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開業遅れるならエスタ一階のバスターミナルだけでも営業再開しろよ…
先に新幹線駅が完成しないと無理では😅
まだ取り壊して無いからバスターミナルだけでも使えれば良いのにね？
札幌市に喝ですね。
未だエスタの解体工事はまだやってない
延びれば延びるほど費用が嵩むでしょうし。一層のことそのままで再開すれば！って思います。
そうこうしてるうちにキハ261の老朽化が進み、「北斗を廃止したいのに北斗の新車を作らなければならない」状態になり、新幹線もこれだけ建設が遅れては、E5やH5はこのままだと札幌に行かず、新形式になる可能性も見えてきましたね。 建設費だけでなく車両の製造費もバカにならず、車両の費用だけで今まで廃止してきたローカル線を何年も維持できるくらいの投資になるのに、このままでは地域の足も、広域輸送も失ったまま、JR北海道が倒れてしまいます(倒産はしなくとも、会社が疲弊しすぎて、もぬけの殻になるような感じ)。 今更引くに引けない状況なのも頷けますが、何かしらの手を打たないと新幹線開通どころではなくなる気がします。こういう時に道庁が何かコメントするべきなのですが、おそらく今回も胡座かいて傍観してるだけでしょう。
キハ261系の老朽化問題もありましたね。こりゃ困ったなぁ・・・本当にいろいろ詰みそう。
特急を更新しなければならないなら、ついでに長万部からの室蘭線をミニ新幹線にして、千歳空港経由旭川行の便を作ってくれれば良いのに。
いや、国は北海道にとっては大赤字ですが、JR北海道にとっては、あまり関係ないのでは？追加の新幹線車両の調達時期をずらすだけですし。。261系にしても0番台もあるし、そもそも283系もあるし、その代替わりを順送りするだけだと思います。
2040年だと、261ちゃんは2007年生まれが28歳 2022年生まれが18歳ぐらいになりますね、0番代はとっくにお役御免になってますね。
予期せぬ事はあるでしょうから、計画が杜撰だとかいうつもりは無いが「絵に描いた餅」だったってね。でも引っ張ってきた張本人は呑気に参議院議員様なんだがね。合理化とだけ恫喝して、北海道食い散らかして出て行ったからね、、、。選挙に行かなきゃダメだし、きちんとした候補者を担がないと、常に庶民は食い物にされるだけ。庶民が賢くならないといけない。「民主主義の政治が民度を越える事はない」とはよく言ったものだ。
有益な情報、有り難う御座いました。※先程、SuperThanksを付加したコメントがキャンセルされた為、コメントを簡略化し改めて贈らさせていただきました(これからも貴方の動画投稿、楽しみにしております)
再度ありがとうございました。貴重な取材費用として使わせていただきます。今後とも何卒よろしくお願いいたします。
おそらくこのままやり続けるのではと思います。日本は一度決めた事を覆すや変更をする事をしませんね。山線のバス問題見てても役所なんてそんなもんです。リニアも相当苦戦してますね。私の生きてるうちにどちらが開業出来るか…。
もはやチキンレースの様相ですわ・・・
九州から北海道まで新幹線は作った方が良いと思いますが、私が生きている間に開通は無理かもしれませんね
私はもう諦めてます。
これだけ開業見込みが遅れるということであれば、札幌など沿線自治体には新幹線なきまちづくりを早急に求めるしかないところですね。
そういった政策に転換できるかが焦点ですね。
開業見込みがズレて大きく影響あるのは札幌市と倶知安町くらいじゃないかと。小樽市と八雲町は元々駅周辺の開発に消極的ですし。長万部町はよくわかりませんが…。沿線自治体は新幹線以上にバス減便の対策の方で目いっぱいでしょうから。
今回の北海道新幹線の話を見て、渡島・羊蹄トンネル以外の工事は順調に進んでいるのは初めて知りました。軟弱地盤で難儀している渡島トンネルとは違い、羊蹄トンネルは進路上の岩石さえ撤去出来れば、割とイケるのではと感じます。で、場合によっては、長万部駅(新八雲駅?)~札幌駅間を先行開業させる可能性もあるのではないでしょうか。長万部駅での乗り換えになっても、函館駅~札幌駅間の所要時間は、現行の北斗号と比べれば、大幅な短縮になりますし、既に完成しているインフラを渡島トンネルの貫通まで塩漬けにするのは余りにも惜しいので、一考の価値はあると思いますよ。
これ以外にも札樽トンネルの有害残土処理問題もありますし、万が一長万部⇔札幌の先行開業をやるとしても実現はかなり先になるのでは？
そうした発想はどんどん持って柔軟に対応しなければいけません。今、何かを否定すれば「建設中止」に一歩ずつ近づくと思っています。
開通部分を活かすにしても、アプローチの設計が手間になりそうよりによって在来線から離れたエリアほど工事が順調なのが本当に皮肉
そうなんですよ。いったいどうするのでしょうかね。本当に放置するのかな・・・
実は40年前には上野・札幌間は開業している予定でした😅
そうでしたね(^-^;
その当時なら、『並行在来線』などと言う概念は無く…。😑
@@Oh-iy5bw さん、おっしゃる通りで、夢物語通りならば新青森〜奥津軽いまべつ間→津軽線青森〜津軽二股間の運賃+新幹線特急券奥津軽いまべつ〜木古内間→海峡線津軽二股(国鉄なら新在同一駅)〜木古内間の運賃+新幹線特急券木古内〜新函館北斗間→江差線木古内〜五稜郭経由函館本線新函館北斗間の運賃+新幹線特急券(函館駅で途中下車可)だったわけですね…
寝台特急北斗星･カシオペアが走っていた区間ですね
リニアもそろそろ完成する予定なんですが…
自分が生きているうちに北海道新幹線で札幌まで行けるのは諦めた方が良いかも知れません。人生最後の北海道旅行は、残存する鉄路を楽しみたいと思います。
私事ですが、2040年なら私も還暦を過ぎています…😅
オレはその時は後期高齢者だ〜！😢その気持ち分かります…痛いほど…
そもそも若くても15年先の人生なんてどうなるかわからないですしね(^-^;
リニア新幹線の奈良開通は諦めますが、北海道新幹線の札幌開通は乗りたいです
未開通新幹線は北海道に限らず北陸、西九州も生きてるうちに開通してるとは到底思えないですね。東海道新幹線開業100周年と前述の未開通新幹線の全区間開業とどっちが先か?を賭けが成立するのではないかと思うレベルかと…
趣味的には新しい寝台列車を製造して新幹線の代わりに上野から札幌まで直通の夜行列車を走らせてほしい。
なんかそれの方が儲かったりして（笑）
@@moto1269 やはり、こんなに新幹線開業に時間がかかるようなら上野←→札幌の夜行寝台特急を定期で1往復。後、青森←→札幌間の急行はまなすを復帰。基本8両として全席指定席とする。1号車にA寝台若しくは個室B寝台。2・3号車にB寝台。4号車にカーペットカー(指定席)。5〜8号車にドリームカー(指定席)とする
@@慎一渡邊-c8l ホント、実現したら楽しいですね。
札幌↔上野ならやや豪華な観光寝台列車なら賛成😊 往年のトワイライトエクスプレス（瑞風ではありません😅）みたいな😊 ただ北海道の気候に対応する為南海6000系のようなギガトン級に耐えれる強度のステンレス車が良いかも…😅
第２青函トンネルが必要ですね。
毎日お疲れ様です。土木はド素人なので全然わからないんですが、東京アクアラインなどで使った地盤凍結工法は渡島トンネルに使えないんですかねぇ？詳しい方おられましたら情報いただけないでしょうか。ググってもわからなかったんで…。orz
あと15年もJR北海道の体力が持つのかなぁ？倶知安や長万部はそれでも路線廃止を強行するのだろうか？
全く先が見えないですね・・・行政も混乱していると思います。
またどこぞの町長に、「日本の土木技術は大したことない」って言われそうですね口だけの奴は楽でいいですが、現場の苦労を思うと、胸が痛みます
行政が真っ赤な顔して怒る・・・恥ずかしいです
失われた30年の皺寄せでもありますね
今さらだけど道民の個人的意見としては札幌まで延伸しなくても良かったのかと思いますね
そういうご意見が実はまっとうだったりします。
貴方は今更次郎さんですか
札幌延伸どころか新青森以北の新幹線自体が要らない。結局黒字化の見込みがないわけで、新幹線で稼いで在来線を守るとか不可能。
ならば仙台まででよかったのでは…。
世界の常識ではこんな酷い地層にトンネルを掘るのが無理、といわれた数々の難地盤にトンネルを通してきた日本の最先端技術でも軟弱地層は最大の敵です 泥岩には粘土が液体並みになるものもありますから、軟弱地盤にぶち当たったら大幅遅延は確定ルート変更は高速化のために厳しいと思いますので、主さんのご指摘のように部分開業で在来線バイパスして九州新幹線のように漸次的に営業距離を延ばす方法もありかと思いますねしかし、「令和のインパール作戦」は酷いですが言い得て妙ですねw
インパールは本当に悲劇でしたが、日本人らしい失敗でもあります。これを教訓にしないと先祖たちに申し訳が立ちませんからね。
そうです。札幌から函館への時短が、最大の目玉です。約1時間で結ばれることで人流がガラリと変わります。私は東京地方に住んでいますが、札幌や函館へ行く際には、北海道新幹線ではなく飛行機を選ぶでしょう。
道産子としてはとても残念な現実ですが、北海道の「国策事業」でまともに成功した事例が殆ど無いと思います。悲しい歴史を振り返ると、古くは「苫小牧の製紙」や「室蘭の製鉄」、「函館のドック」などなど。今現在、北海道経済を牽引している様な国策事業は無く、現在工事中の「千歳の半導体」も成功には程遠いとの有識者（大前研一さん等）の見解が公表されています。 そしてそして、まさかの「新幹線、札幌延伸」の開業時期不明・・・。仮に2040年代に札幌の新駅が開業した時には周りのビルや商業施設がどうなっているのやら。新幹線が来ないままビルだけ出来てもその先15年以上もの間、まともに営業していけるのか全く分からないうえにバスターミナルなどの市民の足の問題をどう考えているのか、鈴木知事や秋元市長に聞いてみたい。国策事業の「負の遺産」とならない事を祈るしかありません。
今回の新幹線問題はオリンピックで浮かれすぎた感じもありますね・・・
トンネル工事はこれがあるから難しいんだよな。掘削困難なところを気合いと根性で突破するなんていつの時代のやり方だよと笑ってしまう。無理なら無理で迂回するとか地上シェルターに切り替えるとか方法は幾つでもあると思う。お役人は頭が固い。もう自分の生存時の開業は諦めている。事故なく無事に工事が終了するのを祈るのみである。
発想を転換して一部区間だけ在来線を使うなど、早く完成させないといずれ「不要論」が出ると思っています。
@@hokkaido-railway 一部だけ在来線は不可能でしょう．．．
トンネル工事は慎重に橋や駅舎などはバンバン進めてると思いますが、トンネルもですがエスタを早期解体して、札幌駅前バスターミナルを先に開業しないと屋外ターミナルはさすがに…。
札幌駅は早くどうにかした方がいいと思います（笑）
新幹線の延伸2038年に延期したらしいですね。
道外の門外漢のチャチャ入れですみません…1:00などの表ですが、一番上の行が切れているため表中の数字がなんの数字か分かりません。また、🔵🔴などは何を意味するのでしょうか？一番左の数字が隧道長(m)で左から３番目が掘削済み長(m)、4番目が進捗率(%)でしょうか…。ご教示ください。あと、3:12~ の図と1:00の表などの「各工区」はどのような対応になっているのでしょうか？3:12 ~ の図だけ見ると最悪、新函館北斗ー新八雲間のフル規格での開業は後回しにして、その区間は単線でミニ新幹線化するなどすれば一時しのぎですが札幌まで新幹線は来るはずです。上記区間以外にトンネル工事が滞っている区間はあるのでしょうか？また、順調に行っている区間は2030年頃には運用に供することができそうでしょうか？（そもそもなんでこんな難易度極高区間に長大トンネルなど掘削しようとしたのか理解に苦しみます。駒ケ岳の西麓にちょっとトンネルでも掘って赤井川・駒ケ岳駅経由の線を高架・複線電化し、森～長万部間は現行の函館本線と併走もしくは函館本線をつぶしてその上にフル規格の高架線を通せば良かったのに・・噴火湾の景色も存分に楽しめたでしょうし。）以上、道民の鉄ヲタの方なら自明のことでしょうが、当方不勉強で分かりません。有識者の方のご意見、ご教授をお願いします。※なお、ここまで進めておいて今更「建設断念」はありえませんわ。国もどうもJRも牟田口廉也ほど愚かじゃないでしょうし、インパール作戦化はしませんよ。😅
先日トンネル貫通の報道がありましたけど、やはりマスコミは良い事しか報道しないなあって印象を受けますね😅😅😅
みんな忖度してますから・・・。道新はなかなか頑張ってます（笑）
役所や、本件で言えば工事主体の機構側の公式発表だけを報道していればそうなります。
わくわく勢が全員旅立ってから開通する説もしくは当初の計画にこだわり、迂回路などの検討を進言する社員は白い目で見られ、誰も責任を取らないダラダラとした工事が進み、もはや誰も興味を示さなくなり、ひっそりと工事の無期延期という名の中止が宣言される未来に一票。
うわ・・・リアルすぎます（笑）
ありがとうございました。元々旭川延伸も見越してのルート設定でこうなったけど、北陸新幹線はかなりの坂を登ってるので新幹線に登坂能力が無いとはいえませんので、無理にトンネルにしない方がよかったかもしれませんね。あと、途中駅からの利用者も考えたら室蘭、苫小牧経由の南北海道ルートの方がトンネルも要らず早く簡単に出来たと思います。なんで知事や自治体が整備新幹線のルートのままなのに反対も意見すらせずに着工させたのか疑問です。
オリンピックのせいで急ぎすぎたんですよ・・・
室蘭線回りだと有珠山が噴火した時に完全に新幹線がストップしてしまいますけど…
積雪と寒冷対策のための地下化です。厳冬期の北海道は本州とは寒さの質が全く異なるし夏との気温差で考えると下手したら70℃近いのですから、レールやその他の施設の耐久性等まで考慮すると気温差が少なく気候変化にも対応しやすい地下化するのが合理的ということです。ちなみに調査最初期のペーロケの段階で既に函館〜札幌区間のほとんどはトンネル区間で設定されてましたし、小樽〜札幌区間は全て地下でした。
よしフリーゲージトレイン←こんな発想で作ってあんなアホな状態になった西九州新幹線
（笑）
自分も動画見ててフリーゲージトレインが思い浮かびました。
これだけ開業が遅れたら、札幌の人口はどれくらい減っていることやら。完成後に新幹線が黒字化する可能性は低いと思います。札幌のバス停で凍死者が出たなんて記事を目にしそうですし。国交省も､何が何でも新幹線を開業させるつもりのようで。国交相、すなわち公明党の意向ですね。今後も議席を減らして行きたいんでしょうね。無理に工事を進めて、開業後にトンネル崩壊なんてならないように願います。
何が重要なのか、行政はそのズレた視点を市民に向けてほしいものです。バスターミナルは早く作るべきです。
高規格道路にしたって税金でじゃぶじゃぶ作っている状態、後々維持は自治体に回ってくるんですけどね。政権交代がほぼない状態なのでやりたい放題なんでしょうね、民主党政権下でコンクリートから人へと言ってましたがそんな英断も必要と思います。
既に出来上がった物が老朽化する位なら、迂回ルートを作って後から修正とか出来ないのかな？
そういう発想ができればいいですけどね。
難しい問題ですね。工法の変更が一番現実的でしょうけど、代替案を見つけるのも大変かも。。。
今までにない発想が求められますね。
トンネル工事においては何処においても程度の差こそあれリスクは付き物ですが、北海道新幹線延伸区間についてはそれが最悪の形で露呈していますね。ただミニ新幹線案については、当のJR北海道がそれに対応した支出＆諸々の準備に対応出来るか？となると限りなく厳しいだろうとは思います。考えや実現力にもっと柔軟性を持たせて欲しいところではありますが、やはり地理的条件や会社自体の経営体力等を考えると如何ともし難い部分は大きいですし。
リニアも遅れ北海道新幹線も遅れ…遅れ続きですね…まるで、完成するのを何かが阻止してるかのように…
既存の新幹線においては、現在では許容されない形の工事を行って開業させた結果、沿線に禍根を残しているところが色々ありますからねえ。
@@kiseihiyokiriルートを選んだのは田中角栄、工事法を選んだのは北海道選出の政治家全員
リニアより遅れそうですよ。
@@hokkaido-railwayさん。リニアも全然進んでないですからね。
@@chacha6263それはどのような事例なのか教えていただきたいです。とても興味があります。
この状況を見ると、相当な期間、延期となりそうですね。でも、不要になる路線ではないと思います。一部のトンネルで、掘削がストップしているようですが、実際には、調査を行っているのではないでしょうか?今後も、建設業における人手不足や働き方改革を考慮した場合、劇的な工期短縮は難しいと思います。とにかく、安全第一で作業を進めていただきたいと思います。途中で出てきた岩、これを大きいと思うかどうかは別として、掘削している最中に、こんなのが落ちてきたらひとたまりもありません。
安全第一は言わずともがなです。
とにかく辞めた方が良い。新幹線の吐き出す赤字に耐えれるわけがないと余計なお世話ながら猛烈に心配しています。
普通の方はそう思いますよね😅
札幌ー函館間に限っていえば、こうなってくると、あのキハ285系を再検討する余地も出てくるのでは、と思ってしまいました。
キハ285系をむしろ鉄道運輸機構に支援してもらって・・・（笑）
鉄道運輸機構が100％株持っているわけですしそれも手
そろそろ並行在来線廃止の見直しが必要では？並行在来線は廃止するのに投資して整備するのか。といういう人が必ず現れそらそうだけどいつ開業できる新幹線延伸を待つよりさっさと廃止はやめて、在来線の整備高速化！しミニ新幹線でつなぐもよし！道内新幹線は旭川、帯広への延伸もしてほしいところですが！
キハ285系が実用化されなかったことが悔やまれます。
私も道内の在来線を強化した方が有益だと思っています。
昭和の時代には羽田〜千歳、新千歳の航空路線は世界一の利用客数を誇っていました。今でも国内路線最上位の路線です。鉄道マンならその客を食ってやろうとは考え無かったのでしょうかねぇ。青函トンネルが開通した時点で本来なら真っ先に東京〜札幌間の新幹線を通すべきだったのに「熊でも乗せるのか？」の一言で、まぁ延ばしに延ばされました。今回の札幌延伸も御情けの様に感じます。すっかり冷めてしまいました。😢
青函トンネルが供用開始した頃は東北新幹線はまだ盛岡止まりでした。だから在来線となったと考えられます。
というよりは、根本である整備新幹線スキームが変わらない問題ですね。50年前のスキームから変わらず仕舞いですから。。
3:12 ただ、新函館北斗〜森は在来線をそのまま使う訳にもいかない勾配と線形してるんで、最悪妥協策として道央自動車道沿いに迂回するのを考えた方が良いと思います。それでもスピードアップは出来ます。まぁ札幌〜東京って航空機に勝てると確立できる訳でも無いですからね。。
それもありかな。もうなんでもありの柔軟性を持たないと札幌までできませんよ。
青崩峠トンネルより難航するとか、まともに調査がされてなかったとしか思えない…
今更ボーリング始めてるくらいです・・・
長大トンネルになると全てを調査するなんて不可能だし、そもそも容易に掘れる長大トンネルなんてほぼありません。どこかに何かしらの難関区間はあります。なので、ある程度調査して後はとりあえず掘ってみて、問題が有ればそのたびに解決するしかないのです。みなさんが簡単に通過しているトンネルも、そうやって苦労して完成したものですよ。
東京郊外で路線バス運転士をしている者です。現場で働く交通事業者の一人として北海道の公共交通には以前から興味があり視聴していましたが、初めてコメントさせていただきます。今回の動画を拝見していて思い出したのが成田新幹線計画です。結局新幹線は通りませんでしたが在来線最速？の京成スカイライナーが時速１７０キロで走ってますよね。これを北海道新幹線の代わりに導入するのも有りかと思いました。
初コメありがとうございます😊京成スカイライナー！良いですね。高速化は是非進めてほしい、、、
京成スカイライナーは元々京成電鉄の軌間幅が新幹線と同じ標準軌間なのですんなり行ったんですよね
ESTA潰したの早すぎだろ💢
同感です。
トンネル工事による川の水が枯れてしまうことが無い事を願っている…
あれからほかのところでは聞かないですね～
黒松内かどこかで小川が枯れたってニュース見たような
北海道もそうですがリニア中央線も当初の計画から遅れているし車両も予定車両より少なく住民にわあり堅い交通量になっている土砂の搬出量が想定量より少ない1日50〜80cm進め無いリニアアルプストンネル又安全対策で鉄筋打込み工法で壁の補強工事もされている地盤が緩い 飯田市遠山地区と浜松市天竜区の青崩トンネル［南信縦貫道］のトンネルと似た状況のようだね。青崩トンネルは完成しているが道がまだ繋がっていない。 山梨県長野県も橋梁工事は進んでいますがトンネル地下トンネルはまだまだですね。
リニアの方が先に開業しそうです。
じゃあ、2040年に出来るかとなると…自然が相手だから、確たることは言えないしなぁ…しかも、嵩む工事費をペイできるだけの売り上げが見込めるかとなると…そうなったら、北海道新幹線札幌延伸を断念することも考慮に入れるべきかもしれない。…ただ、作った設備は勿体ないから、一部を山線の高規格化に割り当ててはどうか？とも思う。
おっしゃる通り、じゃあ2040年にできるかというとそんな先のことはわかりませんし、「短縮は」難しいと言っている以上、延びるしかないわけで・・・
北海道へのアクセス、という俯瞰で考えると、ＪＲ北海道としては、以下の２点を優先すべきかと思います。・新千歳空港ー函館空港間のアクセス改良（在来線（貨物線）スピードアップ） → 冬季の新千歳空港閉鎖、積雪対応・北海道新幹線の函館駅への乗り入れ工事（線路は三線軌条？） → 自治体がウェルカムなのだから、乗っかってしまおう！他、「旭川ー札幌」間の在来線改良は、手を出しにくいかもしれませんが…
函館の方が先にできそうですね。
@ 最近投稿いただいた動画を見ると、同じ予算を投じるなら、道内のアクセス改善よりも、札幌近郊区間に、中間駅を新設とか、今ある駅の駅前整備、とかのほうが、路線バス減便への対策にもなって、優先度が高いのかもしれませんね。（バス路線の再構築も兼ねて）
もう自分が生きてる内に札幌まで新幹線通るのは無理そう。
私もギリギリかな・・・
最初期の調査に少しタッチしてましたが、その時から周囲の関係者と「生きてるうちに乗れるかなぁ？」なんて笑ってましたね。かれこれ30年以上前の話ですが、やっぱり乗れるかどうか微妙な感じですわ。
動画投稿お疲れ様です。札幌駅のバスの乗降場の改善は必要かな？まずできることからしないといけない。
おっしゃる通り、バスターミナルはかなり優先してでもやるべきです。
リニア開業とどっちが先かという話になっていますね。
リニアかな・・・
こうなったらもう、①海線ルートを新設、②掘ってしまった新幹線山線ルートを貨物線にして活用し従来線は廃止、③新幹線の山線は貨物線の為、旅客はLCC化して格安運賃で乗客増を目指す、④新小樽は辞めて新余市を作り、余市と小樽方面のバス設定。←これでどーだー！
新小樽はいらないから、理想は今の小樽駅に新幹線が欲しかったです。
@@hokkaido-railway わかるー
2040年代に開通→在来線廃線で自宅からの最寄駅がかなり遠くなる→人口減少でドライバー不足になり、バスが無くなる→だったらプライベート空間の自家用車で、自宅から函館・札幌まで行く、こうなってしまう事に対しして国とJRからの議論が少ないのが問題だと思う。だから難工事を乗り越えてまで開通させる意味とは？と北海道民では無い自分ですら思いますもん。
そうなんです。まさに問題の本質はそこです。わかりやすいフローチャートです。
何年かかろうが、関係無いけど、とりあえずエスタとパセオは元に戻しとけ
難工事区間と完成間近、完成見通しが立っている区間を分けて考えたほうがいいですね。ルート変更したほうが完成も早まるし建設コスト削減になる。本来の完工予定からはかなり後ろ倒しになるし予算を遥かにオーバーするがこの調子なら2040年代半ばまでかかりかねません。そして平行在来線問題ももう一度考え直さないと。少なくとも函館本線廃止延期を緊急で決めないと。バス転換も出来ないしそもそも2030年代完工の前提が崩れてしまったのですから。
もはや在来線問題は事実上消えたようなものでしょうね・・・そもそも新幹線が怪しくなってますから。
他の方も書き込みされていますが、中途半端な新函館北斗発着の状態が10年以上続くのなら、取敢えず函館までさっさと乗り入れさせてしまった方が良いです。
同感です。函館乗り入れにはずみがつきますね。
動画ありがとうございます。動画内で述べてた工事状況が正しいなら、昔九州新幹線がやってたリレー方式の様に、長万部〜札幌を先行開業させ、長万部〜新函館北斗を在来線リレーで繋ぐリレー方式を取るしかなさそうですね。
羊蹄トンネル次第です！
2040年代の日本は人口減少の影響が確実にでてきています。ここまで開業が遅れるなら、従来のプランでは稼げないことは明白。将来のメンテナンスコストも気になります。そんなお金があるなら、各空港の整備や在来線の改良で進めるほうが現実的ではないかと思います。柔軟なプランは必要ですが、財源がなかったり、法律が無かったりするので、実現には時間がかかってしまう。その間に不要論が出てくるでしょう。
おっしゃる通り、時間がかかればかかるほど「建設中止すべき」という声が高まります。今回の動画は確かに私の提案に矛盾はいろいろありますが、「北海道新幹線」の完成を願いたい思いで作っています。
@@hokkaido-railway 札幌ｰ函館の移動時間短縮は歓迎ですが、30万人程度の函館圏を結ぶのなら、飛行機でいいのでは？、と思うのですよ。実際に九州新幹線の博多-鹿児島は飛行機需要も多かったし。青函連絡船を通る新幹線も商売としては散々、函館ｰ青森はフェリーと価格差が大きくて、フェリーを選ぶ人も多い。札幌開業しても価格が高くて、高速バスの需要が増えたりして？
もう中止で結構❗
それだけかかるとなると、老朽化で青函トンネルが使えるのかどうか…🤔あくまでも、全線開通を目指すのなら、札幌側から倶知安まで先行開業もありかな…こうなった以上、とにかく開業できるところは開業して、少しでも運賃収入を確保し、その分投資の回収や維持費に回すしかないだろう…🤔
青函トンネル問題もありますね。キハ261系の老朽化もあるし、わやですね・・・
@@hokkaido-railwayキハ261は0番台がヤバそう。キハ283とそう車齢変わってないので…
JR北海道一番の金食い虫は新幹線ですね()この赤字で留萌線どころか羽幌線ぐらいは残せたかも()
このままいくと不要論が広がるだけです。
先行開業した新青森-新函館間の赤字がいつまでも解消できないですね
@@まつだ-i6o その工事費用はどっから出てるの？国でしょ。どっちにしろ、国はJR北海道に補助金出してんだから、どうせならもっとマシな使い方をして欲しかったですね。
@@まつだ-i6o イライラで草😅そもそも北海道新幹線要らんでしょ。開業したところで赤字じゃね？
先日も「〇〇トンネル貫通！」などとテレビで宣伝されていましたが、延伸区間全体から見ればごく一部の話でしかありません。なんせ、２００ｋｍ超の８割がトンネルなんですから、「壮大な地下鉄じゃないか」と思うくらいの北海道新幹線にとっては今後も難工事が続くのは明らかです。掘るたびに出る重金属含有の要対策土。処分場は確保できているのでしょうか？（出来てませんよね）もう青函トンネルの２倍以上の建設費が確定している延伸工事。たぶん３倍を超えると思います。青函トンネルは確かに物流の面で費用に見合う効果を上げています。（なぜか旅客会社が維持費を負担していますが）しかし新幹線の延伸区間はそれに見合う効果や利益を出せるでしょうか。「鉄道で札幌に早く着ける」それはこれからの時代に求められているでしょうか。
気づけばそんなに建設費がいってましたか・・・しかもおっしゃる通り、処分場の確保にまた時間がかかっているようですね。こりゃいつになるのやら・・・
@@hokkaido-railway 青函トンネル建設当時の物価レートで換算しても、ですのでいまだに高速道路や新幹線という「名目」が付けば幾らでも巨額予算が付く現状が異常だと思ってます。「作り始めちゃったんだから、途中でやめたらもったいない」なんと都合のいい言葉でしょうか。
@@kutakichi埋没費用効果ってやつですね 極論言えばもはやギャンブルw
ミニ新幹線とはいえ整備新幹線の最高速度260km/hは余裕で出せる。札幌延伸に合わせて電化路線を標準軌化すればそのまま旭川や千歳空港へ乗り換え無しで入って行ける。本当はJR北海道の全路線を改軌出来れば貨客新幹線も実現するかもしれん。整備新幹線はフル規格で建設するとはいえ本当の意味でのフル規格じゃないんだからミニ新幹線でもというのはアリでしょう。
発想を変えないとこのままじゃ15年,20年かかりますよ。待ってられるか～いって感じです。
元の在来線の踏切や曲線半径からして260km/hは出せませんよ。秋田新幹線と山形新幹線区間は「所詮在来線」であり最高130km/hのはずです。ミニ新幹線ってフル規格新幹線のようにイチから作るという感じではありませんし。逆にフル規格新幹線はイチから作るのだからこそあんなスピードが出せるんですからね。
前にも言いましたが開業時期が不透明になるなら在来線高速鉄道にすれば建築費削減や開業時期がかなり短縮されるのにって思います。新幹線が札幌延伸される頃には飛行機だって今よりも空港へ行きやすく座席等も便利になってます。僕は新幹線が札幌に来る事を前までは楽しみにしてましたけどね…
道内の在来線高速化は進めなければいけないと思っています。そこは頑張ってほしいです。
道東や道北方面の線路ってもうちょい何とかならないのかな…とは思ったりします。まぁベストは新幹線化だけど。折角非電化なのだから、インスタントの要領で短絡線建設(トンネル掘るだけとか)出来ないんですかね。(極論言えば音威子府〜歌内に直線でトンネル掘れば直線距離にして20kmくらいなので効果はそれなりにあると思うけど流石に色々と非現実的かな？)50〜80km/h程度で流している区間を減らすだけでも変わると思うんですけど。。
九州新幹線のように道内先行開業しておかなかったのは本当に悔やまれる。航空機対抗を意識しすぎて東京から札幌までの乗り換えを少なくすることにこだわったのは失敗ですね。どうせ札幌まで一本でいけないと航空からの転移はないのだからせめてJR北の経営に資するようにすればよかったのに。
意義あるレポートに感謝します。北海道新幹線の最大の意義は札幌〜函館間の時短ですよね。でもこれだけ新幹線の建設が進捗せず費用ばかりかかっているうちに他の都市間交通がおかしな状況になりはしないか…と危惧します。新幹線だけで全てバラ色のヒャッハーな未来があるとは限りません。難しい問題ですが、本当に柔軟な思考が求められると思います。
まさにヒャッハーとしているのが北海道庁と沿線自治体ですよ。少しは危機感を持ってもらいたいものです。
@hokkaido-railway むしろ時間的余裕があると解し、全国的規模で新幹線が来て在来並行線が引っ剥がされた地域等を視察して今後の地域交通や都市間交通のあり方を検討してほしいと考えます。道内選出の某パワハラ議員詣での為に出張旅費を使うことなく出張旅費の使い途を考えて使ってほしいと思います…というのはひねくれた見方かもしれませんね😖
北斗の拳のザコキャラ？
う～ん、難しいですねえ。ルート変更するにも設計、実地計測、用地買収が必要になるかも知れないですし、そうなると更に時間がかかると思います。今も恐らくトンネルの両端から掘ってると思いますが、少しでも前進する側を掘り進めていくしかないんじゃないでしょうか。それ以外だと山線の路盤と線路を今から高規格に作り直し、完成次第特急のルートをそちらに変更するとか？（それでどの位時間短縮するか不明ですけど）現在の工事は終わるまでやめると言う事は絶対にないでしょうし（今のルートが最短だと思うし）、トンネルは掘ってみないとわからないですから。最初は難しくないと思われても歴史に残るような難工事になることは良くあります。（スエズ運河の拡幅工事、安房トンネル等）焦れる気持ちはわかりますがここはぐっと堪えて現場を信じましょう。
あとはJR北海道をどう持たせるのか？さらなる税金投入は必須なので、国民の理解がどこまで得られるか。そのあたりが懸念されます。
新幹線が開業しても赤字は解消しない。特急を廃止しても結局札幌に向かう客しか乗らない、室蘭や苫小牧に行くには乗換が必要、最短は室蘭は長万部乗換、苫小牧は札幌乗換、多分特急は無く、普通列車か快速が1両か2両で走る形かな、特急廃止で所要時間は札幌に行く以外は乗換なら特急がある時より余計に時間が掛かって料金は割高だと思う。函館北斗と札幌間に12両編成必要か？、1両の定員は特急より多いから6両位がいいのかな。
上越新幹線の中山トンネル並みの難工事になりそうですね。
むしろほくほく線の（世界的にも「Nabetachiyama」として有名になった）鍋立山トンネルかそれを上回るレベルでは？いずれにせよ日本の鉄道トンネル史に残る難工事となるのは確実ですが。
@@chacha6263 ということは、西松建設に頼めば解決するのか？
金沢開業（2015年3月）以降の新幹線は、無理に造らなくても良かったと思う。「いつかできたらいいな」で良いのでは…（苦笑）
毎年巨額の税金投入を道外の皆さんが許してくれれば・・・
@hokkaido-railway 許すも許さないも、北海道や沖縄は、昔からそんなものですよ。鉄道に限らず大体において。北海道・沖縄開発庁なるものが、ある（あった）事自体がおかしいのだから…北海道や沖縄の方々が、気にすることはないでしょう。
急いで作って後で補修になりませんように祈ってます。
あとは事故ですね・・・
50年ほど前の頃の東海道新幹線の二の舞だけは避けたいところ…あれでも突貫で作ったせいで設備の不備が連続して起こったので緊急メンテナンスを実施したくらいですし。。
札幌～函館間が１時間なら、かなり凄いですね。函館に気軽に日帰りで遊びに行ける。実現したら、ですが。立案開始が半世紀も前で、しかも、航空路線がここまで対等、もしくはそれ以下までくるなんて予想不可。これだけの建設コスト、回収する前に設備の老朽化。中止一択かな。儲けたのは、建設会社関連ですね。
結局は土建屋利権ということですよ・・・
なるほど、新函館北斗ー森については、工事中の迂回と完成後の貨物ルートとして砂原・藤代支線を活用できるので、運休して改軌と建築限界拡張をやるのも可能ですね。大沼と森に新幹線駅が設置できたら代替バス無しで在来線旅客廃止も出来るし、ついでに新函館北斗ー函館も単線改軌をやったら良いのです。トンネルの方は続けるにしても予算最低にし５０年くらいかけて細々ほるのかな。
完成したころには海沿いが無人地帯となって、後世の人が「なぜこんなトンネル掘ったんだ！」と激怒する未来が見えます。
美幸線や名羽線の二の舞になるか、海外の高速鉄道みたいに一部は在来線の活用になるかのいずれかになるかもです😢
美幸線は勘弁ですわ～（笑）新幹線の線路でトロッコ！？
渡島トンネルと羊蹄トンネル、どちらも火山地帯なので今の巨岩を取り除いても新たな巨岩が出て来る気がします。噴火で地上に噴出するはずだったマグマが地中で冷えて固まったものだと思います。また、沿線は豪雪地帯もあるので、地下水が豊富で大規模出水もあり得ると思います。それらの可能性を考慮すると、8年後と言う開業予測は甘いと思います。今後は労働者人口減少、資材や人件費や工事費の値上がり等と言った事情から、工事を取り巻く環境は更に厳しくなります。見切りを付けるべきと言う意見も出るかも知れませんね。こちらのリニアも同じですが。
他にヒ素等の有害物質を含む残土の処理が札樽トンネルはじめ各地のトンネルで課題となっていますし、それらも考慮すると工事が進んでいるところであっても問題は多々あります。
なるほど、非常に勉強になります。こういう考えは本来行政が持つべきなんですよね。
@@トルツメトルアキ 火山地帯といえば、鉄道ではありませんが、中部縦貫自動車道の安房トンネルを思い浮かべました。活火山の #アカンダナ山 南側の高温帯を通過しているということで、初めて知った時は、よくこんなクレイジー過ぎることをやってのけたな、と思いました。
@@exloverayu3249 安房トンネル工事では高温の水蒸気噴出事故が起き、4人の作業者が立ったまま亡くなっていたそうです。
北海道新幹線の1番の肝は動画の通り、札幌〜函館間の時短ですね。間に倶知安があって、ニセコのリゾートも含めて、新幹線による時短によって、北海道観光に大きなメリットがある。同じく、トンデモ発想は必要ですよ。決定権のある誰かが突き抜けた発想を押し通し切れたらいいんでしょうね。
むしろトンデモ発想をしないと時間だけがかかり、「建設中止すべき」の声が大きくなるだけです。
札幌〜函館が1時間程度になるのは素晴らしいので是非開通させて欲しいと思うし、航空機は北海道新幹線に敵わなくなった丘珠(札幌)〜函館を廃止出来る。その代わりに丘珠〜新潟便や丘珠〜関空便とかの新設や増便をすれば、新幹線と航空機とで連携して北海道への移動が非常に便利になる。しかも、もし北海道新幹線が大幅に遅れたり止まったりしても飛行機で臨時便は出せるし。
JR北海道が完全再国有化されるのも時間の問題。誰も使わない赤字新幹線に意味はあるのか。まともな路線も札幌近辺だけ。あとは全て赤字。ヤバすぎる。
JR北海道の今後のあり方もどうなることやら、、、
今も事実上国営だけども。
結局は室蘭回りがはやかったんじゃ？
火山のリスクはどうでしょう
取材並びに配信、お疲れ様です。今まで投資した費用と人員があるから難しいかも知れないけど、もはや羊蹄トンネルと渡島トンネルは諦めて別ルートを模索した方が早いかも知れません。そもそも、大昔、土木工事に対して無知な政治家か誰かが鉛筆で線を引いた様な最短ルートとかトンネルに囚われ過ぎている気がします。
オリンピックのためと焦ったツケがもろに出てしまいましたね・・・
今日も有難うございます。オリンピックの力は、絶大なんですね。もし札幌オリンピックが決まっていたら、何としても開業に漕ぎ着けたでしょうね。しかし、お粗末な結果です。主様が言われる通り、トンネル以外の設備が出来てしまえば、老朽化が進みます。逆にそれらの工事を一時ストップするのも案ですが、今の金額では出来なくなるんでしょうね。いずれにせよ、税金の使い方を考えて欲しいものです。
今の工事をストップする。これが最良だと思いますが、できないでしょうね・・・
@ 本当にそう思います。
これから増加する工事費は、一体誰が負担するのでしょうか？
１００年単位で考えるとこのまま作った方がよいとは思いますけど、今生きている殆どの中年以上の人達は恩恵を受けられないか、殆どないか、受け難いかもしれませんね。
私はギリギリかな（笑）
最悪の場合ルート変更とか本当にあり得るのでしょうかね。北海道新幹線が本当に実現できるか心配です😢
そうしないと開業は20年後になりますね・・・
工事が遅れるなら、全線開業ではなく部分開業でいいじゃないんですかね
そうした柔軟な思考は大事だと思います。
新幹線が開通しないと昨日の札幌駅もずっと放置されますねこのままなら新幹線が北海道をダメにするかもまず全線フルでも対首都圏では飛行機には敵わないこれだけは絶対北海道新幹線は災害や混雑時の代替ルートやその他区間用の新幹線だから一部在来線活用は真っ当な考えずっとトンネルよりも大沼公園と噴火湾沿い走った方が北海道に来たと実感出来るよ北海道ならフル規格車両乗り入れも可能かもヨーロッパでは軌間が同じなので高速新線と在来線両方走るのが当たり前山形新幹線でも一部フル規格新線の検討が始まったいつまで全線フル規格拘るの？石破さん気付いて欲しいわ
結局は土建屋さんを儲けさせたいのでしょうね。。。なんだかいろいろと残念です。
札幌延伸なんて必要ないんだって。最初から函館終着で良かったんだよ。札幌延伸分の工事費用や開業後の赤字分を現在の在来線の維持管理にまわして、これ以上の廃線を生まないようにすれば良かったんだよ。JR北海道の歴代経営陣は、北海道より東京を向いているように見える。北海道を大切にする気持ちが感じられない。新幹線東京直通しか頭にないように思えてしまう。最悪札幌延伸後は旭川まで延伸して(フルかミニかは解らんけど)、残りの在来線は全て廃線になるのではと恐怖を感じています。
新幹線ばかり見て、地方を切り捨てる政策に私も支持できません。税金が投入されている以上、地方もしっかりと公共交通機関にお金をかけるべきです。
北海道新幹線、ますます開業遅れますね。ESTA、バスターミナルの早期閉鎖意味なかった。
やっちまった感じです😅
ミニ新幹線って一応検討されますが、技術ノウハウはJR東日本にしかないわけで、もしそれで行くとなればJR東日本から協力を受けるということなんですかね？
そうしないとできないでしょうね。それか「建設中止」の世論が高まるか。いずれにせよミニができなきゃ20年近く待たなきゃいけません。
なんでミニ新幹線方式でH5が運用出来るんですか?
失礼、そんな細かなこと考えている余裕がなかったです。H６でもH７でも新幹線車両が札幌駅に来るだけでインパクトがあると伝えたかっただけです。
そして誰も責任取らないで思考停止してズルズル時間と金ばっかり浪費して気が付いたら中止したなんて話にならなければ良いですね。道内経済に立ち直れなくなるくらいの深刻な打撃を受けるかも。
そのやり方はかなりあり得ますね・・・
@@hokkaido-railway プロジェクトが大きすぎると方向転換するにも莫大な力と強固な意志が必要ですからね、やっぱり先行きは暗いですか。
はじめから東京～札幌にこだわりすぎですね九州方式に、旭川～札幌から手をつけ、札幌から函館に向かって作る方が、道内輸送に有効で利益もあげながら工事推進できたのではないかと歯ぎしりしますそれができれば今のＪＲ北は無いわけで
それは同感です。道内完結の札幌～函館を先に作るべきでした。
やはり道内の移動は鉄道(北海道新幹線)に、本州〜北海道の移動は飛行機に任せる方が合理的な距離…なのかも。
まずは函館までを直通にして稼ぎましょう😚
そちらの方が現実的です。
北海道新幹線開通はまだ開通の兆しはある方、リニアは東京で水問題が追加されたからもっと遅延するし、北陸新幹線、西九州新幹線の残りの区間はまだ着工すらしていない。
なんとも消極的な優位ですね、、、
@hokkaido-railway まだ札幌は通した方が良いが北陸と西九州は正直いらん。リニアは微妙。
同じようなことが関西でも始まろうとしています。北陸新幹線の敦賀、大阪間延伸工事です。もし着工すれば、膨大な工事費と長期間の工期が予想されます。またルートに当たる地元が工事を受け入れるのかも未定です。北海道と違って、今なら着工を見送ることができます。そうすれば令和の「キスカ島撤収作戦」として、後に評価されると思います。
座布団100枚🤣🤣
だからカシオペア運転すればいいのに。
同感です・・・
もう知恵絞ってと言いたいとこですが、お偉いさんはそんな柔軟な頭も無いだろし、自分のお金でもないので、このままかなと思いますがね。
いずれ北海道の予算が尽きたり、JR北海道の経営問題になりそうですけどね。
正直言ってここまで北海道新幹線の工事が難航するとは想定外でした。たぬきさんの提案は一理あると思います。ただ渡島トンネルと羊蹄トンネルの工事が大幅に遅れているからそこを外して先行開業させるとなると、実質的には現行の函館本線新函館北斗駅～長万部駅間と室蘭本線をミニ新幹線方式で運行するしかないように思います。いくらなんでも現在の山線を改良して新幹線を走らせるのは無理があるでしょうし。事実上ほぼ全線をミニ新幹線方式で建設するとなると、フル規格の新幹線建設工事ならば国の事業でできるところをＪＲ北海道の事業でやるように言われるでしょう。当然ながらＪＲ北海道にそんな資金力はありませんので、まったく別のスキームを考えなければなりません。道庁や沿線自治体がミニ新幹線建設工事のために費用負担をしてくれるとは残念ながら思えません。となれば国が主体となってやる以外にありませんが、仮にミニ新幹線方式でやるとしても今度は現在行われているフル規格新幹線工事の中止を迫られる可能性が大きいと思います。つまり二者択一を求められるでしょう。
私も動揺はしています。そりゃ新幹線ができることに越したことはないですから。動画であえてこんな提案をしたのは、少しでも「建設中止」という声を和らげたい思いからです。
他国の高速鉄道のように在来線+新規新幹線軌道の両用が現実的。特にトンネルが難しい区間。山線区間は改軌、高速化。当時の山形新幹線のように長期運休してもインバウンドしか乗らない路線だから影響は少ないはず。大手ゼネコンのお仕事だから削減されると反対派が出そうだけど
柔軟に対応しないと、「もういらないんじゃない」という意見が出てきますからね・・・
それが現実的ですが大手ゼネコン以上に自治体が首を突っ込むのでは、まさに西九州はこの状態なので。北陸新幹線にしてもフル規格をごり押しした挙げ句新幹線が素通りする所は寂れる一方、建設費は高騰する一方で中止も検討せざるを得ないと思います。
本州のリニアも工事もいろいろ問題あっていつ開業かわかりませんね(動画には関係ありませんが)
まぁ、根本は似たようなもので大型工事が難しい時代に入っているのでしょうね。
これは、困りましたね…。今さらやめるわけにはいかないですしね…。
進むも地獄、退くのも地獄・・・
こんなにも時間かかるなら札幌延伸諦めて、その資金を北斗高速化のために使ってほしいわ。
同感です。ほかの道内在来線も同じく。
新函館北斗から長万部は在来線を改良して3線軌条、25K交流電化でやった方が山線も海線も生き残れるのでは？
それは、まずまずの有益な構想ですが、道内完結輸送への大規模投資になってしまいます。日帰り東京直結をJR東日本と共同で果たすというのが新幹線プロジェクトの骨子です100年に一度の輸送体系全面刷新でド赤字に苦しむJR北海道の「唯一の救い」となり得るので諦めてはいけないのです。
@@アートどしどしチャンネル 北海道新幹線札幌延伸したらJR北海道の経営は多少なりとも改善するのでしょうか？
@@SHIMAKAZE333 間違いなく改善します！JR東日本からの直通客が多数利用し現状JR北海道が獲得している顧客に大いに上乗せされます。直接の運行経費もJR東日本との協業により大きく削減されます。
賛成に１票首脳部の頭が「合理的」なら一部暫定ミニ新幹線で走らせるべきです。公費を投入している以上、とりあえず結果出しましょう！。そしてトンネルの難工事部分は「高速化」工事という位置づけで継続しましょう！。そうすれば札幌駅前の状況打開にハズミが付くとも思います。「一点突破全面解決」できない状況なのですから！。私事で恐縮ですが、小樽住としては、帰社日に奥沢～丸の内まで6時間で到達するなら使っても良いかな？五分五分かな？なんて気がします。小樽＝>千歳（搭乗手続き）=>羽田（荷物受け取り）=>京急又はモノレール=>丸の内と勘案した場合、実質1,5時間程度しか変わらん気がします。スーツケースゴロゴロ転がして乗り換えだ、手続きだをやる位なら「レール1本」で繋がってる安心感はやっぱり違うと思います。
もっと頭を柔軟に冷静に考えるべきだと思いますよ。トンネル工事が大変だ～と騒いでいるだけではあっという間に15年たちますから(^-^;
AIナレーションでも構いませんので音声を付してほしいです
無駄だと思います今回選挙で自民過半数割れにより整備新幹線に対する風当たりが強くなっています財務省による引締が強化しています中止するなら今のうちですその上でどうしても新幹線やるなら他動画でちらっと見たよーに多少採算性があると思われる札幌ー旭川だけでやるべきです
財務省の財布の紐はこれからどんどん厳しくなるでしょうね。だからこそ懸念します。
同意します。とんでもな話ではなく最も合理的だと思います。欧州はこの方式とも言えますよね。こだわりを変えましょうよ。経済的にも無駄にならないと思います。
いまや、常識にとらわれていると「建設中止」の声が強まるだけです。
有効活用と言う意味では、スーパー特急方式が最も現実的だと思われますが、北陸新幹線でも結局活用されずに20年くらい完成区間を放置してましたからねえ・・・。ミニは在来線区間に手を入れないといけないので、難しいでしょうね。
開業遅れるではなく、羊蹄トンネル、渡島トンネルにこだわるなら開通不可能です。
こんなにやばい状況になっていたとはこのチャンネルを見ていても思っても見ませんでした。知事や道庁は把握した上でのあの早期開業しろの茶番だったのかな？北海道も負担する建設費が膨らむことも避けられませんね。北海道に引導を渡すのは新幹線の札幌延伸になってしまいそうですね。新千歳空港駅や千歳線の改善にお金を回した方が経済効果ありそう。
新千歳空港駅の改良は１丁目１番地だと私は思っています。
開業遅れるならエスタ一階のバスターミナルだけでも営業再開しろよ…
先に新幹線駅が完成しないと無理では😅
まだ取り壊して無いからバスターミナルだけでも使えれば良いのにね？
札幌市に喝ですね。
未だエスタの解体工事はまだやってない
延びれば延びるほど費用が嵩むでしょうし。一層のことそのままで再開すれば！って思います。
そうこうしてるうちにキハ261の老朽化が進み、「北斗を廃止したいのに北斗の新車を作らなければならない」状態になり、新幹線もこれだけ建設が遅れては、E5やH5はこのままだと札幌に行かず、新形式になる可能性も見えてきましたね。
建設費だけでなく車両の製造費もバカにならず、車両の費用だけで今まで廃止してきたローカル線を何年も維持できるくらいの投資になるのに、このままでは地域の足も、広域輸送も失ったまま、JR北海道が倒れてしまいます(倒産はしなくとも、会社が疲弊しすぎて、もぬけの殻になるような感じ)。
今更引くに引けない状況なのも頷けますが、何かしらの手を打たないと新幹線開通どころではなくなる気がします。こういう時に道庁が何かコメントするべきなのですが、おそらく今回も胡座かいて傍観してるだけでしょう。
キハ261系の老朽化問題もありましたね。
こりゃ困ったなぁ・・・
本当にいろいろ詰みそう。
特急を更新しなければならないなら、ついでに長万部からの室蘭線をミニ新幹線にして、千歳空港経由旭川行の便を作ってくれれば良いのに。
いや、国は北海道にとっては大赤字ですが、JR北海道にとっては、あまり関係ないのでは？追加の新幹線車両の調達時期をずらすだけですし。。261系にしても0番台もあるし、そもそも283系もあるし、その代替わりを順送りするだけだと思います。
2040年だと、261ちゃんは2007年生まれが28歳 2022年生まれが18歳ぐらいになりますね、0番代はとっくにお役御免になってますね。
予期せぬ事はあるでしょうから、計画が杜撰だとかいうつもりは無いが「絵に描いた餅」だったってね。でも引っ張ってきた張本人は呑気に参議院議員様なんだがね。合理化とだけ恫喝して、北海道食い散らかして出て行ったからね、、、。選挙に行かなきゃダメだし、きちんとした候補者を担がないと、常に庶民は食い物にされるだけ。庶民が賢くならないといけない。「民主主義の政治が民度を越える事はない」とはよく言ったものだ。
有益な情報、有り難う御座いました。
※先程、SuperThanksを付加したコメントがキャンセルされた為、コメントを簡略化し改めて贈らさせていただきました(これからも貴方の動画投稿、楽しみにしております)
再度ありがとうございました。
貴重な取材費用として使わせていただきます。
今後とも何卒よろしくお願いいたします。
おそらくこのままやり続けるのではと思います。
日本は一度決めた事を覆すや変更をする事をしませんね。
山線のバス問題見てても役所なんてそんなもんです。
リニアも相当苦戦してますね。私の生きてるうちにどちらが開業出来るか…。
もはやチキンレースの様相ですわ・・・
九州から北海道まで新幹線は作った方が良いと思いますが、私が生きている間に開通は無理かもしれませんね
私はもう諦めてます。
これだけ開業見込みが遅れるということであれば、札幌など沿線自治体には新幹線なきまちづくりを早急に求めるしかないところですね。
そういった政策に転換できるかが焦点ですね。
開業見込みがズレて大きく影響あるのは札幌市と倶知安町くらいじゃないかと。小樽市と八雲町は元々駅周辺の開発に消極的ですし。長万部町はよくわかりませんが…。沿線自治体は新幹線以上にバス減便の対策の方で目いっぱいでしょうから。
今回の北海道新幹線の話を見て、渡島・羊蹄トンネル以外の工事は順調に進んでいるのは初めて知りました。
軟弱地盤で難儀している渡島トンネルとは違い、羊蹄トンネルは進路上の岩石さえ撤去出来れば、割とイケるのではと感じます。
で、場合によっては、長万部駅(新八雲駅?)~札幌駅間を先行開業させる可能性もあるのではないでしょうか。
長万部駅での乗り換えになっても、函館駅~札幌駅間の所要時間は、現行の北斗号と比べれば、大幅な短縮になりますし、既に完成しているインフラを渡島トンネルの貫通まで塩漬けにするのは余りにも惜しいので、一考の価値はあると思いますよ。
これ以外にも札樽トンネルの有害残土処理問題もありますし、万が一長万部⇔札幌の先行開業をやるとしても実現はかなり先になるのでは？
そうした発想はどんどん持って柔軟に対応しなければいけません。
今、何かを否定すれば「建設中止」に一歩ずつ近づくと思っています。
開通部分を活かすにしても、アプローチの設計が手間になりそう
よりによって在来線から離れたエリアほど工事が順調なのが本当に皮肉
そうなんですよ。
いったいどうするのでしょうかね。
本当に放置するのかな・・・
実は40年前には上野・札幌間は開業している予定でした😅
そうでしたね(^-^;
その当時なら、『並行在来線』などと言う概念は無く…。😑
@@Oh-iy5bw さん、おっしゃる通りで、夢物語通りならば
新青森〜奥津軽いまべつ間→津軽線青森〜津軽二股間の運賃+新幹線特急券
奥津軽いまべつ〜木古内間→海峡線津軽二股(国鉄なら新在同一駅)〜木古内間の運賃+新幹線特急券
木古内〜新函館北斗間→江差線木古内〜五稜郭経由函館本線新函館北斗間の運賃+新幹線特急券(函館駅で途中下車可)
だったわけですね…
寝台特急北斗星･カシオペアが走っていた区間ですね
リニアもそろそろ完成する予定なんですが…
自分が生きているうちに北海道新幹線で札幌まで行けるのは諦めた方が良いかも知れません。
人生最後の北海道旅行は、残存する鉄路を楽しみたいと思います。
私事ですが、2040年なら私も還暦を過ぎています…😅
オレはその時は後期高齢者だ〜！😢
その気持ち分かります…痛いほど…
そもそも若くても15年先の人生なんてどうなるかわからないですしね(^-^;
リニア新幹線の奈良開通は諦めますが、北海道新幹線の札幌開通は乗りたいです
未開通新幹線は北海道に限らず北陸、西九州も生きてるうちに開通してるとは到底思えないですね。東海道新幹線開業100周年と前述の未開通新幹線の全区間開業とどっちが先か?を賭けが成立するのではないかと思うレベルかと…
趣味的には新しい寝台列車を製造して新幹線の代わりに上野から札幌まで直通の夜行列車を走らせてほしい。
なんかそれの方が儲かったりして（笑）
@@moto1269 やはり、こんなに新幹線開業に時間がかかるようなら上野←→札幌の夜行寝台特急を定期で1往復。後、青森←→札幌間の急行はまなすを復帰。基本8両として全席指定席とする。1号車にA寝台若しくは個室B寝台。2・3号車にB寝台。4号車にカーペットカー(指定席)。5〜8号車にドリームカー(指定席)とする
@@慎一渡邊-c8l ホント、実現したら楽しいですね。
札幌↔上野ならやや豪華な観光寝台列車なら賛成😊 往年のトワイライトエクスプレス（瑞風ではありません😅）みたいな😊 ただ北海道の気候に対応する為南海6000系のようなギガトン級に耐えれる強度のステンレス車が良いかも…😅
第２青函トンネルが必要ですね。
毎日お疲れ様です。
土木はド素人なので全然わからないんですが、東京アクアラインなどで使った地盤凍結工法は渡島トンネルに使えないんですかねぇ？詳しい方おられましたら情報いただけないでしょうか。ググってもわからなかったんで…。orz
あと15年もJR北海道の体力が持つのかなぁ？
倶知安や長万部はそれでも路線廃止を強行するのだろうか？
全く先が見えないですね・・・
行政も混乱していると思います。
またどこぞの町長に、「日本の土木技術は大したことない」って言われそうですね
口だけの奴は楽でいいですが、現場の苦労を思うと、胸が痛みます
行政が真っ赤な顔して怒る・・・恥ずかしいです
失われた30年の皺寄せでもありますね
今さらだけど道民の個人的意見としては札幌まで延伸しなくても良かったのかと思いますね
そういうご意見が実はまっとうだったりします。
貴方は今更次郎さんですか
札幌延伸どころか新青森以北の新幹線自体が要らない。結局黒字化の見込みがないわけで、新幹線で稼いで在来線を守るとか不可能。
ならば仙台まででよかったのでは…。
世界の常識ではこんな酷い地層にトンネルを掘るのが無理、といわれた数々の難地盤に
トンネルを通してきた日本の最先端技術でも軟弱地層は最大の敵です 泥岩には粘土が
液体並みになるものもありますから、軟弱地盤にぶち当たったら大幅遅延は確定
ルート変更は高速化のために厳しいと思いますので、主さんのご指摘のように部分開業で
在来線バイパスして九州新幹線のように漸次的に営業距離を延ばす方法もありかと思いますね
しかし、「令和のインパール作戦」は酷いですが言い得て妙ですねw
インパールは本当に悲劇でしたが、日本人らしい失敗でもあります。
これを教訓にしないと先祖たちに申し訳が立ちませんからね。
そうです。札幌から函館への時短が、最大の目玉です。約1時間で結ばれることで人流がガラリと変わります。
私は東京地方に住んでいますが、札幌や函館へ行く際には、北海道新幹線ではなく飛行機を選ぶでしょう。
道産子としてはとても残念な現実ですが、北海道の「国策事業」でまともに成功
した事例が殆ど無いと思います。
悲しい歴史を振り返ると、古くは「苫小牧の製紙」や「室蘭の製鉄」、「函館の
ドック」などなど。
今現在、北海道経済を牽引している様な国策事業は無く、現在工事中の「千歳の
半導体」も成功には程遠いとの有識者（大前研一さん等）の見解が公表されてい
ます。 そしてそして、まさかの「新幹線、札幌延伸」の開業時期不明・・・。
仮に2040年代に札幌の新駅が開業した時には周りのビルや商業施設がどうなって
いるのやら。新幹線が来ないままビルだけ出来てもその先15年以上もの間、まと
もに営業していけるのか全く分からないうえにバスターミナルなどの市民の足の
問題をどう考えているのか、鈴木知事や秋元市長に聞いてみたい。
国策事業の「負の遺産」とならない事を祈るしかありません。
今回の新幹線問題はオリンピックで浮かれすぎた感じもありますね・・・
トンネル工事はこれがあるから難しいんだよな。
掘削困難なところを気合いと根性で突破するなんていつの時代のやり方だよと笑ってしまう。
無理なら無理で迂回するとか地上シェルターに切り替えるとか方法は幾つでもあると思う。
お役人は頭が固い。
もう自分の生存時の開業は諦めている。
事故なく無事に工事が終了するのを祈るのみである。
発想を転換して一部区間だけ在来線を使うなど、
早く完成させないと
いずれ「不要論」が出ると思っています。
@@hokkaido-railway
一部だけ在来線は不可能でしょう．．．
トンネル工事は慎重に橋や駅舎などはバンバン進めてると思いますが、トンネルもですがエスタを早期解体して、札幌駅前バスターミナルを先に開業しないと屋外ターミナルはさすがに…。
札幌駅は早くどうにかした方がいいと思います（笑）
新幹線の延伸2038年に延期したらしいですね。
道外の門外漢のチャチャ入れですみません…
1:00などの表ですが、一番上の行が切れているため表中の数字がなんの数字か分かりません。また、🔵🔴などは何を意味するのでしょうか？一番左の数字が隧道長(m)で左から３番目が掘削済み長(m)、4番目が進捗率(%)でしょうか…。ご教示ください。
あと、3:12~ の図と1:00の表などの「各工区」はどのような対応になっているのでしょうか？3:12 ~ の図だけ見ると最悪、新函館北斗ー新八雲間のフル規格での開業は後回しにして、その区間は単線でミニ新幹線化するなどすれば一時しのぎですが札幌まで新幹線は来るはずです。上記区間以外にトンネル工事が滞っている区間はあるのでしょうか？また、順調に行っている区間は2030年頃には運用に供することができそうでしょうか？
（そもそもなんでこんな難易度極高区間に長大トンネルなど掘削しようとしたのか理解に苦しみます。駒ケ岳の西麓にちょっとトンネルでも掘って赤井川・駒ケ岳駅経由の線を高架・複線電化し、森～長万部間は現行の函館本線と併走もしくは函館本線をつぶしてその上にフル規格の高架線を通せば良かったのに・・噴火湾の景色も存分に楽しめたでしょうし。）
以上、道民の鉄ヲタの方なら自明のことでしょうが、当方不勉強で分かりません。有識者の方のご意見、ご教授をお願いします。
※なお、ここまで進めておいて今更「建設断念」はありえませんわ。国もどうもJRも牟田口廉也ほど愚かじゃないでしょうし、インパール作戦化はしませんよ。😅
先日トンネル貫通の報道がありましたけど、やはりマスコミは良い事しか報道しないなあって印象を受けますね😅😅😅
みんな忖度してますから・・・。道新はなかなか頑張ってます（笑）
役所や、本件で言えば工事主体の機構側の公式発表だけを報道していればそうなります。
わくわく勢が全員旅立ってから開通する説
もしくは
当初の計画にこだわり、迂回路などの検討を進言する社員は白い目で見られ、誰も責任を取らないダラダラとした工事が進み、もはや誰も興味を示さなくなり、ひっそりと工事の無期延期という名の中止が宣言される未来に一票。
うわ・・・リアルすぎます（笑）
ありがとうございました。
元々旭川延伸も見越してのルート設定でこうなったけど、北陸新幹線はかなりの坂を登ってるので新幹線に登坂能力が無いとはいえませんので、無理にトンネルにしない方がよかったかもしれませんね。
あと、途中駅からの利用者も考えたら室蘭、苫小牧経由の南北海道ルートの方がトンネルも要らず早く簡単に出来たと思います。
なんで知事や自治体が整備新幹線のルートのままなのに反対も意見すらせずに着工させたのか疑問です。
オリンピックのせいで急ぎすぎたんですよ・・・
室蘭線回りだと有珠山が噴火した時に完全に新幹線がストップしてしまいますけど…
積雪と寒冷対策のための地下化です。厳冬期の北海道は本州とは寒さの質が全く異なるし夏との気温差で考えると下手したら70℃近いのですから、レールやその他の施設の耐久性等まで考慮すると気温差が少なく気候変化にも対応しやすい地下化するのが合理的ということです。ちなみに調査最初期のペーロケの段階で既に函館〜札幌区間のほとんどはトンネル区間で設定されてましたし、小樽〜札幌区間は全て地下でした。
よしフリーゲージトレイン←こんな発想で作ってあんなアホな状態になった西九州新幹線
（笑）
自分も動画見ててフリーゲージトレインが思い浮かびました。
これだけ開業が遅れたら、札幌の人口はどれくらい減っていることやら。完成後に新幹線が黒字化する可能性は低いと思います。札幌のバス停で凍死者が出たなんて記事を目にしそうですし。国交省も､何が何でも新幹線を開業させるつもりのようで。国交相、すなわち公明党の意向ですね。今後も議席を減らして行きたいんでしょうね。無理に工事を進めて、開業後にトンネル崩壊なんてならないように願います。
何が重要なのか、行政はそのズレた視点を市民に向けてほしいものです。バスターミナルは早く作るべきです。
高規格道路にしたって税金でじゃぶじゃぶ作っている状態、後々維持は自治体に回ってくるんですけどね。
政権交代がほぼない状態なのでやりたい放題なんでしょうね、民主党政権下でコンクリートから人へと言ってましたがそんな英断も必要と思います。
既に出来上がった物が老朽化する位なら、迂回ルートを作って後から修正とか出来ないのかな？
そういう発想ができればいいですけどね。
難しい問題ですね。
工法の変更が一番現実的でしょうけど、代替案を見つけるのも大変かも。。。
今までにない発想が求められますね。
トンネル工事においては何処においても程度の差こそあれリスクは付き物ですが、北海道新幹線延伸区間についてはそれが最悪の形で露呈していますね。
ただミニ新幹線案については、当のJR北海道がそれに対応した支出＆諸々の準備に対応出来るか？となると限りなく厳しいだろうとは思います。考えや実現力にもっと柔軟性を持たせて欲しいところではありますが、やはり地理的条件や会社自体の経営体力等を考えると如何ともし難い部分は大きいですし。
リニアも遅れ北海道新幹線も遅れ…
遅れ続きですね…
まるで、完成するのを何かが阻止してるかのように…
既存の新幹線においては、現在では許容されない形の工事を行って開業させた結果、沿線に禍根を残しているところが色々ありますからねえ。
@@kiseihiyokiriルートを選んだのは田中角栄、工事法を選んだのは北海道選出の政治家全員
リニアより遅れそうですよ。
@@hokkaido-railwayさん。
リニアも全然進んでないですからね。
@@chacha6263それはどのような事例なのか教えていただきたいです。とても興味があります。
この状況を見ると、相当な期間、延期となりそうですね。でも、不要になる路線ではないと思います。
一部のトンネルで、掘削がストップしているようですが、実際には、調査を行っているのではないでしょうか?
今後も、建設業における人手不足や働き方改革を考慮した場合、劇的な工期短縮は難しいと思います。とにかく、安全第一で作業を進めていただきたいと思います。途中で出てきた岩、これを大きいと思うかどうかは別として、掘削している最中に、こんなのが落ちてきたらひとたまりもありません。
安全第一は言わずともがなです。
とにかく辞めた方が良い。新幹線の吐き出す赤字に耐えれるわけがないと余計なお世話ながら猛烈に心配しています。
普通の方はそう思いますよね😅
札幌ー函館間に限っていえば、こうなってくると、あのキハ285系を再検討する余地も出てくるのでは、と思ってしまいました。
キハ285系をむしろ鉄道運輸機構に支援してもらって・・・（笑）
鉄道運輸機構が100％株持っているわけですしそれも手
そろそろ並行在来線廃止の見直しが必要では？
並行在来線は廃止するのに投資して整備するのか。といういう人が必ず現れそらそうだけどいつ開業できる新幹線延伸を待つより
さっさと廃止はやめて、在来線の整備高速化！しミニ新幹線でつなぐもよし！
道内新幹線は旭川、帯広への延伸もしてほしいところですが！
キハ285系が実用化されなかったことが悔やまれます。
私も道内の在来線を強化した方が有益だと思っています。
昭和の時代には羽田〜千歳、新千歳の航空路線は世界一の利用客数を誇っていました。今でも国内路線最上位の路線です。
鉄道マンならその客を食ってやろうとは考え無かったのでしょうかねぇ。
青函トンネルが開通した時点で本来なら真っ先に東京〜札幌間の新幹線を通すべきだったのに「熊でも乗せるのか？」の一言で、まぁ延ばしに延ばされました。今回の札幌延伸も御情けの様に感じます。
すっかり冷めてしまいました。😢
青函トンネルが供用開始した頃は東北新幹線はまだ盛岡止まりでした。だから在来線となったと考えられます。
というよりは、根本である整備新幹線スキームが変わらない問題ですね。
50年前のスキームから変わらず仕舞いですから。。
3:12 ただ、新函館北斗〜森は在来線をそのまま使う訳にもいかない勾配と線形してるんで、最悪妥協策として道央自動車道沿いに迂回するのを考えた方が良いと思います。それでもスピードアップは出来ます。
まぁ札幌〜東京って航空機に勝てると確立できる訳でも無いですからね。。
それもありかな。もうなんでもありの柔軟性を持たないと札幌までできませんよ。
青崩峠トンネルより難航するとか、まともに調査がされてなかったとしか思えない…
今更ボーリング始めてるくらいです・・・
長大トンネルになると全てを調査するなんて不可能だし、そもそも容易に掘れる長大トンネルなんてほぼありません。どこかに何かしらの難関区間はあります。
なので、ある程度調査して後はとりあえず掘ってみて、問題が有ればそのたびに解決するしかないのです。
みなさんが簡単に通過しているトンネルも、そうやって苦労して完成したものですよ。
東京郊外で路線バス運転士をしている者です。現場で働く交通事業者の一人として北海道の公共交通には以前から興味があり視聴していましたが、初めてコメントさせていただきます。
今回の動画を拝見していて思い出したのが成田新幹線計画です。結局新幹線は通りませんでしたが在来線最速？の京成スカイライナーが時速１７０キロで走ってますよね。
これを北海道新幹線の代わりに導入するのも有りかと思いました。
初コメありがとうございます😊
京成スカイライナー！良いですね。
高速化は是非進めてほしい、、、
京成スカイライナーは元々京成電鉄の軌間幅が新幹線と同じ標準軌間なのですんなり行ったんですよね
ESTA潰したの早すぎだろ💢
同感です。
トンネル工事による川の水が枯れてしまうことが無い事を願っている…
あれからほかのところでは聞かないですね～
黒松内かどこかで小川が枯れたってニュース見たような
北海道もそうですがリニア中央線も当初の計画から遅れているし車両も予定車両より少なく住民にわあり堅い交通量になっている土砂の搬出量が想定量より少ない1日50〜80cm進め無いリニアアルプストンネル又安全対策で鉄筋打込み工法で壁の補強工事もされている地盤が緩い 飯田市遠山地区と浜松市天竜区の青崩トンネル［南信縦貫道］のトンネルと似た状況のようだね。青崩トンネルは完成しているが道がまだ繋がっていない。 山梨県長野県も橋梁工事は進んでいますがトンネル地下トンネルはまだまだですね。
リニアの方が先に開業しそうです。
じゃあ、2040年に出来るかとなると…
自然が相手だから、確たることは言えないしなぁ…
しかも、嵩む工事費をペイできるだけの売り上げが見込めるかとなると…
そうなったら、北海道新幹線札幌延伸を断念することも考慮に入れるべきかもしれない。
…ただ、作った設備は勿体ないから、一部を山線の高規格化に割り当ててはどうか？とも思う。
おっしゃる通り、じゃあ2040年にできるかというと
そんな先のことはわかりませんし、
「短縮は」難しいと言っている以上、延びるしかないわけで・・・
北海道へのアクセス、という俯瞰で考えると、ＪＲ北海道としては、
以下の２点を優先すべきかと思います。
・新千歳空港ー函館空港間のアクセス改良（在来線（貨物線）スピードアップ）
→ 冬季の新千歳空港閉鎖、積雪対応
・北海道新幹線の函館駅への乗り入れ工事（線路は三線軌条？）
→ 自治体がウェルカムなのだから、乗っかってしまおう！
他、「旭川ー札幌」間の在来線改良は、手を出しにくいかもしれませんが…
函館の方が先にできそうですね。
@ 最近投稿いただいた動画を見ると、同じ予算を投じるなら、道内のアクセス改善よりも、
札幌近郊区間に、中間駅を新設とか、今ある駅の駅前整備、とかのほうが、路線バス減便への対策にもなって、優先度が高いのかもしれませんね。
（バス路線の再構築も兼ねて）
もう自分が生きてる内に札幌まで新幹線通るのは無理そう。
私もギリギリかな・・・
最初期の調査に少しタッチしてましたが、その時から周囲の関係者と「生きてるうちに乗れるかなぁ？」なんて笑ってましたね。かれこれ30年以上前の話ですが、やっぱり乗れるかどうか微妙な感じですわ。
動画投稿お疲れ様です。
札幌駅のバスの乗降場の改善は必要かな？
まずできることからしないといけない。
おっしゃる通り、バスターミナルはかなり優先してでもやるべきです。
リニア開業とどっちが先かという話になっていますね。
リニアかな・・・
こうなったらもう、①海線ルートを新設、②掘ってしまった新幹線山線ルートを貨物線にして活用し従来線は廃止、③新幹線の山線は貨物線の為、旅客はLCC化して格安運賃で乗客増を目指す、④新小樽は辞めて新余市を作り、余市と小樽方面のバス設定。←これでどーだー！
新小樽はいらないから、理想は今の小樽駅に新幹線が欲しかったです。
@@hokkaido-railway わかるー
2040年代に開通→在来線廃線で自宅からの最寄駅がかなり遠くなる→人口減少でドライバー不足になり、バスが無くなる→だったらプライベート空間の自家用車で、自宅から函館・札幌まで行く、
こうなってしまう事に対しして国とJRからの議論が少ないのが問題だと思う。
だから難工事を乗り越えてまで開通させる意味とは？と北海道民では無い自分ですら思いますもん。
そうなんです。まさに問題の本質はそこです。
わかりやすいフローチャートです。
何年かかろうが、関係無いけど、とりあえずエスタとパセオは元に戻しとけ
（笑）
難工事区間と完成間近、完成見通しが立っている区間を分けて考えたほうがいいですね。ルート変更したほうが完成も早まるし建設コスト削減になる。本来の完工予定からはかなり後ろ倒しになるし予算を遥かにオーバーするがこの調子なら2040年代半ばまでかかりかねません。そして平行在来線問題ももう一度考え直さないと。少なくとも函館本線廃止延期を緊急で決めないと。バス転換も出来ないしそもそも2030年代完工の前提が崩れてしまったのですから。
もはや在来線問題は事実上消えたようなものでしょうね・・・
そもそも新幹線が怪しくなってますから。
他の方も書き込みされていますが、中途半端な新函館北斗発着の状態が10年以上続くのなら、
取敢えず函館までさっさと乗り入れさせてしまった方が良いです。
同感です。函館乗り入れにはずみがつきますね。
動画ありがとうございます。動画内で述べてた工事状況が正しいなら、昔九州新幹線がやってたリレー方式の様に、長万部〜札幌を先行開業させ、長万部〜新函館北斗を在来線リレーで繋ぐリレー方式を取るしかなさそうですね。
羊蹄トンネル次第です！
2040年代の日本は人口減少の影響が確実にでてきています。ここまで開業が遅れるなら、従来のプランでは稼げないことは明白。将来のメンテナンスコストも気になります。
そんなお金があるなら、各空港の整備や在来線の改良で進めるほうが現実的ではないかと思います。
柔軟なプランは必要ですが、財源がなかったり、法律が無かったりするので、実現には時間がかかってしまう。その間に不要論が出てくるでしょう。
おっしゃる通り、時間がかかればかかるほど「建設中止すべき」という声が高まります。
今回の動画は確かに私の提案に矛盾はいろいろありますが、
「北海道新幹線」の完成を願いたい思いで作っています。
@@hokkaido-railway 札幌ｰ函館の移動時間短縮は歓迎ですが、30万人程度の函館圏を結ぶのなら、飛行機でいいのでは？、と思うのですよ。
実際に九州新幹線の博多-鹿児島は飛行機需要も多かったし。
青函連絡船を通る新幹線も商売としては散々、函館ｰ青森はフェリーと価格差が大きくて、フェリーを選ぶ人も多い。
札幌開業しても価格が高くて、高速バスの需要が増えたりして？
もう中止で結構❗
それだけかかるとなると、老朽化で青函トンネルが使えるのかどうか…🤔
あくまでも、全線開通を目指すのなら、札幌側から倶知安まで先行開業もありかな…こうなった以上、とにかく開業できるところは開業して、少しでも運賃収入を確保し、その分投資の回収や維持費に回すしかないだろう…🤔
青函トンネル問題もありますね。
キハ261系の老朽化もあるし、わやですね・・・
@@hokkaido-railway
キハ261は0番台がヤバそう。キハ283とそう車齢変わってないので…
JR北海道一番の金食い虫は新幹線ですね()
この赤字で留萌線どころか羽幌線ぐらいは残せたかも()
このままいくと不要論が広がるだけです。
先行開業した新青森-新函館間の赤字がいつまでも解消できないですね
@@まつだ-i6o
その工事費用はどっから出てるの？国でしょ。
どっちにしろ、国はJR北海道に補助金出してんだから、どうせならもっとマシな使い方をして欲しかったですね。
@@まつだ-i6o
イライラで草😅
そもそも北海道新幹線要らんでしょ。
開業したところで赤字じゃね？
先日も「〇〇トンネル貫通！」などとテレビで宣伝されていましたが、
延伸区間全体から見ればごく一部の話でしかありません。
なんせ、２００ｋｍ超の８割がトンネルなんですから、「壮大な地下鉄じゃないか」と
思うくらいの北海道新幹線にとっては今後も難工事が続くのは明らかです。
掘るたびに出る重金属含有の要対策土。処分場は確保できているのでしょうか？（出来てませんよね）
もう青函トンネルの２倍以上の建設費が確定している延伸工事。たぶん３倍を超えると思います。
青函トンネルは確かに物流の面で費用に見合う効果を上げています。（なぜか旅客会社が維持費を負担していますが）
しかし新幹線の延伸区間はそれに見合う効果や利益を出せるでしょうか。
「鉄道で札幌に早く着ける」それはこれからの時代に求められているでしょうか。
気づけばそんなに建設費がいってましたか・・・
しかもおっしゃる通り、処分場の確保にまた時間がかかっているようですね。
こりゃいつになるのやら・・・
@@hokkaido-railway 青函トンネル建設当時の物価レートで換算しても、ですので
いまだに高速道路や新幹線という「名目」が付けば幾らでも巨額予算が付く現状が異常だと思ってます。
「作り始めちゃったんだから、途中でやめたらもったいない」なんと都合のいい言葉でしょうか。
@@kutakichi埋没費用効果ってやつですね 極論言えばもはやギャンブルw
ミニ新幹線とはいえ整備新幹線の最高速度260km/hは余裕で出せる。札幌延伸に合わせて電化路線を標準軌化すればそのまま旭川や千歳空港へ乗り換え無しで入って行ける。本当はJR北海道の全路線を改軌出来れば貨客新幹線も実現するかもしれん。整備新幹線はフル規格で建設するとはいえ本当の意味でのフル規格じゃないんだからミニ新幹線でもというのはアリでしょう。
発想を変えないとこのままじゃ15年,20年かかりますよ。
待ってられるか～いって感じです。
元の在来線の踏切や曲線半径からして260km/hは出せませんよ。秋田新幹線と山形新幹線区間は「所詮在来線」であり最高130km/hのはずです。
ミニ新幹線ってフル規格新幹線のようにイチから作るという感じではありませんし。
逆にフル規格新幹線はイチから作るのだからこそあんなスピードが出せるんですからね。
前にも言いましたが開業時期が不透明になるなら在来線高速鉄道にすれば建築費削減や開業時期がかなり短縮されるのにって思います。
新幹線が札幌延伸される頃には飛行機だって今よりも空港へ行きやすく座席等も便利になってます。
僕は新幹線が札幌に来る事を前までは楽しみにしてましたけどね…
道内の在来線高速化は進めなければいけないと思っています。
そこは頑張ってほしいです。
道東や道北方面の線路ってもうちょい何とかならないのかな…とは思ったりします。まぁベストは新幹線化だけど。
折角非電化なのだから、インスタントの要領で短絡線建設(トンネル掘るだけとか)出来ないんですかね。
(極論言えば音威子府〜歌内に直線でトンネル掘れば直線距離にして20kmくらいなので効果はそれなりにあると思うけど流石に色々と非現実的かな？)
50〜80km/h程度で流している区間を減らすだけでも変わると思うんですけど。。
九州新幹線のように道内先行開業しておかなかったのは本当に悔やまれる。
航空機対抗を意識しすぎて東京から札幌までの乗り換えを少なくすることにこだわったのは失敗ですね。
どうせ札幌まで一本でいけないと航空からの転移はないのだからせめてJR北の経営に資するようにすればよかったのに。
意義あるレポートに感謝します。
北海道新幹線の最大の意義は札幌〜函館間の時短ですよね。でもこれだけ新幹線の建設が進捗せず費用ばかりかかっているうちに他の都市間交通がおかしな状況になりはしないか…と危惧します。新幹線だけで全てバラ色のヒャッハーな未来があるとは限りません。難しい問題ですが、本当に柔軟な思考が求められると思います。
まさにヒャッハーとしているのが北海道庁と沿線自治体ですよ。
少しは危機感を持ってもらいたいものです。
@hokkaido-railway
むしろ時間的余裕があると解し、全国的規模で新幹線が来て在来並行線が引っ剥がされた地域等を視察して今後の地域交通や都市間交通のあり方を検討してほしいと考えます。道内選出の某パワハラ議員詣での為に出張旅費を使うことなく出張旅費の使い途を考えて使ってほしいと思います…というのはひねくれた見方かもしれませんね😖
北斗の拳のザコキャラ？
う～ん、難しいですねえ。
ルート変更するにも設計、実地計測、用地買収が必要になるかも知れないですし、そうなると更に時間がかかると思います。
今も恐らくトンネルの両端から掘ってると思いますが、少しでも前進する側を掘り進めていくしかないんじゃないでしょうか。
それ以外だと山線の路盤と線路を今から高規格に作り直し、完成次第特急のルートをそちらに変更するとか？（それでどの位時間短縮するか不明ですけど）
現在の工事は終わるまでやめると言う事は絶対にないでしょうし（今のルートが最短だと思うし）、トンネルは掘ってみないとわからないですから。
最初は難しくないと思われても歴史に残るような難工事になることは良くあります。（スエズ運河の拡幅工事、安房トンネル等）焦れる気持ちはわかりますがここはぐっと堪えて現場を信じましょう。
あとはJR北海道をどう持たせるのか？
さらなる税金投入は必須なので、国民の理解がどこまで得られるか。そのあたりが懸念されます。
新幹線が開業しても赤字は解消しない。特急を廃止しても結局札幌に向かう客しか乗らない、室蘭や苫小牧に行くには乗換が必要、最短は室蘭は長万部乗換、苫小牧は札幌乗換、多分特急は無く、普通列車か快速が1両か2両で走る形かな、特急廃止で所要時間は札幌に行く以外は乗換なら特急がある時より余計に時間が掛かって料金は割高だと思う。函館北斗と札幌間に12両編成必要か？、1両の定員は特急より多いから6両位がいいのかな。
上越新幹線の中山トンネル並みの難工事になりそうですね。
むしろほくほく線の（世界的にも「Nabetachiyama」として有名になった）鍋立山トンネルかそれを上回るレベルでは？
いずれにせよ日本の鉄道トンネル史に残る難工事となるのは確実ですが。
@@chacha6263
ということは、西松建設に頼めば解決するのか？
金沢開業（2015年3月）以降の新幹線は、無理に造らなくても良かったと思う。
「いつかできたらいいな」で良いのでは…（苦笑）
毎年巨額の税金投入を道外の皆さんが許してくれれば・・・
@hokkaido-railway
許すも許さないも、北海道や沖縄は、昔からそんなものですよ。鉄道に限らず大体において。
北海道・沖縄開発庁なるものが、ある（あった）事自体がおかしいのだから…
北海道や沖縄の方々が、気にすることはないでしょう。
急いで作って後で補修になりませんように祈ってます。
あとは事故ですね・・・
50年ほど前の頃の東海道新幹線の二の舞だけは避けたいところ…
あれでも突貫で作ったせいで設備の不備が連続して起こったので緊急メンテナンスを実施したくらいですし。。
札幌～函館間が１時間なら、かなり凄いですね。函館に気軽に日帰りで遊びに行ける。実現したら、ですが。立案開始が半世紀も前で、しかも、航空路線がここまで対等、もしくはそれ以下までくるなんて予想不可。これだけの建設コスト、回収する前に設備の老朽化。中止一択かな。儲けたのは、建設会社関連ですね。
結局は土建屋利権ということですよ・・・
なるほど、新函館北斗ー森については、工事中の迂回と完成後の貨物ルートとして砂原・藤代支線を活用できるので、運休して改軌と建築限界拡張をやるのも可能ですね。大沼と森に新幹線駅が設置できたら代替バス無しで在来線旅客廃止も出来るし、ついでに新函館北斗ー函館も単線改軌をやったら良いのです。トンネルの方は続けるにしても予算最低にし５０年くらいかけて細々ほるのかな。
完成したころには海沿いが無人地帯となって、後世の人が「なぜこんなトンネル掘ったんだ！」と激怒する未来が見えます。
美幸線や名羽線の二の舞になるか、海外の高速鉄道みたいに一部は在来線の活用になるかのいずれかになるかもです😢
美幸線は勘弁ですわ～（笑）
新幹線の線路でトロッコ！？
渡島トンネルと羊蹄トンネル、どちらも火山地帯なので今の巨岩を取り除いても新たな巨岩が出て来る気がします。噴火で地上に噴出するはずだったマグマが地中で冷えて固まったものだと思います。また、沿線は豪雪地帯もあるので、地下水が豊富で大規模出水もあり得ると思います。
それらの可能性を考慮すると、8年後と言う開業予測は甘いと思います。
今後は労働者人口減少、資材や人件費や工事費の値上がり等と言った事情から、工事を取り巻く環境は更に厳しくなります。見切りを付けるべきと言う意見も出るかも知れませんね。
こちらのリニアも同じですが。
他にヒ素等の有害物質を含む残土の処理が札樽トンネルはじめ各地のトンネルで課題となっていますし、それらも考慮すると工事が進んでいるところであっても問題は多々あります。
なるほど、非常に勉強になります。
こういう考えは本来行政が持つべきなんですよね。
@@トルツメトルアキ 火山地帯といえば、鉄道ではありませんが、中部縦貫自動車道の安房トンネルを思い浮かべました。
活火山の #アカンダナ山 南側の高温帯を通過しているということで、初めて知った時は、よくこんなクレイジー過ぎることをやってのけたな、と思いました。
@@exloverayu3249 安房トンネル工事では高温の水蒸気噴出事故が起き、4人の作業者が立ったまま亡くなっていたそうです。
北海道新幹線の1番の肝は
動画の通り、札幌〜函館間の時短ですね。
間に倶知安があって、ニセコのリゾートも含めて、新幹線による時短によって、北海道観光に大きなメリットがある。
同じく、トンデモ発想は必要ですよ。
決定権のある誰かが
突き抜けた発想を押し通し切れたらいいんでしょうね。
むしろトンデモ発想をしないと時間だけがかかり、
「建設中止すべき」の声が大きくなるだけです。
札幌〜函館が1時間程度になるのは素晴らしいので是非開通させて欲しいと思うし、航空機は北海道新幹線に敵わなくなった丘珠(札幌)〜函館を廃止出来る。その代わりに丘珠〜新潟便や丘珠〜関空便とかの新設や増便をすれば、新幹線と航空機とで連携して北海道への移動が非常に便利になる。
しかも、もし北海道新幹線が大幅に遅れたり止まったりしても飛行機で臨時便は出せるし。
JR北海道が完全再国有化されるのも時間の問題。誰も使わない赤字新幹線に意味はあるのか。
まともな路線も札幌近辺だけ。あとは全て赤字。ヤバすぎる。
JR北海道の今後のあり方もどうなることやら、、、
今も事実上国営だけども。
結局は室蘭回りがはやかったんじゃ？
火山のリスクはどうでしょう
取材並びに配信、お疲れ様です。
今まで投資した費用と人員があるから難しいかも知れないけど、もはや羊蹄トンネルと渡島トンネルは諦めて別ルートを模索した方が早いかも知れません。
そもそも、大昔、土木工事に対して無知な政治家か誰かが鉛筆で線を引いた様な最短ルートとかトンネルに囚われ過ぎている気がします。
オリンピックのためと焦ったツケがもろに出てしまいましたね・・・
今日も有難うございます。
オリンピックの力は、絶大なんですね。もし札幌オリンピックが決まっていたら、何としても開業に漕ぎ着けたでしょうね。
しかし、お粗末な結果です。主様が言われる通り、トンネル以外の設備が出来てしまえば、老朽化が進みます。逆にそれらの工事を一時ストップするのも案ですが、今の金額では出来なくなるんでしょうね。
いずれにせよ、税金の使い方を考えて欲しいものです。
今の工事をストップする。これが最良だと思いますが、できないでしょうね・・・
@ 本当にそう思います。
これから増加する工事費は、一体誰が負担するのでしょうか？
１００年単位で考えるとこのまま作った方がよいとは思いますけど、今生きている殆どの中年以上の人達は恩恵を受けられないか、殆どないか、受け難いかもしれませんね。
私はギリギリかな（笑）
最悪の場合ルート変更とか本当にあり得るのでしょうかね。
北海道新幹線が本当に実現できるか心配です😢
そうしないと開業は20年後になりますね・・・
工事が遅れるなら、全線開業ではなく部分開業でいいじゃないんですかね
そうした柔軟な思考は大事だと思います。
新幹線が開通しないと昨日の札幌駅もずっと放置されますね
このままなら新幹線が北海道をダメにするかも
まず全線フルでも対首都圏では飛行機には敵わない
これだけは絶対
北海道新幹線は災害や混雑時の代替ルートやその他区間用の新幹線
だから一部在来線活用は真っ当な考え
ずっとトンネルよりも大沼公園と噴火湾沿い走った方が北海道に来たと実感出来るよ
北海道ならフル規格車両乗り入れも可能かも
ヨーロッパでは軌間が同じなので高速新線と在来線両方走るのが当たり前
山形新幹線でも一部フル規格新線の検討が始まった
いつまで全線フル規格拘るの？
石破さん気付いて欲しいわ
結局は土建屋さんを儲けさせたいのでしょうね。。。
なんだかいろいろと残念です。
札幌延伸なんて必要ないんだって。
最初から函館終着で良かったんだよ。
札幌延伸分の工事費用や開業後の赤字分を現在の在来線の維持管理にまわして、これ以上の廃線を生まないようにすれば良かったんだよ。
JR北海道の歴代経営陣は、北海道より東京を向いているように見える。
北海道を大切にする気持ちが感じられない。
新幹線東京直通しか頭にないように思えてしまう。
最悪札幌延伸後は旭川まで延伸して(フルかミニかは解らんけど)、残りの在来線は全て廃線になるのではと恐怖を感じています。
新幹線ばかり見て、地方を切り捨てる政策に
私も支持できません。
税金が投入されている以上、地方もしっかりと公共交通機関にお金をかけるべきです。
北海道新幹線、ますます開業遅れますね。
ESTA、バスターミナルの早期閉鎖意味なかった。
やっちまった感じです😅
ミニ新幹線って一応検討されますが、技術ノウハウはJR東日本にしかないわけで、もしそれで行くとなればJR東日本から協力を受けるということなんですかね？
そうしないとできないでしょうね。
それか「建設中止」の世論が高まるか。
いずれにせよミニができなきゃ20年近く待たなきゃいけません。
なんでミニ新幹線方式でH5が運用出来るんですか?
失礼、そんな細かなこと考えている余裕がなかったです。
H６でもH７でも新幹線車両が札幌駅に来るだけでインパクトがあると伝えたかっただけです。
そして誰も責任取らないで思考停止してズルズル時間と金ばっかり浪費して気が付いたら中止したなんて話にならなければ良いですね。
道内経済に立ち直れなくなるくらいの深刻な打撃を受けるかも。
そのやり方はかなりあり得ますね・・・
@@hokkaido-railway プロジェクトが大きすぎると方向転換するにも莫大な力と強固な意志が必要ですからね、やっぱり先行きは暗いですか。
はじめから東京～札幌にこだわりすぎですね
九州方式に、旭川～札幌から手をつけ、札幌から函館に向かって作る方が、道内輸送に有効で利益もあげながら工事推進できたのではないかと歯ぎしりします
それができれば今のＪＲ北は無いわけで
それは同感です。
道内完結の札幌～函館を先に作るべきでした。
やはり道内の移動は鉄道(北海道新幹線)に、本州〜北海道の移動は飛行機に任せる方が合理的な距離…なのかも。
まずは函館までを直通にして稼ぎましょう😚
そちらの方が現実的です。
北海道新幹線開通はまだ開通の兆しはある方、リニアは東京で水問題が追加されたからもっと遅延するし、北陸新幹線、西九州新幹線の残りの区間はまだ着工すらしていない。
なんとも消極的な優位ですね、、、
@hokkaido-railway まだ札幌は通した方が良いが北陸と西九州は正直いらん。リニアは微妙。
同じようなことが関西でも始まろうとしています。北陸新幹線の敦賀、大阪間延伸工事です。
もし着工すれば、膨大な工事費と長期間の工期が予想されます。またルートに当たる地元が工事を受け入れるのかも未定です。北海道と違って、今なら着工を見送ることができます。
そうすれば令和の「キスカ島撤収作戦」として、後に評価されると思います。
座布団100枚🤣🤣
だからカシオペア運転すればいいのに。
同感です・・・
もう知恵絞ってと言いたいとこですが、お偉いさんはそんな柔軟な頭も無いだろし、自分のお金でもないので、このままかなと思いますがね。
いずれ北海道の予算が尽きたり、JR北海道の経営問題になりそうですけどね。
正直言ってここまで北海道新幹線の工事が難航するとは想定外でした。たぬきさんの提案は一理あると思います。ただ渡島トンネルと羊蹄トンネルの工事が大幅に遅れているからそこを外して先行開業させるとなると、実質的には現行の函館本線新函館北斗駅～長万部駅間と室蘭本線をミニ新幹線方式で運行するしかないように思います。いくらなんでも現在の山線を改良して新幹線を走らせるのは無理があるでしょうし。
事実上ほぼ全線をミニ新幹線方式で建設するとなると、フル規格の新幹線建設工事ならば国の事業でできるところをＪＲ北海道の事業でやるように言われるでしょう。当然ながらＪＲ北海道にそんな資金力はありませんので、まったく別のスキームを考えなければなりません。
道庁や沿線自治体がミニ新幹線建設工事のために費用負担をしてくれるとは残念ながら思えません。となれば国が主体となってやる以外にありませんが、仮にミニ新幹線方式でやるとしても今度は現在行われているフル規格新幹線工事の中止を迫られる可能性が大きいと思います。つまり二者択一を求められるでしょう。
私も動揺はしています。
そりゃ新幹線ができることに越したことはないですから。
動画であえてこんな提案をしたのは、
少しでも「建設中止」という声を和らげたい思いからです。
他国の高速鉄道のように在来線+新規新幹線軌道の両用が現実的。特にトンネルが難しい区間。山線区間は改軌、高速化。当時の山形新幹線のように長期運休してもインバウンドしか乗らない路線だから影響は少ないはず。大手ゼネコンのお仕事だから削減されると反対派が出そうだけど
柔軟に対応しないと、「もういらないんじゃない」という意見が出てきますからね・・・
それが現実的ですが大手ゼネコン以上に自治体が首を突っ込むのでは、まさに西九州はこの状態なので。
北陸新幹線にしてもフル規格をごり押しした挙げ句新幹線が素通りする所は寂れる一方、建設費は高騰する一方で中止も検討せざるを得ないと思います。
本州のリニアも工事もいろいろ問題あっていつ開業かわかりませんね(動画には関係ありませんが)
まぁ、根本は似たようなもので
大型工事が難しい時代に入っているのでしょうね。
これは、困りましたね…。今さらやめるわけにはいかないですしね…。
進むも地獄、退くのも地獄・・・
こんなにも時間かかるなら札幌延伸諦めて、その資金を北斗高速化のために使ってほしいわ。
同感です。ほかの道内在来線も同じく。
新函館北斗から長万部は在来線を改良して3線軌条、25K交流電化でやった方が山線も海線も生き残れるのでは？
それは、まずまずの有益な構想ですが、
道内完結輸送への大規模投資になってしまいます。
日帰り東京直結をJR東日本と共同で果たすというのが新幹線プロジェクトの骨子です
100年に一度の輸送体系全面刷新でド赤字に苦しむJR北海道の「唯一の救い」となり得るので諦めてはいけないのです。
@@アートどしどしチャンネル 北海道新幹線札幌延伸したらJR北海道の経営は多少なりとも改善するのでしょうか？
@@SHIMAKAZE333 間違いなく改善します！
JR東日本からの直通客が多数利用し
現状JR北海道が獲得している顧客に大いに上乗せされます。
直接の運行経費もJR東日本との協業により大きく削減されます。
賛成に１票
首脳部の頭が「合理的」なら一部暫定ミニ新幹線で走らせるべきです。
公費を投入している以上、とりあえず結果出しましょう！。そしてトンネルの難工事部分は「高速化」工事という位置づけで継続しましょう！。
そうすれば札幌駅前の状況打開にハズミが付くとも思います。「一点突破全面解決」できない状況なのですから！。
私事で恐縮ですが、小樽住としては、帰社日に奥沢～丸の内まで6時間で到達するなら使っても良いかな？五分五分かな？なんて気がします。
小樽＝>千歳（搭乗手続き）=>羽田（荷物受け取り）=>京急又はモノレール=>丸の内と勘案した場合、実質1,5時間程度しか変わらん気がします。
スーツケースゴロゴロ転がして乗り換えだ、手続きだをやる位なら「レール1本」で繋がってる安心感はやっぱり違うと思います。
もっと頭を柔軟に冷静に考えるべきだと思いますよ。
トンネル工事が大変だ～と騒いでいるだけでは
あっという間に15年たちますから(^-^;
AIナレーションでも構いませんので音声を付してほしいです
無駄だと思います
今回選挙で自民過半数割れにより整備新幹線に対する風当たりが強くなっています
財務省による引締が強化しています
中止するなら今のうちです
その上でどうしても新幹線やるなら他動画でちらっと見たよーに多少採算性があると思われる札幌ー旭川だけでやるべきです
財務省の財布の紐はこれからどんどん厳しくなるでしょうね。
だからこそ懸念します。
同意します。とんでもな話ではなく最も合理的だと思います。欧州はこの方式とも言えますよね。こだわりを変えましょうよ。経済的にも無駄にならないと思います。
いまや、常識にとらわれていると「建設中止」の声が強まるだけです。
有効活用と言う意味では、スーパー特急方式が最も現実的だと思われますが、北陸新幹線でも結局活用されずに20年くらい完成区間を放置してましたからねえ・・・。
ミニは在来線区間に手を入れないといけないので、難しいでしょうね。
開業遅れるではなく、羊蹄トンネル、渡島トンネルにこだわるなら開通不可能です。
こんなにやばい状況になっていたとはこのチャンネルを見ていても思っても見ませんでした。知事や道庁は把握した上でのあの早期開業しろの茶番だったのかな？北海道も負担する建設費が膨らむことも避けられませんね。北海道に引導を渡すのは新幹線の札幌延伸になってしまいそうですね。
新千歳空港駅や千歳線の改善にお金を回した方が経済効果ありそう。
新千歳空港駅の改良は１丁目１番地だと私は思っています。