era rimanere calmi anche di fronte alla morte.
È solo in questa orrenda saga che si sono inventati tutte le peggio cazzate sull'orgoglio Sayan.
Ma poi Frieza, famoso per le trasformazioni, una più figa, assurda e spaventosa dell'altro, avrebbe un potenziale enorme, potrebbero distorcerlo, allungarlo, mostrificarlo.
No, cambiamo colore come ai Saiyan.....
Cosa vuoi, stava pensando a quale nuova forma figa sbloccare, poi mentre cercava una sposa nel reparto elettrodomestici da cucina al Lidl ha notato che la vernice dorata era in super offerta e gli è venuta l’idea geniale
Più che altro quando era stato detto che il nuovo avversario fosse un cacciatore di taglie con quell' aspetto io mi aspettavo grandi cose , armi sofisticate nuove arti marziali , poi con quel secondo occhio che gli da più accuratezza in combattimento, una specie di Tensing misto Tao bai figo , invece sono stati combattimenti vuoti, si vede che Toyotaro non è molto al livello di Toriyama.
Ma calcola che Toyotaro è uno degli autori di una delle due versioni di Dragon Ball AF, peccato che la sua sia non finita ed incompleta. Ed è stato "reclutato" da Toriyama solo perchè sapeva disegnare dragon ball più o meno come lui. Peccato che ci sia un autore che si chiama YoungJiji che disegna identico a Toriyama. Detto questo cosa ti aspetti da uno che non è stato nemmeno in grado di finire il suo fumetto? Che sia in grado di gestire quello di un altro?
Arco narrativo che, purtroppo, è finita davvero in modo mediocre. Era cominciata bene, ma più andava avanti più cadeva l'interesse e il potenziale. Granola che voleva vendicarsi poteva starci, tutta la sotto trama del "guerriero più forte dell'universo" completamente inutile, Goku e Vegeta che le danno a Granola e poi le prendono da Gas e gli Heaters. Il fatto che vogliono soppiantare Freezer e poi sono loro a chiamarlo e venire spazzati via senza ritegno. Una saga deludente e piena di fanservice.
"Il più forte dell'universo" non è una sottotrama, nello Z per quanto ne sapevamo fino al momento della battaglia era sempre la battaglia fra i più forti dell'universo (che poi Beerus e Whis non sono inclusi, quindi in parte è vero), semplicemente qui hanno deciso di renderlo un tema e di parlarne
Quel che si semina si raccoglie, hanno barato fino ad ora ed hanno ingannato e tradito e ne hanno pagato le conseguenze, è semplice
Nah, una buona saga
Ciao ti va di entrare in un gruppo telegram a tema dragon ball e jojo? Ci sono persone molto brave e informate. Se ti va fammi sapere 😁
Ma che avete contro il fanservice?
@@giovix8993 quando è fatto bene, nulla. Purtroppo non è il caso di Dragon Ball Super (e parlo in generale, non di questa saga).
Che saga di merda, non capisco perché Toyotaro essendo un fan di dragon ball in primis, abbia probblemi e non ha neanche la decenza di rivedersi l'opera originale per prendere spunto
Una saga partita con una buona premessa, ma poi decaduta subito a causa dei soliti cliché di dragon ball e dragon ball super.
Cliché, che gli scrittori non ne vogliono proprio sapere di fare morire.
Bardock poi dovrebbe sparire a questo punto, perché, che ne possano strillare i peggiori fanboy di dbs e Toriyama, il minus ha solo rovinato il personaggio per molti, e qualunque rappresentazione di lui che tenga conto tale storia è destinata ad essere controversa. E di certo non aiuta che poi viene ancora più reso un bravo ragazzo, SENZA UNA VERA RAGIONE, che salva la gente PeRcHé GlI rIcOrDa La SuA fAmIgLiA, o che desidera che i suoi figli abbiano un futuro... ("Ehhh ma è stato merito di Gine!" - chi è questa Gine? Come si sono conosciuti? Cosa ha di così speciale per Bardock? Verremo mai a sapere qualcosa di lei, in modo da renderla un vero personaggio, e non una macchietta, e in modo da giustificare veramente il Bardock più buono al punto da preoccuparsi di perfetti sconosciuti? - No dico io).
Questo poi si ricollega anche al fare fanservice bieco e piatto, roba che esagerano sempre, e che ogni volta finisce per fagocitare qualcosa... in questo caso, tutto l'arco, e tutta la roba di Granola e gli Heeters, visto che quest'arco finisce con Freezer che fa quello che sappiamo; e l'ultra istinto di Goku, che se non era stato reso l'ennesimo tipo di ssj nell'arco di Moro, adesso lo è veramente.
@@Stone_x.111
Stendiamo un velo pietoso sulle trasformazioni appunto... l'unica che ho apprezzato è stata la "trasformazione" di Granola dopo il desiderio.
In pratica gli crescono i capelli stile ssj3 e basta... ed ovviamente, ecco che se li taglia subito...
Poi, l' "Ultra Ego" di Vegeta... dovrebbe essere chiamato "Ultra Perdente" invece, visto che lo usa 3 volte, e viene menato tutte e 3 le volte nello stesso arco di debutto... nemmeno il ssj blue ha fatto una simile figuraccia atomica nel suo arco di debutto (e bello che fa pure il borioso! Tutto a dire "Ah ah! Con questa nuova forma più danni subisco più divento forte!" e i nemici non fanno in tempo a dire "Azz! Ma allora son spacciato!" che lui è già svenuto per i troppi danni subiti).
E il cosiddetto "VERO Ultra Istinto"... a parte il fatto che è una trasformazione (quindi grazie tante Whis e il suo "usa l'u.i. senza trasformarti Goku"), a parte il fatto che manda a fanculandia il concetto stesso di u.i. (dove NON devi usare le tue emozioni per usarlo al meglio), e a parte il fatto che non combina una mazza lo stesso (quindi grazie tante Bardock... non solo sei la versione che non è gradita ai più, ma non sei servito ad un ca**o); ma la forma non è nemmeno stata introdotta praticamente! Nel capitolo 85 Goku si trasforma, e sembra usare l'u.i. omen, ma no invece, perchè un MESE DOPO, ecco che il sito ufficiale dice che ha usato una nuova forma invece... il che mi fa sperare che almeno questa informazione NON verrà mai introdotta nel manga, e che lascino intendere che sia l'omen e basta... avrebbe molto più senso.
E "Black Freezer" è praticamente Golden Freezer 2... in tipo di forma (recolor) e gimmick (dove Freezer fa "Oh, mi sono "allenato" per x di tempo! Ora vi spiezzo in due stupidi coglioni!" e con questo è capace di raggiungere déi e divinità...)
Ocelot, l'eroe che non meritavamo , ma di cui avevamo bisogno ( ed ha un'aura potentissima)
Nah, solo un sotuttoio che si crede questo grande conoscitore di Dragon Ball ma fa solo la figura del fesso
Abitante di Namecc non azzeccherà i punti giusti, ma non si è mai finto come questo genio di DB per poi fallire miseramente
'Ncazzato?
@@ocelotmdb Solo stanco, tutto qui
Per carità, sei meglio di molta gente che critica Super, per lo meno a differenza di Moccia non parti a fare sfuriate senza senso e prive di argomentazioni
Tuttavia vedere l'influenza che generi è piuttosto snervante, ed ovviamente il fatto che in certi momenti sei proprio di parte o hai omesso informazioni importanti (o non te le ricordavi proprio, il che non so se è peggio o meglio) non aiuta
@@ocelotmdb pefforza
@@ocelotmdb come i mostri?
Monaito palesemente il maggiordomo degli Osborn in Spider-man 3
Non sono d’accordo su qualche punto: per me l’ultra Ego è una delle poche forme contestualizzate in Super. Dall’inizio della serie Whis sottolinea la scarsa attitudine di Vegeta a liberare del tutto la propria mente con il chiaro scopo di finalizzare l’Ultra Istinto. Tanto è vero che il principe dei Saiyan durante il Top se ne rende conto e decide di abbandonare quella via per una tutta sua. Avendo, inoltre, già visto qualcosa di simile da Toppo ed allenandosi con Beerus, per me è una delle trasformazioni più sensate, al contrario ad esempio di roba assurda come Gohan Beast per dirne una. Condivido la confusione galattica con l’Ultra Istinto di Goku. Su Black Frieza, invece, trovo altrettanta contestualizzazione: se il suo potenziale è talmente elevato da fargli fare un salto così clamoroso in 4 mesi con la forma Golden, è quasi sacrosanto che lo si approfondisca. Questo lo ricolloca in quella posizione quasi affascinante in cui lui è praticamente intoccabile, una figura che deve incutere timore. Sul fatto che si sia optato per una nuova trasformazione, si può essere d’accordo così come no, è questione di gusti. Per il resto condivido. Scrittura dell’arco pietosa. Piatto. Senza punti climatici. Quasi di transizione, specialmente dal modo in cui si conclude.
Il problema è che Freezer non doveva proprio essere reintrodotto in questo modo, se allenandosi 4 mesi ha fatto più progressi di quanto ne abbiano fatti i guerrieri Z in 20 anni, quanto si dovranno allenare Goku e Vegeta per raggiungerlo dopo che si è allenato 10 anni? Ci si dovrà inventare qualche power up ancora più assurdo, aggiungendo altre cafonate. E anche se lo raggiungessero, Freezer potrebbe allenarsi un altro paio di giorni e diventare di nuovo inarrivabile.
È un buco da cui non si può più uscure.
Secondo me è giusto il ragionamento su vegeta, se non fosse uscito super hero. Nel film vediamo come vegeta voglia combattere come jiren, nel senso, non vuole più sprecare energie a caso, non vuole prenderle come sempre, vuole attaccare e massimizzare i danni con meno energia sprecata possibile. L’ultra ego è tutto fuorché questo: laddove la forma sia compatibile col personaggio di vegeta, che poverino le prende dal giorno zero, non è invece coerente con l’ultimo film, che è canonico.
@@ben8929 ti ricordo che freezer non è immortale e che sicuramente ha dei limiti, quindi per quanto si possa allenare e trasformare sappiamo che i nostri soliti 2 cari protagonisti goku e sacco da box-volevo dire vegeta si alleneranno e lo accoperanno perché i saiyan non hanno limiti eccetera eccetera
@@gioric0458 Beh sì Freezer potrebbe invecchiare, ma non la vedo esattamente come una risoluzione narrativa soddisfacente, soprattutto contando che anche Goku e Vegeta non son più dei giovinetti e che l'idea che "i Sayian invecchiano più lentamente per continuare a combattere" è credibile solo fino a un certo limite, contando che apparentemente la loro speranza di vita è simile a quella degli umani.
@@ben8929 l'unico modo secondo me per tappare questo buco sarebbe di far morire freezer in maniera definitiva
14:00 hai praticamente spiegato qual era il problema del finale di Bleach...
Shingami: sono potente!!!
Quincy: ma io di più
Shingami: invece sono io il più potente
Quincy: no io!!! Nuova formaaaa
Shingami: no io!!! Bankaiiii
Quincy: seconda nuova formaaaa!!!
Shingami: vero falso bankaiiii!!!!
Quincy: vera nuova forma finaleeee
Shingami: vero vero bankai!!!!
Quincy: super vera forma finale!!!
Shingami: oh no è troppo forte
Tizio che è sempre stato debole per 290 capitoli: potere super nascosto, retconnato a bestia!?!!
Quincy: nuooooooo
Fine.
Dragonball super è più o meno così.
Questa saga é, a mio parere, la peggiore mai realizzata fino ad ora. L'incipit iniziale della storia era molto interessante con questo cacciatore di taglie interessato solo a vendicarsi dei Sayan e di Freezer per aver distrutto il suo pianeta. Per fare ciò lui esprime il desiderio di diventare il più forte dell'universo sacrificando anni di vita, scelta un po' raffazzonata e pigra sulla quale ho sorvolato (perché mi ha ricordato hunter hunter ahah), il problema arriva quando anche Gas esprime lo stesso desiderio diventando più forte di Granolah andando così a rendere questa scelta solo un luridissimo e pigrissimo pretesto per far scontrare i personaggi li presenti. Un altro problema di questa saga sono per l'appunto le trasformazioni dei vari personaggi uscite letteralmente dal nulla. Capisco che questa é una cosa che é già capitata in precedenza, tuttavia ormai si é raschiato il fondo. L'ultra Ego, trasformazione abbastanza figa e fortissima, raggiunta da Vegeta un po' a cazzo con la quale il nostro caro principe é stato massacrato sia da Granolah sia da Gas rendendola di fatto inutile. Anche il vero ultra istinto di Goku, raggiunto da quest'ultimo unendo le sue emozioni all'UI (spero di aver capito bene perché é abbastanza contorta come cosa) é una cagata. Dico ciò perché nel torneo del potere l'UI é stata presentata come una tecnica potentissima in grado di rivaleggiare con un signore della distruzione, nella saga di Moro é stato depotenziato perché Goku non lo sapeva utilizzare bene mentre in questo arco narrativo é stato esplicitato che é meglio utilizzare l'Omen visto che Goku é ancora inesperto con il MUI, insomma un bordello. Helek come personaggio é stato davvero sprecato perché, nonostante sia stato presentato come uno stratega incredibile, alla fine si é rivelato tutto fumo e niente arrosto poiché ucciso come un cretino da Freezer. Il ritorno dell'imperatore é stato solo un pretesto per cercare di chiudere in maniera decente questa saga di merda, e la nuova trasformazione di Freezer ovvero Black Freezer é solo un ennesimo recolor.
per me è stata molto divertente e molto interrante tanto da essere la mia preferita di super
interessante
Occasione sprecata, peccato.
Da come è stata strutturata sta saga sarebbe potuta essere un film: Come in Broly o in super Hero nella prima parte si svolge la trama per poi passare alle mazzate.
Vero inoltre personalmente ritengo che una saga del genere su bardack o sul passato dei sayan avrebbe avuto più senso se posta dopo la saga di freezer, si vede che Toriyama voleva concludere tutto con la saga di freezer ai tempi perché sulla backstory di goku sayan ci si poteva calcare molto di più la mano certo questo sarebbe stato possibile anche con un autore diverso da Toriyama per dirne Kishimoto avrebbe saputo ampliare di più la trama dei sayan ma è anche vero che Toriyama è quello che è quindi questo ci tocca
@@Fra_bale Toryama non voleva chiudere alla saga di Freezer, è un falso mito
Io onestamente finché non hanno iniziato a combattere ero molto positivo e fiducioso sulla saga. Ora che è finita posso dirlo però...peggior saga della storia di Dragon Ball a mani basse.
Super c-17 e la saga di Golden Frigo avrebbero qualcosa da ridire
Prepariamoci al meritatissimo bagno di sangue che questa saga di merda merita
Domanda: ma la libreria dietro di te? Non si sta piegando troppo? Ho paura che si possa rompere
Spero veramente che queste ultime due saghe non compariranno nell'anime, per poi cominciare un arco narrativo che parta dopo gli avvenimenti di Super Hero
Da quel che so manga e anime seguiranno strade diverse
Onestamente sto aspettando il super saiyan arcobaleno che lo metterà nel culo a freezer, gohan, vegeta, lord beerus, zenuccio, akira toriyama
Per distruggere la Saga di Granolah non serve un video. Bastano due righe o un soffio di vento!!!
10:18 dopo amplio il mio commento ma per ora dico solo che per la stessa cosa detta dal drago granola dovrebbe essere pure più debole di re kaio, Goku ha superato i poteri divini da mo. Se gli avessero dato, non so, la forma mystic però togliendogli vita avrebbe avuto più senso.
Ok ora parliamo di super in generale, super rispetto alle altre serie ha un solo cattivo che è black Goku banalmente. Delle 5 saghe che percorrono l'anime 3 non presentano vere minacce una riprende un vecchio personaggio che viene oneshottato in un peto secondo e poi c'è black che pur essendo un villain al 100% alla fine non è un nemico della timeline principale. Anche contando Broly e super Hero in realtà si ci sono minacce ma vengono comunque fermate infretta, Broly non è un villain mentre la storia del dr hedo è solo un malinteso con anesso esperimento incontrollabile. Moro quindi è l'unico vero villain dopo black e onestamente viene gestito di merda, non solo toyotaro poteva sfruttare di più il suo essere magico per rendere lo scontro più interessante non rendendolo comunque una minaccia in toto ma poteva pure caratterizzarlo meglio. Giacché all'inizio la cosa era figa perché Goku e Vegeta erano più forti ma essendo moro magico gli assorbiva il ki non permettendogli di combattere, una sorta di saga degli androidi di super che avrebbe decisamente funzionato ma visto che il nostro toyble è un mezzo cane nel gestire la serie ha mandato tutto a puttane. Granola pure peggio perché non solo la saga di granola poteva essere accorpata a quella di moro (io le avrei unite insieme rendendo l'intera saga più lunga e stratificata) ma è proprio inutile, ogni cosa mostrata è inutile e sembra che i personaggi siano uguali a prima dopo la saga, anzi lo sono. Toyotaro ha dimostrato di non saper scrivere Dragonball né di conoscere i personaggi, quelle poco idee buone (l'ui applicato alle trasformazioni) le ha buttate nel cesso poco dopo e ha cancellato le cose fatte bene nell'anime (che ne so... Il ssj blu kaioken?!). Onestamente io spero venga licenziato, non succederà mai ma onestamente preferisco ne mettano uno nuovo. Comunque la pausa di riflessione poteva prendersela dopo il t.o.p almeno per avere le idee chiare, spero l'anime cambi radicamente le cagate che ha fatto.
Ora parliamo di black freezer, come detto da te freezer non ha trasformazioni alla Saiyan quindi il colore dorato lo ha scelto lui mentre il nome è un riferimento a cooler, Golden freezer ci sta perché banalmente è il ssj di freezer ma black?in Dragonball le trasformazioni/potenziamenti di solito hanno una logica o una correlazione col personaggio, o sono tecniche (io, kaioken etc) o sono per fusione (buu, Cell, baby, lilde, omega shenron, zamasu, super c17) o sono un ritorno alla forma originale (freezer, al satan, ssj4) o sono i classici potenziamenti dei Saiyan (black banalmente). Ora black freezer non si collega a niente, non è né nulla che la razza di freezer abbia né un rimando che rompe la quarta parete, è solo una cagata
Piccolo dissing iniziale a Dario Moccia molto gradito.
Ora mai non lo leggo nemmeno più dragon ball... Ti rispetto per la passione
Avrei preferito una trasformazione sulla falsa riga di cooler
Finalmente è finita la saga di granola è stato un minestrone fuori di testa però ha messo del hype in più per la saga successiva a differenza di Moro
E vogliamo dire che qui è stato scopiazzato palesemente black freezer da Ize di dragon ball after the future?
Già, mamma mia che tristezza! 0 creatività.
Secondo me super hero ha fatto evincere il vero problema di dragon ball: GOKU e VEGETA...
Ormai sono personaggi stantii che non hanno più nulla da dire, che sono di intralcio a tutti gli altri personaggi perché troppo forti (perché giustamente ormai sono dei manichini trogloditi che sanno solo allenarsi).
Non hanno neanche più idee di come creare cattivi ai loro livelli (infatti questa ultima saga è l'apoteasi dello schifo, pieno di desideri per diventare il migliore e cagate simili).
Senza considerare personaggi inseriti palesemente a forza per fan service come bardak, o l'ennessimo arrivo di freezer che ormai ha veramente rotto
Appena tornato dalla recensione di abitante di namecc
siamo in due
Ah ma seguiamo tutti le stesse persone fantastico ahahha
Siamo in 3
Anche io
L'ho appena conosciuto perché cercavo un riassunto di db multiverse, peccato che nn abbia la serie anche oceloy
L'unica cosa che a me piace di questa saga, sono le moltitudini di mosse di granolah e vegeta, non si sa mai se un futuro videogame next gen le incorporerà.
Peccato sì che nessuna sia ICONICA.
Quindi piu’ che mosse sono flussi casuali di energia ed esplosioni😏. Non ci saranno altri giochi db, giocheremo al remaster di Xenoverse a 90 su ps9 😂
Da buon fan di Dragon Ball, spero che mettano la parola fine. Lo stanno proprio spremendo.
Ma poi, l'ultra istinto non doveva essere una tecnica simil kaio ken? Da quando è diventata una trasformazione?
No è proprio l'opposto.
@@misterd7361 mi sono perso qualcosa allora
Io in realtà credevo che fosse più uno stato mentale, neanche una tecnica o una trasformazione
@@Erika-pc6vx Infatti non è una trasformazione. Lo dice proprio Whis a Goku. Il Super Sayan è una questione biologica, ma ultra istinto e ultra ego non sono prerogative dei Sayan. Chiunque può impararli.
Ma solo per me dragonball super sarebbe tutto da rifare? 😂 A partire dalle atmosfere rendendole piu serie e leggermente cupe come il vecchio Z.
Ma se lo stesso Toriyama ha detto che anche in Z quando la situazione era troppo seria non riusciva a desistere dal metterci una gag
Poi la storia diventa ripetitiva perché quando Granola ha deciso di avere la potenza a costo della vita di anni perché poi Granola dice di essere il più potente del l'universo poi Vegeta lo distrugge poi Granola distrugge Vegeta poi viene Gas che anche lui stesso dice di essere il più forte dell'Universo si spaccano di mazzate poi viene Freezer e dice a Gas che sarà la persona più forte ma solo del 7 Universo poi Gas muore invece di essere Granola a uccidere non mi ricordo il nome del fratello maggiore di Gas che poi viene ucciso da Freezer invece di uccidere Goku e Vegeta li risparmia è la prima volta che vedo Freezer così ma su dbz non era il primo a dire che voleva sterminare le scimmie anche sulla sua resurrezione in super questo me lo aspetterei da Cell ma da Freezer. Alla fine il manga diciamo che è diventato come questo commento, senza virgole e senza punti
Non abbassare la voce quando parli, nelle parti finale non si capisce niente
Assolutamente d'accordo con ogni tuo punto, questa saga ha davvero troppi problemi secondo me
La cosa che mi ha dato più fastidio, da non fruitore o conoscitore dell’opera, è che Toyotaro, da buon fanboy di Dragon Ball ( Solo lo Z, visto che molti ritengano inutile la prima parte, che è anche la più bella), svilisca uno dei personaggi più importanti più importanti della storia: Nonno Gohan, il vero padre di Goku.
Adesso le persone mi diranno che Bardock sia più figo e più importanti, ma ricordiamoci che è stato Gohan ad accudire e crescere il nostro Sayan preferito, che, da buon “Sayan cresciuto sulla terra”, vuole riscoprire le sue origini di guerriero ( Cosa che non ha senso), dimenticandosi dei 3 della sua specie che lo hanno massacrato fino a farlo morire e ucciso gran parte dei suoi amici.
Sinceramente, credo che Toyotaro sia troppo fissato con il rendere i Sayan una razza Sayan pura di cuore, cosa che nella vecchia serie non si era mai visto. ( basti guardare Vegeta e Nappa che uccidono senza esitazione coloro che si trovano sul loro cammino.)
Infine, per quanto tutti critichino (ingiustamente, a volte) la Toei, dobbiamo dargli atto di aver creato uno dei migliori speciali animati mai fatti da uno studio giapponese: l’Ova su Bardock, che racconta le sue gesta prima di morire contro l’imperatore della Galassia. ( Se dovessi dirvi quale mi piace di più, preferirei che esistessero mille personaggi con la caratterizzazione di Bardock in Dragon Ball che quelli della sua controparte nel Super, visto che non mi dice nulla.).
questa saga per quanto riguarda il tuo discorso su i Saiyan è l'ennesima rovina sia della stirpe Saiyan che su di bardack, capisco che la mia preferenza sul bardack delle origini del mito sia una cosa soggettiva, ma rimane sempre è comunque la versione più coerente. Come hai detto tu. I Saiyan di base veniva descritti semplicemente come vegeta e nappa, razza spietata che non si faceva problemi ad uccidere di natura, era completa fisiologia. Allora mi chiedo, perché nonostante radish "figlio di bardack" era spietato come il resto dei Saiyan, e Goku, che se non fosse per la sua botta alla testa non sarebbe diventato come il protagonista che tutti noi conosciamoci, Bardack sia così? padre amorevole che si preoccupa per suo figlio, una persona ragionevole che risparmia una famiglia solo perché gli ricorda la sua e che si mette a combattere il cattivo di turno per proteggere essa? completamente incoerente sia per la prima serie, lo Z, sia per l'idea che si era creata su la razza Saiyan, vedo il rendere bardack l'unico Saiyan diverso e puro in confronto a tutta la sua specie una casualità che mi verrebbe da descrivere come puro fan service
Ma poi Freezer, l'essere più spietato della galassia, lui che odia a morte i saiyan, arriva, dimostra la sua superiorità e se ne va senza uccidere Goku e Vegeta? Lui conosce i Saiyan, sa quanto sono pericolosi, sa che ogni giorno che passa diventano sempre più forti e li lascia state? È già morto due volte per aver sottovalutato i Sayan, non può ripetere ancora lo stesso errore, posso capire che un nuovo nemico li sottovaluti, ma non uno che li ha già affrontati e perso 3 volte.
Spero che nel proseguo della storia Goku e Vegeta siano fondamentali per i piani di Freezer, che gli servono vivi per raggiungere il suo scopo, altrimenti sarebbe l'ennesima prssima scrittura di Toyotaro.
Non lo so Rick, non sono d'accordo su tutto tutto ...
La cosa sicura è la scrittura da piedi.
Una delle poche cose su cui sono d'accordo nel video é che Dario Moccia é un nostalgico. Nonostante io non condivida le tue opinioni, video bellissimo e godibilissimo. Continua così 🔥
Allora, io non ho nulla contro le nuove trasformazioni
a parte che fanno tutte schifo.
E soprattutto non concludono niente
13:30 senza dimenticare che il combattimento tra goku e frieza è l'apice di dragonball, è il vero finale, è la fine della lore e della trama di dragonball z, l'eroe terreste che si è sempre rifiutato di definirsi un saiyan ma che con le parole di vegeta, accetta la sua natura saiyan e diventa il "leggendario" super saiyan combattendo e sconfiggendo colui che ha ucciso la sua razza, la sua famiglia e governato nella galassia per anni. un capolavoro, altro che questa monezza senza senso
Ma non è vero che è il vero finale😅
La questione sulla razza d'origine di Goku è saltata fuori dopo il torneo con Piccolo perchè non sapeva come continuare, dato che non ha mai spiegato il perchè della sua coda si è inventato questa storia che fosse un alieno.
Poi sono d'accordo che la sia la saga migliore, anche se non è la mia preferita, ma assolutamente solo nell'arco dei sayan vediamo che goku si definisce un terrestre e rinnega il suo lato sayan, mentre prima neanche minimamente accennato, non c'è tuttanquesta grande Lore, e no non c'entra niente perchè è dragon ball Z che è diverso da dragon ball; il fumetto è solo Dragon ball ed è continuo.
Ah è mi sono dimenticato si, dragon ball super è una monnezza, come gt, soprattutto questo arco.
@@scoppato46 Super e GT non hanno niente di meno di Z
@@theflash6853 Vediti gli altri video di Ocelot
Ci sono possibilità che l'ipoteco anime vada per i fatti suoi senza adattare il manga?
Probabilmente la risposta sarà no, ma lo spero comunque tantissimo...
In realtà si, cioè magari riprende personaggi e situazioni ma gli eventi saranno probabilmente mooolto diversi. Considerando il precedente cartone e il nuovo film secondo me sarà molto diverso il tutto (anche in base alle critiche ricevute da toyotaro negli ultimi anni)
@@rubrum2740 speriamo bene
A distanza di anni è davvero triste vedere che c'è gente che ancora si scanna per queste cose, per carità io non ancora letto queste saghe, essendo fermo all'anime, ma conoscendomi sono sicuro ci saranno cose che mi piaceranno e cose che non mi piaceranno, com'è normale che sia, poi indubbiamente nel complesso probabilmente, ripeto non posso ancora saperlo, non sarà assolutamente niente di che visto tutti i video analisi che ho visto, però le varie forme del Migatte No Gokui mi piacciono un sacco, e mi fa venire il pipo duro, e non c'è niente di male in apprezzare ciò.
Ho visto che molta gente si è proprio incazzata, sia dal lato nostalgico sia da quello fanboy, ora per me attaccarsi alla nostalgia in qualsiasi argomentazione di qualsiasi tipo è quanto di più sbagliato si possa fare, ricordo che il fascismo esiste per questo; non ci trovo niente di male nel ammettere che qualcosa anche di, magari, oggettivamente poco elaborato e un po' scadente, possa piacere, non c'è proprio nessun motivo per cui qualcuno debba andare lì e dirti: "Hey sei un coglione, smettila con questa merda!"
Davvero è disabilitante e fa anche un po' riflettere, perché che autorità ha una persona per andare a scannare qualcuno sia in quanto fanboy sia in quanto hater, non c'è l'ha, tutto qui, si possono, anzi vanno! Tirate fuori delle discussioni in cui parlare amabilmente, col rispetto, ma sinceramente non capisco perché qui è pieno di gente tutta incazzata per un manga, e per carità DragonBall significa MOLTISSIMO per me, perciò sono qui, Ocelot è una delle figure più brave e meglio disposte, a parer mio, a parlare di quest'opera in TUTTA la sua INTEREZZA, e anche se sicuramente non dirà cose positive su queste saghe, non mi importa perché rimane sempre e solo una sua opinione, che rispetto in quanto tale, ma magari non mi trovo d'accordo con dei punti, è normalissimo e va bene così, l'importante è che non ci si vada a scannare come degli Ozaru impazziti.
Bene, ho fatto il mio bel monologo posso tornare a farmi le seg*e su i video spagnoli con il Super Saiyan 100000000🗿
Hai un dono nel parlare, riesci a fare apparire leggeri video che durano pure 1 ora o più. Penso di aver visto ogni tuo video e penso che non mi stancherò mai.
Allora, sto a inizio video che, probabilmente, finirò in serata, però piccolo appunto:
Che io ricordi, la spiegazione data non é che Merus sia morto come Angelo, il Daishinkan disse esplicitamente (ripeto, che io ricordi) di aver "salvato"/"resuscitato" Merus.
Perciò é probabile che Merus sia effettivamente morto ma che sia stato resuscitato dal Gran Sacerdote.
Se ricordo male correggetemi 😂
Per la saga di Granola, ci vediamo stasera con una modifica o con un altro commento.
PS:
Nulla, sono d'accordo, soltanto mi piace esteticamente Black Freezer e trovo l'UE, oltre che figo, contestualizzato. Per il resto d'accordo. Saga molto inferiore a Moro
Ti vedo ovunque
@@paozan4855 sotto quali canali?
A me le poche cose che mi piacciono di questa saga sono il fatto che Goku si ricorda in parte di bardack e questa cosa è carina e il fatto dell'ultra ego di Vegeta il resto è mediocre
Io distruggerei tutto super.
Ormai Vegeta è diventato Ercolino sempre in piedi, più lo prendi a cazzotti e più si ralza
Ocelot, ma le analisi artistiche non le porti più?
saga di Molo da 7
saga Granola 4 voi?
Moro 7 granola 1
Riconosco sia una saga piena zeppa di difetti, ma francamente non mi è dispiaciuta, una saga più "tranquilla" del solito.
Per la prossima mi piacerebbe tanto un Cell buono proveniente da un altra linea temporale... ma ammetto che sarebbe una schifezza.
Impossibile, a me basterebbe un degno ritorno di perfect Cell in qualche modo, non quella cagata di Cell max
Ma per favore basta con stoi ricicli banali no sense
Molti si lamentano, non a torto, che dalla saga di Cell la gente diventa forte perchè sì, ma la saga di Granola è davvero la fiera del power-up decontestualizzato. A parte l'Ultra Ego che definirei più mal gestito (eufemismo per dire che è utile come un frigo al Polo Nord), piuttosto che privo di contesto, Granola e Gas diventano imbattibili usando DUE volte lo stesso escamotage.
Secondo me il problema del ritmo diluito si può anche attribuire alla scelta infelice di pubblicare mensilmente i capitoli, anziché settimanalmente appesantendo ulteriormente il tutto.
L'unico lato positivo al tutto, a mio parere, è Freeza che sta proseguendo sul percorso tracciato dal Torneo del Potere e accennato con il film di Broly: un villain più cauto, che per sconfiggere i Saiyan, prova a superarli nei loro stessi mezzi (si allena, etc.). Trasformazione insulsa a parte. Consiglio il video al riguardo di MasakoX.
P.S: Monaito che racconta tutto all'ultimo minuto a Granola, mi ricorda il maggiordomo in Spiderman 3 che rivela il vero motivo della morte di Osborn ad Harry solo durante il finale del film.
Ma anche no, considerando che c'è un motivo per il quale ciò succede, e devono pagare a caro prezzo per un qualcosa che Goku e Vegeta hanno raggiunto in qualche decade e che hanno superato durante la battaglia stessa
Senza Ultra-Ego Granolah avrebbe con successo ucciso Goku o Vegeta, e Goku non avrebbe avuto la possibilità di scoprire il proprio UI
Freezer, Cell e Buu diventano più forti seguendo lo stesso metodo, Freezer usando na forma sempre più forte di quella prima (e all'inizio in teoria doveva essercene solo una ma durante lo scontro scopriamo che ne ha 4 più il 100%), Cell assorbe la forza vitale e gli Androidi, e poi c'è lo Zenkai Boost che è un qualcosa che i Saiyan usano svariate volte, e Buu assimila gente
Le sfere sono state usate solo 2 volte e per uno scopo tematico che si collega a diversi archi narrativi per i personaggi
Il motivo per cui glie lo dice solo ora è perché se gli avesse detto la verità sarebbe andato a farsi ammazzare dagli Heeters
La differenza è che nella saga di Cell c'è una costruzione sensata di power up, no trasformazioni. Toriyama aveva il SS biondo, e da lì in poi ci ha costruito tutta una serie di allenamenti legati ai muscoli e alla velocità, un po' come fanno i culturisti che portano al limite il proprio corpo.
I veri problemi iniziano quando crei uno stadio, e poi te ne esci che possono esisterne tanti altri per lo stesso guerriero. I Saiyan potevano diventare biondi, Freezer poteva mettere 3 controlli alla propria potenza, basta. Tutto il resto è pura mancanza di idee perchè non sai come creare nuovi livelli di potenza. Perfino il SS3, nella sua forzatura, era comunque coerente con il SS biondo.
@@ryonarushima88 E poi ha tirato fuori dal nulla il ssj2, rileggiti DB la prossima volta
l'UI ha più stadi ed è gestito più allungo ed anche con più dettagli di qualsiasi altra forma mai esistita nella serie
e l'UE è potenziale liberato + Hakai, stesso concetto del 2, 3 e 4 grado e della forma Mystic di Gohan
E stavamo parlando di Gas e Granolah, che non hanno trasformazioni (Gas ne ha una ma è separata dal desiderio)
@@Nothingness4907 Si ma era sempre legato al SS biondo, non era una cosa che non centrava nulla.
Non si chiamava nemmeno SS2, questa cosa la menzionò Goku durante la spiegazione del SS per guadagnare tempo con Bu, ma per Toriyama non era altro che un SS che supera il suo limite.
Gohan Supremo invece è un esempio di trasformazione sbagliata, in linea con quelle di Super, perchè mi fai un nuovo tipo di guerriero dal nulla che è più forte di un SS3.
Super si basa tutto su questo errore, non sa come proseguire e quindi è costretto ad inventare forme slegate dal SS biondo, ma sono tutte cose che canonicamente non possono coesistere all'interno della storia del manga originale.
Se un autore crea un tipo di trasformazione per un guerriero legato ai capelli dorati, non puoi aggiungere che può farli anche di tanti altri colori. Così come non puoi fare un Freezer che cambia colore e non solo supera il SS1, ma addirittura si allinea con i livelli di potenza recenti.
porco due se l'ultra ego è gestito bene,è da quasi 5 saghe ormai che si dice a vegeta che l'ultra istinto per lui non va bene,che nn ha il cuore sereno e così via e finalmente siamo arrivati alla fine di sta cosa ovvero una trasformazione che va bene per quello che è lui
A me questa saga mi ha fatto solo un sacco ridere, davvero ridicola, se anche la prossima sarà così farebbero meglio a prendersi una pausa moooolto lunga
Ocelot sempre il top, comunque si sono tutti svegliati improvvisamente dopo questa saga, ma super fa cagare da sempre, tutta la roba degli dei a prescindere non ha alcun senso e lo dico da sempre XD
Veramente ha senso
Oltretutto Super è allo stesso livello di Z
@@Stone_x.111 ha detto che Super fa schifo
Cosa non vera, dato che è allo stesso livello di Z
No aspetta un attimo...
Ti sei accorto ora che in pratica il nucleo delle storie di DB da metà dello Z in poi è: Goku e/o Vegeta devono pestare un villain a caso per motivi spesso discutibili, quando a volte sono addirittura inesistenti o semplicemente perché SI?
Buongiorno, principessa! 🤣
"Metà DBZ" sarebbe la saga di Cell, e infatti il manga originale ha avuto la decenza di fermarsi praticamente la saga dopo.
Buonanotte
@@ocelotmdb Già la saga di Cell cominciava a sapere di ripetitivo, sempre con i cattivoni da picchiare, ma stavolta senza manco un altro scopo (come lo era recuperare le sfere per riportare in vita i caduti della saga Saiyan con Freezer).
Quindi appurato che Super è un'operazione meramente economica che come risultato ha un prodotto vecchio e soprattutto ripetitivo, perché la gente continua a spenderci dei soldi?
Gas un nemico che non ricorderà nessuno, continue nuove trasformazioni in stile AF che girava sui cellulari java i primi duemila, tra l'altro neanche il tempo di essere valorizzate che pam ne sbuca un altra più potente, spiegazioni no sense ai power up, saghe che si concludono senza una morale e prive di sentimenti che spingono a motivazioni valide (fatta eccezione il sentimenro di vendetta di Granola). Per me è da 6 e mezzo.
Gas non è il nemico della saga, basta leggere. Il vero nemico è il fratello che lo ha usato come pedina fino all'ultimo. Gas era totalmente intimorito dal fratello tanto da servirlo per non deluderlo. Granola che letteralmente pensava solo a vendicarsi, ha poi capito che la vendetta non era la via giusta e decide di rimediare ai suoi errori, nonostante sappia che la sua vita avrà una fine da lì a breve. Finale incredibile con l'arrivo di freezer (sempre citato nella saga ma stranamente mai apparso).
Se Bardak torna in vita picchia con il Ss1 tutti e picchia pure gli Angeli e basta 🤣 perché i pugni nelle mani bastano.
Bardak Spencer
A Frieza potevano dare una forma tipo Cooler se proprio si doveva trasformare
Secondo me non daranno mai una forma tipo quella di cooler, per due motivi, il primo lo ha già citato Ocelot, e cioè che a freezer piace la sua forma perfect e quindi andrà avanti di "recolor" che poi recolor non sono perché un minimo di cambiamento avviene sempre, poi a me sinceramente la forma black piace, magari perché mi piacciono i colori scuri, non lo so.
Il secondo motivo è che cooler è iconico per quella forma, quindi andresti a svalutare un personaggio che ai fan è piaciuto. È come dire "se volevano mettere una trasformazione a vegeta perché non gli hanno dato l'ultra istinto come hanno fatto con Goku?"
@@antocz1199 dire che non puó avere una nuova trasformazione fisica perchè gli piace la sua forma perfect mi sembra stupido, magari anche a Goku piacciono di più i capelli biondi ma comunque usa le altre forme perchè più potenti. Per quanto riguarda la svalutazione di Cooler non intendevo traslare quella forma su Freezer ma basarsi solo sulla tipologia (e poi non si svaluterebbe tanto perchè resta il personaggio di un film non canonico anche se iconico)
@@leonefotonico3525 si ma comunque freezer sceglie come diventare trasformandosi, il colore lo sceglie lui, mentre per Goku e gli altri personaggi la cosa è diversa, colore e caratteristiche non sono scelte
@@antocz1199 già che può scegliere lui il colore la rende una cosa stupida, e poi visto che gli piace la sua forma base perchè non sceglie il bianco?
@@leonefotonico3525 stupida no visto che non conosciamo per nulla la razza di freezer, non gli fanno scegliere il bianco semplicemente perchè gia la sua forma perfetta base è bianca
2:36 ma se Granola ha raggiunto il suo massimo potenziale per quale motivo dovrebbe allenarsi? 🤔🤔
Gli angeli se violano il codice scompaiono per sempre, ma il gran sacerdote si era limitato e lo ha fatto resuscitare come umano, dato che il kaioshin ha dato la sua vita.
L'arco delle sottotrame irrilevanti, che finirà per diventare tale una volta cominciato il prossimo.
Su una cosa bisogna dire che il manga di DBS è ormai maestro: far perdere tempo per raccontare il nulla.
Non un argomentazione
Ed ho ancora il vantaggio da quel dibattito sui cloni, se vuoi ritentare fallo pure, ma sappi che perderai solamente
wow, mai letto questo manga, ma sono rimasto a guardare il video fino alla fine per il DISSING.
18:34 tra l'altro senza ssj 3 gotenks non avrebbe avuto abbastanza potenza per generare un varco nella stanza dello spirito e del tempo la quale porta è stata distrutta da junior.
Tra l'altro quella boiata che Bardock ha desiderato che il figlio diventasse grande e che praticamente rende tutti gli allenamenti di Goku inutili...
22:24 giuro che se lo fa un'altra volta, glielo do io un calcio nelle palle!
@OcelotMDB Sono d'accordo con quasi la totalità dei punti che hai trattato nel video, però mi sorge un dubbio. Molte (se non tutte) delle criticità di questa saga sono dovute all'incapacità di Toyotaro, ma mi chiedo, un ipotetica seconda parte dell'anime di Super riuscirebbe a migliorare la situazione modificando qualche elemento della storia? (anime e manga di Super anche se hanno trattato la stessa storia, l'hanno sempre fatta progredire per vie differenti) Oppure, questa volta avendolo, utilizzeranno come base il manga?
Non che ci voglia molto a distruggere la saga di granolah…
Video su Moro però molto apprezzato, tanti difetti narrativi che non avevo notato. Notavo qualcosa che non andava ma ora lo capisco bene grazie al video scorso. Bravo
A prescindere l'ultra ego non è neanche tanto forte. Basta colpire Vegeta con unico colpo abbastanza forte da ucciderlo.
Già nel complesso sono d'accordo
Per freezer potevano fargli mantenere la forma Golden e dargli un design simile a cooler forma perfetta
Potevano farlo gia’ prima di uscirsene con la trashata della Golden. Se hai visto db multiverse le trasformazioni di Frieza e suo padre sembrano cosi’ azzeccate da sembrare 10 volte piu’ canoniche
@@dawe964 ma quanto sarebbe stupendo se la seconda forma potenziata di cold, quelle a 4 braccia intendo, fosse Canonica? Mi piacerebbe vedere come starebbe su freezer
I video vanno seguiti per intero e capiti , bravo Ocelot e bella camicia 😉
Il punto è che guardando questo dragon ball super non mi crea più nessuna emozione cosa che invece fa un altro anime al momento; ossia dragon quest dai no daibouken che è 100 volte meglio di questo dragon ball super che ormai è alla frutta come idee innovative e come trama e questo è un dato di fatto c'è poco da fare, anche se a qualcuno può piacere la verità sacrosanta è questa.
Il fatto è che Super è del 2013, Dai no Daibouken è degli anni 80-90 circa (parlo dell'opera cartacea nn dell'anime) e Dai riprende molto da Dragon Ball ma diciamo in una chiave fantasy gestita meglio. E sinceramente, Dragon Quest è un gioco abbastanza sottovalutato...
@@il3fortunato664 si è un manga anni 80/90 io avevo comperato la prima edizione e tutt'ora la tengo in casa, però nonostante consca tutta la storia è impossibile non emozionarsi nel vederla finalmente riproposta tutta in chiave animata ( va detto che quello è un rifacimento della prima Serie animata anni 80 che era stata interrota praticamente a meno di metà opera del manga e che quindi risulta incompleta e per tali ragioni fu una serie veramente deludente) e per intero, senza fare spoiler ci sono personaggi e morti epiche che sfido chiunque al non emozionarsi nel vedere tali scene anche conoscendole per avere letto il manga. Dragon ball super lo guardo e non mi lascia nulla, giuro stamattina guardando un episodio di occhi di gatto sulla mediaset mi sono divertito di più che vedere la saga di granola. Il problema secondo me non è tanto di età e di scrittura della trama è che forse noi siamo troppo cresciuti e cerchiamo ormai qualcosa che dragon ball non può più darci. Chiudo dicendo che il film di broly non mi era piaciuto mentre il nuovo super hero no.
@@Mojito7979
Beh si, diciamo che in fatto di momenti drammatici riesce ad essere allo stesso livello se nn superiore alle scene drammatiche di Dragon Ball. Soprattutto molto toccante le faccende della famiglia di Dai, veramente ben realizzata a confronto di quella di Goku/Kakarotto. Ora che ci faccio caso, anche Dai/Dino è palesemente preso da Goku/Kakarot lol
@@il3fortunato664 tutti i personaggi sono ben realizzati e fighi con una crescita costante un po come avveniva prima in dbz, anche i nemici guarda il grande satana baan e fai un paragone con moro o gas a livello di carissima e personalità il grande santana gli caga in testa non c è proprio storia e nella serie animata ha anche una sua musica di sottofondo che è spettacolare e aumenta la sua maestosità!
✨Sarei interessato di ascoltare (ma non avverrà mai🥸) alla giustificazione di come Freezer, trovandosi in altre dimensioni, abbia poi fatto a ricevere il messaggio degli Heaters e raggiungerli così, in un flash 🪄 Concordo su tutto ciò che hai detto nel video, saga inutile. Avrei accennato anche agli aberranti scambi⚔️ in teletrasporto di Gas e Goku, ulteriore celebre esempio di quanto abominevole sia stato questo arco narrativo 😅
Penso che Frieza abbia ricevuto il messaggio di Elec perché, banalmente, da bravo imperatore dell'universo quale è, avrà avuto dei messaggeri che fanno da intermediari col compito specifico di raggiungerlo per informarlo di cosa succede all'esterno. Non può certo sparire nel nulla lasciando il suo impero fuori controllo per mesi.
Concordo comunque che la saga ha avuto decisamente più bassi che alti
No Ocelot, sono d'accordo con quasi tutto ma non cannarmi questi dettagli come fanno tutti :
1) L' ultra istinto usato con Moro è ancora la forma più forte, quella del nuovo ultra istinto Omen è semplicemente la versione più forte dell' Omen.
Goku controlla l' omen al 100% e vi unisce le emozioni, dunque è più forte dell' ultra istinto completo contro Gas, ma ricordiamoci che quello contro Moro era la vera forma definitiva, dato che le emozioni erano totalmente sopite.
2) Perchè Bardock sconfigge Gas?
Perchè ha esaudito il desiderio di far sopravvivere Goku, è necessario perciò che sconfigga Gas.
3) Cambia invece, perchè senza Gas vs Bardock Goku non avrebbe mai sbloccato quell' Omen, oltre al desiderio.
Il punto 2 me lo spieghi?
@@dawe964 Bardock esaudisce un desiderio: "fai si che i miei figli crescano in salute".
Questo desiderio fa si che Goku arrivi sulla terra, ma chi manda Goku sulla terra? bardock...Dunque chi deve sopravvivere allo scontro con Gas? Esatto Bardock.
Perciò è il desiderio che dà la forza a Bardock.
Concordo con tutto, saga che non mi ha soddisfatto pienamente per le cose che hai detto anche tu (eccetto Black Freezer, una forma figa e non quella roba dorata)
Tecnicamente due cose, fin dall'inizio tutti pensavano che Vegeta avrebbe sviluppato una nuova trasformazioen usando l'Hakai, perché appunto Toppo nell'anime fa qualcosa del genere durante il torneo del potere. Per Black Freezer il nero non è stato scelto a caso. è stato dichiarato ufficialmente che lo hanno reso nero perché la carta di credito nera vale più di quella dorata nella vita reale.
Frieza si è scelto quel colore per accedere al vero potere supremo: l'N pass
Ma solo a me dà fastidio che per evocare il drago siano sufficienti solo due sfere, e senza che ciò venga giustificato o spiegato? A questo punto perché non una sola. Inoltre, non sembra che ciò influisca sulla potenza del drago.
Bella deh, bravo deh, ottima analisi deh, continua così deh
Si è un'analisi sensata
Ocelot, ma perche hai messo come theme ad un certo punto quello di un eroge di nutaku?
Edit:
Sono arrivato alla fine.
Si è proprio bootycall
E' la compilation di musica jazz senza copyright di youtube
Mi ero pure dimenticato di 7 3 😂