PROGRAMA DEBATES - PERSEVERANÇA DOS SANTOS (É POSSÍVEL PERDER A SALVAÇÃO?)
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- Опубліковано 14 жов 2024
- PROGRAMA DEBATES - PERSEVERANÇA DOS SANTOS (É POSSÍVEL PERDER A SALVAÇÃO?)
Pr. Marcelo Oliveira
Pr. Edivaldo Costa
Rádio Musical FM 105.7 - SP
fmmusical.com.br/
36:35 o brilho do pastor Marcelo indo em embora em 3,2,1...
PR Edivaldo tem um.genil difícil, não aguenta pressão.
Parabéns pelo debate! O Pr. Edvaldo é um bom exegeta, no entanto ele foge muito das perguntas que são feitas a ele e não as responde. Em contrapartida, o Pr. Marcelo foi excepcional nas suas argumentações e as defendeu todas com base nas sagradas escrituras. Um exímio na Palavra.
Rapaz , o irmão Marcelo fora de série, não estava botando muita fé, rsrsrs, o irmão é bênção de mais
Pastor Marcelo e muito inteligente parabéns
Eu tô muito viciada nesse programa. Maratonando tudoooo
Bênçãos de programa. Também sempre vejo por aqui no UA-cam. Facebook também tem, mas acompanho aqui (UA-cam)
Tbm estou kkk
O Pastor Marcelo foi muito bem em suas colocações. Parabéns! Comprei o livro: Que Amor é esse? Da editora reflexão. Bate no calvinismo de ponta a cabeça. Valeu cada centavo.
Marcelo é foi meu pastor qdo eu era uma criança.
Eu falo só debate de alto nível, já ouvi o Pastor presbiteriano e observei que é bênção e muito humilde, e Pr. Marcelo Oliveira também dispesa comentários. Deus vos abençoe irmãos.
Pastor Marcelo é muito bom, bênção demais. 🙌
Depois de ver o debate completo estou me questionando se você assistiu o mesmo vídeo que eu...
Pr. Marcelo foi um péssimo argumentador, e até mesmo infantil.
@@felipeperez4441 eu que estou me perguntando se você viu o mesmo vídeo.
Debate muito bom. Dois contra um.
Pastor Marcelo a paz do senhor.
Homem alegre Deus te abençoe e ao outro irmão também.
Rapaz !!!!! que debate bom!!!!!!!!
😄😄😄😄😄
Ótimo debate
Esse programa de debate é o melhor 🤣🤣
AMO MUITO ESSE PROGRAMA MAS HJ ESPECIFICAMENTE ACHEI QUE FALTOU RESPEITO ENTRE OS DEBATEDORES ACHEI QUE O CLIMA PESOU MAS INDEPENDENTEMENTE AMO Podemos divergir sem perder o respeito e cortesia 😭😢
Um salvo pode perder sim pois o poder está nas maos dele mesmo.
É UMA DEBATE E NÃO UMA PREGAÇÃO 😂😂😂
Paz do Senhor
Muito bom
Pastor Marcelo defendeu bem a.doutrina bíblia
Não não defendeu doutrina bíblica nenhuma e sim doutrina religiosa
O pastor Marcelo é detalhista e inteligente. Defende com afinco as suas idéias . E tem debates que fica nervoso mesmo....🤔🤔🤔 . Mas é o temperamento de cada pessoa. Eu sou assim tbm e realmente eu tenho ( temos) que nos controlar ...rsrsr ! Mas ambos parecem ser e ter boas intenções. Mas no " calor " das ideias pode aconteçer destemperos . 😁😁
Pastor Marcelo, muito bom !!
Eu acho que não assistimos o mesmo debate ...
@@felipeperez4441 O debate que vi o Pr Edivaldo ficou se vitimizando até fim, como sempre
A partir do momento que vou a um debate eu tenho que me posicionar e por consequência crio uma posição e se gera um rotulo
Com todo respeito aos Debatedores,más o Pastor Marcelo foi melhor nos Argumentos,DEUS abençoe a todos.
Mano , esse debate foi top !
Jaque, procura ver os debates do vejam só.
(Recomendo os programas em que o Pr. Granconato é convidado)
Vejam só é bem melhor, os convidados são mais respeitosos e mais experientes.
Deus lhe abençoe!
PR Edivaldo estava mt despreparado, infelizmente. Têm resposta para as teses do pastor Marcelo. Mas ele foi encurralado. Mas que Deus ilumine a todos através da palavra.
Acho que esse foi o debate que eu mais sorrir 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
QUEM SE COMPORTA ASSIM GERALMENTE É QUEM NÃO TEM O TEMOR DE DEUS
MAS NÃO PODE SE IRAR? PODE!!! PORÉM! NÃO PODE PECAR,OFENDER,FAZER BIRRINHA!
QUE MUNITINHO O PASTOR MARCELO FAZENDO BIRRINHA,QUE GRACINHAAAA!!!
Não devemos ter partido nem causar conflito mas o pastor Marcelo é muito sábio em suas palavras não acho ele mau educado más acho ele muito convicto do que ele fala
Boa noite, a paz irmãos !
É incrível como um assunto de tanta importância e tanta relevância para nossas vidas pôde resultar nisso aí.
Pr. Marcelo com falas irônicas, querendo cercar o outro com um tom educado, muito malicioso.
Pr. Edivaldo, infelizmente a impressão que nos passa é que não está preparado para um debate como esse, fugiu diversas vezes das perguntas, citou vários versículos mas não comentou sobre eles.
Debate é para ser edificante, esse aí deixou a desejar.
Deus não toma de volta a salvação de ninguém, o homem é quem joga fora o presente de Deus.
Perseverança dos Santos, Salvação, Livre Arbítrio, Eleição Incondicional e Graça Irresistível estão todos interligados, uma depende do outro.
Pastor Natã Rufino tem estudos do apocalipse assista Deus ter abençoe
Pastor Carlos Augusto vailate tem estudos refutando os calvinistas assista
Pastor Elias Soares tem estudos refutando os calvinistas assista
Pastor Luciano subirá tem estudos sobre a.importância em ora em linguas estranhas assista
Pastor Sezar é um ótimo mediador. Kkk meus parabéns
Como ele é um bom mediador sendo tão tendencioso?
Acredito que faltou no debate
1 Coríntios 5:5
5entreguem esse homem a Satanás, para que o corpo seja destruído, e seu espírito seja salvo no dia do Senhor,
Acho um texto importante nesse assunto
INFELIZMENTE ESSE IRMÃO FUGIU DOS ARGUMENTOS DO REV MARCELO 😂,
PARABÉNS AO PASTOR MARCELO 👏👏👏
Debate muito bom, mas os 2 debatedores se equivocaram um pouco
Pastor Josué Brandão tem estudos sobre os milagres de Jesus assista
like
Deus so pode me salvar se eu permitir
Tem na bíblia pelo menos uma pessoa que se salvaria a si mesmo sem a graça ???
@@williansalves4659 irmão a salvacao depende em parte da graça e principalmente da pessoa querer, ter fé, aceitar, perseverar etc....
@@sergioricardo479 compreendo o seu ponto de vista, e tbm respeito, mas tenho dificuldade de harmonizar isso com Efésios cap 2 v 8 v 9 , e a parte do seu ponto só aparece no versículo 10
@@williansalves4659 Então afinal temos liberdade, livte arbítrio ou nao? As vezes DEUS pode tentar querer salvar alguém, mas Ele precisa aguardar pra ver se vamos aceita lo ou não...
@@sergioricardo479 vc acha que o ser humano pode escolher fazer o bem ? somos inclinado para o mal, como diz em Romanos Cap 1 , não há quem faça o bem, não há um só se quer, todos se fizeram inúteis, até a nossa justiça é como trapo de imundície, como diz em Isaías cap 64 v 6 , livre arbítrio teve Adão antes da queda,
Acho que ficou ruim para o pastor Edivaldo...
Está perdendo a linha não respondeu nenhuma ,levanta a mão e aceita Jesus vai !!!! Parabéns pastor Marcelo!!!!
Hebreus 6: 4. Porque é impossível que os que uma vez foram iluminados, e provaram o dom celestial, e se fizeram participantes do Espírito Santo, 5. e provaram a boa palavra de Deus, e os poderes do mundo vindouro, 6. e depois caíram, sejam outra vez renovados para arrependimento; visto que, quanto a eles, estão crucificando de novo o Filho de Deus, e o expondo ao vitupério. -
Texto difícil para os calvinistas, mais como os arminianos vão explicar livre-arbítrio encima desse texto já que de maneira nenhuma pode se voltar ??
Nobre alma ! Não confunda iluminação com selo, o salvo é selado pelo espírito santo, iluminado até o joio é, pois eles estão no meio do trigo
Pois eles escolheram a Cristo, se fizeram participantes de seu corpo, provaram do dom celestial e da palavra salvífica de Deus, e depois estes mesmos escolheram crucificar a Cristo pela segunda vez, ou seja, escolheram entrar e depois escolheram sair expondo nosso Senhor a zombaria, isto é, tiveram livre-arbítrio
O.Presbiteriano calvinitas está confuso
O.homem tem o.livre arbítrio
Depende do conceito livre arbítrio
O debate começou bem e terminou péssimo. Uma coisa que todo arminiano precisa aprender é "Não aceitar uma resposta ou tê-la como inválida não é o mesmo que não ter a pergunta respondida".
Pastor Natã rufino tem estudos do apocalipse assista
Nossa perderam a linha,estavam indo tão bem no debate rsrs
O bispo da igreja Amor e Graça hoje deu uma cutucada neste programa inclusive a pauta foi sobre debates.
Se pode ou não participar de debates e se há necessidade disso.
Ao meu ver o debate deve existir. Sempre existiu ao longo da história, inclusive pra repudir heresias.
Eu acredito na Preservação dos Santos, também conhecido como a Perseverança dos Santos, pq temos textos pra defender isso. DÊ UMA LIDA NELES: Salmos 37: 23-24 e 27-29, Jeremias 32: 38-41 e Hebreus 8:10-12 e Hebreus 10:11-18, Hebreus 3:6 e 14 ,Hebreus 6:13-20, Hebreus 7:23-27, Romanos 8:29-39, Romanos 16:25-27, 1⁰ Coríntios 1:8-9 e 2⁰ Coríntios 1: 18-24, 2⁰ Coríntios 5:1-5, 2⁰ Coríntios 7:8-11, Efésios 1: 11-16, filipenses 1:6-7, João 6:37-40, João 10:27-30 e Matheus 25: 31-34, 2⁰ João 1: 6-9 e 1⁰ João 5:10-13, 1⁰ João 5: 4-5 e 1⁰ João 2: 15-17, 1⁰ João 4:2-4, 1⁰ João 5:18-19, 1⁰ tessalonicenses 5: 23-24, 2⁰ tessalonicenses 3:1-5, Judas 1: 24-25, 1⁰ Pedro 1:3-7 e 1⁰ pedro 5: 10-11, 2⁰ Timóteo 4: 16-18, Daniel 7:17-22, Apocalipse 13:8-10 e Apocalipse 14:9-13.
Textos que comprovam que os apóstatas não tinham fé salvadora, não eram salvos: 1⁰ João 2:18-20(o fato das pessoas saírem do nosso meio, é a revelação de que NENHUMA delas eram dos nossos), 2⁰ Timóteo 2: 16-19(leiam principalmente o versículo 19) e Matheus 7: 21-23(tais pessoas NUNCA foram conhecidas por Jesus), Hebreus 6:4-6( Leiam os versículos 7-10 do capítulo 6 da cartas aos Hebreus, e quando vcs chegarem no versículo 9 vcs vão perceber que, enquanto que os Hebreus eram salvos, estas pessoas citadas nos versículos 4-6 NÃO eram salvas).
Eu fico com a testa do pastor Marcelo
Uma pena o nível do debate ter ido pelo caminho da ofensa, uma pena mesmo.
O pastor Marcelo é super educado e um grande teólogo grande conhecedor da palavra . enguliu o reverendo edvaldo que me perdoe a palavra mas parece um bb chorão. Ele sempre causa um auto vitimismo. Com o pastor elias soares ele nao aguentou e o ofendeu chamando de desonesto assim como ofendeu o pastor Marcelo .
Você prova uma laranja e não é laranja kkkkkkkkkkkk esses debates são engraçados
O pastor Marcelo, apesar de correto, estava alterado. O reverendo também se alterou. Ai ai... Bom, acho que para debater com o pastor Marcelo teria que ter mais conhecimento. Neste Debate 10X0 para o arminianismo. Salvação pode ser perdida? Claro que sim, afinal não somos salvos na marra!
Salvação não se perde porque é dada por Jesus e não conquistada pelo pecador (Ef. 2:8 e 9). O mesmo Deus que salva, também fará o trabalho de santificação até o fim da vida daquele que pertence ao seu rebanho. O Bom Pastor guardará suas ovelhas em todo o processo. Jesus mesmo disse: "Todo aquele que o Pai me dá, esse virá a mim; e o que vem a mim, de modo nenhum o lançarei fora." João 6:37. Quanto a postura do debate, foi prejudicado pelas acusações, ironias e sarcasmos entre os debatedores e até pelo mediador. É preciso aprender a ouvir.
O pastor Marcelo é mais bravo que o reverendo sezar kkkkk
Pastor Edvaldo teve que fazer muitas manobras pra tentar responder e não respondeu nada
Pastor Marcelo é muito educado e entende muito sobre a bíblia sagrada....e realmente o Calvinista não respondeu e só irrola kkk
Educado???
Kkkkkk educado???
Me desculpe! Ms o debate é muito fraco, um não responde ao outro
O pr. Marcelo com certeza foi melhor nesse debate.
Uma pena que os participantes jogaram umas faíscas no meio do debate, principalmente o Marcelo, e é normal que isso aconteça durante, mas deve ser evitado.
Mesmo se Deus quiser tentar me salvar ele precisa que eu persevere ....
Saiu até faísca de fogo
Já reparei que o pastor Cezar ele usa o debate para combate o calvinismo
Esse texto sobre a perdição de Judas já se auto explica Judas se perdeu porque ele era filho da perdição é não filho de Deus
Pastor Elias Soares tem estudos refutando os calvinitas e adventistas assista
Deus não apaga o nome de quem escreveu no livro da vida, pois Ele não volta atrás, não erra como o homem. Não é nós quem o escolhemos mas Ele quem nos escolheu. O assunto no texto é para os hebreus , que queriam fazer os rituais antigos, do velho testamento, coisa que não precisava mais, pois Cristo já havia morrido!
Eu n vejo dificuldade de entender hebreus 6. Não e PK está num lugar q dizer q vc faz parte dela né. Por isso Jéssica fala apartavos de mim .pk eu nunca conheci vcs . Sou calvista mais esse pastor tava travado .rodeando de mais
Pr Edvaldo foi pontual, simples e fiel as escrituras.
Pr. Marcelo com muitas brincadeiras, ironia desnecessária, repetiu 2x a mesma pergunta, e usou argumento apelativo invalidando a resposta do irmão.
Mas foi um ótimo debate.
🔴 Reforço, Carta do Apóstolo Paulo a Timóteo 4:15-16
Medita estas coisas; ocupa-te nelas, para que o teu aproveitamento seja manifesto a todos. Tem cuidado de ti mesmo e da doutrina. Persevera nestas coisas; porque, fazendo isto, te salvarás, tanto a ti mesmo como aos que te ouvem.
● Não percam a esperança que vocês têm
Qual é a nossa esperança? Nossa esperança é a de um dia estarmos face a face com Deus, desfrutando de sua glória por toda a eternidade.
A partir do versículo 32 de Hb10, vemos um apelo para que lembremos do passado, onde já estando com Cristo, passamos por grandes tribulações e ainda assim não perdemos a alegria do Senhor.
Desse trecho em diante, o texto começa a nos trazer as boas lembranças de um tempo em que passamos por lutas, provações e muitas tribulações, mas que fomos felizes ao final, porque guardamos a nossa esperança, sabendo que Ele não tardará em voltar.
Em contrapartida, o versículo 35 nos aponta para àqueles que perdem o seu galardão por abandonarem a fé.
● Não se afastem de Cristo
Nos versículos 26 e 27 de Hb10, diz claramente que àquele que, mesmo conhecendo a Cristo, retroceder e tornar a ser escravo do pecado, para este já não há mais sacrifício que possa salvá-lo.
Ao contrário, tudo o que restará a essa pessoa, será o medo, pois passará a esperar pelo julgamento e pelo fogo vingador que destruirá todos aqueles que estão contra Deus.
"Não rejeiteis, pois, a vossa confiança, que tem grande e avultado galardão.
Porque necessitais de perseverança, para que, depois de haverdes feito a vontade de Deus, possais alcançar a promessa."
Hb 10:35-36
É muito fácil entender que aquele que não perseverar não alcançará a promessa.
Cristo em breve voltará, nos adverte o texto e continua nos ensinando sobre a possibilidade de perda da salvação.
Mas o justo viverá pela fé; E, se ele recuar, a minha alma não tem prazer nele.
Nós, porém, não somos daqueles que se retiram para a perdição, mas daqueles que crêem para a conservação da alma.
Hb 10: 38-39
👉 "NÓS" quem? Aqueles que se mantêm firmes, perseverantes e que não abandonarão a fé até o fim de sua vida, ou até a volta de Cristo.
👉 "SE RETIRAM PARA PERDIÇÃO"
Quem são? Estes são os que tornaram a viver, deliberadamente, pelo pecado; retrocederam e abandonaram a fé.
Estes estão na perdição.
A salvação é eterna sim, mas no sentido de que, uma vez arrebatados com Cristo, estaremos com Ele eternamente e nada, nem ninguém, jamais, poderá mudar isso.
Contudo, enquanto isso não ocorre, cabe a nós sermos perseverantes até o fim.
Caso contrário, seremos condenados.
🛑 VAMOS DEIXAR AINDA MAIS CLARO?
"Muitos me dirão naquele dia: Senhor, Senhor, não profetizamos nós em teu nome? e em teu nome não expulsamos demônios? e em teu nome não fizemos muitas maravilhas?
E então lhes direi abertamente: Nunca vos conheci; apartai-vos de mim, vós que praticais a iniqüidade."
Mateus 7:22,23
Agora ficou claro como água, não é verdade?
Vemos aqui que muitos, mesmo tendo tido fé, se batizado em uma igreja, pregando o evangelho, expulsando demônios, etc.
Porém, não abandonaram a iniquidade e serão condenados, perdendo assim a salvação.
👉 A ESCOLHA É SUA:
"Os céus e a terra tomo hoje por testemunhas contra vós, de que te tenho proposto a vida e a morte, a bênção e a maldição; escolhe pois a vida, para que vivas, tu e a tua descendência,"
Deuteronômio 30:19
Que você possa, no dia de hoje, escolher a vida em Cristo Jesus. Uma vida de paz, de alegria e de amor neste mundo. E seguindo fiel até o fim, você também receberá a vida eterna, onde reinará junto dEle, eternamente. Aleluia!
Maranata, ora vem Senhor Jesus!
Marcelo fala que ele foge ok. Mas as suas respostas não tem logica (aqueles que creem) se o cara creeu ele é salvo e acabou ué. A condição da salvação é crer mas só cre aquele quem Deus enviou a Jesus (João 6:44 Ninguém pode vir a mim, se o Pai, que me enviou, não o atrair; e eu o ressuscitarei no último dia.) então Deus promete e nao cumpre?
UMA VEZ SALVO, SALVO PARA SEMPRE? 🤔
Texto chave: Hebreus 10
Textos complementares: 2 Co 5:17, 1°Co 10:8 e 12, Apocalipse 2:10, 2° Timóteo 4:7, 1° Timóteo 4:15-16, Deuteronômio 30:19, 2° Pedro 2:15, 2° Pedro 2:20-22 e Apocalipse 3:3-5
● INTRODUÇÃO:
Assim que, se alguém está em Cristo, nova criatura é; as coisas velhas já passaram; eis que tudo se fez novo. 2 Co 5:17
A palavra de Deus é clara "SE alguém está em Cristo..." Vejam que tem um "SE", ou seja, há uma condição para que o ser humano seja salvo. Temos que estar em Cristo, pois é a sua graça que nos salva através do sacrifício feito por Ele.
Porém, se eu não estou nEle, eu não estou debaixo de sua graça.
E é possível estar em Cristo e depois não estar mais? Claro que sim.
Se assim não fosse a bíblia não falaria...
🛑 15"Os quais, deixando o reto caminho, erraram seguindo o caminho de Balaão, filho de Beor, que amou o prêmio da injustiça;" 2° Pedro 2:15
🤔👉 Quem é o reto caminho? Cristo!
Portanto, a pessoa decidiu por Cristo, entrou no caminho reto, estava em Cristo.
E da mesma forma que Ele nos deixa livres para escolher estar nele, Ele também nos deixa livres para escolher sair.
😇👿 Mais a frente o texto nos fala, claramente, sobre as pessoas que tiveram, sim, um relacionamento com o Senhor, o conheceram, estiveram na presença dele, se converteram, verdadeiramente, depois abriram mão de tudo e retornaram ao seu estado anterior, ou seja, quando não tinham salvação.
🤮 Aí vem o defensor da teoria do "salvos para sempre" e diz: "Ah, mas os que abandonaram nunca conheceram Jesus... Blá, blá, blá "
Pelo visto, eles que não conhecem o texto de 2 Pedro acima e nem esse aí abaixo.
🤔👉 O texto de 2° Pedro 2, nos rasga a verdade, mostrando no versículo 20 "que a pessoa conheceu, sim, o Senhor e Salvador Jesus Cristo e que chegou a ser liberta das corrupções do mundo.
O versículo não fala de alguém que pensou ou que fingiu conhecer Jesus, mas sim de alguém que conheceu.
Fora, o que já foi citado no 15 (Reto caminho).
🤔👉 No capítulo 21 - Deixa claro que conheceram o caminho da Justiça.
Quem é o caminho da Justiça? Jesus!
E conhecendo, desviaram-se;
🤔👉 No capítulo 22 - O cão voltou ao vômito e a porca ao lamaçal - Ou seja, voltaram ao seu estado anterior de imundície, de escravidão do pecado e de perdição.
🛑 20"Porquanto se, depois de terem escapado das corrupções do mundo, pelo conhecimento do Senhor e Salvador Jesus Cristo, forem outra vez envolvidos nelas e vencidos, tornou-se-lhes o último estado pior do que o primeiro.
21 Porque melhor lhes fora não conhecerem o caminho da justiça, do que, conhecendo-o, desviarem-se do santo mandamento que lhes fora dado;
22 Deste modo sobreveio-lhes o que por um verdadeiro provérbio se diz: O cão voltou ao seu próprio vômito, e a porca lavada ao espojadouro de lama."
2° Pedro 2:20-22
"E não nos forniquemos, como alguns deles fizeram; e caíram num dia vinte e três mil...
Aquele, pois, que cuida estar em pé, olhe não caia. "
1 Co 10:8 e 12 (Veja também Hb 10:26 e 39)
🛑 O PECADO ME FAZ PERDER A SALVAÇÃO?
O pecado não, mas a iniquidade sim!
A salvação é pela graça, então não depende de minhas obras. Porém, como salvo, minhas obras precisam ser boas para que reflitam a graça de Jesus em mim.
Se cada pecado meu tirasse meu nome do livro da vida, meu nome sairia todos os dias.
🤔👉No entanto, existe uma diferença gigante entre pecar e viver na iniquidade.
Exemplo: Jesus disse a uma mulher: "Vá e não PEQUES mais!".
Jesus estava brincando? Ele sabia que ela iria pecar. Mas então o que Ele quis dizer?
Jesus estava falando, este pecado, em específico, não cometa mais.
Quando insistimos em um pecado, mergulhamos nele, estamos em iniquidade.
Exemplo: Eu fornicava, conheci Jesus, pedi perdão e vivo fornicando dia após dia e pedindo perdão e fornicando de novo. Isso é iniqüidade, é ser escravo do pecado.
Essa atitude, essa escravidão me faz perder a salvação.
🤔👉 Outro ponto:
Eu sou livre para aceitar a Jesus. E, depois que eu aceito, Ele não me coloca em uma cadeia preso a Ele.
Pelo contrário, da mesma forma eu sou livre para não crer mais e dizer: "Jesus, me esquece, eu não quero mais estar em ti e nem saber da sua salvação!"
E neste momento em que eu viro as costas para Jesus, eu perco sim, a salvação. Conforme já comprovado pela bíblia.
Caso contrário à palavra de Deus estaria mentindo ao falar sobre APOSTASIA.
● O sacrifício de Cristo nos torna perfeitos
Muitas pessoas utilizam a passagem de Hebreus 10:17 para defender a teoria de "uma vez salvo, salvo para sempre", o que é um grande equívoco.
Mantenha-se até o final dessa leitura e vamos analisar o que a palavra nos diz.
A palavra e não religiões ou doutrinas, pois é na palavra que se encontra a verdade.
🤔👉Vamos então analisar Hb 10:17
"E não me lembrarei mais de seus pecados e de suas iniqüidades."
Bem, então posso viver do jeito que bem entender, porque Deus não se lembrará dos meus pecados e minha salvação está garantida, mesmo que eu vire as costas para Ele? Claro que não!
Neste texto cabem duas interpretações plausíveis:
I - Para entendermos essa primeira interpretação precisamos entender que o texto faz uma crítica as leis cerimoniais de sacrifícios de animais, realizados pelos judeus, todos os anos no Yom kipur, para expiação dos pecados.
Deus não estava feliz com essa prática, e a palavra diz que esses ritos de sacrifícios apenas faziam comemoração (ou recordação em outras versões) aos pecados, todos os anos.
"Nesses sacrifícios, porém, cada ano se faz comemoração dos pecados," Hb 10:3
Então, podemos ver que os versículos 3 e 17 estão, diretamente, ligados.
O 17 fala sobre o que ocorria no 3, ou seja os sacrifícios que antes vocês faziam, de nada adiantava a não ser para me fazer lembrar de seus pecados.
Agora pois, o sacrifício verdadeiro, santo e aceitável que foi feito por Jesus, acaba com essa comemoração e recordação dos pecados.
II - A segunda interpretação é bem simples.
Essa promessa "de não se lembrar mais dos pecados, assim como a promessa de vida eterna", é para àqueles que estão em Cristo e que permanecerão em Cristo, que não se desviarão dEle e permanecerão até o fim.
O último versículo de Hb 10, nos fala sobre os que retrocedendo, caíram na perdição.
O que deixa muito claro que, sim, podemos perder a salvação, pois ela é para quem persevera na fé até o fim. Não basta crer, precisamos permanecer firmes na fé.
"Mas aquele que perseverar até ao fim, esse será salvo." Mateus 24:13
Com o texto de Mateus 24:13 eu já poderia encerrar esse estudo, mas vamos prosseguir.
Se o texto diz que aquele que perseverar será salvo, logo o que não perseverar, será condenado. E como a palavra de Deus é perfeita e ela se completa, podemos ver que Mateus está de acordo com Hb 10:39 e também com os textos abaixo.
"Sê fiel até à morte, e dar-te-ei a coroa da vida." Apocalipse 2:10
"Combati o bom combate, acabei a carreira, guardei a fé." 2 Timóteo 4:7
🔴 Para reforçar ainda mais a Sã doutrina:
João reafirma a ideia do texto de Mateus, onde vemos que não basta crer, receber a Cristo e que depois disso não poderemos perder a salvação. Veja o que diz João no livro de Apocalipse 3:3-5...
1 E ao anjo da igreja que está em Sardes escreve: Isto diz o que tem os sete espíritos de Deus, e as sete estrelas: Conheço as tuas obras, que tens nome de que vives, e estás morto.
2 Sê vigilante, e confirma os restantes, que estavam para morrer; porque não achei as tuas obras perfeitas diante de Deus.
"3 Lembra-te, pois, do que tens recebido e ouvido, e guarda-o, e arrepende-te. E, se não vigiares, virei sobre ti como um ladrão, e não saberás a que hora sobre ti virei.
4 Mas também tens em Sardes algumas poucas pessoas que não contaminaram suas vestes, e comigo andarão de branco; porquanto são dignas disso.
5 O que vencer será vestido de vestes brancas, e de maneira nenhuma riscarei o seu nome do livro da vida; e confessarei o seu nome diante de meu Pai e diante dos seus anjos."
Mais uma vez a palavra é taxativa, falando sobre os que receberam de Deus, que se arrependam dos seus pecados e guardem o que receberam. Guardar aqui é até o fim. O texto éclaro, "O QUE VENCER" jamais terá o nome apagado do livro da vida; ou seja, aquele que não vencer, terá o nome apagado.
Continua...
A sua intenção É até boa, mas fica por aqui. O debate tem mais de 400 anos e vai seguir assim.
Todavia, penso que, se o calvinismo tiver certo, o arminiano salvo vai entender isso no céu. Da mesma se o arminianismo tiver certo os de linha calvinista entenderam lá.
Contudo, de cá do céu entendo que o calvinismo é mais coerente.
Meu irmão o "se" nas escrituras não pressupõe possibilidade de perder a salvação pq DEUS FARÁ com que as condições sejam cumpridas por nós e ele atribui sua FIDELIDADE em fazer isso. VEJA:
1⁰ CORÍNTIOS 1:8-9
8 Ele os manterá firmes ATÉ O FIM , de modo que vocês serão irrepreensíveis no dia de nosso Senhor Jesus Cristo.
9 FIEL É DEUS, o qual os chamou à comunhão com seu Filho Jesus Cristo, nosso Senhor.
1⁰ TESSALONICENSES 5: 23-24
23 E o próprio Deus de paz vos santifique completamente; e o vosso espírito, e alma e corpo sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo.
24 FIEL É O QUE VOS CHAMA, e ele também o FARÁ.
2⁰ TESSALONICENSES 3:2-5
2 Orem também para que sejamos libertos dos homens perversos e maus, pois a fé não é de todos.
3Mas o SENHOR É FIEL, ele os fortalecerá e os guardará do Maligno.
4Confiamos no Senhor que vocês estão fazendo e continuarão a fazer as coisas que ordenamos.
5 O Senhor conduza o coração de vocês ao amor de Deus e à perseverança de Cristo.
Estas Pessoas de 2⁰ Pedro 2:1 Foram resgatadas da sua IGNORÂNCIA por Jesus pq receberam o seu CONHECIMENTO. O Contexto mostra isso (versículos 17-22). Existem textos que provam que aqueles que foram regenerados e resgatados do pecado(salvos) NÃO vão se apostatar da fé. Veja: 1⁰ Pedro 1: 18-23 e 1⁰ Pedro 1: 3-7; 1⁰ Coríntios 6: 19-20 e 2⁰Coríntios 1:18-24 - 1⁰ Coríntios 1:8-9 ; Filipenses 1:6-7 e Filipenses 1: 27-29.
Hebreus 10:26-29 Não fala de perda de salvação por causa dos versículos de 14-18, Hebreus 8:10-12 e 1⁰ Coríntios 1:1-2,8-9.
TEXTOS QUE COMPROVAM QUE AQUELE QUE SE APOSTATARAM NÃO TINHAM FÉ SALVADORA. Veja: João 2:18-20(o fato das pessoas saírem do nosso meio, é a revelação de que NENHUMA delas eram dos nossos), 2⁰ Timóteo 2: 16-19(Deus conhece AQUELES QUE LHE PERTENCEM) e Hebreus 6:4-6( Leiam os versículos 7-10 do capítulo 6 da cartas aos Hebreus, e quando vc chegar no versículo 9 vc vai perceber que, enquanto que os Hebreus eram salvos, estas pessoas citadas nos versículos 4-6 NÃO eram salvas).
Saiu faísca de fogo kkk
O reverendo teve dois opositores nesse debate
O PR SEZAR CAVALCANTE É MEDIADO ELE TÊM TODO DIREITO DE INTERROMPER QUALQUER UM DOS DOIS! NADA HAVER OQUE VOCÊ TÁ FALANDO😮
Parabéns Marcelo o.homem tem o.livro.árbitro
Quer dizer que o BOM PASTOR JESUS perde ovelhas ???Isto é um ultraje, como vocês não temem uma afirmação desta?
Apesar do nervosismo desnecessário do pastor Marcelo, ele deu uma surra de bíblia no Calvinista .
Sim é possível perder: DEUS pode desejar mas depende de mim realizar e permanecer na salvação
Por causa da Lei do Amor Deus é obrigado a respeitar o MEU LIVRE ARBÍTRIO.
O verso 6 acaba com o argumento de livre-arbítrio, você vai sair e voltar conforme sua vontade.
Pastor Cesar nao esta sendo imparcial ! Desde o debate dele c o pastor marcelo pois o pastor marcelo deu um nó teologico nele . desde então ele trata o pastor marcelo c dificuldade.
Em 39:39 Marcelo diz que Deus salva uma pessoa com grande salvação mas a pessoa pode levantar a mão e dobrar o braço de Deus para não querer aceitar ssomente depende da própria pessoa.
Ele quis dizer que uma tão grande salvação pode ser negligenciada, segundo Hb 2.3 e é exatamente isso q está escrito.
@@Carlinhosmg Irmão, se pode ser "negligenciada" (jogada na lata do lixo), então a Palavra Final é da Criatura, e não de deus.
@@sergioricardo479 A última resposta é de Deus ELE condenará a pessoa por ter negligenciado..Além disso é o que está escrito...ou não é SOLA SCRIPTURA? Sem contar q existem vários textos q não deixam dúvida.
Dois contra um !!!
Verdadeiro desserviço ao Reino de Deus
Pra vc pode ser, mas para quem tem dúvidas é um excelente programa.
Enfelismente.o.pastor cauvinista aí e um pouco iniciante mas existe.varios pastores que mostra claramente que quem e.saulvo não.perde a salvação
Muito fraco
Hebreus Cap 6 v 4 é bem claro, ali diz aquele que foi iluminado, e não selado, sacô ! O salvo é selado, e não apenas iluminado
Graça e paz e paz irmão compreendo esse ponto de vista.
Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Coerente
O pastor cauvinista e fraco ,tem que trazer outro
@@jucacarlos860 na mosca, bingo, concordo plenamente
Jesus comprou , que dizer que pelo sagre de Jesus , foi comprado homem de todas as tribos , qualquer pessoa pode ser salvo por Jesus Cristo , a dádiva é crê , os falsos profetas fazem milagres , prega a palavra , mais são incapazes de crê , ainda que são comprado por Cristo , são livres .
Tendo experimentando do espírito santo , da palavra de Deus ,que eles mesmo pregam e distorcem , ainda assim não creram na obra da salvação , tendo negado , a eficácia , da salvação que vem do sangue de Cristo.
Só quem pode Garantir a Minha Salvação Sou Eu mesmo se Eu me esforçar e perseverar.
Ou vc está certo ou efésios Cap 2 v 8 v 9 v 10 está errado, as duas coisas não dá
Efésios 2: 8. Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus; 9. não vem das obras, para que ninguém se glorie. - Bíblia
Heresia
Ninguém pode escolher ser salvo , salvação só de Deus ele que escolhe
@@principiosbiblicos9923 o espinho na carne do arminiano
A fala do Pastor Marcelo tem roupagem respeitosa mas na vdd não é.
Um PÉSSIMO debate por conta do Pr. Marcelo.
A Igreja é o Corpo de Cristo (1 Coríntios 12:12-14). Não se vai à Igreja, se torna Igreja.
Os que estiveram em Cristo, que experimentaram o Espírito, são os galhos que, estando em Cristo (como Judas) e recebendo dele o poder para operar milagres (Mateus 10) não frutificaram (logo não foram limpos pela palavra do Pai) e por isso são destruídos como lemos em João 15.
A Igreja é a Coluna e Firmeza da Verdade (1 Timóteo 3:15) por sua relação mística com Cristo que é a própria Verdade. (João 14:6). Não é lugar para ir, é um estado de Ser e frutificar. Mas os anticristos podem estar nesse Corpo sem jamais sê-lo. (1 João 2:19)
TODO Israel passou pelo Mar Vermelho. TODO Israel comeu o maná no deserto.
TODO Israel esteve aos pés do Monte Sinai.
Entretanto:
"Digo, pois: Porventura rejeitou Deus o seu povo? De modo nenhum; porque também eu sou israelita, da descendência de Abraão, da tribo de Benjamim.
Deus não rejeitou o seu povo, que antes conheceu. Ou não sabeis o que a Escritura diz de Elias, como fala a Deus contra Israel, dizendo:
Senhor, mataram os teus profetas, e derribaram os teus altares; e só eu fiquei, e buscam a minha alma?
Mas que lhe diz a resposta divina? Reservei para mim sete mil homens, que não dobraram os joelhos a Baal.
Assim, pois, também agora neste tempo ficou um remanescente, segundo a eleição da graça.
Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra.
Pois quê? O que Israel buscava não o alcançou; mas os eleitos o alcançaram, e os outros foram endurecidos."
Romanos 11: 1-7.
Os que Deus odiou (μισέω) não foram apenas ignorados, mas endurecidos.
Mas aqueles que Ele amou (ἀγαπάω), foram preservados.
Hebreus 6:4, primeiro começamos com o título do livro: carta aos hebreus. Segundo: qual foi o propósito dessa carta? Mostar aos cristãos hebreus (sendo os hebreus os primeiros a aceitar a fé em Jesus), que eles deveriam não mais voltar as velhas práticas do judaísmo. Hebreus 6:4, percebam nesse texto que há um Sujeito oculto. Então fala de pessoas que quando o Sujeito oculto estava entre elas, as pessoas ou os que o seguiam, foram de uma forma beneficiados com os benefícios provenientes desse Sujeito, porem depois de um certo tempo muitos desses que O seguiam, passaram a rejeita-lo, porque os seus interesses eram outros, O sujeito oculto não lhes tinham mais serventia, não lhes era suficiente. Diante dessas situações o escritor de Hebreus deixa bem claro que Esse Sujeito oculto, para eles de nada serviam, tornando assim impossível serem renovados para arrependimento, porque diante de tudo o que O Sujeito oculto aqui nesse texto de Hebreus lhes proporcionou e, mesmo assim Ele não lhes era suficiente, como deveriam eles se arrepender? Por esse motivo, torna assim para eles a renovação impossível. São solos secos. O Sujeito oculto do texto de Hebreus 6 é, o nosso Senhor Jesus.
4. Ora, é impossível para aqueles que uma vez foram iluminados,(a Luz aqui é Jesus) experimentaram o dom celestial(Jesus é o único que concede dons celestiais) e tornaram-se participantes do Espírito Santo (Jeus é Aquele que agia e age pelo Espírito Santo)
5. e provaram os benefícios da Palavra de Deus(as palavras de Deus proferida pelo Senhor Jesus) e os poderes da era que há de vir(só em Jesus eles experimentaram os poderes da era que há de vir)
6. mas apostataram da fé(os hebreus rejeitaram o Senhor Jesus), sim, é impossível que tais pessoas sejam reconduzidas ao arrependimento; tendo em vista que contra si mesmas estão crucificando outra vez o Filho de Deus, e zombando publicamente dele.
7. Porquanto a terra que absorve a chuva que cai de tempo em tempo, e dá colheita proveitosa àqueles que a cultivam, recebe a bênção de Deus.
8. Todavia, a terra que produz espinhos e ervas daninhas é inútil, e logo será amaldiçoada. Seu fim é ser lançada ao fogo.
(Hebreus, 6)
Debate top é debate bibico e nao com ilaçoes e eixegese, pr marcelo foi brilhante e foi biblia pura ja o outro deu pirueta pra todo lado o cidadão nao sabe o que é um versiculo e um contexto imediato aí a saída é saltar de um lado pro outro citando texto fora do contexto, é triste ver pessoas dizer que o Deus de amor de joao 3:16. Determinou a perdiçao de uns e salvaçao de outros que amor é esse? Nao da a escolha para o ser humano e mesmo que ele queira ser salvo ele nao será pq Deus ja determinou que o cidadão seja perdido, A biblia é clara Deus quer que toos os homens se salvem
Se você me mostrar na biblia o conceito de graça previniente, me torno arminiano.
@@douglasnunes9454 eu amigo eu nao sou arminiano e nem calvinista pois antes deles vem Cristo , nem calvino era calvinista eu sou biblista e nao tenho que te mostrar nada quem convence é o Espirito Santo
@@robertosantos6009 assino em baixo irmão amado.
@@douglasnunes9454 Então, lhe disse o Senhor: Por que andas irado, e por que descaiu o teu semblante? Se procederes bem, não é certo que serás aceito? Se, todavia, procederes mal, eis que o pecado jaz à porta; o seu desejo será contra ti, mas a ti cumpre dominá-lo.
Gênesis 4:6-7 ARA
Mas a ti, compete dominá-lo , Deus vai ao homem e mostra o caminho , mas o mesmo precisa exercer sua responsabilidade .
Mas como disse o outro irmão , somos filhos de Deus por intermédio de Cristo Jesus , espero vê-lo no céu , independente de correntes teológicas.
Eita.. o Pr Marcelo viu a oportunidade de fuminar aquele se apresenta como entusiasta do calvinismo kkkkkk e cumpriu a missão com maestria ..
Desculpa a sinceridade mas ficou engraçado mesmo ..
Kkk perdoem se .
Pastor marcelo corrente em suas palavras
Meu Deus como o calvinismo é uma distorção de textos, o rev. Edivaldo se esforçou bastante, mas o pr. Marcelo foi implacável, o calvinista passou vergonha como sempre, graça e paz, otimo programa
Debate mais engraçado q já vi até hoje kkkkkkk “quando um burro fala, o outro baixa a orelha” kkkkkkkkkk
O cara pra ser calvinista tem q ser corajoso..😆😆… essa doutrina não é uma visão bíblica.
Jesus foi bem claro . aquele que beber da água que eu der já mais sede sentirá pois brotará rios de águas vivivas
Então pra que santificação irmão , e a perseverança ?
@@elyonalves15 a santificação e aprova que vc e salvo ,a bíblia ensina que pelo fruto vc conhece na árvore ,sene salvo e natural que busque a santificação pois mesmo salvos somos homens falhos temos que nos moudar pela obediência da palavra
Perseverança e uma doutrina ,arminiana pois prega que vc pode perder a salvação todos os dias e não e bem assim perseverança e a renunciar nós desejos todos os dias por amor a Cristo isso não quer dizer que vc vai perder a salvação e sim e vc se moldando a semelhança de Cristo como Paulo encinou sedes imitadores de Cristo como eu fui lembrando que salvos a inda são homens e homens tem a natureza caída
@@jucacarlos860 Tenham cuidado, irmãos, para que nenhum de vocês tenha um coração mau e descrente, que se afaste do Deus vivo.
Pelo contrário, animem uns aos outros todos os dias, durante o tempo que se chama “hoje”, a fim de que nenhum de vocês seja endurecido pelo engano do pecado.
Hebreus 3:12,13
Aconselho ler todo o capítulo.
Portanto, esforcemo-nos por entrar naquele descanso, a fim de que ninguém caia, segundo aquele exemplo de desobediência.
Hebreus 4:11
Desejamos que cada um de vocês continue mostrando, até o fim, o mesmo empenho para a plena certeza da esperança,
para que não se tornem preguiçosos, mas imitadores daqueles que, pela fé e pela paciência, herdam as promessas.
Hebreus 6:11,12
@@jucacarlos860 E não vos conformeis com este século, mas transformai-vos pela renovação da vossa mente, para que experimenteis qual seja a boa, agradável e perfeita vontade de Deus.
Romanos 12:2
Mas se ja sou predestinado, e eleito desde a fundação do mundo, porque preciso buscar esse aperfeiçamento se a graça vai me alcançar ? E, pegando o gancho da tua fala, ser salvo não anula a natureza adâmica, portanto se existe duas naturezas temos duas possíveis inclinações , não apenas uma . Portanto se não vigiarmos , seremos endurecidos pelo pecado , assim como diz os textos abaixo irmão .
DESSE GEITO TEM QUE FAZER UM RING,IMAGINA ESSES PASTORES NO TRANSITO E VOU MAIS ALÉM SE ELES SOUBEREM LUTAR É PERIGOSO ELES DAR UMA MATA LEÃO NO OFENSOR!
PASTORES! ONDE ESTÁ O FRUTO DO ESPIRITO! QUE COISA FEIA!!!
Pastor Marcelo foi arrogante e tomou um ditado popular como ofensa, quando é nítido que o irmão Edvaldo não teve intenção de ofende-lo.
Aonde a confusão Deus não está dois pastores sem educação
Cacp.tem estudos sobre as seitas adventistas e testemunhas De Jeová assista