Co przeżyło dziecko, które wyrosło na narcyza? | Katarzyna Olbromska | Kwadrans do setki #27
Вставка
- Опубліковано 20 вер 2024
- Czego doświadcza dziecko, które w późniejszym życiu wykształca osobowość narcystyczną? Jak powstaje zranienie narcystyczne? Na czym ono polega? Na ile osoby narcystyczne różnią się od stereotypów, które powszechnie znamy na ich temat?
Zapraszam Was do rozmowy z Katarzyną Olbromską, certyfikowaną psychoterapeutką Gestalt.
INSTAGRAM / kwadransdosetki
GOŚCINI katarzynaolbrom...
Narcyzi sa idealni w okradaniu partnerow, wyzysku i niszczenia tych, ktorzy sie im sprzeciwiaja.
Piękne podsumowanie
Łatwo podsumować, trudno zrozumieć.
Zawsze sie przeciwstawiam narcyzom.i bede tak postapowac.Swoje poglady mam i nie ustapie.
Odwracanie się plecami do narcyzów powoduje u nich jeszcze większy narcyzm - czy dobrze to rozumiem?
@@haniap3907 Taak. Znam kolegę, który będąc narcyzem w końcu się zabił. Wszyscy byliśmy w szoku.
Mądre, pogłębione, podparte teorią. A nieuki - komentatorzy niech dalej oglądają telewizje i popijają piwo😊
Nie cierpię tych ludzi, są podli i źli. Mnie też bardzo skrzywdzono a nie robię ludziom krzywdy z premedytacją. Narcyz to wcielone zło. Nigdy z kimś takim nie byłam w związku ufff 😁 ale poznałam jednego typa, 2 miesiace znajomości i zakończyłam to definitywnie. Wszędzie zablokowany 😀 Taki ktoś sprawi, ze będziesz chciał umrzeć, lub będziesz bardzo cierpiał. Przemoc narcystyczna zmienia mozg ofiary- to sa potwory bez serca. Ten ktorego, niestety poznałam to kliniczny npd na 100%. Potwór, jedyne co mogłam zrobić to 0 kontaktu.
Masz racje, ja rowniez ich nie cierpie,podle prymitywne istoty demoniczne,Bije od nich zimno i cos takiego co zabiera energie.Zle sie czuje po spotkaniu z takimi potworami,Wyczuje na kilometr.
To ze ludzie w interenecie mówią w koncu o narcyźmie szczególnie UKRYTYM to nie jest moda, tylko dzielenie sie informacją, doświadcczeniem i dla osób po przemocy narcystycznej jest to bardzo ważna informacja jak sobie poradzić po przemocy narcystycznej. Narcyz dzieli sie na 2 rodzajów rodzin 1 patologiczna (mój ojciec) a 2 to rozpieszczony dzieciak który miał wszystko oprócz miłości rodzica (mój ex narcyz ukryty). Więc może niech sie wypowiadają osoby które tej przemocy doświadczyły, a nie te które sie domyślają, przeczytały w ksiażce. Doświadczenie czyni najlepszą wiedzę.
Dziękuję że podzieliłaś się z nami swoją historią 🙏🏻 Na każdą sprawę można spojrzeć z kilku perspektyw. Istnieje perspektywa osoby skrzywdzonej, oraz perspektywa specjalisty, który także spotyka się z osobami narcystycznymi - w swoim gabinecie. Rozmawiamy o tym właśnie dlatego, że wzbudza to wiele emocji i potrzeba dyskusji - jak widać- jest bardzo duża.
Owszem to jest moda.
Poza kompetentnymi osobami nagrywają osoby które nie mają pojęcia o tym .
Osoby które próbują ugrać sobie lajki tym temacie .
Dlatego doceniajmy kompetentne nagrania takie jak to.
Oj tak trzeba tego doswiatczyc w pelnym tego slowa znaczeniu
Ale obserwacja świadoma zaburzeń tych relacji przez osobę z zewnątrz też daje dużo wiedzy.
A ja uważam,że to moda. Wszystkie rolki, wszystkie podkasty ostatnio tylko o jednym,a w tym wszystkim pseudopsychologowie , którzy twierdzą,że to przeżyli i jednocześnie zyskali uprawnienia do szkolenia w temacie i ostrzegania innych.Jest też pani Socha, która studiów psychologicznych,lekarskich nie skończyła,a była w jakimś związku,resztę doczytała i udziela porad za 350zł/45min. innym... Osobiście, gdybym tego doświadczyła pomimo ich imponującej wiedzy nie oddała bym się w ręce amatorów.Z jednej strony wciskanie innym jak bardzo zostali skrzywdzeni,a z drugiej podpowiadanie,co zrobić ,że odegrać się na Narcyzie...Poplątanie z pomieszaniem.Nie chcę nikogo tu dyskredytować,jak również jego doświadczeń,z całym szacunkiem do ich wiedzy...to nie daje nikomu uprawnień do ,,leczenia,, innych tym bardziej przez internet.
Cieszę się, że wreszcie ktoś nie przedstawia narcyza jako potwora, ale próbuje uświadomić innym z czym ten człowiek musiał się zmierzyć w dzieciństwie i jakie sytuacje ma za sobą... Najłatwiej jest oceniać innych. Dziękuję Paniom za tę rozmowę bo to pomaga spojrzeć na te osoby z innej perspektywy. Pozdrawiam 😊.
To temat wzbudzający wiele emocji i taka perspektywa dla wielu jest niemożliwa do przyjęcia. Na szczęście nie dla wszystkich :)
Ale to znaczy ze taka osoba ma teraz prawo niszczyć innych ludzi ?? Jesli ma problem i mówi mu się o tym wielokrotnie to powinien sięgnąć po pomoc a nie terroryzować dalej i jeszcze kogoś wysyłać na leczenie bo z nim jest przeciez wszystko ok
@@dorotajakubowska3525 nie, przyjrzenie się cierpieniu jakiegokolwiek oprawcy (mam na myśli oprawcę w ogóle, o dowolnej konstrukcji osobowości) nie jest w żadnym miejscu jednoznaczne z przyznaniem mu prawa do krzywdzenia innych ludzi. Rozdzielenie tego wymaga jednak spojrzenia z punktu dojrzałego dorosłego, nie skrzywdzonego dziecka.
@@Kwadransdosetki chyba nie wiesz o czym piszesz.. albo nie miales do czynienia z taką osobą i nie wiesz jak to wygląda albo masz misje zbawiać świat swoim kosztem.
Dziękuję za ten podcast! To prawda, że „punkt widzenia zależy od punktu siedzenia”. Rozumiem osoby skrzywdzone, zranione przez człowieka o cechach narcystycznych (doświadczyłam), ale z większości rozmów i podcastów, których słuchałam wynika jedno… uciekać! Napiętnować! Zostawić! Zlikwidować! Psychiatryk!
No więc, byłam na tyle silna, że nie uciekłam … pracowaliśmy nad „tym” i jest dużo lepiej, prawie dobrze. On był też zdominowanym przez ojca-narcyza chłopcem. Naturalnie zdaje sobie sprawę z tego że niekiedy trzeba „uciekać”. Ale narcyzm nigdy nie jest „zero-jedynkowy”. Niekiedy można im pomóc. Pozdrawiam i życzę dużo siły !!!
Narcyz nie boi się pokazana tego, jaki jest, po ślubie, na co dzień dzieciom, maski nie da się nosić cały czas. Na tym polega narcyzm, że udaje się osobę super, ale pogardza się innymi i jest się egoistą, bez śladu empatii, a lęku może dużo jest w kimś takim, i co z tego. Co pani powie ofiarom narcyzów? Oglądam początek, ale nic o tym nie ma. Może tak jest jak panie sobie mówią, jeśli chodzi o dzieciństwo, a może tego nie ma? To są teorie, jak tworzy się narcyzm. Słyszałem kilka innych teorii, że np za byle co je chwalone i im tak weszło, że są super, mimo że nic nie umieją zrobić i dalej domagają się podziwu za nic. Ot pustak z wielkim ego. Fajna umiejętność, mówi pani, o tym, że narcyz dobrze się prezentuje, czyli wygląd, a i też kłamanie, kłamanie w żywe oczy, udawanie miłej osoby, życzliwej, uprzejmej. Kiedyś, tak okazywano współczucie psychopatom, bo mieli złe dzieciństwo, bo rodzice o nich nie dbali i byli zaniedbani. A potem wyszło, że krzywdzenie innych jest nie dopuszczalne, i usprawiedliwianie tego sloganami o dzieciństwie, bo taka osoba ma świadomość tego co robi i ona.... tak, krzywdzi dla przyjemności i dla osiągania swoich celów. Nie krzywdzi nieświadomie.
Czy Panie były w relacji z narcyzem?
Bardzo dobre pytanie. Myślę, że nie, że te panie nie mają pojęcia, jak narcyza raduje kopanie leżacego.
To co, ta pani mówi na wstępie, nie jest do końca prawdą.
Byłam w 3-krotnej relacji z narcyzem,jeden z rysem,a dwóch pełnych.
Uważam takie rozmowy za szkodliwe społecznie, ponieważ osoby będące w związku z osobami narcystycznymi znajdą poparcie dla swojej spontanicznej intuicyjnej chęci współczucia, zrozumienia, próby"naprawienia" , zamiast jak najprędzej wycofać się z takiej relacji, która może zabrać lata życia i być potencjalnie bardzo niebezpieczna
Nie tylko potencjalnie....czasem kończy się to ciężką depresją ofiary.
Tez tak uwazam
Nawet śmiercią samobójczą,tam są zdrady,kłamstwa,wyzysk ekonomiczny i agresja oraz nienawiść do partnera...
@@piotrgiziewicz6268 to prawda, dlatego jestem przeciwna usprawiedliwianiu narcyza i innych toksycznych osób. Bo jako dzieci byli skrzywdzeni. Nie oni jedni.
Żadna krzywda nie daje prawa do krzywdzenia innych.
Przemoc to wybór.
Kto ma rozum nie bẹdzie naprawiał nienapprawialnego. Inteligentny niezawłaszczony człowiek wyslucha, powie aha i pojdzie w swoją strone, osoby zawłaszczone i tak bẹdą ratowac czy bẹdą znały geneze zaburzenia czy nie.
Czym innym jest rys narcystyczny a czym innym NPD czyli spektrum narcyzmu. Narcyz nie martwi się o innych, to bzdura! On w otoczeniu chce uchodzic za tzw. Dobrego człowieka, ale tu chodzi o budowanie wizerunku, a nie pomoc komukolwiek poza sobą samym.
Ludzie chcą pod etykietą narcyzmu włożyć całe zło tego świata i poczuć się lepiej „ja dobry, on zły”
@@beata212 Zbytnie uproszczenie, czyli bzdury Pani wypisuje.
@@basiajakastam2542jeszcze się w świecie tak nie zdarzyło żeby osoba zdrowa psychicznie związała się z zaburzoną, dlatego jeśli w partnerze widzisz narcyza to się musisz leczyc
@@beata212 nie tobie to oceniać to po pierwsze, po drugie: znowu wypisujesz bzdury, ponieważ mnóstwo ludzi tzw. Zdrowych psychicznie (psychologowie i psychiatrzy już dawno potwierdzili, że nie ma ludzi zdrowych psychicznie, ale to na dłuższy wywód, który jako typowy leming i tak zakwestionujesz😜) wiąże się z osobami często nawet bardzo mocno zaburzonymi i tu znowu wymagałoby to dłuższej wypowiedzi, z którą wiemy co zrobisz. Zatem bez odbioru i jak to mówią lemingi"milego dnia"🤗
@@basiajakastam2542 ludzie w związku są dla siebie lustrami w których widać intensywność własnego zanurzenia. Można te informacje wypierać, do czasu … aż kogoś walnie „obuchem w łeb”
Bardzo dużo pomocnych informacji, wskzuwek, super ❤
🙏🏻
Wskazówek
A ja bym wolała usłyszeć rozmowę jak rozwiązać problem relacji z Narcyzem... 🤔
Napisz proszę dokładniej, na jakie pytania chciałabyś usłyszeć odpowiedzi. Być może będziemy mogły nagrać rozmowę, w której je udzielimy:)
@@Kwadransdosetki Mam w rodzinie bardzo bliską osobę o skłonnościach narcystycznych. Jest dla mnie tak bliska że nie chciałabym zrywać z nią kontaktu. Jedyne informacje jakie uzyskałam z internetu to właśnie zerwanie kontaktu z taką osobą. A ja bym chciała na przekór wszystkiemu zrozumieć drugą stronę i spróbować wspólnie dojść do pozytywnego porozumienia.
Czy takowe jest możliwe?
Czy jest sposób na zrozumienie drugiej strony?
Czy mogę w jakiś sposób pomóc jej i otoczeniu?
Taki i inne pytania mnie nurtują.
@@ewelina3507dzięki że się tym dzielisz 🙏🏻 postaramy się przygotować odcinek, który odpowie na część tych pytań
@@ewelina3507brawa! W końcu ktoś kto nie siedzi i nie odrzuca tych skrzywdzonych ludzi tylko myśli jak podejść do tego inaczej! Oby więcej takich głosów ❤
@@ewelina3507 " A ja bym chciała na przekór "
Jesteś nie pierwsza, nie ostatnia naiwna.
Typowy motyw kobiety narcystycznej "ja go zmienię".
I jej się wydaje, że jest mądrzejsza niż wszyscy, a jej miłość większa niż wszystkich innych.
Jest w tym ukryte poczucie wyjątkowości.
Walcz, ale narcyza nie zmienisz. I moje zdanie również na Ciebie nie wpłynie, będziesz jak alkoholik do grobowej deski się trzymać tego co złe.
Nie wiem co przeżyło, ale mam nadzieję, że będzie przeżywać to do końca życia 😊
bardzo to zawistne
@@semi_dry_s zapomniałem dodać, że mam to w d...e co przeżyło.
@@piotrf5305 super, gratuluję. Mam nadzieję, że Ci lepiej
@@semi_dry_s Nieistotne. Jak dorośniesz to zrozumiesz.
Ja wiem co to znaczy żyć z narcyzem i wiem dlaczego taka osoba jest narcyzem i nie mam żadnego współczucia dla tej osoby ponieważ zniszczyła mi życie. Za to współczuję sobie że nigdy się nie obroniłam bo narcyz był święty u nietykalny a ja przepraszam za to że oddycham.
Bzdury! Ja i moja siostra zostaliśmy wychowane w takich samych warunkach i przez tych samych rodziców. Ona ma cechy narcystyczne, a ja odwrotnie: nadmiar empatii.
Nie masz racji.
Ty i siostra w brew pozorom nie byłyście wychowywane tak samo.
Pierwsze dziecko jest wychowywane (nieświadomie) inaczej niż kolejne.
Dla przykładu: pierwsze dziecko ma większą uwagę rodziców niż kolejne gdyż jest ono jedno. (jest to niewielki czynnik w wychowaniu ale jakże istotny)
Kolejny przykład: Dziecko pierwsze czyli starsze ma wpajane przez rodziców że powinno ustępować, dzielić się, opiekować kolejnym rodzeństwem bo jest starsze. Dziecko drugie nie ma narzucane opieki nad pierwszym.
To są zachowania i czynności które nieświadomie różnią w pojęciu "wychowanie w tych samych warunkach"
Takich przykładów i różnic jest mnóstwo.
Pozdrawiam
@@ewelina3507Zgadzam się z komentarzem i dodam od siebie jeszcze jedną kwestię. Dzieci w różnym wieku mają rodziców ,,w różnym wieku". Dziecko, które urodziło się gdy rodzice mieli po 20 lat ma zupełnie inne doświadczenia niż jego młodsze rodzeństwo, które urodziło się gdy rodzice mieli 30 lat. Rodzice w różnym wieku cechują się różnym poziomem dojrzałości, samoświadomości i doświadczeniem życiowym, w tym doświadczeniem jak zajmować się dzieckiem. Znam wiele przykładów, gdzie najstarsze z rodzeństwa wspomina swoje dzieciństwo traumatycznie, a młodsze rodzeństwo nie rozumie o co chodzi, przecież rodzice byli wspaniali. Tak, byli wspaniali bo nauczyli się jak tacy być, kosztem najstarszego dziecka niestety.
@@queety7676 ciekawe spostrzeżenie, nie pomyślałam o tym. 👍
@@queety7676 kurde - "dzieci w różnym wieku mają rodziców "w różnym wieku"" - jedno zdanie a wyjaśnia tak wiele 👍
Nic nie tłumaczy(żadne najgorsze dzieciństwo)narcyza jak niszczy innych ludzi i najgorsze,że robi to całkiem świadomie i przynosi mu to satysfakcję
Niektórzy mają wrodzone cechy narcystyczne.
Tak to prawda znam cala rodzine narcyzow,brrrrrjacy niemili,umieja grac pozowac, smiyc mi sie chcialo,Aktorzy.Na szczescie nie mam z nimi kontaktu.Niebezpieczni,i umieja manipulowac okradac innych na kase.Nie cierpie ich.
Co za bzdury! Pani pochyla się nad narcyzem, pewnie inaczej by pani mówiła, gdyby przeżyła doświadczenie bycia w związku z taką osobą
bzdurą to jest nierozumienie zachowań drugiego człowieka. Przecież narcyz taki nie urodził się tylko stał się nim i to nie znaczy, żeby usprawiedliwiać zachowania narcyza wobec innych, ale zrozumienie dlaczego tacy są. Gdyby ludzie mieli tą wiedzę, jak brak wiedzy i nieświadomość rodziców kształtuje osobowość dzieci, wyrastających w dysfunkcyjnych rodzinach, to nie wchodziliby w związki z takimi narcyzami. Ta wiedza jest bardzo ważna, podstawa, żeby poruszać się w tym chorym świecie, bo 99% wychodzi z domów rodzinnych z "poszarganą" psychiką mniej lub bardziej.
Ale, czy tak samo byłyście traktowane emocjonalnie przez rodziców ? Czy z Pani opinią zgadza się Pani siostra ?
myślę, że fajnie byłoby odchodzić od nazw typu "border" czy "narcyz", bo to jednak ma swój wydźwięk i ciężar - odeszliśmy już od "schizofreników"
Narcyz to skrót od narcystycznego zaburzenia osobowości. DSM V - kryteria diagnostyczne zaburzeń psychicznych.
@@Beata-g4p tak, wiem :) podobnie możemy streszczać osobę z zaburzeniem osobowości typu borderline. Ale to trochę stygmatyzujące.
@@semi_dry_sTo zdecydowanie nie jest stygmatyzujące ponieważ narcyz nie jest ofiarą uprzedzeń. On jest okrutnym oprawcą znęcającym się rozmyślnie nad ofiarą. Narcystyczne zaburzenie osobowości nie jest przesłanką wyłączającą odpowiedzialność karną za znęcanie psychiczne.
@@Beata-g4p dosłownie napisała Pani uprzedzenie na temat osób z narcystycznym zaburzeniem osobowości
@@semi_dry_s Nauka psychiatrii nie zna uprzedzeń, podobnie jak prawo karne.
👌👌👌💕
👍
Co Pani bredzi? Idealny jest narcyz i tylko on, partner dziecko jest przedłużeniem jego samego i tylko do czasu, gdy nie dopuści się jakiegoś przewinienia wobec narcyza np. Zawstydzenie na forum wobec innych osób.
Zapytam wprost, czy narcyzi to ludzie trędowaci , dość już tego wypatrywania ludzi trędowatych (tu narcyzów) i dość psychologi ,która tylko człowieka wpędza w błędne koło , szufladkując go w oparciu o swoją pseudonaukową ideologię. Kulturę mamy faktycznie narcystyczną, ale to stary grzech nieposłuszeństwa w nowej odsłonie, który się zwalcza duchowo , a wpierw trzeba ku temu przyznać się, że każdy z nas w jakim stopniu ten grzech przejawia , bo jesteśmy niedoskonali , a nie zaś wskazywać kozłów ofiarnych i ich drzazgi w ochach .
Jesli rodzice dziecka sa narcyzami - to czy dziecko tez bedzie narcyzem ?
Jestem dzieckiem narcystycznej matki i mlodsza siostra narcyzki, jej kopi. Ja nie mam tych cech, nasz brat tez nie. Ciesze sie z tego❤
@@elzbietavestgard9111 Mnie interesuje przypadek gdy obydwoje rodzice sa narcyzami.
@@filippa7308 Jest uwarunkowanie genetyczne i wychowawcze, które daje wówczas na to duszą szansę. Jednak nie ma nigdy tak z ludźmi, że coś jest pewne i pod linijkę. Z dwojga narcystycznych rodziców może się urodzić dziecko, które będzie miało akurat taki zestaw cech, że nie pójdzie w taktyki obronne narcystyczne i poradzi sobie inaczej z tym, co go spotka w domu.
@@filippa7308 Tak bedzie narcyzem.
@@joanna6394 A jesli rodzice narcyzi maja dwoje dzieci ?
TO NIEPRAWDA. TO cechy dziedziczne
Co?😮
@@piotrswiatkowski5064 pstro
Prowadząca ..dlaczego trudno pani być w kontakcie z rozmówca..??
NARCYZM WYNIKA Z NADOPIEKUNCZOSCI NA PRZYKLAD MAMUSIA NIE MA TATUSIA BO ODSZEDL I ONA ZROBILA SOBIE Z SYNECZKA SWOJEGO RYCERZYKA TAK GO KOCHA ZE TRZYMA GO POD KLOSZEM ZEBY NIE CIERPIAL 😊😅😮😢🎉😂❤
Przekażę tę opinię psychologom. Widocznie tworząc teorie narcyzmu zapomnieli o tym oryginalnym pomyśle 😮
@@piotrswiatkowski5064 DZIDZIA DUZE BOBO WYCHODZI DO SWIATA A TU NIESPODZIANKA INNE OSOBY NIE CHCA SIE POSWIECAC DLA BOBO A BOBO UMIE TYLKO BRAC BRAC BRAC BO MAMUNIA ALBO TATUNIO SWOJEMU RYCERZYKOWI NIE MAJAC SWOICH DOROSLYCH PARTNEROW EMOCJONALNYCH DAWALI DAWALI DAWALI RYCERZYKOWI SYNECZKOWI KOCHANIUTKIEMU NASTEPCY TRONU NADOPIEKUNCZOSC CZYLI ZAWLASZCZENIE DZIECKA Z MILOSCI OCH TAK PO PROSTU Z OGROMNEJ MILOSCI WSZYSTKO NA SREBRNEJ TACY RYBKA ZAMIAST WEDKI I NAUKI LOWIENIA RYBKI DZIDZI ROSNIE NAM NARCYSTYCZNE AROGANCKIE ROSZCZENIOWE A SPOD KLOSZA WYCHODZI BEZ SYSTEMU ODPORNOSCIOWEGO WYUCZONA BEZRADNOSC LABILNOSC AROGANCJA AGRESJA DROBNE PROBLEMY URASTAJA DO GORY CZOMOLUNGMA HISTERIA I DRAMATY SLOWEM CUDO MAMUSINE LUB TATUSINE 😎🙏🧑🎄😻💖🧚♂️🥳🙎♀️
Nie każdy samotnie wychowujący rodzic jest złym rodzicem,bo chce dziecku zapewnić jak najlepszy byt-to jego zasadnicze i odpowiedzialne prawo!Dzieci na świat się nie proszą,ale taka opinie,jaką pani wystawia powoduje,że młode kobiety testują swoich partnerów jak tresowane zwierzęta,byle utwierdzić się ,czy ona (jako najważniejszy toksyk i narcyzka)będzie na pierwszej pozycji,a gdy już urodzi dziecko,to zmusi męża do tego,żeby odciął nawet matkę,która nigdy narcyzem nie była!
@@piotrswiatkowski5064 TEN POMYSL NIE JEST ORGINALNY BO PSYCHOLOGIA JAKO NAUKA OD DAWNA NADOPIEKUNCZOSC CZYLI WYCHOWYWANIE POD KLOSZEM OCZYWISCIE Z WIELKIEJ MILOSCI NAZWALA ZAWLASZENIEM DZIECKA NIHIL NOVI SUB SOLE WIEDZA CZYNI WOLNYM 😇😇😇😇😇😇🥰🥰🥰🥰🥰😍😍😍🤩🤩
Zaniedbanie i nadopiekunczosc to przemoc wobec dziecka,natomiast zawlaszczenie to zaburzona matka postrzega dziecko jako swoje przedłużenie,nie ma granic,projektuje na dziecko swoje wady,kiedy narcyzica ma nadwagę, będzie mówić swojemu dziecku,że jest za grube,chociaż dziecko nie ma nadwagi i w innych będzie widzec to co ma w sobie,tak jakby umysł ich projektował krzywe zwierciadło. Sam narcyz myśli o sobie źle i mówi tak o innych.Dziefi narcyzów albo przejmują ich fałszywy zaklamwny świat, albo są empatami które chcą się dostroić do nastrojów i bardzo ciężkich energii narcyzów,nazwanych nawet demonicznymi, że oni zawierają pakt z diabłem, gdyż ich manipulacje,kłamstwa,oszustwa są wręcz oskarowe,jakby byli świetnymi aktorami.kto stanie się ofiarą narcyzm bardzo cierpi
przecież te cechy mamy my wszyscy , ale niedorzeczna rozmowa
Tak, zlodziej mysli ze wszyscy kradna. Patrzymy przez pryzmat nas samych. Trudno wyjsc poza taki sposob patrzenia.
Proszę przeczytać Wikipedie, a potem posłuchać 😊
@@piotrswiatkowski5064alez autorytet😆