Usar vaselina em vez de água estraga a pedra de afiação?
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- Опубліковано 30 вер 2024
- Atenção! Tem polêmica nesse vídeo: aqui eu explico o porquê de NÃO recomendar temperar a pedra de afiação com vaselina.
Algumas pessoas que trabalham amolando facas já deram suas opiniões e mostraram como fazer. Mas há muitas evidências dos danos que a têmpera com vaselina pode causar a muitas pedras de afiação. Por isso resolvi fazer esse vídeo e reiterar que tempero a gente coloca na comida, não na pedra.
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professor, não vejo polêmica alguma nesse vídeo; não se trata de opinião, mas de física, e tudo o que o sr falou está correto; essa prática começou em estados americanos mais frios e, quando a água congelava, aí sim trincava a pedra, pela expansão irregular da água, entre 4ºC e 0ºC; daí a ideia que alguém teve de usar vaselina, mas com um detalhe: era vaselina LÍQUIDA, e não sólida liquefeita; não vou desacreditar ninguém porque gosta de fazer isso, mas é pura crendice, além de gerar uma melequeira só... e se fizer numa pedra barata, vai gastar muito mais com vaselina do que com a pedra, kkkkk
agora que estou usando as placas diamantadas, com as devidas limitações com relação ao polimento, eu gosto de borrifar, ao invés de água pura, uma solução de monoetileno glicol, ou fluido de radiador, ou mesmo fluido de corte, da metalurgia; isso sim, tem propriedades químicas que vão diminuir o calor excessivo gerado pelo atrito, ou seja, vai fazer unica e exclusivamente o papel de refrigerante, evitando deterioração da faca e da pedra; mas só a água já resolve...
Oi Miguel. Obrigado pela história, vou incorporá-la nos meus textos. Também fui lembrado aqui da utilidade de não precisar molhar, para uma pedra de uso no campo. Por isto a vaselina liquefeita, para depois de endurecida não precisar de manutenção. Mas isto sempre para uma pedra barata, e grossa.
@@FdeFaca, sem dúvidas, deve haver casos pontuais, sim...
eu estou apaixonado pelas minhas "pedras" de diamante, que são iguais a que o sr mostra no vídeo que ensina a afiar facas de cerâmica; deve ser da mundial...
já estou providenciando 3 estropes: um para usar pasta marrom (tira riscos), outro para pasta rosa (polimento espelho) e outro para pó de diamante, justamente para polir facas de cerâmica...
minha pretensão é fazer um vídeo fazendo a barba com faça de cerâmica, kkkkk
Eu concordo com vc Cláudio, inclusive na questão do custo benefício que vc falou. Nas pedras que eu uso em casa, não faço a têmpera de maneira alguma, para evitar os riscos que vc falou, porém, eu acampo muito e não dá pra ficar levando pedras de imerção pro mato. Então eu cortei uma pedra dessas carborundum em seis pedaços e fiz a têmpera com a vaselina e deu muito certo! Ou seja, atendeu a minha necessidade. Mas eu jamais me arriscaria a fazer isso com essas pedras de elite iguais a essas. Um forte abraço e obrigado pelo vídeo!
Oi Samuel. Sim, existe uma utilidade no uso da pedra no campo, mas na condição que você falou.
@@FdeFaca com certeza meu amigo Cláudio! Somente pra essas situações. Do contrário é só na água mesmo. Forte abraço!
Eu não tempero a pedra com vaselina mas no borrifador uso uma mistura de 70% água, 20% álcool e 10% vaselina líquida. Fica bem geladinho e não impede a formação de lama.
As pedras soak, precisam ser merguladas em água para absorverem completamente. Independente de não ser indicação dos fabricantes, acho um despedicio de $$ usar alcool e vaselina, visto que não há benefício aparente.
Todos os marceneiros da minha família ( e não são poucos) tem esse costume alegando ou maior refinamento do fio ou praticidade no retoque quando estão nas obras, porém o seu argumento e exatamente o meu; a pedra perde eficiência e tem risco de trinca, eu já argumentei que o retoque pode ser feito com a pedra seca desde que sem pressão e em baixa velocidade.
Oi Sidney. Eu entendo que no campo não precisar molhar a pedra pode ser uma vantagem, mas não existe melhora de performance e ainda tem o risco de trinca.
Olá Claudio. Tuas observações são de primeira linha.Vi um video alguns anos atrás no qual o afiador indica misturar 100 ML DE GLICERINA +250 ML DE ALCOOL E 550 ML ÁGUA MORNA. O que vc acha dessa receita? Tua opinião será muito importante. Obrigado.
Oi. Sem desmerecer o trabalho e o conhecimentodos outros nunca vi uma explicação para a composição destas soluções. Não vejo necessidade de gastar $ com uma poção que na melhor das hipóteses pode ser boa para um determinado tipo de aglutinante e pode ser "veneno" para outro tipo.
Concordo. Sempre haverá dúvidas né!
Aceitei a sua opinião, bastante lógica!
Obrigado
Por tudo que eu ouvi sobre pedra , estou com voce.
com a sua opinião
Obrigado
Também discordo, principalmente embasado em sua explicação clara e objetiva. Forte abraço professor Claudio. Boas festas. E que Deus abençoe sua família sempre 🙏
Oi Sergio. Obrigado pelo comentário
Concordo com você tempera a pedra não,
Obrigado pela aula , chefe.🔪🔥
Obrigado
A onde eu compro uma boa pedra
Procure na internet . Eu tenho alguns vídeos sobre pedras e em cada um deles tem links para as pedras citadas: pedras grossas ua-cam.com/video/W_uCPg-l_8g/v-deo.htmlsi=-hXLfA9fDhc-plP0 e ua-cam.com/video/gaNv7OYLPZQ/v-deo.htmlsi=rj5-1FLF7hUXvYxo
pedras médias ua-cam.com/video/_TQmSFA_jB8/v-deo.htmlsi=VzBjocugHgN5GB_J
pedras finas ua-cam.com/video/O9OdckRa2dM/v-deo.htmlsi=qg_L-AKkAzcx3XzY
#Excelente Explicação! Parabéns pelo Trabalho e Exposição! 👏👏👏👍
Obrigado
Rapaz, eu já vi o Ricardo Villar falando em temperar a pedra, inclusive ensinando como fazê-lo... é polêmico
Oi. O Ricardo é especialista em vida outdoor. A solução proposta por ele é boa apenas considerando que você pode não ter acesso a água limpa quando está no meio do mato. Mas, com certeza não é o melhor para a pedra de afiação, dito pelo próprio fabricante.
Excelente análise das caracteristicas de uma pedra temperada.
Acredito que é como vc explanou;
Talvez se consiga extrair algum beneficio de pedras temperadas,cujo as granulometrias sejam baixas.
Pedras de alta afiação,nao devem ser temperadas,seja em oleo,ou vaselina.
Obrigado pelo conteúdo didático de qualidade.
Obrigado pelo comentário
Coloquei na parafina, essa pedra, ficou liza, ficou ruim para afiar, não deu resultado, mais Ágora não coloco mais, obrigado pela dica.
Obrigado
Excelente explicação. Coloquei vaselina (antes do vídeo} em uma Carborundum e gostei do resultado, mas é uma pedra bem rústica.
Oi Roberto. Esta é uma pedra muito porosa e acho que bem adequada para o uso da vaselina.
*curso
Obrigado pelo comentário.
Cláudio uma pergunta você já viu que algumas pessoas mantém a pedra mergulhada em óleo diesel, o que você acha desta técnica? Obrigado pela sua atenção!
Oi Fernando. Pedras de água são feitas para serem lubrificadas apenas com água e guardadas secas. Existem algumas pedras americanas lubrificadas a óleo, mas não tenho nenhuma indicação que deveriam ser guardadas em óleo.
Ótimas explicações, particularmente não vejo nenhuma vantagem em utilizar vaselina em pedras com alta gramatura, para situações em que não há necessidade de uma afiação bem acabada e há necessidade constante de afiação (ex. trabalhos longos com machado, faca em serviço rural ou facão), nesses casos acho válido aplicar numa pedra barata que pode ficar na caixa de ferramentas ou veículo de trabalho.
Tenho três sugestões de vídeos, caso o Sr queira considerar:
- Afiação com lixas d'água de alta gramatura +/- até 2500 e/ou com auxilio de politriz;
- Sugestões de pedras de amolar e gramaturas de até +/- R$ 150,00 (acho que é um valor razoável para a maioria dos entusiastas amadores)
- Comentar um pouco sobre pastas de polimento, embora não seja afiação, pode cumprir um papel e é fácil encontrar no mercado.
Abraço, e parabéns pelo trabalho
Oi Valter. Obrigado pelos comentários e pelas sugestões. Sobre as lixas eu tenho o vídeo ua-cam.com/video/QdpP1dwi_kc/v-deo.html. Sobre as pedras mais baratas ua-cam.com/video/Igspc7Vx-Qs/v-deo.html. E sobre pastas os vídeos ua-cam.com/video/f2M9d0lsmsI/v-deo.html e ua-cam.com/video/ijAwNs5_Shg/v-deo.html. Estou sempre aberto a sugestões de novos vídeos. Se nestes vídeos faltar alguma informação escreve aqui.
Bom dia Cláudio,
Eu uso duas pedras nacionais temperadas com vaselina sólida.
Segui essas instruções do Ricardo Vilar.
Não é qualquer pessoa.
Não saberia lhe dizer se ele recomenda isso para todas as pedras.
Que tal você mandar uma mensagem pra ele colocando seus argumentos?
Depois conta pra nós esse bate papo.
Creio que seria muito produtivo.
Eu tenho aprendido muito com você, mas, também aprendi bastante com ele.
Oi José. Sim, conheço o Ricardo e o seu trabalho renomado como cuteleiro. Eu o acompanho desde que comecei a me interessar por facas e o assisti falando sobre a tempera. Por isto tratei do tema explicando dos motivos da minha opinião, tendo o cuidado de não desqualificar qualquer opinião divergente da minha.
Entendo também, como me foi lembrado aqui, o quanto pode ser útil não precisar molhar a pedra, para um uso no campo. Por isto a vaselina liquefeita, para depois de endurecida não precisar de manutenção. Mas isto sempre para uma pedra barata, e grossa.
Explicação perfeita! Ainda bem que vi esse vídeo, imagina estragar minhas pedras de bobeira
Obrigado pelo comentário
Boa noite Cláudio
Ainda me considero um aprendiz na afiação, embora já faça isso a algum tempo e com resultados razoáveis. Queria acrescentar um motivo para não temperar a pedra. No início do meu aprendizado vi um vídeo de um cuteleiro famoso que ensinava a tal “têmpera” da pedra, que segui na minha primeira compra( pedra Tramontina 400/1000). Ela para minha sorte não quebrou e ainda é capaz de afiar bem minhas facas, porém faz uma sujeira enorme quando usada pois a vaselina se mistura com a limalha do aço desbastado formando uma espécie de graxa preta que fica presa na pedra, na mão, na faca e em tudo mais envolta. Mesmo que tudo que vc explicou não fosse correto, o que não é o caso, jamais faria isso novamente. Obs: já fervi a pedra umas quatro vezes para tentar tirar a vaselina. Mais ainda está lá. Grande abraço
Oi Ernesto. Ainda bem que o maior problema foi a sujeira. Talvez a solução seja jogar óleo mineral quente. O problema é que não sabemos qual a temperatura que o aglutinante usado nesta pedra suporta.
Se você quiser ficar por dentro dos lançamentos de novos vídeos e matérias do site te convido a se inscrever em nosso grupo do Telegram: t.me/fdefaca
A muito tempo atrás fiz um curo de afiação (foi péssimo) e o “mestre” aconselhou a fazer este processo…
Me arrependi amargamente!
Oi Antonio. Existem papenas alguns casos onde a vaselina é recomendada: quando o uso será em condições externas adversas, com ausencia de agua e em temperaturas extremanente frias.
Gostei de todas as explicações contra e a favor da têmpera. Utilizarei a técnica mais conveniente a ocasião que se apresentar. Felicitações.
Legal. Obrigado pelo comentário.
a pedra Norton "India" já vem pré impregnada de fabrica, trabalha com óleo assim como as arkansas.....
As pedras Norton não usam parafina sólida.
@@FdeFaca Vaselina industrial. Usa óleo pra afiar, por isto se chama "India Oilstone"
do site da norton "Norton benchstones are impregnated with oil as part of our manufacturing process"
@@rui_gravatai Sim, estas pedras usam óleo como lubrificante. Mas este vídeo está tratando da conveniência ou não de temperar com parafina as pedras d’agua.
@@FdeFaca pedra a oleo pode e deve temperar com VASELINA. pedra a agua só agua obvio. só convem esclarecer que existem as pedras a óleo...dai toda esta confusão.
da pra fazer uma boa afiaçao gastando pouco não vejo necessidade de fazer isso
Oi Samuel. Sim, também acho que não é necessário. E por falar em gastar pouco, você já viu este vídeo: ua-cam.com/video/2qQxvrqkxFc/v-deo.html
Ainda existe aquela pedra que tem um índio ..aquela era boa
Oi Nelson. Lembro que existia uma pedra com o simbolo do índio, mas não sei qual é a marca enem se ainda existe.
Como vai Claudio....
É interessante adiquirir uma pedra japonesa de grana abaixo de 1000, lhe digo isso pois adiquiri uma de grana 1000 e outra de grana 3000 ( sabendo que essa é de polimento) porém, percebo que 1000 não desbasta o suficiente para uma afiação mais eficiente (principalmente se a faca está "cega". Qual sua opinião?
Oi Marcillio. Para facas muito cegas uma pedra mais grossa dá velocidade. Mas é possível fazer o trabalho com a pedra 1.000, terá que passar mais vezes. De qualquer maneira eu recomendo ter uma pedra grossa para pequenos consertos, faca muito cegas e afiação rápida de emergência. Eu tenho uma combinada 120/320 e uma 500 para estes serviços.
@@FdeFaca muito obrigado pela dica.
Boa tarde cozinha a pedra em água pra deixar mais dura ja ouviram falar
Oi Anderson. Uma coisa que a maioria dos fabricantes de pedra avisam é que a pedra não deve ser aquecida, nem para secar, sob o risco de fraturar. E mesmo que não fosse um problema, e considerando a diversidade de aglutinantes e de métodos de fabricação, não vejo como cozinhar garantiria que o aglutinante ficasse mais duro. Ainda, qual a vantagem de endurecer qualquer pedra? A dureza da pedra deve ter uma relação com o tipo de abrasivo usado e o tipo de aço a ser afiado. Teoricamente a pedra já sai de fabrica com a dureza adequada.
Gostei muito da explicação....
Que ótimo! Obrigado
eu sempre soube da historia que Miguel Avila comenta abaixo. E uso Vidrex e tenho bom resultado. Abraço
Oi Mario. Esta eu não conhecia, mas já adicionei aos meus escritos. Na sua opinião qual o benefício que o Vidrex traz?
@@FdeFaca Claudio, vidrex é hidroxido amonia e alcool etilico , esta combinação ajuda muito na formação da "lama" que fica bem conservada e densa.
Boa noite. Fiz a bobagem de usar vaselina na pedra, ficou uma mer...
Abç
Oi Cesar. Ao final, acho que a vaselina tem a sua utilidade para uma pedra que será usada no campo, em um acampamento, caçada ou pescaria.
@@FdeFaca ok. grato
Pergunta de leigo. E usar óleo, pode?
Normalmente as pedras de afiação são lubrificadas exclusivamente com agua. Algumas pedras naturais americanas são lubrificadas com óleo e existe uma pedra japonesa que aceita óleo, a Shapton kurumaku.
@@FdeFaca Muito obrigado, sou novato nesse ramo e muito curioso a respeito.
@@FdeFaca Interessante isso, no site o fabricante fala o contrário, não enxarcar, e jamais usar óleo.....somente nos grits #5000 e #8000 aconselha mergulhar a pedra por poucos minutos, as outras granulometrias é só respingar água, é isso que o fabricante relata no site.
Veja o vìdeo ua-cam.com/video/yBWNNEdMoxo/v-deo.htmlsi=iY73FxParfet9jom. Esta informação sobre óleo está no material da pedra. E em relação a ser para encharcar ou borrifar, tem relação com o aglutinante e o mais comum é que em pedras mais finas e mais modernas seja apenas de borrifar. Pedras grossas normalmente são de encharcar.
@@FdeFaca É só uma observação, não uma contestação, desculpe o mal entendido.
Existem pedras para óleo, as para água e as secas também.
Oi Luiz. Sim existem diversos tipos de pedras. As mais comuns atualmente são as waterstones sintéticas. Dentre elas tem as splash-and-go, com liga a base de magnésio, que não devem ser mergulhadas em água, apenas borrifadas levemente na superfície superior. Neste grupo estão as Naniwa Pro e Chosera, a Shapton Glass, a Suehiro Debado e a King Gold. As soaking, com liga resinoide a base de cerâmica ou argila, as demais Naniwa, Shapton, Suehiro, King, todas as nacionais e todas as chinesas que conheço, que devem ser mergulhadas em água até serem encharcadas. O tempo necessário varia de acordo com o aglutinante, o tamanho do grão e a porosidade, mas normalmente fica entre 5 a 15 min ou até as bolhas pararem de subir. Existem também algumas pedras naturais que são lubrificadas a óleo, principalmente as Arkansas americanas e Coliticute belgas, mas que perderam espaço diante das artificiais que tem um grão padronizado. Também existem pedras que não requerem nenhum lubrificante, mas estas tem pouca importância no universo da afiação.
@@FdeFaca Dr Stone! Valeu!
Claudio, se tem uma coisa que aprendi nesses meus quase 60 anos, é que tem muitos especialistas que nem sabem o que falam ou pelo menos, não usam de lógica para verificar se o que fazem e dizem tem uma lógica verificável. Outro dia discuti com um afiador por que ele disse que a agua servia para refrigerar a lâmina pois a temperatura "alta" poderia destemperar o fio. Discordei alegando que a velocidade de afiação manual, salvo alguém que esfregue freneticamente a faca na pedra, seria impossível a temperatura subir até a têmpera da faca, que em casos de material menos duro, seria em torno dos 200 graus. Tem muita controvérsia nesse assunto. Eu havia achado um video americano onde um cara mostrava a diferença entre pedras naturais, de óxidos e etc, com e sem água, pedras a óleo e etc e mostrava claramente que algumas pedras eram mais eficientes com o uso da água e outras não. Mas perdi o video.
Oi Luiz. A agua é um lubrificante e um condutor dos resíduos. Para alguns tipos de pedra, a lama formada pela água + restos da pedra + restos do aço colabora com o processo de afiação. Para pedras mais finas, o uso de Naguri para iniciar a produção da lama antes de afiar é recomendado pelo fabricante. A temperatura alcançada sem um lubrificante pode não ser alta para alterar a têmpera do aço, mas pode ser suficiente para amolecer mais do o necessário o aglutinante da pedra.
@@FdeFaca Só discordo quanto a agua ser lubrificante. E quanto ao aquecimento amolecer o aglutinante, entra aquela história, qual estudo mostra evidências de que atritando tal pedra com metal X aplicando F newtons em S segundos eleva a temperatura em T graus.
@@luizcarlosquerido2943 sinceramente, não vi motivos para questionar os maiores fabricantes de pedras do Japão sobre suas recomendações no uso da água. Apenas pareceu fazer sentido para mim.
@@FdeFaca Opa Cláudio, não questionei sobre o USO da água na pedra e sim o motivo de ser lubrificante, mesmo por que as pedras para água exigem seu uso para que sejam eficientes. Ainda vou achar o video sobre isso, muito interessante. O cara fez vários experimentos. USou pedras a oleo e a agua, afiando em ambas, com e sem óleo, com e sem água e etc. Muito elucidativo.