Различия в лепестковых клапанах мотороллера «Муравей» и мотоцикла «Тула»
Вставка
- Опубліковано 31 бер 2020
- В этом видео показаны 2 лепестковых клапана - от мотороллера «Муравей» и мотоцикла «Тула». Сделан сравнительный обзор конструкций клапанов и показаны их отличия.
Добрый вечер! Ну как испытали новый клапан если да то чирконите вкратце стоит его ставить в место муравьёвского?
Резинку нужно внутри подрезать немного(там где винты пластину клапана держат),и всё подходит.
Да тонкостей хватает в сие аппарате. У бати забрал мотор и ваши видео рассказы очень помогут мне. Класс.
Спасибо ! Рад, что полезный материал получается.
Спасибо
Очень помог благодарочка ,собрал мото завел ,заливает на холостых кидает смесь на фильтр, решито от этой беды, у меня его вообще нет, буду делать сам её не найти дефицит!!!
Как его делать ?
Здравствуйте можно узнать а от Минска подойдёт лепестковый клапан
А у меня от Тулы на муравье стоит, заводится и едит отлично.
От Тулы подходят на мотороллер нормально будет вообще работать
А от муравя на тулу?
@@romikkkkkkkТянет с низов лучше
Давно ездию с тульскими клапанном без проблем
Думаю, что и не должно быть проблем, потому что размеры цилиндра, конфигурация окон продувки у Муравья и Тулы одинаковые
Моторы которые я ремонтировал,отличаются по моему мнению,только выходом жгута проводов,от династартера,и копирным валом.В муравевском между второй и первой есть нейтраль,а на тульском нет.
Не знаю где ты там у муравья между первой и второй передачей нейтраль нашел,всю жизнь имею муравья,никогда там нейтралки не было,у муравья она одна перед первой передачей.Двигатель у меня стоит родной с завода.А вот крепление под карбюратор переделал,так как такое решение с завода тупое,резинки эти разьедает и двигатель начинает плохо работать,я выбросил прижимную пластину и вырезал середину у резинки где флянец под карбюратор,вырезал пластину с отверстием под шпильки и карбюратор,тепрь карбюратор у меня стоит на паранитовой прокладке а не на резиновой
Разница есть в копирном валу, да на тульском как раз между первой и 2 нетралка на лепистке и на муравьевские делали, а ещё разница в шестернях 4 передачи, у меня 2 КПП с разными шестернями ( передаточное число другое укороченное, так как на Туле двигателя не хватало раскрутить передачу ее сместили к 3)...
Есть нитралка между 1и2, он прав, сам коробки перебераю поподается, а вот 2 вида коробки тоже встречал, но так и не понял какая на тягу какая на бег, 3 и 4 передача подскажите?
@@user-rp3bw2gd9m разница в 4 передаче - шестерни сделали так чтоб передаточное число стало ближе к 3 передачи... я когда шестерню перепутал - на вид всё норм - а по итогу не мог споловинить - кое как споловинил - потом пол дня разобрать не мог))) - понял когда уже по одной шестерни вынимал и пробовал половинить - так и выяснил какие шестерни пихать муравьевские какие тульские...сравнивая шестрени там на 1 зубец разница
@@ivanvolodin7713 спасибо за ответ, так же и я попал! Из за шестерни которая включает 1-3 передачи не смог споловинить картера, обратил внимание на вал который одевается звездочка, на нем шестерни шире и по количеству зубьв разница. Я разлечаю коробки, на зубьях шестернь по кругу проточная( полоска) есть на других нету. Так какая из коробок на 4 беговая а какая смещеная? Подскажи пож!
Вы будете смеяться,но лучше всего эти два клапана поженить,на Туловский, вместо верхней решетки ,поставить лепесток и ограничитель от Муравья
был когда то в пользовании мотоцикл Тула, с новым двигателем, на отрез отказывался тянуть на низких оборотах, решёточку в клапане выбросил, чуть лучше стало, потом поставил с Явы 6вольт карбюратор, ещё лучше стало, подхват был со средних оборотов, на 3й передаче 105км\ч выжимал
Про явский карбюратор тоже слышал позитивные отзывы. Человек говорил, что на всех режимах двигатель работал лучше. Только переходник нужно было сделать.
@@techbandgarage1273 Явовский Иков 6в становился без переходника вместо К62, 12в модели карбюратор тоже ставил (резинометаллический переходник был в свободной продаже), подливало. 6в карб жиклёр холостого хода 50, главный 98 если мне не изменяет память
Отличный контент познавательный и ясный. А чем отличаются двигателя мотороллеров тулица и муравей от двигателя мотоциклов тмз тула 5.951 и 5.952 ?
Честно говоря по движкам отличия не знаю есть ли. Возможно на 5.952-ю -модель ставили двигатели только с воздухоотводом вентилятора из двух частей, а не цельный. Была партия с электронным зажиганием. Про другие отличия не в курсе. Главное отличия между 5.951 и 5.952, это бензобак, вилка.
Спасибо за комментарий !
Я не досмотрел Ваш вопрос и написал об отличиях в двигателях ранней и поздней Тулы. Двигатели же Тулицы и Муравья, если они с лепестковым клапаном, отличаются выводом проводов в нижней части спереди правой половины картера, вместо вывода возле рычага выжима сцепления на двигателе как у Тулы. Ещё у Тулы другой копирный вал в коробке передач и алгоритм переключения передач как на всех мотоциклах. Также на Тулу устанавливали поршни с более узкими поршневыми кольцами и другой конфигурацией замка колец. Лепестковый клапан Тулы отличается по конструкции от клапана Муравья и Тулицы. В моих видео есть ролики по теме этих отличий.
@@techbandgarage1273 Не только бензобак и вилка...ради снижения затрат при производстве,даже гофр. резинку с вилки убрали,у более поздних даже ручки под сиденьем ставили не хромированные,а крашеные,окраска всего мотоцикла стала не такой качественной как у первых(рамы,похоже,прямо по ржавчине красили)...Я покупал в самом начале их выпуска,сравнивал с последующими.
Возможно было больше отличий, я написал только те, с которыми сталкивался. Вам повезло оценить новый аппарат) Как тогда воспринималась Тула, когда только появилась в продаже ?
Добрый день,в чем смысл клапана,если вверху решетка постоянно открыта
Верхняя часть работает как у безклапанных двигателей, поршень открывает окно - идёт засасывание и наоборот. А нижняя часть идёт через клапан в картер.
На тульском клапане поет харашо но там циліндр в низу юпкас розрізом і в поршень окно другої на муравянового образів не знаю чи подойде
Здравствуйте сможете подсказать, когда едишь на мотороллере муравей и даёшь газу он глохнет
Смесь бедная
Может,без воздушного фильтра ездите? Или он слишком грязный?Жиклеры можно глянуть...
Может компрессия от тулы залита.
Здравствуй,можешь что нибудь сказать про лепесковый клапан муравья по поводу герметичности? Насколько я понмаю клапана должны быть герметичны а у меня на муравье клапан с дугой и получается что посередине клапана есть зазор приблизительно в 1мм. Его надо шлифовать или так задумано. Заранее спасибо
На данный момент я пришел к выводу, что так задумано. Сам не пойму зачем, ведь например японские клапана, которые я видел - были герметичные. Я пробовал притирать так, чтобы не было этой щели, но особо это ни на что не повлияло.
А где дуга? на лепестке или на площадке? Странное решение в любом случае.
@@alexandravdakumov321 на площадке
Здравствуйте.я очень благодарен за ваши видимо с абеснениями про мотороллер суровей.уменя есть один вопрос.можна ли установить клапан ат мотоцикла Тула на муровнй.зараний блогадару
Здравствуйте! Да, но только целиком с корпусом
Я очень извиняюсь.как скорпусам.на верное вы имели ввиду плнастю собраном виде клапан ат тулы.как показано у вас на видимо.будет разница работе двигателя
Вы как думаете улучица на бота двигателя с клапаном от тулы
@@user-fw8em6oi9d Да, весь клапан в сборе. Особой разницы вы не почувствуете
@@techbandgarage1273 большое спасибо.за внимание.увас есть видео как регулировать барабан сцепления на мурове.первична на а сколька абаротов нужна затягивать гайки чтобы не потерять ретьянуть
Заливаеет свечу 6а муравье ,и выплевывает топливо в воздухан ,это из за этого клапана может быть?🤔
Подскажите пожалуйста из чего можно изготовить язычок липесткового клапана?!!!!!
Из тонкого текстолита
Здравствуйте а этот клапан полотно должен прилегат?
@@user-jj5vk2qf3d Да плотно.Если отогнулся то переверни и так прикрути.
эти клапана взаимозаменяемы
?
Думаю да, цилиндры одинаковые. Завтра гляну на всякий случай и напишу.
да
@@techbandgarage1273 цилиндры на выпуске разные,у Тулы окно больше,а клапана заменяемые.
Да, всё верно, в каком-то последующем видео я об этом сказал.
Ага ну и клапанном,а вот это не знаю
Ох и вынесла мне мозги на муравье,эта резиновая прокладка-фланец,со стороны карбюратора.От бензина,и от зажима,она деформируется в районе диффузора карбюратора меняет сечение,и выпячивается.Я еле разобрался,почему не заводится,и не работает нормально.Вырезал из толстого паронита,и всё заработало как надо.То ли бензин сейчас такой,то ли резина,а скорее,то и другое!
Да, хороших РТИ на советскую технику не сыскать. Одна сажа, рассыпается в труху.
Привет)Интересно,а сальники от каких-то иномарок подходят на двигатель?Было б неплохо.
С сальниками особо пробоем не было, заказываю каждый раз по размерам в конторах, которые сальниками торгуют.
лучше прпилять снизу поперек на грузавом нарезать под шурупы будет как хондавский может лучше
Коренное и сильное различие домиков клапанов в самом принципе их работы,в разном разделении потоков воздуха.Домик к решеткой разделяет поток воздуха,и ...то на что надо обращать особое внимание при этом,это на целостность и прилягание к цилиндру , вот той тоненькой резиночки,что соскочила на палец автору.
Кстати-обратите внимание на плоскость прилягания лепестка -в одном она плоская,в другом фигурная...Я выравнивал на полоско все домики,и это давало положительный эффект...На что получил ряд негативных замечаний в Ютубе.В связи с чем,хотелось бы ,по факту,получить соответствующие комментарии...
Спасибо большое за коментарий! Собирая мотор Тулы я резиночку восстановил. Плоскость корпуса клапана притёр на плите так, чтобы сам клапан плотно прилегал к ней. Мотор отлично работает, тянет и набирает обороты. Некоторые говорят, что щель должна быть, но я думаю какой тогда смысл в клапане? Для сравнения изучал как работают клапана на японских скутерах. Нигде нет щелей между клапаном и корпусом. Думаю, что эту щель выбивает вибрирующий клапан в процессе эксплуатации и её быть не должно.
@@techbandgarage1273 ОК!Да! выбивает,но!...прогиб заводской!ну а со временем и +выработка,а отсюда проблемы.Короче-я специально поднял тему "прогиба" плоскости прилягания лепестка,что бы люди высказались...
И какова статистика опроса ?)
Ещё мне всегда нравилось, как люди «знают» как запросто улучшить заводскую конструкцию таких сложных узлов как система впуска, лепестковые клапана в частности. При этом не имея никаких приборов, чтобы снять хотя бы какие-то параметры, кривые числа оборотов и крутящего момента и т.д.
@@techbandgarage1273 я не знаю!,поэтому и поставил всем вопрос без параметров,кривих и пр.НО!единственно где я увидел кривую поверхность -это МУРАВЕЙ.У всех остальных -плоская...
Двигатель Тулы с новым клапаном экономичнее,да прилично...у самого был мотоцикл Тула,даже в талмуде,идущим с мотоциклом,было написано,что экономнее почти в 1.5 раза...специально снимал карбюратор,увидев эту решетку,успокоился...И действительно,залив весной 11 литров бензина,ездишь до середины лета,кушает меньше мопедов,хотя с такими широкими колесами должно быть наоборот.
Да, сам жду когда закончу сборку мотора и проверю в ходу все его показатели.
А можно самому этот клапан сделать и из чего?
Можно, точно не могу сказать материал, надо поискать в интернете точно есть инфа. Пластик какой-то или очень тонкий текстолит. На японцах вообще сталь.
Делал лепестковый клапан ещё до того, как завод их начал ставить. В работе до сих пор. Делал из лепесткового клапана лодочного мотора ветерок, там текстолитовая пластина, пилил, склеивал на эпоксидку,. В поршне вырезал окно для расширения фазы впуска, т.е. не симметричная фаза впуска, что даёт прирост мощности до 15%.
Круто! А цилиндр какой применяли ?
Цилиндр старый без клапанный Al, ещё от одного цилиндра отрезал патрубок, к которому крепится карбюратор, это было корпусом клапана. Движок стоит сейчас на мотоблоке и работает, за все время один раз переклеивал клапан, старая эпоксидку отошла. А прирост мощности от лепесткового клапана до 30%, 15% не правильно написал. Тогда, в далёкие времена, попалась книга, Спортивные мотоциклы, вот по ней и черпал идеи.
А заводские клапана, считаю, не доделанными, особенно тот, что с решеткой, он практически не работает, обратный выброс и то не закроет. Второй клапан работает, но фаза впуска не изменена. Сейчас у меня два мотора с вырезанным окном в поршне. По началу было страшно, что поршень расколется, но практика показала, что моторы ходят,а практике лет 35 на вскидку.
А что будет если на цилиндр от муравья поставить клапан от тулы, и наоборот.
Ничего страшного. Возможно как-то изменится характеристика приёмистости, но думаю особо ничего существенного
@@techbandgarage1273 Спасибо
А без цього клапане не може робити мотор на холостих робе даю газ глохне
А может ли без него работать Мураве
Может, но только с другим цилиндром, от более ранних моделей, на который не ставили лепестковый клапан
@@techbandgarage1273 как узнать
Должен ли мне лепестковый клапан или не нужен?
Поищите в интернете фото цилиндров для тульских моторов и сравните со своим, думаю разберётесь по фото. Если у Вас цилиндр чугунный, то там 100 % не было лепесткового клапана. Алюминиевых цилиндров было два вида. Если у Вас выхлопной патрубок в цилиндре выведен в сторону и выхлопная труба крепится гайкой,
значит у Вас цилиндр, на который не устанавливался клапан. Лепестковый клапан ставили только на алюминиевые цилиндры, у которых выхлопной канал прямой, в передней стенке цилиндра, а выхлопная труба крепится фланцем на 2-х шпильках.
@@techbandgarage1273 спасибо
Есть разница и в цилиндрах
Знаю только, что выпускное окно у Муравья меньше чем у Тулы. Есть ещё какие-то ?
@@techbandgarage1273 вроде больше ни каких, характер у двигателя заметно разный, у мотоцикла тула заметный подхват на определённых оборотах, у муравья же лучше низа, и набор заметно ровный, стабильный на всех оборотах.
У Тулы ещё кольца поршневые уже. Но говорили некоторые подписчики, что на Муравьях последних выпусков тоже такие устанавливали.
@@techbandgarage1273 с 91года на муравьях тоже узкие кольца
Поставил я на Тулу муравьёвский целиндр, он не работает сука с тульским клапоном!!! А с муравьёвским клапоном все работает, из этого вывод: конструкция цылиндров разная
Выпускные каналы разные, у Муравья он меньше. Может поэтому и клапан другой
Один клапан "полнопоточный", другой "полупоточный". Какие отличия ещё вы ищите?
не отличия,а разобраться какой лучше.У меня гдето есть и тот и тот....Какой лучше поставить на МУРАВЕЙ ?Спасибо!
@@vladimir17000 Лично с полнопоточным не встречался. У меня три цилиндра от Тулы ТМЗ и все лк с перегородкой. Через лепесток идет в нижний впускной канал, в два верхних канала мимо. Мысль конструкторов понятна - в конце впуска разряжение недостаточно преодолевать упругость лепестка и открываются верхние каналы. Мне кажется зря всё усложнять не стали бы. Возможно под разные лк шли разные цилиндры? Вообще мотор очень интересный и в отличии от других советских мотодрыгателей он постоянно модернизировался.
Автор ты что с перепоя такой тремор аж смотреть тяжко.
Кручу верчу обмануть хочу...
В чём обман ?
законы физики... наверное
Такого такого обзора и канала не видел,для лайков чтоли снимал
Тупого
Обоснуй
есть каналы садоводов,голубеводов,...тут Муравьеводов...Нам есть о чем поговорить и посоветоваться...
Само собой есть о чём, человек то не обосновал свой вывод